VENEZUELA-LEWICOWA DEMOKRACJA.

[Gość: MACIEJ]

Czy Chavez chcial sie wzorowac na S.Allende,by wprowadzic lewacki raj w
Venezueli?

Czy kazda demokracja musi byc lewicowa,ze wzgledu na duze rozwarstwienia
spoleczne i akumulacje bogactwa przez niewielu?

Bo wyglada na to,ze do wprowadzenia porzadku i dobrobytu w kraju nadaje sie
tylko prawica,czyli ludzie wywodzacy sie z biznesu.

I dlaczego ceny ropy dziwnie spadaja,przy wprowadzaniu porzadku na swiecie?
Pozdr.

[Gość: Yao]

Lewica oprócz tego, że jest formacją wybitnie pasożytniczą ma jeszcze kilka
innych ciekawych cech - jedną z nich jest krótkowzroczność i brak możliwości
uczenia się na czyichś błędach. To że socjalizm nigdzie nie działał nie
przekonało jakoś Chaveza. To, że Chavezowi się nie udało nie przekona Millera i
Pola...
A co do demokracji - wyjdź na ulicę, rozejrzyj się wokół - ci wszyscy jegomoście
siedzący na murku i pijący winko z gołą babą mają głos tyle samo wart co twój
głos. Tylko że to im towarzysz Myller obiecuje "sprawiedlywość społeczną" za
Twoje pieniądze.
Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Czy Chavez chcial sie wzorowac na S.Allende,by wprowadzic lewacki raj w
> Venezueli?
>
> Czy kazda demokracja musi byc lewicowa,ze wzgledu na duze rozwarstwienia
> spoleczne i akumulacje bogactwa przez niewielu?
>
> Bo wyglada na to,ze do wprowadzenia porzadku i dobrobytu w kraju nadaje sie
> tylko prawica,czyli ludzie wywodzacy sie z biznesu.
>
> I dlaczego ceny ropy dziwnie spadaja,przy wprowadzaniu porzadku na swiecie?
> Pozdr.

Chavez powrócił do pałacu prezydenckiego........

[Gość: TexasBoy]

Maciej, czy zatankowales juz swoje samochody do pelna.
Bo Chavez powrócił do pałacu prezydenckiego ..........

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=783132&dzial=0115

Chavez powrócił do pałacu prezydenckiego

GW 12-04-02 19:15)

Populistyczny prezydent Wenezueli Hugo Chavez, którego próbowano nieskutecznie
obalić, powrócił w niedzielę nad ranem czasu lokalnego do pałacu prezydenckiego
w Caracas. Chavez przyleciał do Caracas z karaibskiej wyspy La Orchila, gdzie
umieszczono go w piątek w rezultacie wojskowego puczu. Przed pałacem Chaveza
powitały tysiące jego zwolenników. Prezydent wkroczył do pałacu przy dźwiękach
wojskowej orkiestry.

Tymczasowy prezydent Wenezueli Pedro Carmona ogłosił w sobotę, że rezygnuje ze
sprawowania urzędu. Przywódca ustąpił dzień po zaprzysiężeniu.

"Z pełną odpowiedzialnością, przed narodem, Wenezuelczykami ogłaszam swą
rezygnację" - ogłosił Carmona w lokalnym radio.

Jak podaje agencja France-Presse, Carmona oraz wszyscy członkowie jego
tymczasowego rządu zostali aresztowani.

Wcześniej w sobotę na ulice Caracas wyległy tysiące zwolenników odsuniętego od
władzy prezydenta Hugo Chaveza żądając jego przywrócenia. Demonstranci zajęli
pałac prezydencki, a także siedzibę telewizji. W zamieszkach zginęło dziewięć
osób.

Chavez wrócił, ropa drożeje.........

[Gość: TexasBoy]

Maciej, czy zdazyles zatankowac..........


Chavez wrócił, ropa drożeje

GW(15-04-02 18:02)

Choć prezydent Wenezueli Hugo Chavez, który właśnie odzyskał władzę, nie zrobił
jeszcze nic, co mogłoby wstrząsnąć rynkiem paliw - ropa drożeje. Wczoraj cena
baryłki ropy Brent na giełdzie w Londynie wzrosła o prawie 1,5 proc. i
przekroczyła 24,5 dolara. Przyczyna - niepewność co do rozwoju sytuacji.

Chavez - obalony w piątek - już w niedzielę wrócił do władzy. Zaniepokoiło to
handlujących ropą. Wenezuela jest trzecim co do wielkości producentem ropy w
OPEC (a czwartym na świecie) i ewentualne zatrzymanie przez nią produkcji
miałoby katastrofalne skutki dla rynku paliwowego.

Powody do obaw są, bo w piątek, w dniu obalenia Chaveza, strajkowali przeciwko
niemu pracownicy narodowego koncernu naftowego PDVSA. Wcześniej Chavez pozbawił
stanowiska kilkunastu kluczowych menedżerów firmy. Kolejny strajk oznaczałby
wstrzymanie eksportu. Jednak analitycy rozważają też taką możliwość, że sam
Chavez, mszcząc się na Stanach Zjednoczonych, całkowicie lub czasowo wstrzyma
eksport do USA. Amerykanie importują 40 proc. całego wenezuelskiego wydobycia.

- Powrót Chaveza do władzy oznacza zwiększenie ryzyka wstrzymania wydobycia
ropy przez Wenezuelę - przyznaje menedżer funduszu inwestycyjnego Fortis
Investment Management Ignace De Coene. - Cała nadzieja w tym, że wstrzymanie
wydobycia mogłoby oznaczać definitywnie kres kariery politycznej prezydenta i
on sam o tym już chyba wie. Chavez musi być rozumniejszy - dodaje De Coene.
Pieniądze za eksportowaną ropę to praktycznie jedyne źródło dewiz dla Wenezueli.

By uspokoić nastroje, w specjalnej misji do Wenezueli udał się sekretarz
generalny OPEC Ali Rodriguez. Ma on namówić Chaveza, by nie przedkładał
polityki nad ekonomię i nie próbował szantażować przeciwników politycznych
groźbami wstrzymania wydobycia. Rodriguezowi może pomóc to, że sam jest
Wenezuelczykiem i współpracował w jednym z poprzednich rządów z Chavezem.

