Słaby jak dolar

[maksimum]

Skonczyly sie cykliczne wzloty i upadki.

[Gość: ix]

maksimum napisał:

> Skonczyly sie cykliczne wzloty i upadki

Wrecz odwrotnie, one przybraly na sile. Nie rozumiem podstaw Twojej opinii.
Tak, silna waluta moglaby posluzyc natychmiatowemu przyjeciu do Euro kilku
krajów i zostac spozytkowana na glebsza integracje kontynentu. Tylko do tego
trzeba rozsdku ekonomicznego którego politykom brak. Brak impulsów politycznych
do inwestowania na europejskim rynku wewnetrznym i w jego integracje powoduje
ze Frncja i Niemcy znowu utopia pieniadze w gospodarke przegrzana w której
dojdzie w pól roku do roku do krachu. A USA staraja sie zrobic to jak
najszybciej...

Może ktoś to wytłumaczy.

[kuubaa]

Jak wiadomo nie ma takiej nauki "ekonomia" ale może ktoś wytłumaczy.
Towary konsumpcyjne w USA kosztują obecnie w dolarach 80-90% tego co w Europie
w euro. Np. limuzyna Maybach w USA kosztuje 285 tys. USD a w Niemczech 365 tys.
euro. To samo jest z motocyklami, elektroniką, odzieżą, energią, żywnością
itd. (benzynę pomijam z wiadomych powodów).
Więc jeśli USA nie zamkną granic dla handlu (co nie jest możliwe) to w
najbliższym czasie ceny w Stanach muszą skokowo wzrosnąć o 50-100% (bo nie jest
możliwe żeby w EU spadły o połowę :-). W tej sytuacji, biorąc pod uwagę że w
Polsce w 80 r. wzrosły tylko ceny niektórych artykułów żwynościowych i tylko o
kilkanaście procent już niedługo w USA powstanie Solidarność, za rok prez.Bush
wystąpi w TV w ciemnych okularach i mundurze a za 11 lat do Białego Domu
wprowadzi się Sławomir Wałęsa.
No to co, będzie euro po 1,80 dolara?

[drizzlys]

Na moj chlopski rozum...

Blad w twoim rozumowaniu jest ten, ze zakladasz ze amerykanie MUSZA kupowac w
Europie te towary co dotychczas i w takich samych ilosciach. A oni kupowali je
bo byly tansze od produktow amerykanskich. Ze spadkiem wartosci dolara
sytuacja sie zmienila i taniej bedzie kupic na rynku wewnetrznym.

Mozesz byc pewnym, ze znajdzie sie masa firm ktore natychmiast zaczna
produkowac.

Oczywiscie, pewne rzeczy dalej beda kupowane w EU ze wzgeldu na marke etc.

P.S. Wczoraj przeczytalem, ze producenci amerykanscy narzekaja, ze dolar jest
ciagle za mocny i powinien jeszcze staniec.

[kuubaa]

No moment moment... Czy ja twierdzę że muszą? Nie, chcą i stać ich na to. Chcą
kupować Mercedesy czy Volvo bo są trendy, mimo że droższe (i zawodne :-) od
porównywalnych amerykańskich aut o 20-30%. Ale gdy te auta będą droższe o 100%
to oczywiście będą je sobie sprowadzać indywidualnie tylko kolekcjonerzy. Za
to Niemcy zamiast rozdzimej produkcji wybiorą samochody amerykańskie, ewent.
japońskie, koreańskie i CHIŃSKIE. Nie mówiąc o Polakach. Bo za 15.000 USD czyli
za cenę Punto lub Corsy w USA można kupić (wg polskiej klasyfikacji) luksusową
LIMUZYNĘ.
automobiles.honda.com/models/model_overview.asp?ModelName=Accord+Sedan&bhcp=1&BrowserDetected=True
Cło 15% i transport 600 USD nie zmienią proporcji. Tym bardziej że wg prognoz
kursowych zanim auto przypłynie do Gdynii będzie to równowartość już nie Punto
a Seicento :-)
Czekam na skuteczne wykazanie błędu w tym rozumowaniu, drodzy "ekonomiści".

[Gość: maruda]

kuubaa napisała:

> No moment moment... Czy ja twierdzę że muszą? Nie, chcą i stać ich na to. Chcą
> kupować Mercedesy czy Volvo bo są trendy, mimo że droższe (i zawodne :-) od
> porównywalnych amerykańskich aut o 20-30%. Ale gdy te auta będą droższe o 100%
> to oczywiście będą je sobie sprowadzać indywidualnie tylko kolekcjonerzy. Za
> to Niemcy zamiast rozdzimej produkcji wybiorą samochody amerykańskie, ewent.
> japońskie, koreańskie i CHIŃSKIE.

**************************

Pominąłeś udział subwencji niektórych branż i ich znaczenia w cenie samochodu.
Co do zawodności, to amerykańskie auta w Europie nie cieszą się zbyt dobrą opinią.

Inne produkty amerykańskiego high-techu przestały być konkurencyjne w Europie
właśnie ze względu na przegrane procesy o subwencjonowanie. Subwencjonowanie w
oczywisty sposób powiększa deficyt, więc...

dolicz jeszcze 22% vat na ta HONDE

[Gość: jarek]

dalej ci sie oplaca

[Gość: ooo]

Blad jest bardzo prosty: cena przewozu autka do Gdyni to nie 600$, ale 1500-1700
$ (sparwdz np. POLAMER). Skad wziales clo 15%? My wlasnie sprowadzamy z USA do
Polski dwa nasze samochody bez cla (mienie przesiedlencze). Jak w Urzedzie
Celnym dopatrzyli sie jakis brakow w dokumentacji, to grozilo nam zaplacenia
cla w wysokosci...90%!
Szczesliwie dobrze sie skonczylo.

Polamer

[Gość: wujek]

POLAMER juz od dawna nie zajmuje sie shippingiem samochodow

[Gość: wojtek]

czesc,
mam prosbe. jestew w USA i rowniez chce sprowadzic samochod na mienie
przesiedlencze. moglibyscie mi napisac jak to zrobic, prosze. bede wdzieczny za
wszelkie informacje
pozdrawiam
wojtek
[e-mail]

[Gość: ix]

Drzzlys ma racje.
To nieprawda ze ceny w USA musza wzrosnac o 50-100%. Ameryka tez zdaje sobie
sprawe z tego ze wzrastaja ceny na produkty europejskie, dlatego ostrzega
Europe ze dolar nie wzrosnie i namawia do podniesienia konkurencyjnosci. Moim
zdaniem to wojna nerwów, a Europa nie powinna dewaluowac swojej waluty chyba ze
przy pomocy proporcjonalnego systemu zaciagania i dzielenia sie dlugiem, ale z
powodu krótkowzrocznosci Francji Niemiec, Holandii i Wloch do tego nie dojdzie,
Europa nie przejdzie na system emisji dlugu per capita a zostanie przy dlugu
per GDP. Niestety Europa nie ma pomyslu na zdyskontowanie swojego silnego Euro
w celu umocnienia wlasnej gospodarki, wzrostu solidarnosci i spójnosci.
Poza tym wolne moce produkcyjne w stanach wynosza na dzis 23% i pozostaja
historycznie na jednym z najwyzszych poziomów wiec rezerwy mocy sa, a nadpodaz
wywoluje zwiazanie juana z dolarem. Wkrótce USA odetna ten balast, a wtedy
Niemcy i Francja beda furkotac jak puszczony niezawiazany balonik... W Chinach
bedzie kryzys ale to nie Chiny umocza lecz Ci co pozyczali...Chiny teraz kosza
tani pieniadz.

pozdr

Mądrze gadasz.

