Wydawcy: Wycinanie reklam ze stron WWW to narus...

[Gość: lump]

Pan prezes T-Mobile raczej nie jest bystrzachą i ma fatalnych doradców prawnych.
W takim kontekście nie dziwią dane dotyczące wyników tego telekomu - zarówno finansowe jak i najgorszy bilans między traconymi i zyskiwanymi abonamentami.

Wydawcy: Wycinanie reklam ze stron WWW to narus...

[arme]

Uuu w T-Mobile mają fatalnych prawników. Ich działania lamią nie tylko konstytucje, prawo prasowe, prawo telekomunikacyjne ale również prawo autorskie. To wszystko razem może doprowadzić do poważnych kłopotów tą firmę ze zniknięciem z rynku włącznie...

[Gość: fvillon]

Nie przestaje mnie mimo wszystko zdumiewac, ze im mniej ktos sie zna na rzeczy, tym bardziej spieszy z wydawaniem, czesto radykalnych, osadow. Tak, TMobile to z pewnoscia banda idiotow, co za nic ma prawo, bo w koncu tak napisala bezstronna Wyborcza, nie majaca w sporze zadnego interesu...

Zarzuty lamania konstytucji sa niedorzeczne, by nie powiedziec - absurdalne. Zakaz cenzury jest skierowany do panstwa a nie do podmiotow prywatnych, jego powolanie kompromituje. Wolnosc prasy to znow gwarancja panstwa wobec osob prywatnych w dodatku wymagajaca konkretyzacji na poziomie ustawy. Prawa autorskie mozna naruszyc co do zasady wykorzystujac cudzy utwor. Operator zadnych utworow nie wykorzystuje a tylko zapewnia dostep do internetu. Poglad o naruszeniu jakiejs "integralnosci" jest zdumiewajacy, bo implikuje, ze reklama jest integralna czescia publikacji prasowej, czego obronic sie nie da. I mozna by tak dlugo.

Jak sie Agorze nie podoba, to niech blokuje dostep dla IP z sieci TMobile. W sadzie TMobile z panstwem dziennikarstwem wygra bez zadnych watpliwosci, nie wspominajac juz o tym, ze proces potrwa z dziesiec lat.

[Gość: Bart]

Dzieciom neostrady takim jak Ty powinni zakazać korzystania z internetu.

Wycinając reklamy z artykułu w serwisie internetowym może dojść do łamania prawa autorskiego ponieważ bierzesz czyjąś treść i rozpowszechniasz ją w zmodyfikowanej formie.
Zresztą nie tylko prawo autorskie tu może być łamane ale twój móżdżek tego nie ogarnie. Gdyby ktoś w cywilizowanym kraju wpadł na tak debilny pomysł na jaki wpadło T-Mobile afera byłaby na cały świat. Portale utrzymują się z reklam ... i to jest ich źródłem utrzymania. Proste jak drut ... treść masz za darmo w zamian za reklamy ... zabieg usuwania reklam porównać można do piractwa komputerowego, ludzie będą korzystali z czegoś nie płacąc.

[pluszsz]

Gość portalu: Bart napisał(a):
> Dzieciom neostrady takim jak Ty powinni zakazać korzystania z internetu.

Po co obrażasz? Właśnie dzieci neostrady zaczynają od obrażania, więc świadectwo wystawiasz SOBIE.

Tmobile może rozwiązać to inaczej - udostępnić bezpłatne oprogramowanie, które będzie, na wzór Adblock plus, wycinać reklamy i zmniejszać transfer. Na kogo będziesz krzyczeć? Na klientów? Ja jestem za wycinaniem reklam, zwłaszcza, że jeżeli płacę za ten transfer. Transfer na urządzenia mobilne i tak jest znikomy, a gdy się będzie powiększał, to z czasem zmieni się infrastruktura i problem zniknie. Obecnie wycinanie by się przydało.

[Gość: fvillon]

Mozna dyskutowac merytorycznie i mozna - z braku argumentow - obrazac. Twoja wypowiedz odbieram jako wyraz bezsilnej zlosci, typowej dla osob pozbawionych rzetelnej wiedzy, ale za to pelnych zawiedzionych ambicji i towarzyszacego im rozgoryczenia wobec osob lepiej wyksztalconych i swiata w ogolnosci.

"Wycinając reklamy z artykułu w serwisie internetowym może dojść do łamania prawa autorskiego ponieważ bierzesz czyjąś treść i rozpowszechniasz ją w zmodyfikowanej formie."

Przeczytaj sobie ustawe o prawie autorskim i prawach pokrewnych, w szczegolnosci jaka jest definicja utworu, co to jest utwor rozpowszechniony i jak prawo rozumie pojecie pola eksploatacji praw autorskich. Potem przemysl jeszcze raz to, co tu napisales i daj znac, jak juz bedziesz wiedzial, dlaczego w poprzednim komentarzu sie wyglupiles.

"Gdyby ktoś w cywilizowanym kraju wpadł na tak debilny pomysł na jaki wpadło T-Mobile afera byłaby na cały świat."

Nie, nie byloby zadnej afery. Zal mi cie, ze wierzysz w cos podobnego: to glos zasciankowych kompleksow i przekonania, ze Polska jest z jakiegos powodu niecywilizowana. Polecam ci np. amerykanskie wyroki w sprawach RealNetworks v DVD Copy Control Association, Viacom v. YouTube albo IO Group v. Veoh. Poczytaj. Moze dowiesz sie czegos o prawie internetu. Wtedy wroc i podziekuj mi za darmowe tresci edukacyjne (bez reklam).

[asmok6]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Dzieciom neostrady takim jak Ty powinni zakazać korzystania z internetu.
>
> Wycinając reklamy z artykułu w serwisie internetowym może dojść do łamania praw
> a autorskiego ponieważ bierzesz czyjąś treść i rozpowszechniasz ją w zmodyfikow
> anej formie.

Ależ skąd. Treść pozostaje nienaruszona. Reklamy w serwisach nie tylko nei są częścią treści ale nawet nie są emitowane przez ten sam podmiot. Blokada reklam polega na zablokowaniu treści z _innych_ serwerów. A konkretnie tzw adserwerów. W żaden sposób nie jest to integralna część serwisu a tym bardziej treści. Portal nawet nie ma wpływu na to co konkretnie jest wyświetlane. Po prostu sprzedaje kawałek powierzchni.
A ja nie mam żadnego obowiązku ściągać treści z innych serwerów niż zażyczyłem sobie wpisując adres. Jestem do tego niejako zmuszany, operator chce mi dać na to wpływ i chwała mu za to.


> Zresztą nie tylko prawo autorskie tu może być łamane ale twój móżdżek tego nie
> ogarnie. Gdyby ktoś w cywilizowanym kraju wpadł na tak debilny pomysł na jaki w
> padło T-Mobile afera byłaby na cały świat.

Dobrze że w cywilizowanych krajach tego nie wiedzą :)

> Portale utrzymują się z reklam ... i
> to jest ich źródłem utrzymania. Proste jak drut ... treść masz za darmo w zami
> an za reklamy

A z czego się utrzymywały kilka lat temu zanim powstały agencje reklamowe z adserwerami?

>... zabieg usuwania reklam porównać można do piractwa komputerowe
> go, ludzie będą korzystali z czegoś nie płacąc.

Nie opłaca Ci się to nie publikuj albo publikuj za kasę. Przecież nikt nie zmusza do publikacji darmowych artykułów.

