Dłuższa praca albo bieda

Gość: Aborygen Robita reformy, dobrze ale..... IP: *.play-internet.pl 15.02.12, 05:59

skoro młodzi nie maja pracy lub dostają umowy śmieciowe a ludzie 50+ też bez pracy to ZAKAZAĆ PRACY EMERYTOM pobierającym jakąkolwiek emeryturę.

Gość: gonzo Re: Robita reformy, dobrze ale..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.12, 06:13

Dlaczego zakazać?

Przecież emerytura to nie zasiłek, tylko wypłata "wypracowanego ubezpieczenia".

Tak przynajmniej bredzą w ZUS: "Wpłaty do nas to nie podatek, to (przymusowe) składki na ubezpieczenie, dla waszego dobra debilu, bo sam nie umiesz o siebie zadbać. Ty wpłacasz 450 z każdego zarobionego 1000 teraz; my ci COŚ damy KIEDYŚ."
- jazg1 To grabież, a nie reforma 16.02.12, 13:35
  
  Wystarczy przywrócić ustawę Wilczka, zwolnić 80% biurokratów (przy tej ustawie staną się zbędni), zlikwidować przywileje emerytalne dokładnie wszystkim, z górnikami i sędziami. Wtedy żadne pseudoreformy Tuska-Pawlaka nie będą potrzebne.

myslacyszaryczlowiek1 A gdzie się podział wzrost wydajności pracy 15.02.12, 06:41

W tych wszystkich wyliczeniach. Przecież jeszcze 15 lat temu komputer ujrzeć w pracy było bardzo trudno. Jeszcze 20 lat temu pieniądze wypłacała kasjerka, a teraz bankomat.
Jeszcze 30 lat temu załadunki, rozładunki były często robione ręcznie.
Jeszcze 30 lat temu potrzeba było sto obrabiarek i wielka hala maszyn aby coś tam wyprodukować bardziej skomplikowanego, teraz takie rzeczy załatwia kilka obrabiarek numerycznych.
Itd. itd.....
Jeszcze 30-40 lat temu społeczeństwa i na zachodzie i na wschodzie było stać na milionowe armie z tysiącami czołgów i samolotów, a jednocześnie było stać na zrobienie wolnych sobót, dawniej się pracowało w soboty do 13.00 A jednocześnie urzędników wystarczyło sto tysięcy, a nie 600 tysięcy jak jest teraz.
Ktoś robi społeczeństwo w balona. Ktoś te pieniądze przeznaczone dawniej na zbrojenia nam ukradł. Ktoś ten wzrost wydajności pracy marnuje skoro zamiast skrócenia czasu pracy mamy do czynienia z jego wydłużeniem. Trzeba zmienić kierownictwo, bo będziemy harować do śmierci i goowno z tego mieć.
Ps. mógłbym podać gdzie ta kasa się podziewa, ale post by był za długi.

myslacyszaryczlowiek1 Re: A gdzie się podział wzrost wydajności pracy 15.02.12, 06:58

A czy teraz emeryt więcej je niż 30 - 40 lat temu, więcej ubrań zużywa, mieszka w pałacu, nawet na trumnę Tusk zabrał kasę, tylko daje na jakieś papierowy zamiennik.
bd-75 Re: A gdzie się podział wzrost wydajności pracy 15.02.12, 10:50

Ktoś musi te komputery, bankomaty itp produkować, reperować, obsługiwać itd. Niby taki pracownik jest dzisiaj wydajniejszy niż dawniej, ale trzeba go najpierw wykształcić, co trwa lata i kosztuje majątek. Nawet do kopania rowów trzeba mieć dzisiaj przygotowanie, bo nie robi się już tego łopatą, ale maszyną. Owszem, całościowo gospodarka stała się wydajniejsza, ale nie tak bardzo, jak by się mogło na pierwszy rzut oka wydawać.

Wiara w to, że poprzez wzrost wydajności pracy uda się uciec przed skutkami zapaści demograficznej, po prostu się nie sprawdza (przykładem mogą być już dwie dekady stagnacji w starzejącej się - i zautomatyzowanej - Japonii). Żeby uciec przed drastycznym podnoszeniem wieku emerytalnego (docelowo powyżej 70 lat), trzeba by wrócić do robienia dzieci (przyszłych płatników ZUS) albo wpuścić masową imigrację (miliony obcokrajowców). Innego wyjścia nie ma.
- myslacyszaryczlowiek1 Re: A gdzie się podział wzrost wydajności pracy 15.02.12, 23:25
  