[kuubaa]

Mądrze gadasz.

[kuubaa]

Jak rasowy "ekonimista". Najbardziej ten kawałek mi się podobał:
"Europa nie powinna dewaluowac swojej waluty chyba ze
przy pomocy proporcjonalnego systemu zaciagania i dzielenia sie dlugiem".
Ale wytłumacz czy w Polsce Honda Accord (w wersji USA a więc znacznie lepszej
niż europejska która kosztuje tu i tak min. 25.000 USD) będzie kosztowała tyle
co Seicento, czy może raczej Seicento i inne samochody stanieją u nas o 2/3?

EKONOMIA JEST PROSTA, TYLKO EKONOMISCI NIE

[Gość: ix]

Tylko co z takiego madrego gadania skoro u nas glowna filozofia biznesu
brzmi "Kto kogo wych..ja". Na poziomie panstw jest to samo. A duzi udaja ze nie
wiedza o co chodzi, a mali chyba na prawde nie wiedza, bo maja zakodowane:
niski deficyt budzetowy. Tu nie ma kapitalizmu tu jest bandycki system w którym
rzady narzucily Komisji Europejskiej kaganiec i nie pozwalaja zarzadzac dlugiem
w imieniu calej wspólnoty. Gros taniego dlugu trafia do bogatych.

Jasne ze skoro dolar idzie w dól to jesli zarobki mam w zlotówkach moge kupic
wiecej dolarów. Czyli realnie tanieje Honda w Polsce. Seicento w Stanach
drozeje. Jesli zarabiasz w dolarach to nie ma znaczenia czy kupujesz po tej
samej cenie nominalnej Honde w Polsce czy w Stanach, choc lepsze wyposazenie
bedzie miala ta w Stanach. Fajny rysujesz wybór: Seicento w Stanach czy Honda w
Polsce. Ja bym spróbowal policzyc sprowadzenie Hondy ze Stanów via Szwajcaria
bo zdaje sie ze jakies zwolnienia z cel maja na samochody ze Stanów, a potem
clo unijne w Polsce. Ale to trzeba przeliczyc. Pozdr

Chłopino, możesz zrozumieć co napisałem?

[kuubaa]

Chyba nie. To dla ulatwienia dodam, że gdy za dolara było 0.85 euro proporcje
cenowe USA - Europa były podobne jak dziś. Czyli wtedy towary konsumpcyjne
kosztowały po obu stronach Atlantyku mniej więcej tyle samo, no w Europie
troszkę więcej ze względu na VAT.
Przepraszam "ekonomistów" za to bezpośrednie przedstawienie prostych faktów.
Przed weekendem wpędziłem Was w frustracje z powodu wieleletniego wysiłu
zmarnotrawionego na zgłębianie "nauki" podobnej do radiestezji lub teologii.

[Gość: ix]

Sluchaj durniu, jesli piszesz do mnie to oczekuje ze bedziesz choc staral sie
cos wniesc. Nie jestem ekonomista. Ale bawie sie w kapitalizm. I jesli uwazasz
ze o makroekonomii mozna gadac jak w maglu: co jest tansze gdzie i czy wzroslo
czy zmalalo, to ja Ci mówie: CIEMNY JESTES. Z jednego powodu. Nie porównujesz
trendów tylko bierzesz dwa przypadkowe momenty w czasie. To jest gra w
totolotka i niczego nie tlumaczy. Przepraszam, jest jeszcze drugi powód: nic o
mnie nie wiesz ale juz glupkowaty zachwyt sie pojawia ze znowu udalo Ci sie
zaklopotac ekonomistów. Po prostu Twoja pogarda jest zalosna. Najlepsze jest to
ze prawdopodobnie zgadzamy sie co do sily i znaczenia gospodarki
amerykanskiej.Ale Twoje zalozenie jest takie ze jestem zadetym ekonomista i
tepo powtarzam wyklepane formulki. To spie..j i szczesc boze.

Hihi, fajna dyskusja :)

[Gość: nikt]

Czytałem z wypiekami ;)

[Gość: ix]

kuubaa napisała:

> Jak rasowy "ekonimista". Najbardziej ten kawałek mi się podobał:
> "Europa nie powinna dewaluowac swojej waluty chyba ze
> przy pomocy proporcjonalnego systemu zaciagania i dzielenia sie dlugiem".

Wiesz kpij sobie ile wlezie, smacznego. Pozostawienie systemu kreacji dlugu tj
emisji eurobondów na poziomie krajowym prowadzi do zwiekszenia dystansu miedzy
poszczególnymi krajami EU. System finansowy EU jest niedokonczony. Powoduje
wzrost róznic miedzy bogatymi i biednymi i malo racjonalny ekonomicznie system
zapomóg w postaci doplat i funduszy strukturalnych. Skoro koszt kapitalu jest
wyzszy w biedniejszych krajach Unii to znaczy ze mniej beda go w stanie
zaciagnac per capita. A to oznacza ze Holender z powodów systemowych osiaga
wyzsza stope zwrotu z inwestycji która bez uwzglednienia odsetek jest tak samo
rentowna. To samo dotyczy sektora publicznego, bo pieniazki z emitowanych bonów
nie przepadaja tylko rzady moga ich wydawac wiecej. Oznacza to zatem, ze wiecej
kapitalu bedzie akumulowane w panstwach bogatych. Euro to nie wszystko. Brak
jednolitego instrumentu dluznego, i pozostawienie kompetencji rzadom krajowym
uniemozliwia sprawne zarzadzanie dlugiem w skali europejskiej. Jest za to
wyscig kto mocniej zdewaluuje euro przez zwiekszenie swojego deficytu
budzetowego i taniej zaciagnie dlug. Ci którzy respektuja Maastricht
przegrywaja. To krótkowzroczne.

Nie wiem czy Ty w ogóle rozumiesz ze bondy, stocks i pieniadz to ten sam
instrument. Istota jest taka sama: to dlug. Wielosc osrodków decyzyjnych i
podzial kompetencji pomiedzy rózne osrodki w dodatku w oparciu o kryteria
narodowe nie sluzy gospodarce jako calosci bo nie korzysta z synergii. Ale to
czy rozumiesz basics of economy czy noe to nie mój problem. Wielu noblistów nie
rozumialo. Keynes stracil na krachu w 1929 1 mln USD a Hayek i von Misses nie.

USA DODRUKOWUJE PUSTY PIENIADZ-WNIOSKI?

[Gość: Gosc]

[Gość: maruda]

"Również Włosi są zdenerwowani silnym euro - wiceminister przemysłu Adolfo Urso
uważa, że pękła "bariera alarmowa 1,3 dol. za euro" i Europejski Bank Centralny
powinien natychmiast działać, by osłabić wspólną walutę."