[Gość: Tobiasz]

"A z czego się utrzymywały kilka lat temu zanim powstały agencje reklamowe z adserwerami? "

np z newsletterów albo nie utrzymywały się wcale

"Ależ skąd. Treść pozostaje nienaruszona. Reklamy w serwisach nie tylko nei są częścią treści ale nawet nie są emitowane przez ten sam podmiot. "

Zapominasz o jednej ważnej kwestii że autor serwisu umieścił kod reklamy. Bo tam mu było wygodniej. Dziwisz się ale wiele wydawców pomimo że reklama leci z adserwera ma możliwość kontroli jakie reklamy chce wyświetlać na swoich stronach a jakich nie (np. konkurencji)

[hens]

Pieprzysz facet bez sensu !
Ja płacę wówczas za każdy kilobajt danych których nie chcę.
Wyobraź sobie przychodzi list polecony na Twoje nazwisko i go pokwitowałeś !
Już jesteś winien firmie z 2tys zł za książki których nigdy byś nie zamówił.
To samo w komórce, otwierasz pocztę i wklejają ci z 4 reklamy która każda jest bardziej kosztowna niż twoje całodzienne szarżowanie w sieci na twoim smartfonie !
I co zaskarżysz T Mobile, czy przygłupa który prawem KADUKA z 2008r
(czyt tego kurdupla z PIS, oj wzięli za to kasy) i ci to namolnie wkleja.
Podobna sytuacja jak dostaniesz 10 SMS z których każdy po otwarciu obciąża Twoje konto po 5 zł...........i co Ty na to korporacyjny mądralo

[Gość: hhh]

Skoro nie stać Cię na internet bez ograniczeń to zrezygnuj z Internetu w smarfonie :) ... Wydawca płaci redaktorom, administratorom i wielu innym za swoją pracę tak działa ten ekosystem i jest ze sobą połączony... jeśli naglę T-Mobile wpuści na rynek miliony uzytkownikow ktorzy nie beda ogladali reklam to mozna to nazwac tylko do zarzynania branży.

[Gość: fvillon]

"Skoro nie stać Cię na internet bez ograniczeń to zrezygnuj z Internetu."

Swietna rada. Stosujac te sama logike: skoro nie stac cie na publikowanie w internecie bez utrzymywania nieograniczonego ekosystemu uzaleznionego od reklam, zrezygnuj z publikowania w internecie. Wlasciwie w ogole zrezygnuj ze wszystkiego, na co nie stac cie w nieograniczonych ilosciach.

[Gość: boys]

wg Ciebie lepiej kraść ? Gratuluję pomysłu

[Gość: fvillon]

Wedlug mnie wybor nie ogranicza sie do opcji: bierz to, co ci wydawca da z odium nieograniczonej ilosci reklam, nie baczac na koszt transferu danych albo "kradnij". To jakies dziwaczne zero-jedynkowe postrzeganie swiata.

Nota bene, czy twoim zdaniem kradne, jesli moj iPad nie wyswietla reklam we flashu? Czy kradnie Apple? A moze operator internetu, bo to w koncu dzieki niemu moge wejsc na strone...? Czy wspolnie okradamy Agore, w ramach miedzynarodowej grupy przestepczej?

[Gość: boys]

Oczywiście że nie. Nie jestem też przeciwnikiem AdBlocka bo to się odbywa u mnie na moim komputerze i to co zrobię z treścią to moja sprawa.
To moja sprawa co zrobię z gazetą gdy ją kupię w kiosku, mogę jej nie czytać i od razu wrzucić do kibla.
Ale tu rozmawiamy o cenzurowaniu reklam przez operatora. To tak jakby kioskarz od którego kupiłeś gazetę powycinał Ci z niej wszystkie reklamy.
Treść z serwisu zanim dotrze do mojego komputera jest cenzurowana. O to tu chodzi

[Gość: fvillon]

Moje rozumienie planu TMobile jest takie, ze operator daje uzytkownikowi wybor: opcja z reklamami albo opcja blokujaca reklamy. To tak, jakby kioskarz zaproponowal, ze jak sobie nie zyczysz albo masz malo miejsca w teczce, wyjmie ze srodka gazety te czesc, w ktorej sa ogloszenia.

[Gość: boys]

Nie. T-Mobile ma zamiar wycinać wszystkie reklamy jak leci bez żadnego rozgraniczania ... ponieważ im wcale nie chodzi o klienta a tylko o to że nie wyrabiają z wydajnością swoich łączy.
Gdyby była to opcja to nie było by problemu ze strony wydawców bo i tak wiele osób blokuje reklamy poprzez adblock. A tu nagle T-mobile chce zafundować rynkowi wydawniczemu rzeź... gdzie jedynym wyjsciem bedzie odciecie osob bez wyswietlanych reklam

[asmok6]

Gość portalu: boys napisał(a):

> Nie. T-Mobile ma zamiar wycinać wszystkie reklamy jak leci bez żadnego rozgrani
> czania ... ponieważ im wcale nie chodzi o klienta a tylko o to że nie wyrabiają
> z wydajnością swoich łączy.
> Gdyby była to opcja to nie było by problemu ze strony wydawców bo i tak wiele o
> sób blokuje reklamy poprzez adblock. A tu nagle T-mobile chce zafundować rynko
> wi wydawniczemu rzeź... gdzie jedynym wyjsciem bedzie odciecie osob bez wyswiet
> lanych reklam

Gdyby to nie była opcja to sam, jako klient bym się na coś takiego nie zgodził i zmienił operatora. Wg wszystkich publikacji jakie czytałem to ma być dodatkowa usługa.
Jeśli nie będzie to sądzę że nie zyska to popularności. Ja np. po prostu nie lubię jak ktoś mi cos blokuje.
Zresztą, nawet jesli to będzie opcja to ja osobiście bym nie skorzystał. Adblock mi wystarcza a nie mam zamiaru blokowac wszystkich reklam a tylko te serwery które nadają je w sposób wyjątkowo uciążliwy (duże flashe i wyskakujące okienka)

[Gość: boys]

Gdyby to byla opcja to nie bylo by afery w branży. ale niestety tu nie chodzi o klientow tylko o ich infrastrukture ktora najwidoczniej nie dzwiga tylu użytkownikow mobilnych i robią cięcia.

Ja też wolę adblocka Pozdr

[Gość: gosc]

ale przecież oni właśnie chcą dac uzytkownikom adblocka. I to tylko tym co beda chcieli. To sam uzywasz i protestujesz???

[rydzyk_fizyk]

Bo to pewnie będzie opcja ale domyślnie włączona :P

[asmok6]

Gość portalu: boys napisał(a):

> wg Ciebie lepiej kraść ? Gratuluję pomysłu

No właśnie gorzej. Dlatego nie chcę żeby jakieś serwisy reklamowe kradły mój transfer.

[asmok6]

Gość portalu: hhh napisał(a):

> Skoro nie stać Cię na internet bez ograniczeń to zrezygnuj z Internetu w smarfo
> nie :)

A dlaczego ja?

> ... Wydawca płaci redaktorom, administratorom i wielu innym za swoją pra
> cę tak działa ten ekosystem i jest ze sobą połączony...

No właśnie, z Twoją logiką skoro wydawcy na to nie stać to niech zrezygnuje z publikacji w internecie.

> jeśli naglę T-Mobile wp
> uści na rynek miliony uzytkownikow ktorzy nie beda ogladali reklam to mozna to
> nazwac tylko do zarzynania branży.