Handlujących ropą zaniepokoiła też w poniedziałek wypowiedź irańskiego
prezydent Mohammada Chatamiego. Zaproponował on, aby muzułmańskie kraje OPEC
wstrzymały eksport ropy do tych państw, które popierają politykę Izraela.
Wprawdzie niedawno o nałożenie embarga apelował irański przywódca duchowy
ajatollah Ali Chamenei i rynek wówczas nie zareagował, ale... - Jest znaczna
różnica pomiędzy religijnym ekstremistą a uznawanym za zrównoważonego polityka
Chatamim. Być może apel prezydenta Iranu to tylko retoryka, jeżeli tak nie
jest, sytuacja robi się mało ciekawa - komentuje analityk Investing Ground
Derek Bushell.

Islamskie embargo uderzyłoby najmocniej w kraje azjatyckie, w mniejszym stopniu
w USA i Europę Zachodnią.

W ubiegłym tygodniu w proteście przeciwko interwencji Izraela na terenach
palestyńskich miesięczne embargo na eksport ropy wprowadził Irak. Pójście w
jego ślady rozważały Iran (wraz z Irakiem wydobywa 20 proc. ropy w OPEC) i
Libia, ale po interwencji Ali Rodrigueza i protestach Arabii Saudyjskiej oraz
Kuwejtu porzuciły te plany. Czy tylko na krótko?

Powody do zadowolenia ma tymczasem Rosja, drugi co do wielkości światowy
eksporter ropy. Wzrost cen tego surowca przyczyni się do osiągnięcia znacznej
nadwyżki budżetowej. W budżecie na 2002 r. założono, że w pierwszym półroczu
średnia cena baryłki rosyjskiej ropy (tzw. Ural) wyniesie około 18 dolarów.
Tymczasem już wiadomo, że będzie aż o 5,5 dolara wyższa. Oznacza to, że
półroczne przychody z eksportu rosyjskiej ropy będą szacunkowo o 3 mld dolarów
większe niż zakładał rząd.

[Gość: JOrl]

Jeszcze chcialbym dodac cos do Twoich, postow, szanowny TexasBoy. I bym poszedl
dalej. Wiec tego Chaveza, dla mnie jest to oczywiste, probowano obalic z pomoca
CIA. Chodzi oczywiscie rope. Wenezuela, wspolpracuje w ograniczaniu wydobycia
jej z OPEC, co naturalnie jest na reke arabom w walce z Zachodem popierajacym
Izrael. Obserwowalem dokladnie wydarzenia w piatek, jak go obalono. Wiec ropa w
ciagu kilku godzin spadala o pare dolarow na barylke. Mozna bylo uslyszec w
wiadomosciach, jak i czytac w mediach jak GW czy Rzeczpospolita, ten triumalny
wrzask, ze nareszcie Wenezuela bez ogladania sie na OPEC zaleje rynki swiatowe
produkujac rope duzo powyzej zobowiazan z OPEC. Nawet rzad USA pochwalil ten
zamach stanu. Tez gielda, na ta wiadomosc zaczela isc w gore (wiadome
zaleznosci pomiedzy cena ropy i kryzysami gospodarczymi). Niestety, dzisiejsze
komentarze w gazetach sa raczej smutne, a w GW nawet zlosliwe, bo wiadomo ze
sie to nie udalo. I ropa znowu drozeje. Zapewne gielda wroci do swojego
ostatniego trendu, czyli w dol.
Ale oczywiscie USA tak latwo nie ustapia. Napewno zakulisowo groza Wenezueli.
Dlatego tez mysle, ze jakies embarga przeciw USA NIE WCHODZA W RACHUBE. Bo
wtedy mozna sie narazic na otwarta interwencje zbrojna. Ale to oczywiscie
swiadczy w jakim kiepskim stanie sa USA, ze sie do takich i to tak zle
przygotowynych akcj posuwa. Wyglada na to, ze problemy podskornie, ukrywane,
ale narastaja. A ze sie to Maciejowi nie podoba? jasne. A myslal juz ze
OPEC "na plecach". I wzrost w USA. A co z gielda drogi Macieju?. Ja to nie
jestem specjalista. Rejestruje jej poziom jak ciekawostke. Moja firma ma
zlecenia. Idzie niezle. Ale dla Ciebie to chyba problem, prawda? Z ta gielda.
Pozdrowienia


Pozdrowienia

Oil rebounds as Chavez returns..........

[Gość: TexasBoy]

Maciej, czy zdazyles zatankowac..........


www.cnn.com/2002/BUSINESS/04/15/oil.chavez/index.html

Oil rebounds as Chavez returns
April 15, 2002 CNN

LONDON, England (CNN)

[Gość: JOrl]

Oj, Macieju, Macieju. Zaden z tych krajow nie zada embarga. Bo i po co!
Najlepiej dla nich jest wydobycie ograniczac tak aby ropa kosztowala np 25-28
$/barylke. Ale wiele miesiecy. A metody do tego sa rozne. Mozna np. Irak wyslac
aby 30 dni zakrecil kurki. Sumaryczne wydobycie troche spadnie i ceny troche
pojda w gore. W tej chwili, z uwagi na niedokonczona recesje, zuzycie ropy na
swiecie jest i tak o ca. 10% mniejsze jak przed 2 laty. Tak, ze mozliwosci
produkcji sa. Ale na tym polega chytrosc, rowno trzymac.
A te opowiesci o tym ze ten prezydent Wenezueli zakreci kurki na amen sa
wymyslone w cnn. Bo on tak akurat nie twierdzi. I slusznie. Najlepiej USA sie
zaszkodzi, trzymajac kurki lekko przykrecone. Ale dlugo.
A w jakim celu? Znowu wpedzic w recesje. I o to chodzi. Jak w brydzu. Im
krotszy, tym pokorniejszy.
Acha, ale warto czasami pogadac o zakreceniu. Np. Iran. Bo potem nie robia
tego, ludzie sie ciesza. Ale za rope placa wiecej. I USA tak naprawde nie ma
takiego wyraznego powodu za zakrecenie kurkow kogos bombardowac. Bo ludzie
mowia, przeciez nie sa ci zakrecacze tacy zli. A jak wiesz zapowiedziano
bombardowanie 60 krajow. Listy nie widzialem, ale Wenezuela jest tam napewno.
Jak i WSZYSTKIE kraje majace zloza ropy. No moze nie Rosja, zgoda. Bo za
niebezpiecznie. Potem juz by nikt tej ropy potrzebowal. Kazdy by byl rozgrzany.
Radioaktywnoscia.
Pozdrowienia

Venezuela president back in power.........