*********************************


Gość portalu: ix napisał(a):

Moim zdaniem to wojna nerwów, a Europa nie powinna dewaluowac swojej waluty
chyba ze przy pomocy proporcjonalnego systemu zaciagania i dzielenia sie dlugiem

(...)

Niestety Europa nie ma pomyslu na zdyskontowanie swojego silnego Euro
w celu umocnienia wlasnej gospodarki, wzrostu solidarnosci i spójnosci.

*********************************

Przez najlbliższy rok będą pękać kolejne bariery alarmowe. Działanie EBC niczego
pozytywnego nie wniesie, skoro gospodarka będzie miała świadomość utrzymującego
się trendu i sztuczności decyzji. Może dać tylko troszkę zamieszania na rynkach
walutowych. Ale to niczego nie zmieni.


Na marginesie:

Lata wzajemnego zapatrzenia się na własne gospodarki EU i USA zaczynają chyba
mijać. Eksploracja gospodarcza trzeciego świata dostarczała tanich produktów dla
Europejczyków i Amerykanów. Dziś okazuje się, że brak jest rynków
alternatywnych, mogących wchłonąć drogie produkty z USA i UE. Tania siła robocza
w Azji produkuje tanio, zarabia mało, więc nie ma za co kupować produktów drogich.

Stworzono wydajne rynki produkujące tanio, a więc mogące zaopatrywać popyt
wewnętrzny oraz eksportować. Globalna gospodarka upomina się o równowagę.

[Gość: ix]

Gość portalu: maruda napisał(a):
> Przez najlbliższy rok będą pękać kolejne bariery alarmowe. Działanie EBC
niczego pozytywnego nie wniesie,[...]Ale to niczego nie zmieni.

EBC nie moze nic zrobic bo:
1. waluta i bondy to jest DLUG
2. Sprawne zarzadzanie dlugiem mozliwe jest w warunkach jednego osrodka
podejmowania decyzji a nie w ramach dwudziestukilku+ EBC Po prostu emisja
bondów przez poszczegolne kraje prowadzi do konkurencji pomiedzy tymi
panstwami: kto taniej go zaciagnie. Nedzna to konkurencja w ktorej z góry
wiadomo kto wygra, jeszcze nigdy Polska nie zadluzala sie taniej na rynku niz
Niemcy. Ta "konkurencja" prowadzi do tego ze mówienie o "Europie" jest co
najmniej na wyrost, skoro Europa nie prowadzi jednolitej polityki w kwestii
swojego slugu a kilkadziesiat. Tu nie ma synergii.

> Stworzono wydajne rynki produkujące tanio, a więc mogące zaopatrywać popyt
> wewnętrzny oraz eksportować. Globalna gospodarka upomina się o równowagę.

A tego juz zupelnie nie rozumiem. Myslisz ze ktos tworzyl Chiny i Indie???
Niskie place w tamtych krajach??? Nie ma sensu dyskutowac z faktami. Bieda w
tamtych krajach maleje wraz z naplywem inwestycji do tamtych krajów, nie
rosnie!!! Ludzie maja prace, której by nie mieli!!! A socjalisci uwazaja to za
niemoralne... To zalosne.

[Gość: Polak z Idaho]

Od dwudziestu lat, od czasu katastrofalnej prezydentury Reagana, USA maja BEZ
PRZERWY, stale rosnacy, deficyt w wymianie gospodarczej. Poniewaz dolar pelni
role swiatowej waluty, Ameryka mogla do niedawna splacac deficyt handlowy
eksportujac dolary (jest to swietny interes, bo wyprodukowanie banknotu
dolarowego kosztuje pare centow, a wartosc moze wynosic od jednego do 100 000
dolarow, zaleznie od nominalu). Ale - swiatowe zapotrzebowanie na dolary ma swoj
limit, i wyglada na to ze zaczynamy sie do niego zblizac. USA maja rowniez (od
20 lat) deficyt budzetowy, ktory obecnie rosnie wykladniczo, bo Ameryka pozycza
pieniadze na obsluge swojego dlugu (od 20 lat). Deficyt budzetowy opiera sie na
deficycie handlowym, i dolary ktore Ameryka drukuje zeby pokryc koszty zycia
ponad stan, zagranica pozycza Ameryce na pokrycie deficytu, i wszystko sie
kreci. Do czasu. Ameryka ma dwa sposoby na splacenie swojego zadluzenia: 1)
obnizyc swoj poziom zycia o 50% i ciezko harowac przez kilkanascie lat, 2)
wydrukowac tyle dolarow ile trzeba na splacenie dlugow. Drugi sposob jest
prostszy, ale ma niemily efekt uboczny, taki ze za 10 dolarow bedzie mozna kupic
pudelko zapalek... Ciekawe, ktory sposob wybierze druzyna ekonomicznych
analfabetow rzadzacych obecnie Ameryka. Jakbym mial jakies pieniadze, to bym
kupowal franki szwajcarskie. Swoja droga, to co czytam w polskiej prasie o
Ameryce, doprowadza mnie czesto do konwulsji - czasem ze smiechu, czasem z
rozpaczy. Dobrej nocy.

[Gość: ix]

Polaku z Idaho, to wracaj do kraju. Nie przekonasz ani mnie ani kuuuby bo Honda
jest u Was tansza i lepsza niz w Polsce. Wiec jesli pudelko zapalek bedzie
kosztowalo 10 USD to rozumiem ze proporcja w samochodach tez sie zmieni, tak???
Naprawde, swiat jest piekny, mozna rozumiec gospodarke na polskich antypodach i
nie rozumiec w Idaho. Dzieki temu mozna korzystac z amerykanskiej gospodarki
zyjac po kosztach polskich. To jest cudowne. Choc ze sprowadzeniem samochodu
jest klopot...

[Gość: pawel-l]

Chciałem zwrócić uwagęna parę rzeczy:
Wbrew pozorom USA drukuje niewiele dolarów (mniej niż euro)
a za to bardzo się zapożycza
W latach 90 jednocześnie rosła gospodarka, deficyty i dolar. Więc obecny spadek
dolara niekoniecznie ma związek z deficytem
Za to prędzej jest związek między wzrostem gosp. a wzrostem deficytu
handlowego. Jak gospodarka zacznie zwalniać to i deficyt się zmniejszy
Chiny inwestują np w Kanadzie (złoża roponośne-6mld$) w Argentynie (sieć
kolejowa-20mld$ w ciągu 10 lat) itp. Więc kierunki inwestycji nie są
jednokierunkowe
Moim zdaniem

Proste pytania a nikt nic nie wie.