I bardzo dobrze. Nie będę za nimi płakał.
Dlaczego jak mnie nie stać na net to mam rezygnować a wydawcy nie stać na publikację to może sobie pożerować na mnie?
Nie stać mnie - wycinam reklamy - przynajmniej mu nie generuję kosztów.
Wydawcy nie stać - wysyła niechciane reklamy - ja ponoszę tego koszty.
No więc wybacz ale przy takiej logice to właśnie wydawca jest tym złym i niech sobie koszty bierze na siebie albo zmieni branżę na jakąś bardziej dochodową. Zima idzie, węglem może handlować. Jak chce to nawet z reklamami nadrukowanymi na workach :)

[Gość: maxxi]

"Wycinając reklamy z artykułu w serwisie internetowym może dojść do łamania prawa autorskiego ponieważ bierzesz czyjąś treść i rozpowszechniasz ją w zmodyfikowanej formie"

Bzdura... chocby dlatego, iz od dawna istnieja serwisy (nie wiem czy w Polsce) blokujace np. reklamy o charakterze erotycznym/pornograficznym, itd.

To AdBlock jest nielegalny? ;)

[rydzyk_fizyk]

Jak branża będzie się uskarżać na cenzurę na serwerach to wystarczy, że T-M zaoferuje swoim klientom przeglądarkę wycinającą reklamy z odpowiednim filtrem :P

[Gość: mario]

To co robisz na swoim kompie to twoja sprawa ... w kwestiach etycznych używanie Adblocka jest chamskie ... w pewnym sensie okradasz wydawcę. Jesli nie podoba ci sie serwis z powodu wielu reklam znajdz inny ...
Zagrywka T-Mobile to złodziejstwo na dużą skalę ...
Czy nie rozumiecie że jeśli nie będzie reklam to serwisy będą zmuszone wprowadzić opłaty za dostęp ?
Dla dzieci Neostrady które tak głośno bronią T-Mobile widać leży to poza zasięgiem ogarniania i rozumu.

[rydzyk_fizyk]

Nie jestem dzieckiem Neostrady jeśli odnosisz się do mnie.
Jak na razie to raczej wydawcy atakują T-Mobile.

A wydawcy albo przejdą na tworzenie treści, za które ludzie rzeczywiście będą chcieli zapłacić albo będą musieli rozważyć stosowanie mniej inwazyjnej reklamy, która jak sądzę nie będzie blokowana.

No chyba, że ich kreatywność ogranicza się jedynie do projektowania grającego overlaya na całą stronę.

[Gość: mario]

A ktoś Ci każe czytać serwisy gdzie masz overlaye na całą stronę ? Wybierz taki gdzie ich nie ma

[rydzyk_fizyk]

Po co ? Skoro dzisiaj wystarczy wybrać właściwą przeglądarkę (lub dodatki do niej) a jutro będzie można to załatwić wybierając odpowiedniego dostawcę internetu.

[Gość: mario]

Ok ale nie każdy będzie sobie tego życzył... ja np chce reklamy bo tak stworzył daną stronę jej autor.
Jeśli będzie opcja wyłączenie tego filtra to ok. Ale zauważ T-Mobile wcale nie chodzi o dobro klientów oni myślą tylko o sobie bo mają problem z zapewnieniem przepustowości swoich łączy. Dzisiaj Ci wytną reklamy a jutro zablokują możliwość oglądania filmów.

[Gość: hehe]

dobre porownanie, dzisiaj 'darmozjado' zydkow a jutro filmy...

[asmok6]

Gość portalu: mario napisał(a):

> A ktoś Ci każe czytać serwisy gdzie masz overlaye na całą stronę ? Wybierz taki
> gdzie ich nie ma

A po co? Mam adblocka.

[asmok6]

Gość portalu: mario napisał(a):

> To co robisz na swoim kompie to twoja sprawa ... w kwestiach etycznych używanie
> Adblocka jest chamskie ... w pewnym sensie okradasz wydawcę. Jesli nie podoba
> ci sie serwis z powodu wielu reklam znajdz inny ...

Jeśli reklamodawcy tak bardzo chcą się reklamować to proszę bardzo, ale nie moim kosztem. Niech robią to w spoób nieszkodliwy dla mnie. Dla przyjemności agencji reklamowej nie będę patrzył jak obciążenie procka sięga 100% bo ktoś ma gdzieś moją wygodę i źle zrobił flasha albo nabija mi transfer bo nie chciało mu się odpowiednio ustawić kompresji w jpg.
Reklamy we flashu wieszające przeglądarkę, reklamy zasłaniające treść i nie dające się zamknąć, reklamy zajmujące po kilka MB na obrazek, reklamy z dzwiękiem ryczące mi w tle gdy słucham muzyki.
A gońcie się wszyscy razem z tą waszą całą branżą, niech sobie branża upada. Zostaną tylko agencje wstawiające ciche i małe bannerki, bo tych chyba nikt nie blokuje.

> Zagrywka T-Mobile to złodziejstwo na dużą skalę ...

Nie, to tylko usprawnienie dla ludzi którzy nie radzą sobie z adblockiem. Zresztą adblocka też próbowali zablokować sądownie, też panicznie wrzeszczeli na całym świecie ze doprowadzi do upadku branży. I co? I branża ma się świetnie mimo że go używamy. Większość ludzi go nie włącza, więc nie ma powodu sądzić żeby nagle masowo włączali filtr po stronie operatora.

> Czy nie rozumiecie że jeśli nie będzie reklam to serwisy będą zmuszone wprowadz
> ić opłaty za dostęp ?

A co mnie to obchodzi?

> Dla dzieci Neostrady które tak głośno bronią T-Mobile widać leży to poza zasięg
> iem ogarniania i rozumu.

Biedne dziecko. Wyobraź sobie że ja korzystam z internetu zanim jeszcze tpsa wprowadziła dostęp przez telefon. Pamiętam ten internet bez reklam, bez wszędobylskiego zasłaniającego treść flasha i biegających po stronie kolorowych bzdur. Miał się wtedy doskonale, dużo lepiej niż ma się teraz. Dominowały konkretne treści, bo nikt nie miał korzyści z publikowania artykułów rozbitych na 15 slajdów po 2 zdania na jednym, artukułów o niczym i tak dalej.
W obecnym modelu internet stał się jednym wielkim śmietnikiem. Portale generują mnóstwo artykułów z czego większość to bełkot urągający zdrowemu rozsądkowi. Tytuły rodem z faktu żeby tylko ściągnąć czytelnika, całkowity brak dbałości o zawartość merytoryczną, mnóstwo błędów ortograficznych i językowych. A wszytko po to żeby nabić sobie licznik wyświetleń reklamy.
Niech sobie pada ta branża. Będzie tak jak dawniej gdy jeszcze jej nie było. Internet naprawdę doskonale sobie radził zanim powstał obecny model biznesowy

[Gość: Kon]

Internetu używasz od dawna ale mózgu chyba od dawna nie używałeś.

[asmok6]

Gość portalu: Kon napisał(a):

> Internetu używasz od dawna ale mózgu chyba od dawna nie używałeś.

