Rejestr Usług Medycznych wypadł z offsetu

[Gość: Viking]

400-700 mln € to kwota budząca szacunek nawet dla tak znanego amerykańskiego
inwestora! za systemy komputerowe 1,6-2,8 mld zł? co to jest?

NFZ zlikwidować - zaoszczędzimy miliardy co roku

[Gość: Bacz]

Socjalistyczny system "bezpłatnych" świadczeń zdrowotnych, w którym to
składkowicze i podatnicy, a nie zainteresowani ich otrzymaniem, płacą za
świadczenia, jest gwarancją korupcji, marnotrawstwa, niskiej jakości usług
oraz niedostatecznej ich ilości. Wszyscy politycy którzy utrzymują ten
zbrodniczy system (niektórzy chorzy przez niego niepotrzebnie umierają)
powinni zostać oskarżeni o ludobójstwo (ta zbrodnia się nie przedawnia)
i gnić długie lata w więzieniach.

Może PROKOM oni sa najlepsi :) a kto jest w offsec

[Gość: skok]

ie bo jak narazie to ani samolotu ani offsetu

[Gość: Zwisamulacha]

Dostana samolot, beda musilo za niego bulic, a offsetu nikt nigdy nie ujrzy, bo
to garb, ktory trza nosic, a nikt tego nier chce! Od poczatku trzeba bylo
handlowac cene za samoloty, pomiejszona o sume potencjalnego offsetu. Gadka o
offsecie poszlaby do lamusa. Czy samoloty nie moglyby byc tansuze o kwote
offsetu?. Wtedy musielibysmy sami sie troszczyc o sprawy np. rejestru uslug
medycznych, a nie zwalac tego na amerykanow! A tak wszystko bedzie zwalane na
magiczny offest! A u nas dalej "gowno" bedzie...

Widzę, że mylicie pojęcia ....

[Gość: DEDER]

Nie można mylić zoobowiązania finansowego do zapłaty za samoloty z opcja
kontraktu jaką są inwestycje offsetowe. Jedno jest czystym kosztem dla Polski
za zakup samolotów, bez których wyglądamy w sojuszu NATO nie poważnie (zresztą
nie tylko o samoloty tu chodzi. Wystarczy spojrzeć czego nasze wojsko wysłane
do Iraku używa.
Ale wracając do meriutum wypowiedzi. Inwestycje offsetowe to tylko
zobowiązanie, sprzedawcy sprzętu wojskowego do tego że dopilnuje aby powstały
inwestycje w jakimś usatlonym obszarze na ustaloną kwotę. Inwestycje mają być
oczywiście niezależne i MUSZĄ podkerślam MUSZĄ stanowić interes dla obydwu
zainteresowanych stron. Zatem są to osobne interesy które w biznes planie muszą
zawierać zyski.
Reasumując OFFSET nie pomniejsza w żaden sposób całkowitych kosztów zakupu
sprzetu wojskowego, a jedynie ma na celu pobudzić inwestycje w kraju
zakupującym sprzęt.

Niech sie wypchaja z tym offsetem, po co to komu?

[Gość: Zwisamulacha]

Dostana samolot, beda musilo za niego bulic, a offsetu nikt nigdy nie ujrzy, bo
to garb, ktory trza nosic, a nikt tego nier chce! Od poczatku trzeba bylo
handlowac cene za samoloty, pomiejszona o sume potencjalnego offsetu. Gadka o
offsecie poszlaby do lamusa. Czy samoloty nie moglyby byc tansuze o kwote
offsetu?. Wtedy musielibysmy sami sie troszczyc o sprawy np. rejestru uslug
medycznych, a nie zwalac tego na amerykanow! A tak wszystko bedzie zwalane na
magiczny offest! A u nas dalej "gowno" bedzie...

Idiotyzm

[Gość: Me]

Mozna zaoszczedzic 2-3 miliardy a nie mozna wydac 500 milionow . Oczywiscie
lepiej utrzymywac stary system bo mozna zarobic na boku . Nastepne wybitne
osiagniecie rzadu .