[kuubaa]

No dobrze, nie dowiedziałem się więc czy w najbliższych miesiącach samochody (i
wszystko inne) w Ameryce zdrożeją dwukrotnie czy w Europie stanieją o połowę.
Póki co złotówka się wzmacnia a samochody w Polsce... drożeją. Przypomnę że gdy
euro było po 0.85 dolara za tego dolara można było kupić 110 jenów, dziś
niestestety tylko... 105. Dramat :-) I wtedy, mimo cła 35% a nie 15% jak dziś
japońskie samochody w Polsce były TAŃSZE. No to w końcu na czym polega to
wzmacnianie się złotówki?
A i jeszcze mnie ciekawi ten dramatyzm deficytów USA. Czy aby PODOBNE wskaźniki
nie ma większość państw "kwitnącej" Europy? A o co skarżą Francję i Niemcy?

Wiadomo jak jest

[komentator]

kuubaa napisała:

> euro było po 0.85 dolara za tego dolara można było kupić 110 jenów, dziś
> niestestety tylko... 105. Dramat :-) I wtedy, mimo cła 35% a nie 15% jak dziś
> japońskie samochody w Polsce były TAŃSZE. No to w końcu na czym polega to
> wzmacnianie się złotówki?

Ceny samochodow wzrastaja w Polsce zeby dorownac poziomowi europejskiemu.
Koncerny manipulowaly cenami zeby sprzedawac auta. Musisz wiedziec ze
najwyzsze ceny fabryczne sa w Niemczech.

> A i jeszcze mnie ciekawi ten dramatyzm deficytów USA. Czy aby PODOBNE
>wskaźniki nie ma większość państw "kwitnącej" Europy? A o co skarżą Francję i
>Niemcy?

Masz czesciowo racje. Wiekszosc krajow ma duze problemy z deficytem budzetu.
ALE w Europie przynajmniej probuje sie walczyc z tym naciskajac na kraje
by nie robily zbyt duzych dlugow. Warto dodac ze najbardziej beznadziejna
jest sytuacja w Japonii, dlug na poziomie 150% PKB.

JEDNAK w porownaniu z USA jest POTEZNA roznica bo USA ma tez GIGANTYCZNY
deficyt handlowy. Kraje europejskie (oprocz UK) i azjatyckie maja nadwyzki
handlowe.

Laczne deficyty USA sa na poziomie 10% PKB. Normalna ekonomia juz by sie
zalamala ale USA ma sie dobrze bo rynki maja zaufanie do dolca i dolec jest
akceptowany jako rezerwa walutowa. Kraje azjatyckie zgromadzily juz 1 000 mld
dolcow w zamian za towar i jest OK. Pytanie czy dolce mozna gromadzic bez konca,
kiedys moze sie okazac ze to zadrukowany papier.

[Gość: darek_w1]

> JEDNAK w porownaniu z USA jest POTEZNA roznica bo USA ma tez GIGANTYCZNY
> deficyt handlowy. Kraje europejskie (oprocz UK) i azjatyckie maja nadwyzki
> handlowe.

W porównaniu do GDP to wcale taki gigantyczny nie jest, ok 5% GDP. Polska ma
prawie 7% i nikt z tego powodu żył sobie nie otwiera. Co do bilansu handlu
zagranicznego krajów EU to nie wiem skąd wziąłeś te informacje. Ja na stronie
OECD znalazłem, że deficyt w 2003 roku miały: Austria, Francja, Wielka
Brytania, Hiszpania, Grecja, Islandia i Luksemburg.

> Laczne deficyty USA sa na poziomie 10% PKB.

Co to są łączne deficyty? Zsumowałeś deficyt handlowy i budżetowy???

[maksimum]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> > JEDNAK w porownaniu z USA jest POTEZNA roznica bo USA ma tez GIGANTYCZNY
> > deficyt handlowy. Kraje europejskie (oprocz UK) i azjatyckie maja nadwyzk
> i
> > handlowe.
>
> W porównaniu do GDP to wcale taki gigantyczny nie jest, ok 5% GDP. Polska ma
> prawie 7% i nikt z tego powodu żył sobie nie otwiera. Co do bilansu handlu
> zagranicznego krajów EU to nie wiem skąd wziąłeś te informacje. Ja na stronie
> OECD znalazłem, że deficyt w 2003 roku miały: Austria, Francja, Wielka
> Brytania, Hiszpania, Grecja, Islandia i Luksemburg.
>
> > Laczne deficyty USA sa na poziomie 10% PKB.
>
> Co to są łączne deficyty? Zsumowałeś deficyt handlowy i budżetowy???

Zgadza sie.Komentator ,to jest taki ekonomista,ze zawsze sumuje def handlowy z
budzetowym.

[Gość: darek_w1]

> > Co to są łączne deficyty? Zsumowałeś deficyt handlowy i budżetowy???
>
> Zgadza sie.Komentator ,to jest taki ekonomista,ze zawsze sumuje def handlowy
z
> budzetowym.

Te deficyty nie mają ze sobą prawie nic wspólnego. Deficyt budżetowy jest
finansowany pieniędzmi zdjętymi z rynku (np.obligacjami), a następnie
wpuszczonymi na niego z powrotem jako wydatki rządowe. Suma pieniędzy na rynku
jest stała. Zmienia się jedynie struktura wydatków, i to na niekorzyść, bo z
reguły wydatki rządowe to czysta konsumpcja, a gdyby rząd nie zdjął tych
pieniędzy z rynku to znaczna ich część stałaby się inwestycjami. Ale to w tym
wypadku sprawa uboczna. Generalnie deficyt budżetowy nie ma większego wpływu na
globalny popyt, a to ten nieskompensowany popyt jest źródłem deficytu
handlowego. A sens sumowania tych deficytów jest taki sam jak dodawanie do nich
daty urodzin prezydenta pomnożonej przez pierwiastek z pi.

[maksimum]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> > > Co to są łączne deficyty? Zsumowałeś deficyt handlowy i budżetowy??
> ?
> >
> > Zgadza sie.Komentator ,to jest taki ekonomista,ze zawsze sumuje def handl
> owy z budzetowym.
>
> Te deficyty nie mają ze sobą prawie nic wspólnego. Deficyt budżetowy jest
> finansowany pieniędzmi zdjętymi z rynku (np.obligacjami), a następnie
> wpuszczonymi na niego z powrotem jako wydatki rządowe. Suma pieniędzy na
rynku
> jest stała. Zmienia się jedynie struktura wydatków, i to na niekorzyść, bo z
> reguły wydatki rządowe to czysta konsumpcja, a gdyby rząd nie zdjął tych
> pieniędzy z rynku to znaczna ich część stałaby się inwestycjami. Ale to w tym
> wypadku sprawa uboczna. Generalnie deficyt budżetowy nie ma większego wpływu
na globalny popyt, a to ten nieskompensowany popyt jest źródłem deficytu
> handlowego. A sens sumowania tych deficytów jest taki sam jak dodawanie do
>nich daty urodzin prezydenta pomnożonej przez pierwiastek z pi.

To wszystko prawda,ale jak sie tak napisze,to sie nikogo nie przestraszy,a
komentator caly czas straszy koncem swiata,ktory sie zacznie upadkiem dolara
oraz Stanow Zjednoczonych.

[Gość: Jola]

No to jak jest ten GIGANTYCZNY deficyt handlowy to po co Amerykanom mocny dolar?
Przeciez teraz bardziej sie oplaca kupowac w USA a nie kupowac gdzie indziej.
Moze sie uda troche zmniejszyc deficyt.