A co? Zagiąłem Cię i jakakolwiek polemika Cię przerosła więc sięgnąłeś to starych niezawodnych technik dyskusji opanowanych w przedszkolu? :)

[Gość: maxxi]

Niestety, dla niektorych (patrz osobnik podpisujacy sie "Kon") pojecie pod nazwa "kultura osobista" nie istnieje!

brukowo-smietnikowe portale

[Gość: maxxi]

"Pamiętam ten internet bez reklam, bez wszędobylskiego zasłaniającego treść flasha i biegających po stronie kolorowych bzdur. Miał się wtedy doskonale, dużo lepiej niż ma się teraz. Dominowały konkretne treści, bo nikt nie miał korzyści z publikowania artykułów rozbitych na 15 slajdów po 2 zdania na jednym, artukułów o niczym i tak dalej.
W obecnym modelu internet stał się jednym wielkim śmietnikiem. Portale generują mnóstwo artykułów z czego większość to bełkot urągający zdrowemu rozsądkowi. Tytuły rodem z faktu żeby tylko ściągnąć czytelnika, całkowity brak dbałości o zawartość merytoryczną, mnóstwo błędów ortograficznych i językowych. A wszytko po to żeby nabić sobie licznik wyświetleń reklamy.
Niech sobie pada ta branża. Będzie tak jak dawniej gdy jeszcze jej nie było. Internet naprawdę doskonale sobie radził zanim powstał obecny model biznesowy"

Ja tez pamietam poczatki Internetu i zagadzam sie z powyzszym w zupelnosci!

p.S. Zdecydowana wiekszosc polskich portali internetowych prezentuje obecnie
poziom najgorszego lotu prasy brukowej. Czy mozna upasc jeszcze nizej?

[hens]

ZAPŁAĆ ZA KAŻDY ODEBRANY KILOBAJT
Sieć T Mobile tak to nalicza, jakbyś usnął z telefonem z włączonym serialem na IPLA.pl to rano musiałbyś musiał szukać żyranta, aby zapłacic miesięczna fakturkę.
A w domu załóż sobie termostaty do ogrzewania i przestań regulować w mieszkaniu temperaturę, wiecznie otwartym oknem przy -25 C na dworze.

[Gość: homer]

głupotą jest korzystanie z internetu gdy ma się jakieś limity i opłaty za transfer ... eh ta Polska klasy B

[Gość: fvillon]

W tym, ze inni licza pieniadze, ktore wydaja np. na transfer danych, nie ma nic zlego. Szydza zwykle tylko ci krezusi, ktorych dostep do internetu ogranicza sie do tego, co im np. chello przez kablowke dostarczy do rezydencji z wielkiej plyty. Publikujac szczodrze kolejny tuzin postow opatrzonych coraz to innym pseudonimem.

[Gość: :D]

Idąc Twoim tokiem rozumowania ... skoro Cię na coś nie stać to masz prawo to ukraść. Gratuluję

[asmok6]

Gość portalu: :D napisał(a):

> Idąc Twoim tokiem rozumowania ... skoro Cię na coś nie stać to masz prawo to uk
> raść. Gratuluję

Chodzi Ci o to że wydawcy nie stać na publikowanie więc kradnie mój transfer?

[Gość: :D]

Nie. Chodzi mi o to że jeśli idziesz do kiosku i Cie nie stać na zakup czasopisma to wychodzisz albo szukasz tańszego.

[Gość: maxxi]

Osobnik z "chello" nie bardzo widac rozumie na czym, faktycznie, polega kradziez...

[Gość: maxxi]

"Czy nie rozumiecie że jeśli nie będzie reklam to serwisy będą zmuszone wprowadzić opłaty za dostęp ?"

Prosze bardzo, droga wolna!

@mario - dlaczego chamskie?

[truten.zenobi]

w kwestiach etycznych używanie
> Adblocka jest chamskie ... w pewnym sensie okradasz wydawcę.
w pewnym sensie wydawca okrada mnie z moich zasobów ( łącze, prąd, czas, zużycie sprzętu)
eskalacja konfliktu trwa, trwa wyścig zbrojeń, obie strony mają swoje słuszne interesy...
ale chyba tego typu epitety nie są na miejscu...

"chamskie" to jest jak kupujesz film i na początku jest umieszczane ponad 30 min reklam!

[luni8]

> Zarzuty lamania konstytucji sa niedorzeczne, by nie powiedziec - absurdalne. Za
> kaz cenzury jest skierowany do panstwa a nie do podmiotow prywatnych,

Rozwiniesz?
Czy w konstytucji jest informacja jakoby zakaz cenzury dotyczył tylko instytucji państwowych?
Konkretniej mówiąc czy jest informacja jakich dokładnie podmiotów to dotyczy? Jeśli takowej brak to oznacza tylko że dotyczy wszystkich.

> Jak sie Agorze nie podoba, to niech blokuje dostep dla IP z sieci TMobile. W sa
> dzie TMobile z panstwem dziennikarstwem wygra bez zadnych watpliwosci, nie wspo
> minajac juz o tym, ze proces potrwa z dziesiec lat.

I pewnie do tego dojdzie.
Z tym tylko że portale zmienią się na półpłatne - warunkiem czytania zawartości będzie obejrzenie reklamy, ewentualnie opłacenie abonamentu.

[rydzyk_fizyk]

To wynika z samego brzmienia art. 54 ust. 2 KRP:

"Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej."

Kontekst jest jasny.
Poza tym zakazana jest jedynie cenzura prewencyjna a tutaj nikt nie nakazuje cenzurowania reklam przed ich publikacją.

[Gość: fvillon]

Wynika to tez z systematyki konstytucji, ktora ma osobny rozdzial poswiecony "obowiazkom obywatelskim". Zakaz cenzury jest skorelowany z prawem obywateli (a takze firm, chociaz wprost z Konstytucji to nie wynika) do swobody wypowiedzi.

Dodam, ze kiedy wydawcy zastanawiali sie, jakich prawnych instrumentow moga uzyc, zeby odwiesc TMobile od pomyslow blokowania reklam, skupili sie - i slusznie - na zarzutach dotyczacych nieuczciwej konkurencji a nie Konstytucji.

Rozumiem, ze wydawcy bronia swoich interesow i im tego prawa nie odbieram. Ale uzyte argumenty merytoryczne nie maja sensu i sie nie obronia w sadzie. Agora ma na tyle dobrych prawnikow, ze o tym wie i tego rodzaju zarzuty sa formulowane wylacznie jako element kampanii PR ("TMobile lamie konstytucje" brzmi nosnie).

[Gość: baks]

Skoro wydawca publikuje treść z reklamą ... która jest usuwana zanim trafi do klienta to jest to pewna forma cenzury. Dzisiaj zdecydują że wytną reklamę, jutro że filmik a pojutrze każdą krytyczną informację na ich temat.

[asmok6]

Gość portalu: baks napisał(a):

> Skoro wydawca publikuje treść z reklamą ... która jest usuwana zanim trafi do k
> lienta to jest to pewna forma cenzury. Dzisiaj zdecydują że wytną reklamę, jutr
> o że filmik a pojutrze każdą krytyczną informację na ich temat.

Nie znasz realiów technicznych więc możesz tak myśleć. Ale to tak nie działa.
Wydawca nie publikuje treści z reklamą. To nie papierowa gazeta, to działa trochę inaczej.

Wydawca tak naprawdę publikuje bardzo mało reklam, większość pochodzi z zewnętrznych serwerów i w ogóle nie przechodzi przez "ręce" wydawcy. A ja po prostu nie życzę sobie żadnych treści z tamtych serwerów. Za to w to co idzie bezpośrednio w pobieranej treści nikt nie chce ingerować. Nawet nie może bo tego akurat prawo zabrania.