Idiotyzm

[Gość: Me]

Mozna zaoszczedzic 2-3 miliardy a nie mozna wydac 500 milionow . Oczywiscie
lepiej utrzymywac stary system bo mozna zarobic na boku . Nastepne wybitne
osiagniecie rzadu .

Brawo Panie Ministrze - ta dezyzja była oczekiwana

[Gość: .]

Likwidacja projektów tzw. RUM - to właściwa i o oczekiwana decyzja. No i CBS
będzie miało jeden temat mniej do roboty (Korupcja przy specyfikacji zamówienia)
Nie będzie korupcji oraz dojenia skromnego budżetu NFZ i budżetu
świadczeniodawców.
Można to samo osągnąć za dużo mniejsze pieniądze korzystając z usług mniejszych
firm informatycznych, które zrobią dobry system dla NFZ do kontroli, ale także
w tym systemie pomyślą o świadczeniodawcach, dla których moze powstanie modół
rejesracji i kompleksowej obsługi Pacjenta. Jeden system wymiany danych w całej
Polsce pomiędzy szpitalami, przychodniami, aptekami, laboratoriami a przede
wszystkim historią choroby Pacjenta. Proszę, tworząc jakikolwiek system -
pomyślcie o świadczeniodawcach, abu ułatwić im pracę i umożliwić prowadzenie
całej dokumentacji w formie elektronicznej.

[Gość: chory_czlowiek]

No i bardzo dobrze, ze RUM-u nie bedzie. O tym jak wielkie systemy sa w Polsce
specyfikowane, zamawiane, a zwlaszcza realizowane wystarczy spojrzec na ZUS,
CEPIK, Wybory Samorzadowe i pare innych. Tak sie sklada, ze we wszystkim Rychu
maczal palce. Bo sukces Prokomu nie polega na wykonaniu systemu, tylko na jego
niekonczacym sie wykonywaniu. Choc, oczywiscie, nie tylko Rychu umie kombinowac.

Jedyna szansa na suces w polskiej informatyce na styku panstwa i obywatela sa
male projekty, po ktore Rychu sie nie schyli, bo sa za male dla niego (mniej niz
10 mln zl). Niech Prokom sobie uprawia ekspansje za granica i innych przekonuje
do swoich wielkich kompetencji w wielkich projektach :-), albo niech probuje sil
na rynku komercyjnych klientow. ALe tu juz wielkich sukcesow brak, niestety.

[Gość: Zgryz]

A ja dziękuje za "modół
rejesracji"

[Gość: Szulc]

Pewnie, że RUM jest dla tzw. świadczeniodawców niepotrzebny. Lepiej jest dalej
wyłudzać pieniądze od NFZ i daniny od pacjentów.

i cale szczescie bo wiekszej durnoty nikt nie widz

[Gość: stasiek]

i cale szczescie bo wiekszej durnoty niz ksiazeczki RUMowskie nikt nie widzial
na tym swiecie

[Gość: rcl]

Właśnie książeczek miałoby nie być. Zamiast nich byłyby karty chipowe.
Jak byś sobie wyobraził prowadzenie usług bez ewidencji?

Uważam, że wprowadzenie systemu informatycznego jest konieczne - a kto
byłby wykonawcą i za jakie pieniądze, to już inna kwestia.

pozdr

[Gość: sdh]

pewnie by bylo tak ze mialbys karte czipowa ale i tak musialbys nosic przy
sobie dowód ubezpieczenia czyli ksiazeczke ubezpieczeniowa
bezsens

Balicki! żeby zbierać trzeba dać szansę i zasiać!