[Gość: TexasBoy]

Tak glupio bylo CNN, ze wycofali w ciagu godziny wszystkie artykuly krytyczne
o Chavezie po jego aresztowaniu ze swojej witryny.
Nie zyje wolnosc wypowiedzi w wydaniu CNN !!!!!!

www.cnn.com/2002/WORLD/americas/04/14/venezuela/index.html

Chavez returns for Venezuela role

Venezuela president back in power


CARACAS, Venezuela (CNN)

OPEC na plecach

[Gość: MACIEJ]

Tex- Nie zatankowalem jeszcze i nie boje sie podwyzek cen ropy.
Do odwaznych swiat nalezy.

Wiem tez ze tobie tej odwagi mniej potrzeba,bo twoja dzialka sasiaduje z polami
naftowymi i w kazdej chwili mozesz sie podlaczyc lub zaczac kopac na swojej.

Chcialbym tez zasmucic Jasnie Oswieconego rl ja nie mam nic przeciwko Arabom-
mnie sie kartele nie podobaja.

Tym razem "spisek glupich" zostal zniweczony przez Arabie Saudyjska.

Ropa nie jest wlasnoscia pana Chaveza ani pana Saddama-tylko calego narodu.

Czy pensje Chaveza i Saddama spadna po zakreceniu kurkow z ropa?
Oczywiscie ze nie.
Nie dosc tego,to te glupki dostana jeszcze listy dziekczynne od Fidela Castro.
Koszty wstrzymania exportu poniesie caly narod.

Zeby to lepiej zrozumiec: To jest tak,jakby prezydent nawolywal do strajku
generalnego.

Przeciez kraje exportujace rope naftowa-to jest bieda z nedza.
Najwieksi exporterzy -to Arabia Saydyjska,Rosja i Wenezuela.

W Rosji i Wenezueli jest syf ,kila i mogila.
W Arabii Saudyjskiej podobnie jak w Polsce.
Kuwejt zyje dobrze,ale ile tam jest ludzi.

TE KRAJE NIE MOGA SOBIE POZWOLIC NA STRAJK GENERALNY,bo sporo ludzi tam
przymiera glodem.

Trzeba miec poziom IQ w wysokosci temperatury pokojowej,by jako prezydent
nawolywac do strajku generalnego.

Nobliwi i inteligentni EUroentuzjasci sa bardzo mocno oburzeni na amerykanskie
proby odsuniecia glupkow od rzadzenia,by narod mogl odetchnac.

Niby EUropejczycy i Amerykanie to tacy sami ludzie,ale jakze inny sposob
myslenia.

JOrl masz racje ........

[Gość: TexasBoy]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Jeszcze chcialbym dodac cos do Twoich, postow, szanowny TexasBoy. I bym
poszedl
> dalej. Wiec tego Chaveza, dla mnie jest to oczywiste, probowano obalic z
pomoca
> CIA. Chodzi oczywiscie rope. Wenezuela, wspolpracuje w ograniczaniu wydobycia
> jej z OPEC, co naturalnie jest na reke arabom w walce z Zachodem popierajacym
> Izrael. Obserwowalem dokladnie wydarzenia w piatek, jak go obalono. Wiec ropa
w
> ciagu kilku godzin spadala o pare dolarow na barylke. Mozna bylo uslyszec w
> wiadomosciach, jak i czytac w mediach jak GW czy Rzeczpospolita, ten
triumalny
> wrzask, ze nareszcie Wenezuela bez ogladania sie na OPEC zaleje rynki
swiatowe
> produkujac rope duzo powyzej zobowiazan z OPEC. Nawet rzad USA pochwalil ten
> zamach stanu. Tez gielda, na ta wiadomosc zaczela isc w gore (wiadome
> zaleznosci pomiedzy cena ropy i kryzysami gospodarczymi). Niestety,
dzisiejsze
> komentarze w gazetach sa raczej smutne, a w GW nawet zlosliwe, bo wiadomo ze
> sie to nie udalo. I ropa znowu drozeje. Zapewne gielda wroci do swojego
> ostatniego trendu, czyli w dol.
> Ale oczywiscie USA tak latwo nie ustapia. Napewno zakulisowo groza Wenezueli.
> Dlatego tez mysle, ze jakies embarga przeciw USA NIE WCHODZA W RACHUBE. Bo
> wtedy mozna sie narazic na otwarta interwencje zbrojna. Ale to oczywiscie
> swiadczy w jakim kiepskim stanie sa USA, ze sie do takich i to tak zle
> przygotowynych akcj posuwa. Wyglada na to, ze problemy podskornie, ukrywane,
> ale narastaja. A ze sie to Maciejowi nie podoba? jasne. A myslal juz ze
> OPEC "na plecach". I wzrost w USA. A co z gielda drogi Macieju?. Ja to nie
> jestem specjalista. Rejestruje jej poziom jak ciekawostke. Moja firma ma
> zlecenia. Idzie niezle. Ale dla Ciebie to chyba problem, prawda? Z ta gielda.


.... ze ta najwieksza organizacja charytatywna Charity Institution Abroad (CIA)
mogla pomogac w Wenezuelii.... i US wojskowi tez mogli byc w to zamieszani...
Pentagon rozpoczal oficjalne dochodzenie......
Jak sie czuja teraz ci klakerzy w Polsce, z GW i Rzeczypospolita wlacznie......

www.cnn.com/2002/US/04/23/pentagon.venezuela/index.html

Pentagon to review role in Venezuela

CNN, April 23, 2002

Venezuelan President Hugo Chavez survived a two-day coup this month.