Zauważ że artykuł przeczytałeś w gazecie która niejako jest stroną w całej tej dyskusji więc nei dziw się że artykuł jest pełen uproszczeń i stronniczo przedstawia sprawę. Tak naprawdę nei chodzi o treści wydawcy tylko o treści _dołączane_ przez zupełnie inne podmioty które nawet nie są zarejestrowane jako wydawnictwa. Bez naszej wiedzy, bez żadnej informacji o tym fakcie itd.
To jest nei tyle nieuczciwe ale po prostu uciążliwe dla odbiorcy bo firmy reklamowe nie przejmują się zazwyczaj optymalizacją kodu. Dlatego masz flashe wieszające przeglądarkę, malutkie obrazki zajmujące kilka megabajtów, flashe wyskakujące i zasłaniające treść. Nawet jeśli reklamodawca zadba o objętośc tego co wysyła to i tak wydawca ma zazwyczaj umowy z kilkoma takimi firmami i zaczyna się chaos. Nagle się okazuje że całkiem nowy szybki komputer jest za wolny do obejrzenia strony, a internet który ma pasmo wystarczające do obejrzenia filmu HD nei wystarcza do szybkiego otwarcia zwyklego tekstu na www.
W takiej sytuacji żadne teksty typu "nie wycinaj reklam bo to dla mnie problem" mnei nie przekonają.
Wycinam reklamy nie ze złośliwości, nie dlatego że nei chcę dać komuś zarobić. Ależ proszę bardzo, skoro nic na tym nei tracę a ktoś może zarobić to mogę obejrzeć. Ale tak się składa że ja na tym jednak tracę. W takiej sytuacji czyjś zarobek mam gdzieś.

[Gość: baks]

Brednie piszesz jakieś w pseudo fachowej otoczce.
1.) nie ma znaczenia z jakiego serwera idzie reklama. kod reklamy umieścił wydawca serwisu.
Operator adserwera nie moze sobie umiescic reklamy na dowolnym portalu ;)
2.) wielu operatorów adserwerów daje możliwość kontroli jakie reklamy sie tam wyswietla. istnieja narzedza ktore umozliwiaja usuwanie reklam konkurencyjnych ale mozna kazda wywalić kazda. Takie mozliwosci daje prawie kazdy operator chocby adsense

[asmok6]

Gość portalu: baks napisał(a):

> Brednie piszesz jakieś w pseudo fachowej otoczce.
> 1.) nie ma znaczenia z jakiego serwera idzie reklama. kod reklamy umieścił wyda
> wca serwisu.

Jaki znowu "kod reklamy"? Skrypt który ściąga i wyświetla reklamy z zewnątrz.
Zresztą, skoro nie ma znaczenia to co ci przeszkadza że nie będę pobierał treści z innych serwerów niż ten który czytam? :)

> 2.) wielu operatorów adserwerów daje możliwość kontroli jakie reklamy sie tam w
> yswietla. istnieja narzedza ktore umozliwiaja usuwanie reklam konkurencyjnych a
> le mozna kazda wywalić kazda. Takie mozliwosci daje prawie kazdy operator chocb
> y adsense

To coś zmienia? Przecież od tego nie stają się nadawcami a treści emitowane przez firmę reklamową nadal nie stają się publikacją wydawnictwa.
Nic to nie zmienia w mojej argumentacji o braku integracji reklam z artykułem.

[Gość: baks]

i zanim zaczniesz pisać kłamstwa przeczytaj regulamin baranie choćby tego serwisu na którym trolujesz

[asmok6]

Gość portalu: baks napisał(a):

> i zanim zaczniesz pisać kłamstwa przeczytaj regulamin baranie choćby tego serwi
> su na którym trolujesz

Sądzę że zbyt emocjonalnie reagujesz na internet :) Wyzwiska zamiast merytorycznych argumentów nie powodują że jesteś bardziej męski, uwierz. Wypij melisę, ochłoń trochę, przeczytaj jeszcze raz. Będzie dobrze, trzymam kciuki :)

Tak potężna firma j. PTC ma odpowiednich fachowców

[Gość: karol]

Myślę, że tak potężna firma jak PTC ma mimo wszystko odpowiednich doradców. Wyniki za 2011 rok mnie nie dziwią o tyle, że pokazują okres tuż przed zmianą marki (marka Era w fazie dojrzałości) oraz podczas rebrandingu.

[daniel.inc]

Poczekajmy z ferowaniem wyroków na koniec tej rozgrywki. Wydawcy przecież nie stanowią prawa, a sądzę że i T-Mobile ma jakiegoś asa w rękawie.

Nachalna reklama narusza moją wolność

[Gość: kopytko]

i łamie moje prawa do decydowania co i kiedy chcę oglądać. akurat mój dobrze pojęty interes reprezentuje "T" tymi działaniami (nielicznymi rozsądnymi), za to należy się okejka. mam gdzieś interesy dystrybutorów i reklamodawców, gdyż mniej reklam = niższa cena. to przecież jakiś obłęd, wqrwiają nas reklamy i jeszcze musimy za to płacić w cenie produktu!

[Gość: mario]

chyba nie wiesz czym jest wolność synek ...
wolnością jest to że możesz sobie wybrać serwis internetowy który nie publikuje nachalnych reklam.
stojąc po stronie T-mobile jesteś najzwyklejszym złodziejem który okrada wydawców.
to jest proste jak konstrukcja cepa ... ale widać niektórzy nie ogarniają więc może przypomnę...
Treści za darmo = reklamy , Treści płatne = zazwyczaj bez reklam ...
Pomysł T-Mobie = debilny i złodziejski pomysł

[Gość: mariodekiel]

sam mario jestes debilem.mógłbym w niektórych twych wypocinach nawet w jakiejś czesci sie zgodzić z tobą,moze miałbyś racje gdyby taki portal dajmy na to np. gazeta przed otworzeniem strony pojawił sie komunikat uwaga wchodzisz na stronę z reklamami. jeżeli chcesz wejść wciśnij ''wchodzę''.Dokładnie tak samo jak ze stronami erotycznymi.wtedy tak .Ale jak wchodze na gazeta a tu wywala mi reklamę na dzień dobry i ja mam za ich reklame placic to kto tu jest oszustem? ale co ty możesz o tym wiedzieć padalcu

[asmok6]

Gość portalu: mario napisał(a):

> chyba nie wiesz czym jest wolność synek ...
> wolnością jest to że możesz sobie wybrać serwis internetowy który nie publikuje
> nachalnych reklam.

No toteż właśnie wybieram :) Wybieram np. serwis gazeta.pl i blokuję wszytkie pozostałe, czyli np. adtaily.pl, adview.pl i pozostałe ad*. (o dziwo znikły mi reklamy :)
To właśnie oferuje mi T-mobile. Wyświetlanie treści tylko z serwisu który wybiorę :)

> stojąc po stronie T-mobile jesteś najzwyklejszym złodziejem który okrada wydawc
> ów.

A ty złodziejem który okrada mnie.

> to jest proste jak konstrukcja cepa ... ale widać niektórzy nie ogarniają więc
> może przypomnę...
> Treści za darmo = reklamy , Treści płatne = zazwyczaj bez reklam ...
> Pomysł T-Mobie = debilny i złodziejski pomysł

Bzdura. Cały ten model biznesowy powstał stosunkowo niedawno i od tej pory internet stał się śmietnikiem. Dawniej nie było reklam i interenet radził sobie doskonale.

[Gość: jjj]

to zatrudnij redaktorów, utrzymaj serwerownie, dziesiątki pracowników to wtedy pogadamy.

[Gość: fvillon]

W tzw. "cywilizowanym swiecie", jak raczyles byles to okreslic, problem reklam zostal jakos rozwiazany. Reklamy dla tych, ktorzy chca korzystac z komercyjnych tresci w zamian za ogladanie materialow promocyjnych, dostarczane sa np. za posrednictwem app'ow (np. Crackle, ABC Player) albo specjalnych plugin'ow, ktore maja np. wszystkie wieksze amerykanskie stacje telewizyjne: ogladasz program nalezacy do stacji w streamie wysokiej rozdzielczosci, przy czym jest on przerywany reklamami. Instalujac plugin godzisz sie na reklamy. Jak reklam nie chcesz, mozesz kupic ten sam program np. na iTunes.