[Gość: Bodzio]

Ład korporacyjny trzyma się mocno :-(.
Dochodzi do tego zła cecha.
Lepiej spieprzyć wszystko, wszystkim ma być gorzej,
bo mój przeciwnik chciał trochę poprawić.
Balicki nie może znieść że Łapiński wykorzystał
szansę i podczepił pod owset szansę na poprawę
sytuacji w służbie zdrowia przez informatyzację.
No to lepiej nie przyjąć (półdarmowej?) darowizny
pod pretekstem że dużo może zostać rozkradzione.
Tak jak by Balicki miał pewność że w przyszłości to
nie będzie narażone na kradzież i nie zostanie spieprzone.

prokom i reszta ...

[Gość: ~X~]

Przecież Prokom już kilkakrotnie się popisał. Kto korzystał z płacznika ten wie
o co chodzi.

Lockheed Martin dziękuje Polsce.

[Gość: szatek]

Daliście nam zarobic i jeszcze pozwoliliscie wykolegować się z
Offsetem.Jesteśmy wam wdzięczni.God bless America God bless mr. Bush God bless
Poland

Lockheed Martin TO BANDA OSZUSTOW...

[Gość: Conrad]

Sprzedali skorumpowanym durniom rzadzacym Polska przestarzaly szmelc i na
dodatek wykiwali polskich "specow" w sprawie offsetow. Nalezy najlepiej
zastopowac ten glupi kontrakt pod byle pretekstem (ktorych pelno)....

[Gość: wdrożeniowiec]

Tak trzymać Panie Balicki! To za wielkie kwoty! Te firmy by tego nie zrobiły!
Kierownictwo mają za słabe. A koszty ciągle byłyby podnoszone.

[Gość: zbir]

teraz trzeba wycofac wojsko z iraku ,zobaczymy wtenczas jak jankesi zaczna
myslec!!!!

[Gość: aga4]

Wypadł, bo poza kontrolą panów urzędników i nie da się nic z niego wycisnać?
najprawdopodobniej...

[Gość: zetorek]

Zobaczyłem w TV wypowiedź min. Balickiego i po usłyszeniu uzasadnienia
rezygnacji z narzucznego duetu Procom+Computerland nabrałem jeszcze większego
szacunku do p.Balickiego. Brawo PANIE MINISTRZE!!!

[Gość: autor]

Dobra decyzja! Od usług świadczonych przez Prokom i Computerland należy trzymać się z daleka.

mój pomysł jest zdaje się nowatorski bardziej

[Gość: klakiernet]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14944&w=12037444&a=12060665

Oj Tomeczku, trochę przychodów się rypło...

[Gość: Obserwator]

To się Pan Tomasz Sielicki - skądinąd członek Rady Nadzorczej Agory, czyli
mocno związany z Wybiórczą - zmartwi... Będąc Prezesem Zarządu CL informował,
że wliczył w plan przychodów Computerlandu na rok 2005 chyba ze 100mln zł z
samego RUMu. Tyle szmalu poszło się wietrzyć! Współczuję... Choć nam wszystkim
gratuluję!

[Gość: dyzein]

Zamiast Rejestru Uslug Medycznych, podrzucono nam chodowle plastikowych
tucznikow.
A przy okazji, zanieczyszczono najbardziej dziewicze tereny.
I kto jest teraz madry, nasi politykierzy, czy "NASI" z za wielkiej wody??

To co robia polscy pseudo-politycy, wyglada na SABOTAZ polskiej gospodarki.

[Gość: Maciek]

Dokładnie tak samo pomyślałem - 3 mld zlotych?! Lot na ksiezyc? Boze, przeciez to wiecej, niz inwestuja komorki (slyszalem o miliardowych inwestycjach na siec GSM itd.), a to ma byc "lacznosc w sytuacjach kryzysowych". Ktos tu kradnie...

Wiadomo ze tak bedzie.

[Gość: Dawid]

[Gość: Qba]

A ja mam takie pytanie...
Co z oprogramowaniem dla RUMow f-my Finus zakupionym (razem ze sprzetem),
dostarczonym i zainstalowanym w 1998 r ktore de facto nigdy nie zostalo
wdrozone?
Drugi raz mamy placic za "to samo"?