  Rozejrzyj się dookoła siebie, popatrz na znajomych, sąsiadów. Ile osób pracuje przy produkcji czy w usługach które są potrzebne, niewymuszone jak np. edukacyjne, medyczne, budowlane.
  Doliczmy jeszcze rolników. Wyjdzie może 20%?
  Gdyby nie było gigantycznego wzrostu wydajności pracy w przemyśle, rolnictwie to na pewno by nie było nas, naszego państwa stać na armię ludzi pracującą w bankach, by nie było stać na pół miliona nowych urzędników, którym trzeba jeszcze zapewnić oprócz pensji, biurko, pokój, laptop. komórkę. Nie było by stać na armię ludzi pracującą w marketingu i reklamie. Nie było by stać na mnóstwo ustaw i rozporządzeń które przymuszają do korzystania z różnych usług jak księgowego, prawnika, notariusza behapowca itd. A jak by ktoś wspomniał jeszcze o takich fanaberiach jak schronisko dla piesków to byśmy mieli rewolucję. A jest ona blisko, chociażby w takiej Stalowej Woli, gdzie burmistrz boi się spojrzeć w oczy wielodzietnym rodzinom, mówiąc że pomocy nie ma, ale na pieski samorząd znalazł pieniądze.
  Ludzie do życia nie potrzebują usług bankowych, reklamowych, urzędników. Ludzie potrzebują chleba, dachu nad głową, ubrania, opalu, i .... na co tam jeszcze starczy np. samochód
q-ku no właśnie się tu podział - dlatego nie ma pracy 16.02.12, 12:55

no właśnie się tu podział - dlatego nie ma pracy dla ludzi

ewa1-23 Powiedz mundurowym: Dłuższa praca albo bieda 15.02.12, 07:46

Tchórz, damski bokser straszy kobiety, ale nie wprowadził reformy emerytur mundurowych, ani kRUS, ani nie kazał rolnikom płacić podatków. Stosuje prymitywne, tchórzliwe straszenie, bo chce stworzyć społeczeństwo zastraszonych niewolników, którzy będą do końca zycia pracowali na "władzę" i przywileje innych, terroryzowani przez uprzywilejowanych mundurowych. PRECZ Z PONURYM TYRANEM!

Gość: Manisia Każdy ma 1 głos IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.12, 07:56

Tymi głosami wyborczymi należy wyciąć w pień klasę obniżającą podatki najbogatszym i dać biednym. Należy znacjonalizować każdy majątek z nieudokumentowanego źródła, a pozostałe obłozyć 90% podatkiem. Banda czworga jest przedstawicielem klasy posiadającej i nie ma interesu aby zwykłemu obywatelowi nie zdechło się pod mostem.

thegreatmongo Re: Każdy ma 1 głos 15.02.12, 08:35

Ale glupi post...

Zrozum, ze jesli obciazysz mnie 90% podatkiem to po prostu wyjade z kraju...

O sile kraju decyduja wlasnie ludzie z klasy sredniej, specjalisci, maly i sredni biznes...

Walniesz inzynierowi 90% to pojedzie 200 km na zachod....

I w kraju zostaniesz ty i emeryci....i kto na tym zyska?
Gość: Asia Re: Każdy ma 1 głos IP: *.com 16.02.12, 01:04

Pani Manisiu, po treści wypowiedzi wyczuwam podświadomie, że ciążą na Pani jakieś bariery. Proszę się niepotrzebnie nie ograniczać. Zamiast marnych 90% podatku można zaproponować coś bardziej przekonującego. Może tak ze 120% podatku ???

Gość: bzdura bzdura powtarzana wiele razy - staje sie prawda ? IP: *.opera-mini.net 15.02.12, 08:05

nie ma zadnego uzasadnienia do podniesienia okresu zatrudnienia i w ten sposob ratowac wypalcalnosc panstwa. Panstwo ktore nie wyplaca wczesniej pozyczonych mu pieniedzy - jest bankrutem.
Podstawowym obowiazkiem panszwa jest ograniczanie wlasnosci panstwowej, spolek panstwa, o egzotycznych strukturach finasowych, rozdetych strukturach zwiazkow zawodowych, ograniczanie zasobow urzedniczych - a wiec likwidacja calych ministerstw -w kazdym panstwie moga funkcajonowac tylko 2 ministerstwa -spraw wewnetrznych i spraw zagranicznych.

Taka redukcja etetow spiacych i nic nie umiejacych "urzendnikow" przynisolaby takie pieniadze, ze mielibysmy budzet prawie wyrownany.