Wydawcy prasy przechodza na model platnej subskrypcji. Tak dziala WSJ, FT i NYT. Jesli kupuje dostep do tych tresci, to wiem, ze dostane tresci wysokiej jakosci i bez reklam. Bylbym sklonny placic tez np. za dostep do gazeta.pl, gdybym mogl liczyc na oryginalne tresci wysokiej jakosci. Bo poki co nie moge.

[Gość: Krzykacz]

ale kraść za darmo dlaczego nie co ? Typowe polaczkowe rozumowanie... ledwo co stać na smartphona a potem olaboga jak trzeba płacić za transfer ...

[Gość: fvillon]

Trudno mi dostrzec zwiazek miedzy tym, co napisalem, a twoim klepaniem na okraglo o tym, ze rzekomo cos komus ukradlem. Mam wrazenie, ze prowadzisz rodzaj otwartego dialogu z soba samym i jestes dla siebie najlepszym interlokutorem.

[Gość: Krzykacz]

Skoro nie stać Cię na przeglądanie kolorowych stron z reklamami które publikuje za darmo wydawca i one są warunkiem tego że czytasz je za darmo bo twierdzisz że płacisz za każdy kilobajt. Jeśli tego nie rozumiesz to masz problem ... bo jesli T-Mobile to wprowadzi to bedziesz musial siegnac do kieszeni po dodatkowa kase ... bo wiekszosc wydawcow wprowadzi platny dostep.

[Gość: fvillon]

Kiedy wlasnie mowie: niech wprowadza dostep subskrypcyjny. Albo opcje z reklamami w sposob przejrzysty dla uzytkownika i wspolmierny do oferowanych tresci - jak w podanych przeze mnie przykladach.

[Gość: Krzykacz]

Gdyby była to możliwa opcja wyboru to nikt by nie protestował :)

[Gość: maxxi]

"to zatrudnij redaktorów..."

A po co? Przecie mozna taniej i... dlatego wlasnie wiekszosc artykulow, czy notatek prasowych ukazujacych sie na polskich portalach przygotowywana jest przez niedouczonych "gimnazjalistow" (to do wielo-pseudonimowego trolla z "chello")!

[rydzyk_fizyk]

albo jest po prostu zerżnięta (co wygląda jak rezultat zastosowania translatora) z anglojęzycznych serwisów - ergo: można w razie czego pominąć pośrednika.

[Gość: mp]

Ty asmok idziesz w zaparte. Ale na nic twój słowotok, bo powiem ci jak będzie. Będziecie wycinać reklamy albo oprogramowaniem na komputerze albo u operatora, to szybko zamiast treści na serwisie zobaczycie napis "wrzuć monetę". Myślisz, że cyfrowa dystrybucja treści nic nie kosztuje? Redaktorzy, administratorzy i programiści pracują za darmo, żebyś asmok mógł czytać artykuł bez reklam? Nie asmok, tak to nie działa. Brak reklam = płatny wjazd albo brak wjazdu.

[Gość: mario]

Plebs tego nie rozumie ... oni myślą, że internet robi się sam

[zipa.dumna]

> Będziecie wycinać reklamy albo oprogramowaniem na komputerze albo u operatora,
> to szybko zamiast treści na serwisie zobaczycie napis "wrzuć monetę".

I bardzo dobrze. Niech jeden, drugi i trzeci portal wprowadzi opłaty. Może ktoś skorzysta, reszta przeniesie się na darmowe portale. Bo darmowe treści w internecie będą zawsze.

Google wygrał z innymi wyszukiwarkami brakiem inwazyjnych reklam. Albo inni gracze internetowi pójdą tą drogą, albo znikną, bo coraz więcej wkurzonych ludzi ściąga sobie AdBlocka.

[Gość: joe]

co do darmowych tresci to nie bardzo sie zgodze ... zeby pisac trzeba miec warsztat nikt tego za darmo nie bedzie robil bo kazdy musi utrzymach rodzine
ej ale przeciez oni beda wycinac glownie google :)

[zipa.dumna]

Eee... Jeżeli mówisz o warsztacie dziennikarskim, to ja go nie widzę na portalach informacyjnych. Czytałem darmowe informacje w sieci w czasach, kiedy reklama internetowa raczkowała i nadal będę je czytał, również wtedy, gdy gazeta.pl będzie płatna.

[asmok6]

Gość portalu: mp napisał(a):

> Ty asmok idziesz w zaparte. Ale na nic twój słowotok, bo powiem ci jak będzie.
> Będziecie wycinać reklamy albo oprogramowaniem na komputerze albo u operatora,
> to szybko zamiast treści na serwisie zobaczycie napis "wrzuć monetę".

Ależ wcale mi to nie przeszkadza. To nawet lepiej. Dzięki temu wybiją się trochę niszowe serwisy, a na tych płatnych trochę się oczyści i przestaną pisać na forum oszołomy :)


> Myślisz,
> że cyfrowa dystrybucja treści nic nie kosztuje? Redaktorzy, administratorzy i p
> rogramiści pracują za darmo, żebyś asmok mógł czytać artykuł bez reklam? Nie as
> mok, tak to nie działa. Brak reklam = płatny wjazd albo brak wjazdu.

Ale wiesz że cały ten model biznesowy to jest stosunkowo nowy wynalazek i że wcześniej też istniały portale informacyjne i miały się całkiem dobrze?

[Gość: maxxi]

"chyba nie wiesz czym jest wolność synek ..."

Czy osobnik nadajacy z "chello" pod wieloma roznymi pseudonimami (ostatnio jako "mario") to troll pospolity?

ty masz z kolei problem ze zrozumieniem słowa

[Gość: kopytko]

"nachalna" ale to już twój problem.

wasza wolność a moje koszty, tak?

[swan_ganz]

jak korzystam z netu w telefonie to płacę za każdy ściągnięty kilobajt a więc i wasze reklamy też a ja nie chcę płacić za niechciane przez mnie treści bo to narusza z koleji moją wolność.. Uważasz zasrany prezesie, ze moja wolność jest mniej ważna niż ta twoja?

[Gość: Kolabor]

coś mi się nie chce wieżyć, że tylko 15% to reklamy
na takiej Gazecie wygląda to na 50%

płacisz podwójnie: za kilobajt i za reklamę

[Gość: kopytko]

ale dla pana prezesa twoja kasa się liczy, nic więcej

[Gość: A]

Z ciekawości zapytam, czy używanie AdBlocka albo wycinanie sobie reklam na routerze też jest naruszeniem prawa prasowego ?

[errdos113]

> Z ciekawości zapytam, czy używanie AdBlocka albo wycinanie sobie reklam na rout
> erze też jest naruszeniem prawa prasowego ?

Nie, bo robisz to samodzielnie - gazetę też możesz sobie samodzielnie ocenzurować.

Sam używam AdBlocka, ale to jest mój wybór. Nie chciałbym, żeby operator mojego łącza decydował o tym co mam oglądać blokując reklamy/porno/treści niewygodne w tym tygodniu.

[asmok6]

errdos113 napisał:

>
> > Z ciekawości zapytam, czy używanie AdBlocka albo wycinanie sobie reklam n
> a rout
> > erze też jest naruszeniem prawa prasowego ?
>
> Nie, bo robisz to samodzielnie - gazetę też możesz sobie samodzielnie ocenzurow
> ać.
>
> Sam używam AdBlocka, ale to jest mój wybór. Nie chciałbym, żeby operator mojego
> łącza decydował o tym co mam oglądać blokując reklamy/porno/treści niewygodne
> w tym tygodniu.