[maksimum]

Gość portalu: Jola napisał(a):

> No to jak jest ten GIGANTYCZNY deficyt handlowy to po co Amerykanom mocny
>dolar ?

O to wlasnie chodzi,ze Amerykanom mocny dolar nie jest potrzebny.

> Przeciez teraz bardziej sie oplaca kupowac w USA a nie kupowac gdzie indziej.
> Moze sie uda troche zmniejszyc deficyt.

To pod warunkiem ze EU zniesie cla i zakazy importu ze Stanow.

Wiadomo kto wygra.

[Gość: ix]

maksimum napisał:

> O to wlasnie chodzi,ze Amerykanom mocny dolar nie jest potrzebny.
> To pod warunkiem ze EU zniesie cla i zakazy importu ze Stanow.

Wlasnie, maksimum, Amerykanom jest POTRZEBNY slaby dolar!
To troche co innego niz kiedy piszesz, ze im nie jest potrzebny mocny dolar.
Im nie byl potrzebny krach na gieldzie, dla nich hossa moglaby trwac wiecznie,
bo pieniadze plynely do nich. Potem nadal plynely tylko w bondy a nie w stocks.
Wiec o co chodzi z tym deficytem???
A myslisz ze jezeli UE cla zniosa (powtarzam jezeli, co m. zd. przez najblizsze
15 lat jest zupelnie absurdalnie hipotetyczna political fiction) to u kogo
warosnie produkcja, zyski, a wraz z nimi akcje przedsiebiorstw? I czy nie
chodzi wlasnie o to???

[Gość: darek_w1]

kuubaa napisała:

> No dobrze, nie dowiedziałem się więc czy w najbliższych miesiącach samochody
(i
>
> wszystko inne) w Ameryce zdrożeją dwukrotnie czy w Europie stanieją o połowę.

Wiesz co misiu, jak czytam te twoje wypociny to nie mam wątpliwości, że jesteś
elektoratem Samoobrony albo LPR. Wszystko wie najlepiej, ekonomiści to oszuści
mamiący ludzi swoją pseudonauką, a kapitalistom trzeba odebrać zagrabione owoce
wzrostu należne ludowi. ;-)

To w zasadzie strata czasu, ale spróbuję kilka rzeczy wyjaśnić, w końcu nie
tylko kubańczycy to czytają. Jeśli kurs dolara względem euro będzie spadał to
podrożeją towary importowane z Europy i z innych krajów rozliczjących się w
euro. Większość handlu jest jednak rozliczana w dolarach więc ten import dla
Amerykanów teoretycznie w ogóle nie podrożeje. W praktyce mogą pojawić się
naciski na podwyższenie cen transakcyjnych, ale ich wzrost na pewno będzie dużo
niższy niż zmiana kursu. W rezultacie zmian cen w imporcie nastąpi zmiana
struktury sprzedaży w USA na korzyść produkcji wewnętrznej oraz struktury
importu na korzyść krajów stosujących ceny w dolarach. Skorzystają na tym kraje
azjatyckie, w d. dostanie Europa. Równocześnie nastąpi wzrost konkurencyjności
amerykańskiego eksportu na skutek obniżenia ich cen po przeliczeniu na walutę
lokalną. Wystąpi to zwłaszcza w Europie. Tak więc amerykańskie firmy otrzymają
dwa impulsy do rozwoju - wzrost popytu wewnętrznego i wzrost eksportu.
Natomiast w Europie nastąpi spadek konkurencyjności eksportu i wzrost
konkurencyjności importu, zarówno z USA jak i z krajów Dalekiego Wschodu
stosującego ceny dolarowe. To dlatego właśnie Europa bardziej martwi się
spadkiem kursu dolara niż sami Amerykanie. I mają powody bo w USA wzrost GDP w
3 kwartale 2004 wyniósł 3.7%, a w EU jeśli dobrze pamiętam 0.3%. A spadek kursu
dolara wróży dalsze pogłębienie tych dysproporcji.
I jeszcze jedno - nie można sensownie porównywać cen detalicznych towarów w
sklepach jeśli nie uwzględni się konstrukcji systemu podatkowego w obu krajach
(czy obciążana jest konsumpcja czy dochód) i stopnia fiskalizmu czyli stosunku
budżetu państwa do GDP. W Europie jest on o kilkadziesiąt procent wyższy, a na
dodatek występuje tu powszechnie podatek VAT (nie występujący w USA) podnoszący
bezpośrednio cenę sprzedaży towarów w sklepach. Dlatego bezpośrednie
porównywanie cen sklepowych w krajach o tak różnych systemach podatkowych ma
taki sens jak porównywanie krzesła i miednicy.

WIE TYLKO KUUBAAA, cwaniak, uczmy sie od niego..

[Gość: ix]

Darek_w1, fajny post. Ale Kuubie chodzi o jego spryt, nie o Twoja racje.
Ekonomia rodem z magla, tak jak pisalem. Dla niego jest jasne pytanie: stanieje
czy zdrozeje? A punkt odniesienia tj w jakiej walucie otrzymujesz
przychód...NIEWAZNE. Bezpośredniego porównywania cen sklepowych dokonuje sie za
pomoca porównania sily nabywczej pieniadza, a tu najpierw trzeba ustalic walute
w jakiej bedziemy porównywac. W dodatku nie mozna porównywac dwóch dowolnie
wybranych momentów w czasie, bo to nic nie mówi o gospodarce, tylko o tym czy
sie chwilowo oplaca.

W rezultacie zmian cen w imporcie nastąpi zmiana
> struktury sprzedaży w USA na korzyść produkcji wewnętrznej oraz struktury
> importu na korzyść krajów stosujących ceny w dolarach. Skorzystają na tym
kraje azjatyckie, w d. dostanie Europa.