A co z Finusem?

[Gość: Qba]

A ja mam takie pytanie...
Co z oprogramowaniem dla RUMow f-my Finus zakupionym (razem ze sprzetem),
dostarczonym i zainstalowanym w 1998 r ktore de facto nigdy nie zostalo
wdrozone?
Drugi raz mamy placic za "to samo"?

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... mikrochipowych, b. wygodny, bo nie trzeba ze sobą nosić żadnych książeczek
zdrowia, receptariuszy itd.! Ministrowi Łapińskiemu się to jednak nie
spodobało, było za proste i bez jego forów, stąd system nie został rozwinięty
na całą Polskę. Zresztą wiadomo: tu chodzi o wielkie pieniądze dla "swoich"!

[Gość: realista]

no i bardzo dobrze . Jakos nie rozumiem tego offsetu . definicja glosi to
sprzedajacy nam te latajace i strzelajace cuda ma placic - nagrywac biznes
ktory nasze wydatki troche choc ograniczy
A tu a zadnym ograniczaniu mowy nie ma Jest mowa my Jankesi dam damy nasz
system i bedziemy was doic za jego ekspoatacje ( dobry business dla nas sorry
nie dla was nie macie rozbudowanego systemu demokracji gdzie bezdomny ma prawo
umrzec godnie na ulicy )
Na dodatek nasz system jest najlepszy w swiecie bo amerykanski to ze nie
przystaje do waszej rzeczywistosci hmm zmiencie rzeczywistosc my nie musimy
wcale byc odpowiedzialni za tych ktorych nie stac na kosztowne medical
insurance
To nie dobra wola naszych politykow ze sie wycofali z tego biznesu
Zadecydowal brak forsy bowiem nasi alies kazali sobie z gory zaplacic za ten
system a w skarbcu brak kasy
I jak w koncu wytlumaczyc ze za offset placic trzeba
Oj Panie Krauze sluchalem ciebie jak w San Jose wyglaszales wywiady dla RMF
hahahaha ale BS i wyszedl BS
Teraz kolej na Tetra moze tutaj Ci sie uda .
Spiesz sie leszka juz nie ma Olo takze powoli sie pakuje
A czy Polska da Ci kilkaset baniek za adaptacje w koncu prostego systemu?
Zdziwie sie ale mysle ze moze ci sie udac

zgryzliwiec
dobrze poinformowany

kassssssa

[Gość: Domini]

Utrudniło by to kradzież NASZYCH pieniędzy. Taka powinna być opinia!!!!!

RUM i offset

[makary21]

I ile misie zdaje to tlumaczono ze offsetr mial polegac na tym ze my kupujemy
amerykanskie samoloty za pewna kwota a amerykanie pewna kote przeznaczaja na
inwestycje w nasza gospodarke. a tutaj jest powiedziane ze amerykanie owszem
sfinasuja RUm ale my im potem to w ratach oddamy, TO o ile mi sie zdaje to jest
pozyczka a nie inwestycja.

[Gość: anonim]

Przecieżo to w tym wszystkimchodzi żeby zrobił to PROKOM (jeśli nie sam to
podstawi jakąś firmę) weźmie 10x większepieniądze za system który nigdy nie
zadziała, czyli i wilk będzie syty (PROKOM i kolesie) i owca cała czyli cały
czas nie będzie wiadomo ile kasy jest topione w służbę zdrowia :)

Ale krzyk :)

[r306]

Kochani, mozecie tak nie krzyczec? To przeszkadza w mysleniu. Liczycie tylko te
kase, podsumowujecie Prokom i "kolesi", a nikt sie nie zastanowil nad merritum.