Nie decyduje. To ma być usługa dla klienta który nie potrafi korzystać z adblocka. Radzisz sobei sam to nie musisz z niej korzystać

Wydawcy: Wycinanie reklam ze stron WWW to narus...

[Gość: Izis]

Ręce mi sie załamuja, jak czytam wasze komentarze w ktorych piszecie, ze T-Mobile ma slabych prawnikow naruszajac wszystkie prawa. To chyba z Polskim Prawem jest cos nie tak... T-Mobile od poczatku swojego istnienia w Polsce aktywnie zmienia rynek Polskiej Telefonii, byc może przyprowadzając standardy z innych krajów, które niewątpliwie są bardziej nowoczesne. Gdyby nie zachlannosc na pieniadze i komercha, moglibysmy z powodzeniem miec naprawde fajna siec i zupelnie inne zasady. No ale nic dziwnego ze tak ciezko jest przebic sie w tak post-komunistycznym panstwie Polaków. Mimo to, mam nadzieje ze TM nie zwątpi w swoje pomysly, a akcja z blokowaniem reklam i tak wejdzie w zycie.

[Gość: hoze]

"byc może przyprowadzając standardy z innych krajów"

Chyba z Chińskiej Republiki Ludowej albo Korei Północnej ...
weź się człowieku ogarnij bo bredzisz jak potłuczony ...

Wydawcy: Wycinanie reklam ze stron WWW to narus...

[Gość: tak tak tak]

w końcu jeden koncern robi jakieś możliwości ograniczenia reklam dla użytkowników!!!!!!!!!!!
Jeżeli oczywiście nie będzie wprowadzał własnych.....

już tyle powiedziano o złym wpływie reklamy, na ludzką psychikę w każdym wieku, w każdej możliwej sytuacji. " pranie mózgu" to najłagodniejsze określenie jakie pada pod adresem.

Podstawowa zła zasada która wypływa z reklamy to "kupujemy rzeczy których nie potrzebujemy"
Niech osoby które żyją z manipulacji na ludzkiej psychice niech się boją.

MIEJMY NADZIEJE ŻE TESTY PRZEJDĄ POMYŚLNIE I BĘDZIE TAKA MOŻLIWOŚĆ MIEĆ INTERNET BEZ REKLAM NIECH SPRAWDZAJĄ MOŻE COŚ Z TEGO WYJDZIE BRAWO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wydawcy: Wycinanie reklam ze stron WWW to narus...

[Gość: ATLAS]

Niech każdy operator udostępni program do blokady reklam i kto będzie chciał to będzie używałi blokował a kto nie to nie. Ja płacę za odbiór danych i nie mam ochoty np. płacić za dupiane reklamy w necie. Jak ktoś lubi płacoć za ten reklamowy chłam to prosim, ja nie tym bardziej że ceny netu mobilnego są wzięte z sufitu. Po co ten krzyk?

Po poprawie jakości dźwięku to kolejne dobre posun

[Gość: ag]

Po poprawie jakości dźwięku to kolejne dobre posuniecie T-mobile. Dla tych co nie rozumieją o co chodzi - michnikowszczyzna trzęsie gaciami, że będę mógł samemu zadecydować, że nie chcę płacić za transmisję reklam. I bardzo dobrze! Czy michnikowszyznę ktoś zmusza, aby płaciła np. za dobre rady których tu udzielam?

To ITI ma fatalnych prawników

[asmok6]

Gość portalu: lump napisał(a):

> Pan prezes T-Mobile raczej nie jest bystrzachą i ma fatalnych doradców prawnych

Wręcz przeciwnie. Wypowiedź pana z ITI świadczy o kompletnej nieznajomości kwestii prawnych i tym bardziej technicznych.

"naruszanie integralności elektronicznych mutacji tytułów prasowych, urzeczywistnionych w postaci ich serwisów na urządzenia mobilne, stanowić będzie naruszenie wolności prasy określonej w art. 14 Konstytucji RP, a także byłoby ekonomiczną formą cenzury, zabronionej w art. 54 ustawy zasadniczej".

Pierwsza bzdura. Reklamy nie są integralną częścią treści. Technicznie rzecz biorąc nie są nawet częścią serwisu. Są dołączane z _innych_ serwisów, nawet należących do innych podmiotów. Trudno mówić o narudzeniu integralności gdy część treści w ogóle nie należy do wydawcy tylko jest emitowana przez zupełnie inny podmiot. Zresztą podmiot formalnie nie będący wydawnictwiem (wszystkie tzw adserwery).
W tej sytuacji nie można też mówić o cenzurze. Technicznie rzecz biorąc klient ma prawo wpisać adres serwera z jakiego chce pobrać treść i z tego serwera treść otrzymać. Nie ma żadnego obowiązku dociągania jeszcze czegoś z innych, nie interesujących go stron. Operator tylko daje narzędzie do ograniczenia niechcianego ruchu. Jeśli wpisują "gazeta.pl" to interesuje mnie to co dostane od serwera gazeta.pl, gdybym chcial pobierać treści z "adview.pl" to bym wpisał adview.pl (wyświetla reklamy na tej stronie z komentarzami).
W zasadzie to można całkiem odwrócić kota ogonem i zarzucić wydawcom próbę wyłudzenia. Płacę za internet za transfer a podsyłane mi są treści z innego serwera niż wpisałem, a operator chce mi dać narzędzie do eliminowania takich praktych. Cenzura może by była gdyby mnie zmuszał, a to zdaje się ma być opcja aktywowana przez klienta.

"Zdaniem przedstawicieli Izby wolność prasy związana jest ze swobodą kształtowania formy i treści oraz zakresu publikacji materiałów prasowych, w tym ogłoszeń i reklam, i ich rozpowszechniania różnymi kanałami dystrybucji. "

No to niech rozpowszechniają. W tej chwili rozpowszechnianiem nie zajmuje się prasa. Panowie od "adview" nie są zarejestrowani jako wydawnictwo prasowe.
Na podstawie tej wypowiedzi możnaby właśnie zakazać zewnętrznych reklam. Bo to nie "prasa" kształtuje treść i zakres publikacji ogłoszeń i reklam. O tym co zostanie wyświetlone decyduje podmiot który wykupił linka, a nie redakcja. Zgodnie z powyższą wypowiedzią umowa z reklamodawcami narusza konstytucję bo zabiera prasie mozliwosc decydowania o tym co zostanie wyswietlone :) Strzał w stopę.

"Ingerencja w treści elektronicznych mutacji prasy pozostawałaby w sprzeczności z art. 3 ustawy Prawo prasowe i skutkowałaby sankcjami wynikającymi z art. 49 tego Prawa" - ostrzega Izba Wydawców Prasy.

I to samo co zwykle. Nikt nie obiecuje filtrowania treści i wycinania reklam z artykułu. To ma działać na zasadzie adblocka (dodatek do firefoxa - polecam, internet wygląda czyściej). To ma blokować dociąganie treści z zewnętrznych serwisów i uruchamianie szkodliwego javascriptu. Jest jakiś ustawowy obowiązek uruchamiania każdego skryptu jaki mi się ściągnię?
Nie sądzę. gdyby był to uzywając starszej przeglądarki łamię prawo bo ona umożiwia mi przeczytanie tekstu ale nie potrafi wyświetlić bajeranckiej reklamy bo nie wspiera np. flasha.
Panowie z ITI próbują sprowadzić sprawę do absurdu, ale nie ma tak łatwo. Świat się nie zmieni od ich pobożnych życzeń. Jeśli chcą się powoływać na naruszenie integralności treści to niech dadzą treść zintegrowaną. Nikt nie broni publikować artykułów jako pdfów lub gifów z integrelnie w treść wklejonymi reklamami. Wycięcie ich z czegoś takiego istotnie byloby naruszeniem integralności.