WASHINGTON (CNN)

Obaj macie racje.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> "All the information we have at this time confirms that [Department of Defense]
> personnel engaged with Venezuela issues acted in a highly professional and
> proper manner," the official said. "There is no indication or suggestion that
> DOD personnel aided or encouraged improper extra-constitutional or unlawful
> actions in Venezuela."
>
> After Chavez's removal, the Bush administration did not condemn the action.
> Instead it blamed street protests on "undemocratic actions committed or
> encouraged by the Chavez administration."
>
> In addition to fears that Chavez may be trying to stifle democratic
> institutions within the oil-rich South American country, administration
> officials have been concerned about relationships between Chavez and Colombian
> rebel groups.

Z jednej strony poklepujesz JOrl po plecach a z drugiej strony wysmiewasz sie z
jego naiwnosci.
W cytowanym przez ciebie art.jest wyraznie napisane,ze ani CIA ani Calkiem Inna
Agencja USA nie miala z obaleniem Chaveza nic wspolnego.

W sprawach ekonomicznych JOrl ma ptasi mozg,nie tylko dlatego ze popiera
kartele,ale rowniez dlatego ,ze popiera takiego komucha Chaveza,ktory wzywa
wyglodzony narod do strajku generalnego w imie dokopania wysoko rozwinietym
krajom kapitalistycznym.
Jesli JOrl i Chavez sa tacy madrzy,to dlaczego nie doprowadza Wenezuele,do
takiego poziomu gospodarczego,jaki prezentuje Chile.
Z ta ropa jaka ma Wenezuela ,to nie jest zaden problem dla madrego prezydenta,ale
dla lewakow idea przewodnia jest dokopanie amis.
Al-Qaeda juz swoje zrobila,a teraz czas na Chaveza i Saddama.

Obaj powinniscie dorosnac do problemu.
Exporterzy ropy ,nie tyle chca,co musza exportowac,bo nie beda mieli zadnych
innych dochodow.
Wasza logika wyglada nastepujaco:ZROBIE MAMIE NA ZLOSC I ODMROZE SOBIE USZY.

Najbardziej ,poza exporterami ropy stracilyby na embargo te kraje ,w ktorych ropy
sie nie wydobywa,czyli Japonia i EU.
USA sa duzym producentem ropy.
I przy podwyzkach cen ropy,zaczna padac najpierw ci,ktorzy maja mniej pieniedzy
(dolarow)czyli EU i Japonia a USA w dalszym ciagu bedzie na zakup ropy stac.
Pozdr.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> W cytowanym przez ciebie art.jest wyraznie napisane,ze ani CIA ani Calkiem Inna
>
> Agencja USA nie miala z obaleniem Chaveza nic wspolnego.
Czytalem wypowiedz jednego polityka, ze takie CIA i inni 80% czasu zajmuja sie
kladzenie falszywych sladow.
A to, ze CIA maczala paluchy, jest dla mnie jasne. Tylko cos ci chlopcy, moze z
lenistwa, albo z pospiechu spartaczyli. I z takimi chce Bush wygrac swoja 20
letnia wojen z terroryzmem???

> W sprawach ekonomicznych JOrl ma ptasi mozg,nie tylko dlatego ze popiera
> kartele,ale rowniez dlatego ,ze popiera takiego komucha Chaveza,ktory wzywa
> wyglodzony narod do strajku generalnego w imie dokopania wysoko rozwinietym
> krajom kapitalistycznym.
> Jesli JOrl i Chavez sa tacy madrzy,to dlaczego nie doprowadza Wenezuele,do
> takiego poziomu gospodarczego,jaki prezentuje Chile.
> Z ta ropa jaka ma Wenezuela ,to nie jest zaden problem dla madrego prezydenta,a
> le
> dla lewakow idea przewodnia jest dokopanie amis.
Jeszcze raz powtarzam, nie jestem lewakiem. Bys sie zdziwil, jakim jestem
prawicowcem. W moich pogladach na tematy ekonomiczne. Jak np. zmusic ludzi do
pracy. Ale to nie wyklucza mojego "niechetnego" stosunku do Amis. Do tego mam
naprawde powody.
> Wasza logika wyglada nastepujaco:ZROBIE MAMIE NA ZLOSC I ODMROZE SOBIE USZY.
>
> Najbardziej ,poza exporterami ropy stracilyby na embargo te kraje ,w ktorych ro
> py
> sie nie wydobywa,czyli Japonia i EU.
> USA sa duzym producentem ropy.
Problem jest, jak USA nie beda w stanie zapewnic swoja sila militarna ropy swoim
dotychczasowym wasalom jak EU, to oni sie przeorientuja. I USA straci Europe. O
to tu chodzi. Mnie tez. Ale potem, jak sie wycofacie na ta swoja wyspe, to mozemy
byc dalej kolegami. Ale nie wasalami.
Pozdrowienia

Porównanie poziomu PKB

[Gość: V.C.]

PKB na 1 mieszkańca ( najswieższe dane )

Chile 4640 $
Polska 4072 $
Wenezuela 3690 $

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: JOrl napisał(a):


> Problem jest, jak USA nie beda w stanie zapewnic swoja sila militarna ropy swoi
> m
> dotychczasowym wasalom jak EU, to oni sie przeorientuja. I USA straci Europe. O
>
> to tu chodzi. Mnie tez. Ale potem, jak sie wycofacie na ta swoja wyspe, to moze
> my
> byc dalej kolegami. Ale nie wasalami.
> Pozdrowienia

Szydzisz ze mnie JOrl,czy o droge pytasz?
Przeciez USA chce wycofac swoje wojska z Europy i caly czas nalega na Niemcy i
inne kraje by same rozwiazywaly wszystkie konflikty w Europie.
Mnie obecnosc wojsk amerykanskich w Europie przeszkadza,ale niektore kraje,jak
np. Polska nie moga sie doczekac kiedy USA utworzy swoje bazy tam.
Nie lubisz Amis-twoja sprawa,ja do Niemcow nic nie mam.
Pozdr.