Struktura sprzedazy zmieni sie tak jak piszesz. Pomijasz jednak pierwotna
przyczyne tego CZEMU Amerykanie chca by kurs spadal. Amerykanie podnosza
konkurencyjnosc swojego rynku wewnetrznego, ale nie w porównaniu z importem z
Europy (tj to ma miejsce ale jest wtórne, bo towary europejskie stanowia
znacznie mniejszy problem dla konkurencyjnosci Ameryki niz azjatyckie) lecz w
porównaniu z imporem z Chin. Postulatem Snowa jest jednoczesne: obnizenie
deficytu handlowego, zmnejszenie deficytu finansowego, wzrost amerykanskiej
gospodarki rozumiany nie jako wskazniki GDP, CPI etc... lecz jako wzrost popytu
na amerykanskie produkty. Kiedy te wszystkie rzeczy maja miejsce??? Kiedy juan
zostanie uwolniony, pójdzie w góre, chinskie stopy procentowe beda wzrosna by
zatrzymac odplyw pieniadza(teraz sa tylko o 0,6%wyzsze niz w Stanach!!!), i w
koncu bedzie KRACH. Pieniadze wycofywane z Chin zostana szybciutko ulokowane w
bondach amerykanskich, czyli dlug publiczny USA nie spadnie, ale bedzie z
latwoscia obslugiwany, wzrosna zyski i akcje przesiebiorstw amerykanskich.
Krótko mówiac Ameryka wkroczy na sciezke wzrostu (dopiero wtedy europejczycy
przecieraja oczy i wszyscy mówia, ze gospodarka amerykanska jest silna!!!)
Republikanie zawsze korzystaja z prezydentury i tworza mocne podstawy przszlego
wzrostu. Czasem sa jednak tak gorliwi, ze za pózno przestaja nakrecac sprezyne
amerykanskiej gospodarki, ludzie nie czuja jeszcze boomu ale juz o nim mysla
(teraz amerykanie np.mysla przede wszystkim o tym by nie doszlo do kryzysu, a
to jak za Balcerowicza, swietne warunki do nakrecenia podstaw gospodarki) no i
wybieraja demokratów, a Ci spijaja smietanke i wtedy jest BOOM i HURRA
OPTYMIZM. Wtedy pomimo ze gospodarka jest juz przesycona pieniadzem w
porównaniu z wolnymi mocami, europejczycy laduja pieniazki w amerykanskie
korporacje. No i banka mydlana peka znowu... Bo nie jest wazne zeby do krachów
nie dopuszczac, wazne zeby umiec z nich wychodzic. To ze Chiny inwestuja na
zewnatrz, nie jest rozsadne, bo kiedy przyjdzie krach zostanie im tyle ile maja
dzis w bondach amerykanskich. Zyjemy w naprawde ciekawych czasach, pozdrawiam

[kuubaa]

Sorry ale to już ostani post bo NIC nie rozumiesz.
> Ekonomia rodem z magla, tak jak pisalem. Dla niego jest jasne pytanie:
stanieje
>
> czy zdrozeje? A punkt odniesienia tj w jakiej walucie otrzymujesz
> przychód...NIEWAZNE. Bezpośredniego porównywania cen sklepowych dokonuje sie
za
>
> pomoca porównania sily nabywczej pieniadza, a tu najpierw trzeba ustalic
walute
>
> w jakiej bedziemy porównywac.
Chłopino, czy nie rozumiesz że artykuł i dyskusja wokół niego dotyczy KURSU
euro do dolara?! Że właśnie jestem zdziwiony nieadekwatną do tego kursu relacją
sił nabywczych obu walut?!
Prawdopodobnie jesteś niespełnionym profesorem ekonomii. Niespełnionym, bo
jeszcze bardziej nadętym.

Koleś, chociaż staraj się być kulturalny.

[kuubaa]

Zaczynasz od inwektyw, wmawiasz mi coś czego nie napisałem, a poza standardowym
wywodem przepisanym z podręcznika ekonomii dla przedszkoli o profilu
ekonomicznym nie masz nic do powiedzenia. Poza jednym odkryciem:
> I jeszcze jedno - nie można sensownie porównywać cen detalicznych towarów w
> sklepach jeśli nie uwzględni się konstrukcji systemu podatkowego w obu
krajach
> (czy obciążana jest konsumpcja czy dochód) i stopnia fiskalizmu czyli
stosunku
> budżetu państwa do GDP. W Europie jest on o kilkadziesiąt procent wyższy, a
na
> dodatek występuje tu powszechnie podatek VAT (nie występujący w USA)
podnoszący
>
> bezpośrednio cenę sprzedaży towarów w sklepach. Dlatego bezpośrednie
> porównywanie cen sklepowych w krajach o tak różnych systemach podatkowych ma
> taki sens jak porównywanie krzesła i miednicy.
No bardzo to efektowne. W USA rzeczywiście nie ma VAT-u ale są przecież inne
podatki. Fakt że są mniejsze niż np. w Niemczech. Ale czy aż o tyle mniejsze że
ceny samochodów mają niższe o połowę? Przekroczyłeś granicę śmieszności.

[Gość: darek_w1]

> Zaczynasz od inwektyw,

Jeżeli sugestia, że jesteś elektoratem SO albo LPR jest dla ciebie inwektywą to
pomyślny znak. Szkody w twojej głowie, choć znaczne, nie są jeszcze
nieodwracalne.

> a poza standardowym
> wywodem przepisanym z podręcznika ekonomii dla przedszkoli o profilu
> ekonomicznym nie masz nic do powiedzenia.

Właśnie w tym problem, że trzeba ci tłumaczyć rzeczy z zakresu podręcznika
ekonomii dla przedszkoli o profilu ekonomicznym.

> No bardzo to efektowne. W USA rzeczywiście nie ma VAT-u ale są przecież inne
> podatki. Fakt że są mniejsze niż np. w Niemczech. Ale czy aż o tyle mniejsze
że
>
> ceny samochodów mają niższe o połowę?

Wyobraź sobie, że mamy jakiś kraj pozbawiony całkowicie podatków. Dzielimy go
na dwie części. W jednej wprowadzamy podatek dochodowy, w drugiej obrotowy
(np.VAT) dające taki sam wpływ do budżetu państwa. W efekcie w pierwszej części
ceny pozostają bez zmian, maleją dochody netto obywateli. W drugiej części
pozostają bez zmian dochody, ale rosną ceny w sklepach. W efekcie tych zmian
siła nabywcza ludności w obu częściach jest taka sama, natomiast ceny sklepowe
różnią się zasadniczo - o stawkę podatku obrotowego. Gość z tej części gdzie
jest podatek obrotowy patrzy na drogą część kraju gdzie tego podatku nie ma i
widzi, że w tamtej części jest znacznie taniej.

A skoro nie lubisz wykładów z ekonomii przedszkolnej to wymyśl już samodzielnie
jak wpływa na ceny stopień fiskalizmu czyli stosunek budżetu państwa do PKB,
który wynosi w USA ok. 25%, a w Europie ok.42% (dokładnych danych nie chce mi
się szukać, ale kiedyś to sprawdzałem i liczby które podałem są mniej więcej
poprawne).
I jeszcze jedno - na ceny samochodów wpływają także podatki akcyzowe, jakie
często na samochody są nakładane w Europie. Pewien, choć już stosunkowo
najmniejszy wpływ ma wysokość podatku CIT, zdecydowanie wyższa w Europie.

Masz jeszcze jakieś uwagi na temat tego, kto tu tak naprawdę przekroczył próg
śmieszności, a właściwie próg ośmieszenia się swoją niewiedzą?

O, teraz lepiej!