Obiecanie do x latach dobrobytu, jest obiecywanem gruszek na wierzbie, jezeli tak byloby - niech rzad daje dzsiaj kazdemy serdnia wyplate po 7000 zl, wezmie jeszcze jedna pozyczke, bo czy wezmie ja teraz czy za 7 lat to jest obojetne.

Nie ma najmniejszego uzasadnienia podwyzki lat pracy, rzad nie ma argumentow aby pprzekonac spoleczenstwo, co gorsze mataczy i jest niewiarygodny.

Ten rzaad juz wielokrotnie obiecywal zielona irlandie, duzo obiecywla - a jaki ten kn jest kazdy widzi. Sciema, klamstwo, samoobsluga wynagrodzein prezesow spolek panstwowych, 35 miliardow deficytu w budzecie.

Czy bankrutowi mozna wierzyc w jego spoznione reformy ??

antekguma1 I dłuższa praca i bieda 15.02.12, 08:24

Ryzy oszust jak zwykle łże na całego. Efekt będzie taki, że dla ludzi po 50-60 tce nie będzie pracy, po za kilkoma procentami dobrze ustawionych. Młodsi, po za kilkoma procentami dobrze ustawionych, będą mieli śmieciowe umowy i śmieciowe pensje. Ze śmieciowych pensji są śmieciowe składki i ledwo, o ile w ogóle starczą na utrzymanie obecnych emerytów w tym armii emerytów mundurowych. Konieczne będą podwyżki innych podatków w tym VAT i składek, oraz obniżenie świadczeń wszystkim, oprócz oczywiście tych kilku procentom dobrze ustawionych. A takie zerwanie konkordatu dało by rocznie głupie 5 mld oszczędności, ale o tym ryży oszust nawet się nie zająknie.

thegreatmongo Trzeba najpierw obciac ilosc urzedasow!! 15.02.12, 08:39

1. Obetnijmy ilosc urzedasow
2. ZNiesmy dziwne przywileje emerytalne gornikow, urzedasow, zolnierzy, ktorzy siedza w bazie na stolku i policjantow (w Niemczech pracuja do 67 roku)
3. Zrobmy masowa siec zlobkow i przedszkoli
4. Pozwolmy ludziom samemu zarzadzac OFE, z ograniczeniem % za zarzadzanie do 0,5%

5. Wtedy mozna podnies wiek emerytalny

Gość: Gość Re: Dłuższa praca albo bieda IP: *.satfilm.net.pl 15.02.12, 09:17

Wszystkim politykom podnieść wiek emerytalny do 85 lat ,a pensje ustalić na najniższą krajową bez jakichkolwiek premii i nagród i problem rozwiązany,zaś odprawy za dymisje i odejścia z Rządu zlikwidować,a naród dopiero zobaczy jacy ludzie kierowali Państwem

Gość: SAS Dłuższa praca albo bieda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.12, 09:56

Jak wierzyć w takie zapewnienia, kiedy doskonale pamiętamy balmaż z OFF-e. Gdzie podziały się tamte zapewnienia o dostatniej, spokojnej starości z godziwą emeryturą i palmami w tle? Rząd z każdym dniem staje się bardziej niewiarygodny. To wręcz zakrawa na kpiny. Przecież większość zatrudnionych nie cierpi na amnezję...

tom.gorecki skończy się u pemaciejowatych przekrętem 15.02.12, 10:15

Będziemy pracować dłużej, odkładać więcej a dostaniemy mniej i rzadziej. Płacąc wyższy VAT.

"Coś" w ten sposób sfinansujemy? Czy nie pomoc zachodu na "obalenie komuny"?

Proponuję reformę zrobić tak: średni czas życia + rok = emerytura 100%. Każdy rok mniej = minus 10%.

W ten sposób "zaoszczędzimy" na emerytach.

Gość: Maria Dłuższa praca albo bieda IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.12, 10:47

Panie dr.Szukalski chyba Panu się wydłużyło,bo codziennie jest wiadomość w nekrologach ;dziś naprzykład rocznik 1953 .Pan siedzi sobie w gabinecie z dobrą pensją i kombinuje jak się przypodobać. W Krakowie w przychodni na Cystersów pacjentów przyjmował reumatolog 80 letni,ale jak leczył -nieskutecznie bo sam był chory,ale chciał nadal zarabiać i jak za 2 dni szłam na rehabilitację klepsydra wisiała na wejściu.Wniosek wy możecie pracować aż do śmierci skoro taka Wasza wola.To dotyczy również Premiera.

zimny_lechu " politycy " fundują tylko podwyżki a żadnej rozry 15.02.12, 11:48

wki np. uprawa domowa maryśki !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gość: basik Dłuższa praca albo bieda IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.12, 12:33

Uważam,że wydłużenie pracy jest wytłumaczalne,ponieważ proszę policzyć w jakim wieku nasze dzieci podejmują pracę , mają po 30 lat ,a pracy ile. Nie będą mieli stażu 45 lat jak ich rodzice ,któtrzy pracę zaczynali w wieku 15.Ich staż będzie wynosił około 37 lat podobnie jak obecni emeryci.............Nie ma tu żadnego wydłużenia czasu,ani żadnej BIEDY.....