Nie przekrecaj faktow.........

[Gość: TexasBoy]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Z jednej strony poklepujesz JOrl po plecach a z drugiej strony wysmiewasz sie z
> jego naiwnosci.

Coz probujesz wykorzystac fakt, ze JOrl byc moze nie zna anielskiego i mozesz
wszystko interpretowac jak tylko chcesz. Tu nie bylo zadnej wysmiewania czy
ironii. Tylko fakty. ktore popieraja jego podejrzenia.

> W cytowanym przez ciebie art.jest wyraznie napisane,ze ani CIA ani Calkiem Inna
> Agencja USA nie miala z obaleniem Chaveza nic wspolnego.

Albo rzniesz glupa albo niewiele rozumiesz. Nie rozpoczyna sie dochodzenie,
gdy wszystko jest jasne. To co jest napisane jest poboznym zyczeniem
Washingtonu i CNN. Jezeli wojskowi byli w to zaangazowanii to byla takze CIA.
CIA nigdy nie zostawia swej wizytowki......

Zostawić w spokoju Chaveza

[Gość: V.C.]

Operacja w Wenezueli ( a propos : ciekawe kto strzelał z dachów do
demonstrujących tłumów ) prawdopodobnie miala na celu obalenie ... Castro .

Wenezuela dostarcza Kubie ponad 40 tys. baryłek ropy naftowej dziennie , po
bardzo preferencyjnej cenie . W ten sposób Chavez walnie przyczynia się do
utrzymania panującego na Kubie systemu . I to w stanie o wiele lepszym niż np.
KRL-D . Mimo powracających głębokich kryzysów na Kubie jakoś nie słychac , aby
ktokolwiek umarł tam z głodu . Niestety , w niesocjalistycznych krajach Afryki
umiera dziennie z glodu ok. 30 tysięcy ludzi ...

Być może USA chciały za jednym zamachem pozbyć się i Chaveza i Castro .

Abstrahując od ich , może nie wszystkim odpowiadającym osobom i ideologii ,
nie dostrzegam żadnego usprawiedliwienia dla brudnych prób ich obalenia przez
jakiekolwiek mocarstwo .

P.S. A Chavez został wybrany demokratycznie , przygniatającą większością
glosów , nadal cieszy się poparciem milionów Wenezuelczyków .

[Gość: JOrl]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Operacja w Wenezueli ( a propos : ciekawe kto strzelał z dachów do
> demonstrujących tłumów ) prawdopodobnie miala na celu obalenie ... Castro .
>
> Wenezuela dostarcza Kubie ponad 40 tys. baryłek ropy naftowej dziennie , po
> bardzo preferencyjnej cenie . W ten sposób Chavez walnie przyczynia się do
> utrzymania panującego na Kubie systemu . I to w stanie o wiele lepszym niż np.
> KRL-D . Mimo powracających głębokich kryzysów na Kubie jakoś nie słychac , aby
>
> ktokolwiek umarł tam z głodu . Niestety , w niesocjalistycznych krajach Afryki
>
> umiera dziennie z glodu ok. 30 tysięcy ludzi ...
>
> Być może USA chciały za jednym zamachem pozbyć się i Chaveza i Castro .
>
> Abstrahując od ich , może nie wszystkim odpowiadającym osobom i ideologii ,
> nie dostrzegam żadnego usprawiedliwienia dla brudnych prób ich obalenia przez
> jakiekolwiek mocarstwo .
>
> P.S. A Chavez został wybrany demokratycznie , przygniatającą większością
> glosów , nadal cieszy się poparciem milionów Wenezuelczyków .
>
>

Popieram. A o Castro to naturalnie tez moglo byc. Dobre spostrzezenie.
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Coz probujesz wykorzystac fakt, ze JOrl byc moze nie zna anielskiego i mozesz
> wszystko interpretowac jak tylko chcesz. Tu nie bylo zadnej wysmiewania czy
> ironii. Tylko fakty. ktore popieraja jego podejrzenia.

Tex ,JOrl zna angielski.
Ci amerykanscy wojskowi,to jest kilku Marines(trzech,najwyzej czterech)ktorzy
towarzysza dyplomatom amerykanskim w Wenezueli.

> Albo rzniesz glupa albo niewiele rozumiesz. Nie rozpoczyna sie dochodzenie,
> gdy wszystko jest jasne. To co jest napisane jest poboznym zyczeniem
> Washingtonu i CNN. Jezeli wojskowi byli w to zaangazowanii to byla takze CIA.
> CIA nigdy nie zostawia swej wizytowki......

A ja juz myslalem,ze jak ci sie nudzi troche w Stanach w tym middle life
crisis,to moze bys otworzyl jakis biznes i zajal sie czyms sensownym,ale to nie
tobie jest pisane.
Poczekajmy na koniec sledztwa,a pozniej ja cie nazwe glupem.

Ludzie buntuja sie w Wenezueli,bo jest tam nedza gorsza niz w Polsce,a ten glup
Chavez wysyla za pol darmo 40,000 barylek ropy na Kube,zamiast dbac o swoich
biednych ktorzy na niego glosowali.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: TexasBoy napisał(a):
>
> > Coz probujesz wykorzystac fakt, ze JOrl byc moze nie zna anielskiego i moz
> esz
> > wszystko interpretowac jak tylko chcesz. Tu nie bylo zadnej wysmiewania c
> zy
> > ironii. Tylko fakty. ktore popieraja jego podejrzenia.
>
> Tex ,JOrl zna angielski.
Zgadza, sie angielski tez znam. Musze, bo literatura techniczna w elektronice to
angielski przeciez. Ale wiadomosci czytuje najchetniej w trzech jezykach. Jakich?
Niemiecki, polski i rosyjski. Angielski niekoniecznie, bo tresc podobna do
niemieckiego. Dlatego niewiele wnosi. Dobry jest rosyjski, bo zdecydowanie cos
innego. Mozna porownac rozne opinie o tych samych wydarzeniach. Potrafi byc
bardzo ciekawe. To porownanie.
A pozatym, musze przyznac, ze zdolnosci do jezykow nie mam. Moze dlatego, ze tu
trzeba sie uczyc na pamiec. To nie matematyka, gdzie nalezy zrozumiec. Ja mowie,
ze Pan Bog mnie pokaral emigracjami.
No i musze sie przyznac, ze do angielskiego mam troche taki niechetny stosunek.
Jak kiedys ludzie w Polsce mieli do rosyjskiego. Wiem, wiem, glupie, ale trudno.
Tak jak z tym rosyjskim u innych.
Ale jak trzeba, czytuje tez te teksty po angielsku. I jak chce to i rozumiem.
Pozdrowienia