Dalej jest jeszcze lepiej. Priorytetowanie usług niezgodne prawem telekomunikacyjnym? Hmm, wydaje mi się że pan z ITI przed zabraniem głosu o ustawie powinien ją najpierw przeczytać. To nei tylko nie jest niezgodne to jest _obowiązek_ wynikający z prawa telekomunikacyjnego. Jak on sobie technologicznie wyobraża sieć bez priorytetów? Żegnajcie łącza z gwarnacją pasma, żegnajcie usługi video, żegnaj telefonio voip, już żadna sieć nie spełni warunków technicznych bo pan z ITI uważa że to złe, albo myśli że w sieci istnieje wyłącznie www a słowo usługa oznacza adres :)

[Gość: P.S.J.]

Chciałbym Ci, wzorem G+, dać "+1", doskonały post.

[Gość: mario]

Rozpisałeś się ale po kilku pierwszych zdaniach widać że nie ogarniasz pewnych rzeczy ... coś tam Ci dzwoni ale nie bardzo wiesz w którym kościele... strata czasu na czytanie Twojego posta... bo gó... się znasz na temacie w którym dyskutujesz.

[rydzyk_fizyk]

Sieć ugięła się pod bogactwem twojej argumentacji.

[Gość: mario]

na stek bzdur szkoda argumentów. skoro ktoś nie rozumie pewnych prawideł na zasadzie których treści w internecie są darmowe to znaczy że potrzeba mu jest edukacja...

[Gość: sqro]

Skoro ktoś nie rozumie jak działa sieć i uważa www za cały net , niech lepiej zamknie pysio. Zawsze lepiej tajemniczo milczeć niż otwarcie wyjść na głupka

[asmok6]

Gość portalu: mario napisał(a):

> na stek bzdur szkoda argumentów. skoro ktoś nie rozumie pewnych prawideł na zas
> adzie których treści w internecie są darmowe to znaczy że potrzeba mu jest eduk
> acja...

Treści w internecie zawsze były i płatne i darmowe. Nawet w czasach gdy nie było reklam.
Za to w tamtych czasach nie było treści o tzw. d.. maryni rozbitych na 15 slajdów po 2 zdania w slajdzie żeby tylko więcej reklam się zmieściło.

[Gość: jan]

Na początku funkcjonowania Internetu pojawiało się sporo wątpliwości, bo jak tu niby zarobić na czymś co jest darmowe. Ale Internet znalazł swoją drogę, ba rozwija się niezwykle dynamicznie. Być może więc i pomysł T-Mobile doprowadzi do wykreowania nowego modelu biznesowego.

[Gość: wikary]

raczej do radykalnego wprowadzenia opłat za treści. to ja już wolę te reklamy miałbym palacic za takie lipne artykuly ... za darmo to jeszcze poczytam.
Zreszta w tym artykulejasno jest zaznaczone ze to nie jest w interesie internautów tylko T-mobile ktora nie wyrabia z laczami

[asmok6]

Nie masz czasu na czytanie ale wiesz że nie mam racji? Dobre :)

Bardzo słusznie, że T-Mobile się za nich weźmie w

[Gość: zdzisiek]

A dlaczego ja niby mam płacić za coś czego nie chcę wcale oglądać? Bardzo słusznie, że T-Mobile się za nich weźmie w końcu.

[Gość: mario]

No to ciekawe do czego takie rozumowanie doprowadzi ...
Może wydawcy stwierdzą że po co mają publikować treści skoro nie ma z nich kasy i wtedy albo przejdą na płatne treści albo po prostu zwiną interes.

Wydawcy: Wycinanie reklam ze stron WWW to narus...

[rmiechowicz]

Nie ma się czym emocjonować.
Afera to by była, gdyby innej opcji niż Internet bez reklam nie było.
Ale jest, dostajesz komórkę z normalnym internetem, bez blokowania. Dopiero na wyraźne życzenie klienta, operator włączy usługę blokowania reklamy.
Więc podejrzewam, że branża reklamowa może sobie iść do sądu, gdzie i ile razy chce - przegra.

[Gość: pejs]

Nie do końca tu o to chodzi... bo to nie ma być usługa która możesz sobie włączyć lub wyłączyć tylko opcja domyslna dla wszystkich a w takim wypadku to jest jakaś metoda rodem z komuny.

Oj zdziwiłbyś z tym sądem ... moim zdaniem firmy reklamowe (google i inne) ktore zarządzają adserwerami wygrały by z przysłowiowym palcem w ... bo taki ruch zarżnął by ich milionowe biznesy. Zreszta to nic innego jak cenzura bo blokuje dostep do ich legalnych w swietle prawa dzialalnosci

jakie naruszanie skoroNie cenzuruje się publikacji

[Gość: radek]

Jakie to jest naruszanie wolności prasy, skoro nie cenzuruje się publikacji?!!! Klient nie życzy sobie oglądania reklam to je blokuje. Podobnie przełączamy kanał gdy w telewizji pojawia się reklama.

[Gość: czaks]

skoro autor/wydawca umiescil w tresci reklame to czym to jest jak nie cenzura. dzisiaj wytnie reklame a jutro cos innego

[Gość: radek]

Z cenzurą mielibyśmy do czynienia wtedy gdy odbiorca byłby pozbawiony określonych treści niezależnie od swojej woli choć chciałby je zobaczyć. W tym przypadku odbiorca korzystając z owej usługi sam decyduje, że reklam nie chce oglądać. Ale zawsze może przecież tę usługę wyłączyć.

[Gość: nnn]

Nie mozna bo T-mobile chce usuwac wszystkie reklamy tylko i wylacznie w swoim interesie aby uzytkownicy nie zuzywali transferu ktory maja bez limitu w abonamencie

[asmok6]

Gość portalu: nnn napisał(a):

> Nie mozna bo T-mobile chce usuwac wszystkie reklamy tylko i wylacznie w swoim i
> nteresie aby uzytkownicy nie zuzywali transferu ktory maja bez limitu w aboname
> ncie

Daj jakieś źródło bo w tych które czytałem jest mowa o dodatkowej usłudze a nie o sieci.

Ps. Ale w sumie to możliwe, T-mobile w innych krajach też ma w sieci blokady, tylko że nie reklam ale różnych usług. Przy czym można wykupić abonament (droższy) z pełnym dostępem.

Wydawcy: Wycinanie reklam ze stron WWW to narus...

[Gość: gAGA]

Oburzeni już po was idą. Będziecie wisieć jak psy na suchych gałeziach. Jeśli te jałowe przepychanki się nie skończą to będzie wasz koniec.

ale hipokryzja... wiadomo że chodzi o kasę...

[truten.zenobi]

a będą pieprzyć o wolności słowa
(pewnie ci sami wydawcy bez skrupułów i zażenowania wycinają wpisy na swoich forach które nie pasują do ich polityki)

ja rozumiem jeśli usługa była by narzucana, ale jeśli jest opcjonalna to sprawa odbiorcy.
wszak różne adblokery są dostępne od dawna - dlaczego akurat ten budzi taki sprzeciw?
mam prawo do ochrony przed treściami których nie chcę!
oczywiście stosując tego typu oprogramowanie muszę się liczyć z tym ze albo serwis z którego korzystam nie będzie miał kasy z reklam i padnie, albo wprowadzi opłaty...
mój wolny wybór czy nie chcę serwisu, chce płacić czy wole by płacili reklamodawcy.