Gość: Satyr Dłuższa praca albo bieda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.12, 12:59

Ostatnio w Rumunii po strajkach zmieniono ekipę rządową. Hasła jakie były wypisane na banerach strajkujących to; Nie jesteśmy w stanie tyle wyprodukować ile wy rządzący jesteście w stanie ukraść. I to by było na tyle.

myslacyszaryczlowiek1 Dobre 15.02.12, 16:57

Nie jesteśmy w stanie tyle wyprodukować ile w
> y rządzący jesteście w stanie ukraść.

mieszkaniec_wszechswiatow Typowy haracz dla mafii państwowej !!!!!!!!!!!!!!! 15.02.12, 13:00

Zlikwidować to badziewie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gość: EMERYTKA Re: Dłuższa praca albo bieda IP: *.cdma.centertel.pl 15.02.12, 13:12

Dłuższa praca głodowa emerytura=wysokie pensje+wielkie premie dla kolesi

mk02 Re: popierajmy PO czynem umierajmy przed terminem 15.02.12, 13:22

jedyna sluszna sila narodu nie bedzie wtedy miala problemu z wyplacaniem emerytur
deja vu : jak za Gierka ciekawe tylko kiedy narod sie wkurzy jak za w/w bylo

Gość: bandulu Dłuższa praca albo bieda IP: *.perr.cable.virginmedia.com 15.02.12, 13:37

Po kawalku coraz wiecej wam zabieraja i patrza na ile jeszcze pozwolicie. Za kilka lat beda juz nie do kontenerow a do psich bud ludzi wysiedlac, pracowac bedziecie 12 godzin dziennie za miske kartofli plus darmowe nadgodziny a do tego beda wam wmawiac ze trzeba sie bardziej starac wyciagnac Polske z kryzysu bo inaczej grozi nam druga Grecja.

Dlaczego za kryzys nie placa ci ktorzy go wywolali? Dlaczego najbiedniejsi sa karani za bledy bogatych? Dlaczego rzad na wszytko ma jeden sposob - bardziej docisnac srube najslabszym?

Gość: sss Re: Dłuższa praca albo bieda IP: *.aster.pl 15.02.12, 14:03

Połtusk kłamie! Popatrzcie na jego oczy - ktoś napisał, że ma wilcze oczy.
Polska jest bankrutem większym, niż Grecja. To wyjdzie na jaw po ME,
na razie obiecują gruszki na wierzbie - te same od 22 lat. To nie jest
demokracja, ale totalitaryzm w wykonaniu pseudo elit.
Przewiduję, że:
- rząd Tuska padnie po ME,
- Tusk dostanie posadę w UE na zmywaku,
- na stadion narodowy wrócą Chińczycy i Wietnamczycy,
- narobią nam brakujących do roboty dzieci,
- nowym premierem będzie Kaczynski, albo Rydzyk,
- wreszcie emeryci będą realizować połtuskie marzenia:
" Chcesz popierać PO-PIS czynem, umieraj przed terminem".

-

kotek.filemon Re: Dłuższa praca albo bieda 15.02.12, 14:18

Tam wstawiono niewłaściwy spójnik. Zamiast "albo" powinno być "i".

gogologog Re: Dłuższa praca albo bieda 17.02.12, 22:25

Nie strasz juz Kaczynskim - to przestalo dzialac. Za Kaczynskiego benzyna miala drastycznie zdrozec do 5 zl/litr - coraz wiecej ludzi marzy o takiej podwyzce.
Radio Rydzyka to jedno z niewielu miejsc gdzie mozna posluchac rzeczowych rozmow o zyciu, gospodarce, rodzinie i istotnych problemach ludzkich - nie tylko reklama, powiatowy i lady gaga

Gość: arbeitmachtfleisch Dłuższa praca? a w życiu:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.12, 14:57