> Ludzie buntuja sie w Wenezueli,bo jest tam nedza gorsza niz w Polsce,a ten glup
>
> Chavez wysyla za pol darmo 40,000 barylek ropy na Kube,zamiast dbac o swoich
> biednych ktorzy na niego glosowali.
Przeciez w ten pamietny piatek, jak byl akurat obalony agencje z nieukrywana
radoscia wrzeszczaly, ze Wenezuela zaleje rynek ropy naftowej. Jej cen spadla
tego jednego dnia o pare $/barylke. Kursy na gieldzie wzrosly. Przy obecnym malym
zuzyciu ropy na swiecie z powodu recesji, nawet Wenezuela moglaby radykalnie
obnizyc ´ceny ropy.
A nie sadzisz, drogi Macieju, ze wtedy i Wenezuela milaby mniej pieniedzy? Nawet
przy wiekszym exporcie? Bo bylby nie o tyle wiekszy, o ile ceny by spadly, prawda?
No wiec, jak juz tak umiesz liczyc pieniadze, to powinienes sam na to wpasc, ze
dla tych "biedakow" w Wenezueli chyba by bylo gorzej.
Pozdrowienia

[Gość: V.C.]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: TexasBoy napisał(a):
>
> > Coz probujesz wykorzystac fakt, ze JOrl byc moze nie zna anielskiego i moz
> esz
> > wszystko interpretowac jak tylko chcesz. Tu nie bylo zadnej wysmiewania c
> zy
> > ironii. Tylko fakty. ktore popieraja jego podejrzenia.
>
> Tex ,JOrl zna angielski.
> Ci amerykanscy wojskowi,to jest kilku Marines(trzech,najwyzej czterech)ktorzy
> towarzysza dyplomatom amerykanskim w Wenezueli.
>
> > Albo rzniesz glupa albo niewiele rozumiesz. Nie rozpoczyna sie dochodzeni
> e,
> > gdy wszystko jest jasne. To co jest napisane jest poboznym zyczeniem
> > Washingtonu i CNN. Jezeli wojskowi byli w to zaangazowanii to byla takze
> CIA.
> > CIA nigdy nie zostawia swej wizytowki......
>
> A ja juz myslalem,ze jak ci sie nudzi troche w Stanach w tym middle life
> crisis,to moze bys otworzyl jakis biznes i zajal sie czyms sensownym,ale to nie
>
> tobie jest pisane.
> Poczekajmy na koniec sledztwa,a pozniej ja cie nazwe glupem.
>
> Ludzie buntuja sie w Wenezueli,bo jest tam nedza gorsza niz w Polsce,a ten glup
>
> Chavez wysyla za pol darmo 40,000 barylek ropy na Kube,zamiast dbac o swoich
> biednych ktorzy na niego glosowali.

To jest prawie nic w porównaniu z ilościa ropy eksportowanej przez Wenezulę do
USA , które są odbiorcą 70 % całej wenezuelskiej ropy ...

Nie wykluczone ,że Polak Maciej tankuje na stacji w USA do swojego kanadyjskiego
wozu wenezulską ropę ... ;-)

Od Chaveza ;-)

A propos nędzy w Wenezueli .

Gorsza nędza jest m.in. w Kolumbii , Panamie , Brazylii , Gwatemali ,
Ekwadorze , Nikaragui , Salwadorze , Hondurasie , Dominikanie , Haiti , Gujanie ,
Peru , Paragwaju , Boliwii , a obecnie także w niegdyś bogatej Argentynie .

A Chavez rządzi dopiero niecale 3 lata .

VENEZUELA-LEWICOWA DEMOKRACJA.

[Gość: MACIEJ]

JOrl-zatrzymanie lub ograniczenie exportu ropy przez Venezuele najbardziej w
nich samych uderzy,dlatego ze inni producenci zwieksza export.
Rosja caly czas lamie limity exportu.
Czy Venezuela wraz z embargiem ropy do USA wstrzymalaby rowniez export do Kuby?
Biznesu z przyjemnosciami normalni ludzie nie lacza i jak Chavez chce pomoc
Kubie,to niech tam wysyla np.90% swojej pensji,a nie odbiera swoim wyborcom od
gardla i daje kolegom na KUbie.

V.C.-"USA chcialy sie pozbyc Chaveza i Castro za jednym zamachem."
Nie bede ukrywal,ze w twoich usteczkach to brzmi pieknie.
"Chavez zostal demokratycznie wybrany."-Tak,tak wiem o tym.
I dlatego tytul watku jest -Lewicowa demokracja.

W Polsce tez mielismy juz kilka demokratycznie wybranych rzadow i teraz w
rownie demokratyczny sposob chcemy sie pozbyc tego nieudolstwa i
matolstwa,poprzez zrezygnowanie z samodzielnosci i przylaczenie sie do EU.

Jak myslisz V.C. czy Kubanczycy nie chcieliby do NAFTA?
Tylko ze Fidel ma inne dla nich plany.

Gdyby USA chciala sie pozbyc Fidela,to ile dni by to zajelo?
Jeden,dwa,czy az trzy?
I Ruscy by nawet palcem nie kiwneli.

Wnioski z sytuacji w Venezueli sa calkiem inne,niz wam sie to wydaje.
USA jest za utrzymanie demokratycznie wybranej lewicy tak na Kubie jak i w
Venezueli i Polsce tez.
Jak sobie ludziska zaglosowali -tak beda mieli.
Az dojrzeja jak Polacy:Lokalny burdel musi byc posprzatany przez ludzi z
zewnatrz,bo miejscowe Buraki nie maja pojecia jak to zrobic.