Ja widze to tak. Juz w tej chwili dzialaja systemu ewidencji swiadczen na
Slasku, w Lodzkiem i kilku innych wojewodztwach. Do systemu, wszyscy
swiadczeniodawcy, ktorzy podpisali z NFZ umowy, przesylaja kompletne informacje
co do wykananych uslug medycznych. I systemy te sie NIE ZAPYCHAJA. Dzialaja!!!
Oczywiscie, uwierzytelnianie pozostawia w nich wiele do zyczenia, ale
uwierzytelnianie to nie przeplywnosc systemu (no ma to jakis tam zwiazek, ale
znikomy).
Nie widze tu wiec jakiegos wielkiego "czary mary" co do rozwiniecia tej
platformy - o sytem uwierzytelniania - moga byc to karty chipowe.

Tylko w tym wszystkim mieszane sa pojecia. Nie wiem komu przysnilo sie, ze ma
to byc system wymiany informacji w sensie "karty choroby". Tu NIE O TO CHODZI.
Chodzi li tylko o ewidencje - tego co uslugodawca wykonal i za co sie placi,
plus kontroling (martwe dusze, wykananie tego samego zabiegu dla pacjenta
wielokrotnie, wybujale recepty).
Ktos mi zarzuci blad myslowy, bo budujac juz taki system, mozna zalatwic
rowniez obieg dokumentacji medycznej. Bzdura!!! Po pierwsze, system taki
musialby wowczas chodzic permamentnie online (kto pokryje tego koszty ja sie
pytam? infrastruktura przesylu danych, znacznie bardziej skomplikowany i
wydajniejszy stystem zbierania i wysylania danych). Po drugie - wielu ludzi
leczy sie zarowno prywatnie jak i "na NFZ". Jesli jakis gabinet nie podpisal z
NFZ umowy, to wykonywane w nim swiadczenia medyczne nie wchodza juz w ewidencje
takiego systemu i z prowadzenia "kary choroby" juz nici.

Tak wiec nalezy najpierw sprecyzowac CO CHCEMY. Pozniej opracowac do tego
projekt funkcjonalny, a dopiero pozniej skroic na miare system.
Teraz wszystkie projekty informatyczne wygladaja w tym kraju tak, ze komus cos
sie przysni, wywalane sa na to pieniadze, pozniej sa gigantyczne klopoty
wdrozeniowe, a na koncu mamy super system, za super pieniadze, ktory sluzy do
super rzeczy - niepotrzebnych nikomu.
A jakby bylo malo, ten system nie jest kompatybilny z zadnym innym systemem...
Pomslec tylko, ze standard SQL ma juz tyle lat, ze nie wspomne juz o COM,
COBRA, czy XML... o potokach i plikach juz zupelnie zmilcze...

Tetra musi paść!

[Gość: Olo]

Mam nadzieję że teraz łatwiej projekt Tetra zniknie w obecnym wydaniu -
przecież to jeszcze większy skok na kasę - firmy miały dostać kontrakt bez
przetargu (czyli drożej) a płacić za to ma podatnik - jakaś ustawa ma być w tej
kwestii...

[r306]

Mam kumpla w wojsku (w lacznosci). Jakie tam pieniadze ida w bloto na sprzet,
to sie w glowie nie miesci...

[Gość: anonim]

Oczywiście działający system da się zrobić, i moze to zrobić dużo mniejsza firma
za mniejsze pieniądze, ale to czego chcemy nie dokońca właśnie jest jasne. Mam
wrażenie że chodzi o kolejny skok na kasę a nie działający system. Gdyby system
był robiony z "offsetu" była by nad tym zewnętrzna kontrola. A tak efekt będzie
wiadomy, było kilka prób stworzenia tego systemu, RUM to pamiętam już chyba 10
lat temu miał zadziałać, procedury medyczne, przetargi na systemy dla szpitala,
itd... od strony informatycznej nie jest to jakiś wielki problem wszystko
rozbije się o interesy różnych grup, nie ważne jaka firma, nawet PROKOM zrobi
ten system ale taki system za dużo pokaże i będzie kolejny problem :)

[Gość: Olex]

Ale za to system "z offsetu" kosztowałby odpowiednio drożej bo bez przetargu
który może obniżyć istotnie cenę. A poza tym dlaczego LM miałby być
zaintyeresowany tym zeby to działało? - w jego interesie jest tylko "zaliczyć"
offset jak najmniejszym kosztem....