[kuubaa]

> Właśnie w tym problem, że trzeba ci tłumaczyć rzeczy z zakresu podręcznika
> ekonomii dla przedszkoli o profilu ekonomicznym.
Ale przecież mnie wcale nie chodziło o te oczywiste wywody n/t wpływu kursu na
zjawiska gospodarcze. Przecież ja nie o tym pisałem i nie oczekiwałem żeby ktoś
mi to tłumaczył!
Na marginesie - dziwię się z tego entuzjazmu w związku z lawinowym umacnianiem
złotówki, niektórzy cyniczni politycy nawet sobie przypisują to jako zasługi.
Przypomnimy to za rok. We wczorajszej Rz jest artykuł o branży mięsnej -
rentowność 1% (jeden procent!), przeinwestowanie, niewykorzystane moce
produkcyjne, po wejściu do EU eksport wieprzowiny dwukrotnie ZMALAŁ. No dalej,
entuzjazmujmy się :-)
> jak wpływa na ceny stopień fiskalizmu czyli stosunek budżetu państwa do PKB,
> który wynosi w USA ok. 25%, a w Europie ok.42% (dokładnych danych nie chce mi
> się szukać, ale kiedyś to sprawdzałem i liczby które podałem są mniej więcej
> poprawne).
Mnie też nie chce się szukać ale w Niemczech VAT jest 16% (?), akcyzy na
samochody nie ma. Nawet gdyby przyjąć że w USA auta nie są obciążone ŻADNYM
podatkiem (chyba mało możliwe?) to gdzie tu jest wytłumaczenie conajmniej
DWUKROTNEJ różnicy cen? A gdzie wytłumaczenie w przypadku Polski w której VAT
jest o 6 pkt% wyższy i akcyza 3,1% za to rzeczony Accord jest droższy
TRZYKROTNIE.
> Masz jeszcze jakieś uwagi na temat tego, kto tu tak naprawdę przekroczył próg
> śmieszności, a właściwie próg ośmieszenia się swoją niewiedzą?
Właśnie właśnie :-)
Dobra, zostawmy złośliwości. Podstawy ekonomi są dla mnie zrozumiałe jak
każdemu średnio kumatemu człowiekowi więc to też zostawmy. Przypomnę o co mi
chodzi bo chyba szczególnie jeden gość wszystko zamącił.

Pytanie - dlaczego przy obecnym kursie samochody (ale także praktycznie
wszystkie inne towary konsumpcyjne) w USA są (albo inaczej - mogą być) dwu-
trzykrotnie tańsze niż w Polsce?
Różnica w podatkach uzasadnia różnicę cen góra 20%.
Zdeterminowanie producentów żeby zostać na rynku USA i przetrzymać obecny kurs -
może z 10%.
Różnica w kosztach sprzedaży - gdzieś z 5% w Polsce... MNIEJ (no bo mimo
obecnego kursu sprzedawca aut u nas zarabia nadal sporo mniej niż w USA a
czynsz za lokal w którym to robi też jest nadal dużo niższy).

Jak ktoś ma coś sensownego do powiedzenia to chętnie wysłucham (chyba nie tylko
ja). Za bełkotliwe cytaty z nadętych profesorów ekonomii - dziękuję, nie chce
mi się czytać.
Tak czy owak ciekawe, że póki co nikt nawet nie zbliżył się do objaśnienia
chyba prostego zjawiska dla nagradzanej Noblem "nauki" :-) A przypuszczam że
absolwentów i studentów ekonomii oraz kierunków pokrewnych jest tu co nie miara.

[Gość: darek_w1]

> samochody nie ma. Nawet gdyby przyjąć że w USA auta nie są obciążone ŻADNYM
> podatkiem (chyba mało możliwe?) to gdzie tu jest wytłumaczenie conajmniej
> DWUKROTNEJ różnicy cen?

A skąd ty bierzesz te informacje o cenach? Mnie 3 minuty zajęło sprawdzenie cen
pierwszego z brzegu samochodu. Wybrałem Volvo XC90 2,5T. W Niemczech cena 41250
EUR (ok. 53600 USD). W USA cena 34840 USD. Mnie wychodzi, że cena w Niemczech
jest wyższa o 50%, a nie 2-3 razy.
Podobnie jest z Mercedesem ML500: w USA 47120 USD, w Niemczech 61300 EUR (79700
USD). Tu różnica jest trochę większa bo 70%, ale to wciąż nie jest 2 ani tym
bardziej 3 razy.

Natomiast z jednym się zgodzę:

> Za bełkotliwe cytaty z nadętych profesorów ekonomii - dziękuję, nie chce
> mi się czytać.

Ja też ;-) rzeczywiście polscy profesorowie ekonomii są bardzo często nadęci i
bełkotliwi, a co gorsze zdumiewająco niekompetentni w dziedzinie w której
posiadają tytuł profesora. Dotyczy to w zasadzie wszystkich ministrów finansów
III RP z wyj. Balcerowicza. On zresztą też geniuszem nie jest, ale w porównaniu
z pozostałymi jest zdecydowanie najlepszy fachowo. I chyba najbardziej
zarozumiały, bo Kołodki jako przypadku ewidentnie psychiatrycznego nie liczę w
tej klasyfikacji.

[kuubaa]

Ponieważ ja gustuję w Hondach to zobaczmy Accorda

W USA nazywa się 2.4 DX aut. - 16.995 USD
W Polsce nazywa się 2.4 executive aut. - 124.400 PLN czyli... 38.200 USD!
I jak znam życie urwanie w USA 10% to nie jest żaden wyczyn (szczególnie pod
końiec roku) a w Polsce u Japończyków w najlepszym wypadku dają dywaniki za 100
zł :-)

No dobra, boję się że mi zarzucisz tendencyjność. W USA piszą że excluding tax
a w polskim cenniku podają cenę netto. Ale nawet mimo to u nas jest dla
wartości netto o prawie 90% drożej!!! Przecież my się nie spieramy o punkty
procentowe, o marże, o niuanse tylko o rząd wielkości. I to mnie nurtuje. Ale
ok., jesteś w stanie wytłumaczyć chociaż róznice w przypadku tego Volvo czy
Mercedesa?

[Gość: ix]

Kuuba. Tego czego oczekujesz zrobic sie nie da porównujac cyfry.

Jesli puscisz dwie kulki po równi pochylej, ale w dwóch róznych momentach
czasowych to wraz z uplywajacym czasem odleglosc tych rozpedzonych kulek od
siebie bedzie wzrastala. W przypadku kulek przyspieszenie ziemskie jest stale,
natomiast w przypadku panstw stopy czy systemy podatkowe sie róznia. Nie
zmienia to podstawowej zasady ze róznice w odleglosci jak i w cenach beda
rosly. Ten ruch jednostajnie przyspieszony nazywa sie KONKURENCYJNOSCIA
gospodarki. Powoduje stale kumulowanie pewnych cech. Teoretycznie swoboda
przeplywu dóbr i uslug powinna temu zjawisku zapobiegac. Praktycznie tak sie
nie dzieje, bo z wyksztalceniem, umiejetnosciami i celami jakim podporzadkowuje
sie zycie jest tak samo jak z kulkami. Wiekszy zatem o 0,1 odsetek osób które
zajmuja sie importem samochodów daje o 10% wiekszy przychód i jedynie o 2 %
wieksze koszty powodujac wieksza róznice w efekcie koncowym czyli rentownosci
calosci.
Oczywiscie modelowi temu mozna postawic zarzut falszywego zalozenia puszczania
kulek w dwóch róznych momentach. I czesciowo ten zarzut bedzie prawdziwy, bo
nie mozna w nieskonczonosc usprawiedliwiac wszystkiego okresem socjalizmu. Nie
zmienia to jednak podstaw tego ze suma malych bledów daje blad ogromnie wiekszy
niz wynikajacy z prostego zsumowania tych bledów. Nazywa sie to róznie: efektem
domina, efektem synergii, jak chcesz... Kapitalizm, wolnosc i konkurencyjnosc
nie sa zjawiskami które da sie do konca ujac poprzez proste porównanie liczb.