Chyba ten system neoliberalnego kłamstwa,bankierów, MFW i całej tej hołoty zaczyna się walić, skoro znów planują założenie obywatelom kagańca w postaci dłuższego czasu pracy.
Tym bydlakom wciąż mało,więc wymyślają kolejną wizję świetlanej przyszłości, kolejną "reformę".
Jedynie Islandia oparła się tym ścierwojadom,więc o niej ciiicho sza,bo jeszcze się okaże, że można żyć normalnie, inaczej. Tam obywatele zaczynają tworzyć konstytucję.
To społeczeństwo jest podstawą każdego państwa, więc jeśli państwo obraca się przeciw społeczeństwu...odpowiedź jest prosta...:)
Nie dajcie się wpuścić w maliny i śmiało domagajcie się prawa do referendum.

stivi47 Dłuższa praca albo bieda 15.02.12, 18:37

In Deutschland wprowadzono czyli podwyszono wiek do 67 i jakos zaden Niemiec nieplakal tak jak wy polaki placzecie zadne referendum zadne protesty bo Niemcy sa bardziej rozwinentym umyslowo Narodem i bardzej pracowitym jak wy polaki jak ja widze w waszej Telewizji nic tylko chlanie alkoholu wiencej nachlanych polakow ja normalnych to jak wy polaki mozecie osiagnoc cos takiego jak ma zachod a bendzie jeszcze gozej jak skoncza sie Unine dlawas nasze Euro to dopiero zobaczycie co uwas tam bendzie wyglondalo dwarazy gozej niz w Grecji

stivi47 Dłuższa praca albo bieda 15.02.12, 18:42

Co do waszych Kobiet zamiast skrucenia o trzy lata za kazde dziecko doliczyc w zlotowkach za karzde urodzone dzicko pewna kwote unas in Deutschland za karzde dziecko kobieta dostaje 75 Euro wiencej renty jak miala dwoje lub troje Dzieci dostanie do jej renty doliczone 150 Eu a za troje 225 Eu wiencej renty to jest bardzo dobre dla Kobiet bo wtedy wzrasta ich Emeryetura

alakyr To że będziemy dłużej żyć to wiemy. 15.02.12, 21:10

Mam tylko dwa pytania:
1. Co się stanie w 2020 roku że wykres powiększania długości życia zmienia kierunek osiągając w 2040 roku 89 lat/kobiety i 86 lat mężczyźni? Gdyby zachować historyczne tempo wzrostu długości życia w 2040 roku powinno być: kobiety 87, mężczyźni 83 lata. Coś trzeba było nagiąć żeby pasowały wskaźniki?
2. Co rząd zamierza zrobić żeby zatrzymać tendencje starzenia się społeczeństwa, polepszyć proporcje pracujących do niepracujących? Innymi słowy jak rząd ma zamiar doprowadzić do podniesienia wskaźnika urodzin dzieci do 2,3?
No chyba że celem rządu jest świadome ograniczenie populacji Polaków do powiedzmy 25-28 mln za 30 lat. Kto wie? Neoliberalnych oszołomów w imię kasy stać na każde zbydlęcenie.

1.staraarmata Re: To że będziemy dłużej żyć to wiemy. 15.02.12, 21:14

alakyr napisał:

> Mam tylko dwa pytania:
> 1. Co się stanie w 2020 roku że wykres powiększania długości życia zmienia kier
> unek osiągając w 2040 roku 89 lat/kobiety i 86 lat mężczyźni? Gdyby zachować hi
> storyczne tempo wzrostu długości życia w 2040 roku powinno być: kobiety 87, męż
> czyźni 83 lata. Coś trzeba było nagiąć żeby pasowały wskaźniki?
> 2. Co rząd zamierza zrobić żeby zatrzymać tendencje starzenia się społeczeństwa
> , polepszyć proporcje pracujących do niepracujących? Innymi słowy jak rząd ma z
> amiar doprowadzić do podniesienia wskaźnika urodzin dzieci do 2,3?
> No chyba że celem rządu jest świadome ograniczenie populacji Polaków do powiedz
> my 25-28 mln za 30 lat. Kto wie? Neoliberalnych oszołomów w imię kasy stać na k
> ażde zbydlęcenie.
Dlaczego nie wyprowadzisz się do Grecji?Tam nawet dają dodatki za brak windy w budynku wielorodzinnym.
- alakyr Re:Twój komentarz ma coś wspólnego z tym... 16.02.12, 21:15
  
  co napisałem? Czy tylko tak sobie bleblasz bo nie wiesz co napisać?

Gość: gość Dłuższa praca albo bieda IP: *.multimo.pl 15.02.12, 21:17

wszystko w góre tylko ZAROBKI w miejscu. super rozwojowy kraj sprzyjający przeciętnemu obywatelowie. Dzis liczy sie tylko pieniądz zysk. Nie liczy sie człowiek. Biedy może umierać z głodu a bogaty niech sie naje jeszcze bardziej.

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się