[r306]

Pozwolilem sobie wyciac wczesniejszy watek, bo tu nie ma o czym dyskutowac.

> ale taki system za dużo pokaże i będzie kolejny problem :)
Oj tak. Ale malo kto zdaje sobie sprewe, ze pokaze on "za duzo" i samym
pacjentom. W tej chwili funkcjonuje system "niedomowien" pokrywajacy
system "niedoszacowan". Czyli wszyscy wiedza, ze procedury medyczne oplacane
sa "pod woda" (poniezej kosztow wykonania), ale po ciuchu sie na to tez wszyscy
godza - bo jak nie ma kontroli, to sie da tu i uwdzie "wyrownac".
System faktycznej kontroli spowoduje, iz jesli nie wzrosna stawki za wykananie
uslug medycznych, to znakomita wiekszosc przychodni (oczywiscie tych
niepublicznych, a jesli chodzi o ZOZy, to zaczyna byc ich juz wiekszoc, ze o
lekarzach rodzinnych nie wspomne) nie podpisze konkratkow z NFZ i bedziemy sie
tam leczyc za 100% odplatnoscia. I co wowczas? ;)
Oczywiscie, taki system jest potrzebny!!! Bo pomoze w znormalizowaniu sluzby
zdrowia. Z tym ze nie tylko jesli chodzi o niedociagniecia ze srtony NFZ i
przekrety lekarzy - on unaoczni ludziom ile faktycznie leczenie kosztuje!! I
baaardzo dobrze, bo dzieki temu, gdy teraz mamy 80% przeciwnikow prywatnych
ubezpieczen zdrowotnych, tak szybko bedziemy mieli 80% zwolennikow takiej formy
ubezpieczenia zdrowotnego ;)

[Gość: anonim]

Dokładnie pokaże jakie są faktyczne koszty, okaże się że niektóre są "pod wodą"
a inne są wielokrotnie wygórowane. System jest potrzebny i to od dawna i żeby
było cokolwiek normalnie to pieniądze na leczenie muszą przychodzić z pacjentem.
Teraz dochodzi do paranoi że pacjent biega kilkamiesięcy żeby zrobić USG bo
przychodnie wyczerpały limity a sprzęt stoi i się marnuje a przecież powinno być
odwrotnie, im więciej pacjentów tym więcej pieniędzy !!! Na rynku są dostępne
prywatne ubezpieczenia stawka podobna do zdrowotnego płaconego na ZUS i jakoś
firmy na tym zarabiają i ubezpieczalnie i przywatne przychodnie. Nasuwa sie
tylko jeden wniosek że to co idzie jako publiczne ubezpieczenie zdrowotne po
prostu gdzieś jest marnowane.

[r306]

Wszystko sie zgadza.

> Nasuwa sie
> tylko jeden wniosek że to co idzie jako publiczne ubezpieczenie zdrowotne po
> prostu gdzieś jest marnowane
Dlatego padl "komunizm" :) I to chyba konczy nasza dyskusje. Dziekuje za
wymiane pogladow :)

Błąd za błędem. Tak nie można pisać.

[Gość: Medyk]

RUM nigdy nie był na liście offsetowej. Był na tzw. liście krótkiej, zastępczej
inwestycji, które w razie czego mogłyby wejść na listę główną. Ale żadne
ustalenia z Lockheedem nigdy w tej sprawie nie zapadły, więc jak można pisać bzdury?

[Gość: MarekH]

ano mozna jak widac a tkze plesc byle co. To specjalnosc wrod tych wszelkich
(wszechpolskich) "elit".