Ja wiem ze tego tez nie rozumialem dokad pomimo 3 krotnego przebicia w
góre ceny przetargu, nie wygralem go ze wzgledów "pozamerytorycznych" i z
mojego punktu widzenia zupelnie absurdalnych. Od tamtej pory zwykle wyliczenia
arytmetyczne staly sie dla mnie znacznie mniej istotne niz ludzie. Warto bylo
tamten przetarg przegrac, co nie znaczy, ze warto postepowac nieekonomicznie.

Jesli ten post nie ma dla Ciebie nic wspólnego z Honda to przykro mi, ale
plakac nie bede. Tym gorzej dla Ciebie. W koncu to Ciebie nurtuje.

[Gość: darek_w1]

> W USA nazywa się 2.4 DX aut. - 16.995 USD
> W Polsce nazywa się 2.4 executive aut. - 124.400 PLN czyli... 38.200 USD!

Misiu, kurde, weź sobie spojrzyj na wyposażenie samochodów i nie porównuj
samochodu oferowanego w Polsce z amerykańską Hondą w wersji DX tylko z
kosztującą 22100 USD wersją EX. Testujesz moją spostrzegawczość czy co?
Mogą być jeszcze dalsze różnice, bo np silnik w wersji amerykańskiej ma 160 KM,
a w polskiej 190 KM.
Honda Accord nie jest aktualnie produkowana w Europie więc jest u nas objęta
cłem w wysokości 10%. Do tego dochodzi akcyza 13,6% i już z 22100 USD zrobiłoby
się 27600 USD. Cena netto Hondy w Polsce to 31300 USD czyli różnica cen
zjechała już do 13%. Uwzględnij jeszcze koszty transportu do Polski (Hondy na
rynek amerykański są produkowane na miejscu - w USA!), a także to, że marża
sprzedawcy zależy w dużym stopniu od wielkości sprzedaży. Im więcej sprzedajesz
tym niższą marżą możesz się zadowolić, a na pewno w USA sprzedaje się duuużo
więcej tych samochodów niż w Polsce.

> I jak znam życie urwanie w USA 10% to nie jest żaden wyczyn

Idź i urwij to zobaczysz czy nie jest to wyczyn ;-) Może na początku roku jak
kupujesz model wyprodukowany w poprzednim, ale to samo jest i w Polsce. Zresztą
w Polsce też można się targować.
Na przyszłość radzę staranie sprawdzać zanim się coś napisze.

[kuubaa]

> Misiu, kurde, weź sobie spojrzyj na wyposażenie samochodów i nie porównuj
> samochodu oferowanego w Polsce z amerykańską Hondą w wersji DX tylko z
> kosztującą 22100 USD wersją EX. Testujesz moją spostrzegawczość czy co?
Misiu, usiłujesz zagadać meritum dyskusji drobiazgami. Są różnice w
wyposażeniu, zarówno na plus jak i na minus w obu wersjach. Tak czy owak +/- są
porównywalne.
> Mogą być jeszcze dalsze różnice, bo np silnik w wersji amerykańskiej ma 160
KM,
>
> a w polskiej 190 KM.
W obu jest to dokładnie ten sam silnik. Tyle że w wersji USA jednostka
sterująca jest zaprogramowana zgodnie z upodobaniami Amerykanów czyli
jest "wolnoobrotowa". W USA ma 160 koni przy 5.500 obr/min a w europejskiej 190
przy 6.800. Myślisz że w europejskiej silnik przy 5.500 ma więcej niż 160
koni? :-))) Ale skoro szukasz na siłę argumentów (nie wiem na co) to zakończę
tę nokautem - Accord amerykański jest WYRAŹNIE WIĘKSZY od europejskiego.
Pomijam że wg większości ładniejszy, ale to parametr subiektywny.
> Idź i urwij to zobaczysz czy nie jest to wyczyn ;-) Może na początku roku jak
> kupujesz model wyprodukowany w poprzednim, ale to samo jest i w Polsce. >
> Zresztą
> w Polsce też można się targować.
W Polsce? Kupowałem nie raz i wiem - europejskie tak, japońskie jak grochem o
ścianę. Na temat kupowania w USA niech się wypowiedzą ci co mają większe
doświadzczenie.
> Na przyszłość radzę staranie sprawdzać zanim się coś napisze.
Ja to nawet nie śmiałbym Ci rad udzielać. Może tylko że rady dla innych stosuj
najpierw dla siebie :-)
Trochę mój pech że do porównania użyłem ulubionej Hondy i masz o co się
czepiać. No to ponawiam - wytłumacz te różnice na przykładzie samochodów które
sam wybrałeś. Chociaż te 50%, Misiu.

[Gość: darek_w1]

> Misiu, usiłujesz zagadać meritum dyskusji drobiazgami.

Amerykańska wersja DX z którą porównujesz Hondę oferowaną w Polsce nie ma m.in.
klimatyzacji, alufelg, elektrycznie sterowanych lusterek i otwieranego dachu.
Jeżeli to dla ciebie drobiazgi to się nie dogadamy.

> Trochę mój pech że do porównania użyłem ulubionej Hondy i masz o co się
> czepiać. No to ponawiam - wytłumacz te różnice na przykładzie samochodów
które
> sam wybrałeś. Chociaż te 50%, Misiu.

Wspominałem chyba coś o cle i akcyzie? I zastanów się dlaczego w Rosji te
samochody są jeszcze droższe niż Polsce.

[kuubaa]

> klimatyzacji, alufelg, elektrycznie sterowanych lusterek i otwieranego dachu.
> Jeżeli to dla ciebie drobiazgi to się nie dogadamy.
Nie dogadamy się, bo są to drobiazgi w porównaniu z tym że amerykański Accord
jest o rozmiar większy od europejskiego.
> > No to ponawiam - wytłumacz te różnice na przykładzie samochodów
> które
> > sam wybrałeś. Chociaż te 50%, Misiu.
Więc ponawiam, dajmy spokój czy więcej są warte elektrycznie sterowane
lusterka :-) czy wiecej miejsca na nogi dla pasażerów i na bagaż. Powracasz do
zaproponowanych przez Ciebie identycznych Volvo i Mercedesa, lecz...
> Wspominałem chyba coś o cle i akcyzie?
Kolego, sam wybrałeś dla porównania te auta droższe o 50 i 70% na rynku
NIEMIECKIM jak sam zauważyłeś. Czy w Niemczech jest akcyza? A może chcesz mi
wmówić że mają cło na auta niemieckie albo szwedzkie?

[Gość: car]

wyłączcie te reklamy wszyscy mają ich dosyć i wychodzą z waszych stron

[Gość: Kagan]

Bo dlugi i deficyty USA rosna rowno, w tempie wykladniczym niemalze...

maksiu, sam widzisz ze panstwo zla

[stara_pochwa_z_krakowa]

sie rozsypuje w proch i pyl i pora zebys sobie zaczal szukac miekkiego
ladowania. Sluze pomoca.