[Gość: V.C.]

Poza tym Maciej oczywiście nie wie ,że u wybrzezy Kuby wydobywa ropę platforma
wiertnicza należąca do Kanadyjczyków .

Sprzedają oni Kubie ropę po cenie nie przekraczającej 50 % cen światowych .

Czy postulujesz Macieju ,żeby Kanadyjczycy ( przy pomocy CIA )obalili z tego
powodu rząd Jeana Chretiena , który głodzi ( ;-) ) swój naród ?

;-)

[Gość: MACIEJ]

Mysle ,ze jak Kanadyjczycy wierca na wodach terytorialnych Kuby,to powinni za
to zaplacic i bylo to w umowie,zanim zaczeli tam wiercic.

Nie bagatelizuj tych faktów , MACIEJu

[Gość: V.C.]

Kanadyjczycy nie tylko "wiercą" , ale także w niemałych ilościach wydobywają
ropę naftową , którą następnie w całości dostarczają Kubie po najniższej
możliwie cenie ( niższej od cen za ropę wenezuelską od Chaveza ) .

Świaczy to sporej dozie gospodarczego i prawnego sprytu władz Kuby w tej
akurat kwestii .

Czy nie uważasz , że Kanadyjczycy wspierają w ten sposób reżim na Kubie ?

P.S. Czy upewniasz się na stacjach benzynowych , czy nie tankują Ci
przypadkiem do baku "skażonej" ropy z Wenezueli ? ;-)

Rich man,poor man.

[Gość: MACIEJ]

State....Richest 5%...Poorest 20%...Richest 20%

NY.........266,530......12,640........161,860...
Massachu...259,670......15,740...
Texas......225,110......12,570...
Louisiana..117,370......10,130...w doll rocznie.

In the late 1970s NY ranked 12th among 50 states.
By the 1980s it had moved into 4th place.
Recently moved into 1st place.

Rosnie miasto razem ze mna az milo popatrzec.

Source:Economic Policy Institute/Center on Budget and Policy Priorities.

[Gość: V.C.]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> State....Richest 5%...Poorest 20%...Richest 20%
>
> NY.........266,530......12,640........161,860...
> Massachu...259,670......15,740...
> Texas......225,110......12,570...
> Louisiana..117,370......10,130...w doll rocznie.
>
> In the late 1970s NY ranked 12th among 50 states.
> By the 1980s it had moved into 4th place.
> Recently moved into 1st place.
>
> Rosnie miasto razem ze mna az milo popatrzec.
>
> Source:Economic Policy Institute/Center on Budget and Policy Priorities.

Zabrakło argumentów , Macieju i rzuciłeś pierwsze lepsze cyferki , które wpadły
Ci w rękce ?

To może chociaż podasz dane nt. bezrobocia w poszczególnych stanach ?

Szczególnie interesowałby mnie aktualny jego poziom w stanie Oregon ...

P.S. A jaka jest wysokość PKB per capita w stanie Missisipi ?

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: V.C. napisał(a):


> Zabrakło argumentów , Macieju i rzuciłeś pierwsze lepsze cyferki , które wpadł
> y
> Ci w rękce ?
>
> To może chociaż podasz dane nt. bezrobocia w poszczególnych stanach ?
>
> Szczególnie interesowałby mnie aktualny jego poziom w stanie Oregon ...
>
> P.S. A jaka jest wysokość PKB per capita w stanie Missisipi ?

A co to ja jestem twoja matka V.C. zeby ci pokazywac cyferki jakie ty chcesz?
Napisalem te dane ,by porownac siebie do czolowki i to wszystko.

Middle 20% w NY zarabia 51,710 doll rocznie,a w Oregon ludzie sie krajobrazem i
klimatem zachwycaja i wcale ich nie winie,ze nie maja czasu pracowac.

[Gość: V.C.]

Widzę ,że poza Big Apple świata nie widzisz .

To , może chociaż wiesz ilu bezdomnych jest w NYC ?

Ile kosztuje paczka L&M ?

P.S. Z grzeczności wypada odpowiedzieć przynajmniej na niektóre pytania ...

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Widzę ,że poza Big Apple świata nie widzisz .
>
> To , może chociaż wiesz ilu bezdomnych jest w NYC ?

Jesli ludzie sa umieszczeni w hotelach,albo schroniskach i maja dach nad glowa i
koryto przed soba,to sa oni jeszcze bezdomni czy juz nie?
>
> Ile kosztuje paczka L&M ?

Jesli chodzi o papierosy,to w NYC kosztuja od 4do5 doll.
six-pack kosztuje tyle samo,chyba ,ze chcesz "Ol' Milwaukee"-to cudo kosztuje ze
3 doll.
Upic idzie sie tu duzo taniej niz uwedzic.
Galon wina mozesz kupic za 5 doll.
Jak na ryby z kumplem idziesz,to jeden galon starcza do poludnia i murowane ,ze
zaden szczupak sie nie urwie.
>
> P.S. Z grzeczności wypada odpowiedzieć przynajmniej na niektóre pytania ...
>
>

V.C.-Ja tu nie jestem zatrudniony jako Matka Teresa albo Armia Zbawienia.
Ja tu jestem po to ,by udowodnic ,ze Darwin mial racje.
Slabi ida do piachu,a szanse przetrwania sa tylko dla mocnych.
Jest jeszcze trzecia grupa:Highly sophisticated ELYTY,ktore nie daja sie
zniszczyc w konkurencji wolnorynkowej,a wola stac na uboczu i zyc spokojnie acz
dostatnio,choc nie bogato.
Pozdr.

Nawet V.C. Fidela nie uratuje.

[Gość: MACIEJ]

W okresie styczen -marzec 2002 ilosc turystow odwiedzajacych Kube spadla o
ponad 14%.
A dochody z turystyki spadly jeszcze bardziej,poniewaz turysci przyjezdzaja na
krocej.
Ceny cukru spadaja i gospodarka Kuby rozwija sie wolniej niz polska.

Wysokie ceny w Polsce i mocna zlotowka wyploszyly z Polski ponad 20 mln
turystow w 2001r.
Przecietny turysta przyjezdza na 3-4 dni i wydaje ok 100 doll dziennie.
1% polskiego doch.nar.to troche mniej niz 2mld doll.

Mocna zlotowka powoduje,ze taniej jest spedzic wakacje za granica.

Pozniej trzeba tylko dac kapitalowi spekulacyjnemu wysoki procent na rzadowe
papiery dluzne i wjazd do EU zapewniony oraz posadka w EBC rowniez.

[Gość: molder]

do piachu trafa w koncu wszyscy, co chcesz udowodnic i komu?

[Gość: MACIEJ]

International Trade Committee wlasnie nalozyl 27 % cla karne na drewno
sprowadzane do USA z Kanady,poniewaz bylo ono exportowane po cenach
dumpingowych.

[Gość: molder]

wiekszosci Kanadyjczykow to nie obchodzi, ogladaja playoffs


www.epicurus.net/carpediem.html

[Gość: MACIEJ]

No rzeczywiscie Roberts i Tucker popisali sie typowo kanadyjskimi cheap shots.
Roberts znokautowal Jonssona uderzajac go w tyl glowy i o bande,a Tucker chcial
zlamac noge M.Peca i prawie mu sie udalo.
Zaden z nich przez bohaterskich kanadyjczykow nie zostal zawieszony.
Gdy Cairns demonstrowal Shayne Corson jak sie bic,to kanadyjczyk zaczal go kopac
i wreszcie jednego glupka zawiesili.
Ale z Ottawa beda mieli 4 szybkie i bye-bye.

Goodbye from TexasBoy

[Gość: TexasBoy]

Ladies and Gentlemen!
Szanowni Panowie i Panie!

Dla TexasBoy nadszedl czas aby powiedziec do wszystkich
forumowiczow "Good-Bye".
Bylo mi milo czytac Wasze posty i czasem wtracic swoje
"piec groszy".
Robiac maly rozrachunek z przeszloscia powiem tylko ze
na tym forum jestem juz od dluzszego czasu, znacznie
dluzej niz zywot TexasBoy'a.
Jako TexasBoy jestem tutaj od poczatku tego roku,
poprzednio wystepowalem jako Liberty, Babilon, Viking,
i ... kilka innych. W sumie bylo 9 nickow (nigdy
jednoczesnie). I teraz juz z tego dziewiatego wcielenia
duch powoli uchodzi. A poniewaz nawet kot nie moze marzyc
o wiecej niz 9-ciu zyciach nastepcy TexasBoy juz nie bedzie,
przynajmniej w najblizszej przyszlosci.

Jak juz wspominalem w niektorych watkach, ze wkrotce, ze
wzgledow osobistych zamierzam sie przeniesc (czasowo) ze srodka
Ameryki do srodka Europy. A ze slowo cialem sie stalo szybciej
niz zalozylem "wkrotce" znaczy juz mniej niz tydzien.
Oczywiscie w czasach zdominowanych przez fakty i paranoje
terrorystyczne, niczego nie mozna byc pewnym do konca,
szczegolnie gdy sie kupuje bilet w jedna strone i bedzie
wiozlo troche bagazu naszpikowanego elektonika.

Bede w koncu na wlasnej skorze sie przekonac jak wyglada ta
obecna polska rzeczywistosc i choc tyle sie demonizuje tutaj
Leppera, ojca Dyrektora i LRP, nie sadze aby Marines musieli
mnie wyciagac z klopotow.

Wystepujac pod roznymi nickami na przestrzeni czasu prezentowalem
rozne podejscie. Czasem bylem nawet tzw. advocatus diaboli czy
smrodzilem we wlasne gniazdo co szczegolnie denerwowalo niektorych
moich countrymen (bywalem rowniez na forum miedzynarodowym i
krajowym). Zawsze preferowalem zrownowazone, pragmatyczne podejscie
i dlatego dosc czesto sie obrywalo sie ekstremistom zarowno z lewa
jak i z prawa. Wiele z zyciu podrozowalem i widzialem i dlatego
opowiadalem sie i nadal opowiadam za rozwiazaniem zdroworozsadkowym,
nawet jezeli jest to w sprzecznosci w wielkimi teoriami i
teoretykami. Bo nie ma nic gorszego niz marnowanie zwyklego
ludzkiego zycia w imie jakiejs teorii czy dogmatu.

Majac tych pare osobowosci nie jest wiec niczym szczegolnym
ze ci sami forumowicze mieli diametralnie rozny stosunek do
mnie w roznym okresie (to bylo chyba glowna idea tych zmian -
zaczac cos od poczatku). W koncu o punkt widzenia a nie o
osobe tu chodzi.

Pragna pozdrowic wszystkich na tym forum. Adwersarzy
i poklepywaczy. Niezaleznie od narodowosci, koloru skory,
religii i roznych tam preferacji i aberacji ( to taka
amerykanska formulka).
Dziekuje za wszystkie wypowiedzi. I te co poprawialy
samopoczucie jak i te co przysparzaja siwych wlosow.
Bo jak pisal JOrl z kazdej wypowiedzi mozna sie cos nauczyc
i wyluskac ziarno prawdy. Szczegolnie gdy sie jest
rozrzuconym po swiecie i opieranie sie na jedynym zrodle
informacji moze byc zludne.

Dziekuje wszystkim i God Bless You!!!!

TexasBoy

P.S. Do wszystkich tych ktorzy starali sie zlokalizowac
moje miejsce na mapie, szczegolnie do MACIEJA powiem tylko
ze istotnie mieszkam na Mississippi (dokladnie pol kilometra
od niej) choc moglem sie pomylic w jej pisowni.
Caly ten obszar jest zdominowny przez nazwy indianskie -
zakupy zwykle robie w mall'u o nazwie "Apache Plaza".
Mieszkam jednak nie na tym odcinku rzeki ktory by wynikal
z mojego nicku. Problemem tego obszaru nie sa okropne upaly
w czasie lata, a raczej dluga (6-7 miesiecy) i sroga zima.
Teraz to juz latwo zgadnac ze to miejsce to...........