USA-taniec pijanego szalenca ?

[expert-ise]

Jak to nazwac inaczej?
"Administracja" szalonego kraju szalonych ludzi tlumaczy obywatelom, ze
najwiekszy w historii deficyt handlowy to wynik SZYBSZEGO ROZWOJU
EKONOMICZNEGO USA ....
Plakac, smiac sie? Oszalekc razem z szalencami ???????????


WASHINGTON (AP)

Nie to po prostu prawda...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Bardzo szybki rozwoj gospodarczy USA w warunkach pelnego zatrudnienia powoduje
deficyt handlowy z prostego wzgledu zasoby USA(moce producyjne + sila robocza)
juz sa wykorzystane w pelni a wiec nastepuje import zasobow z zagranicy
(nielegalni pracownicy i import)...Ja wiem ze dla szamnow ekonomicznych w
Polsce jest to niezrozumiale ale coz jest dla nich zrozumiale?USA przezywaja
wielkie chwile ekonomii...Wiedza ekonomiczna jest tam naprawde wysoka...Nie byl
by mozliwy bez niej tak znakomity stan gospodarki...

[expert-ise]

1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg napisał:

> Bardzo szybki rozwoj gospodarczy USA w warunkach pelnego zatrudnienia
powoduje
> deficyt handlowy z prostego wzgledu zasoby USA(moce producyjne + sila
robocza)
> juz sa wykorzystane w pelni

Sa wykorzystane w pelni do czego? Co takiego produkuje sie w USA co pozniej
sprzdawane jest na swiecie? Jakie to produkty? Wymien troche...
Deficyt w handlu miedzynarodowym poowstaje, gdy kupuje sie za granica nie
sprzedajac a nie gdy sie duzo kupuje za granica i jednoczesnie duzo sprzedaje
za granice, prawda?


"Jezeli ktokolwiek cie nienawidzi, to tylko dlatego, ze chcialby byc taki jak
ty."

[cracovian]

Produkty chemiczne, rolnicze, zbrojeniowe, software i uslugi - wychodzi ok.
$100 mld na miesiac. Import niestety jest o przeszlo $50 mld. wyzszy.

[Gość: Kagan]

cracovian napisał:
Produkty chemiczne, rolnicze, zbrojeniowe, software i uslugi - wychodzi ok.
$100 mld na miesiac. Import niestety jest o przeszlo $50 mld. wyzszy
1) "Krakowiany" to rodzaj macierzy (wynalalzek prof. Banachiewiczam nie mylic
z Banachem).
2) Produkty chemiczne (gazy trujce i pestycydy typu Agent Orange), rolnicze
(subsydiowane), zbrojeniowe ltajacy zlom typu F-16 dla Polski), software (shit
gatesowy) i uslugi (nikomu nie potrzebne)- wychodzi ok. $100 mld na miesiac.
Import niestety jest o przeszlo $50 mld. wyzszy.
- i tu jest pies pogrzebany: USA od lat zyja ponad stan... :(

Gospodarka USA wytwarza glownie uslugi...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Dla wlasnych obywateli...Gyby produkowala na eksport nie bylo by deficytu
prawda?Deficyt jest to roznica miedzy sprzedaza a kupnem w tym wypadku za
granica...Wynika z silnego rozwoju rynku wewnetrznego...Swoistym absurdem jest
deficyt handlowy w Polsce przy monstrualnym bezrobociu ale to juz ewidentny
wynki szamanizmu Balcerka i spolki...

[vice_versa]

BRvUS, w pierwszym poście masz absolutną racje. W drugim poscie, zakładasz że
może być inaczej. W takim stanie rzeczy musialyby istnieć dwie ekonomie.
Wniosek jest taki: jeśli bezrobocie jest tak duże to z tego względu, że: koszty
legalnego zatrudnienia są zbyt wysokie, koszt kredytu zbyt wysoki w porównaniu
z innymi krajami, a zdolność konkurowania POZA granicami kraju zbyt niska.
Inaczej również w PL powstałyby miejsca pracy w usługach. Polityka Balcerowicza
nie ma tu nic do rzeczy, w USA Greenspana też biją.

Nie popelniasz blad...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

To ze deficyt w USA SPOWODOWANY JEST PRZEZ ROZKWIT TEGO KRAJU I MINIMALNE
BEZROBOCIE NIE OZNACZA ZE WSZEDZIE TAM GDZIE JEST DEFICYT JEST ROZKWIT I
MINIMALNE BEZROBOCIE...
Myslisz skutek z przyczyna...Deficyt jest skutkiem a nie przyczyna...
Porownajmy to z leczeniem jesli brzuch boli moze to oznaczac zarowno to ze ktos
zjadl za duzo jablek albo ze ma raka jakita...W obu przypadkach brzuch boli
prawda?Nie oznacza to ze mamy dwie medycyny...
Deficyt w USA jest a przyczyny juz wyjasnilem...
Deficyt w Polsce ma dwie przyczyny:
1.Prywatyzacja i inwestycje zagraniczne import tzw. zaopatrzeniowy jest to
skutkiem przestepczej i psychopatycznej dzialnosci Balcerowicza i jego kolegow
ktorzy wymyslili i przeprowadzili tzw. prywatyzacje.
2.Psychopatyczna polityka wysokich stop prowadzona przez Balcerowicza i spolke
niszczaca gospodarke i wzmacniejaca zklotego mocny zloty generuje import...
Jak widac mamy ta sama ekonomie..

A kto powiedział że Ty masz rację? Ty sam?

[Gość: ix]

> Deficyt w Polsce ma dwie przyczyny:
> 1.Prywatyzacja i inwestycje zagraniczne import tzw. zaopatrzeniowy jest to
> skutkiem przestepczej i psychopatycznej dzialnosci Balcerowicza i jego
> kolegow ktorzy wymyslili i przeprowadzili tzw. prywatyzacje.
> 2.Psychopatyczna polityka wysokich stop prowadzona przez Balcerowicza i
> spolke niszczaca gospodarke i wzmacniejaca zklotego mocny zloty generuje
> import...Jak widac mamy ta sama ekonomie..

BRvUS jak Cię czytam to już rozumiem, że frustracja ludzi bierze się stąd, że
tak dobrze rozumieją istotę zjawisk... Zawsze mi się wydawało, że jest
odwrotnie, ale skoro Ty wiesz jak jest to pewnie ja jestem frustrat, bo nic z
tego nie rozumiem.
>Deficyt jest skutkiem a nie przyczyna...
Deficyt jest skutkiem ujemnego bilansu w saldzie przepływów zagranicznych. Tak
w Polsce jak i w USA. W USA wiąże się to z tym że spółki były rozrzutne i
nierentowne, stąd trwające nadal odpisy i straty. Ta "dziura" została zasypana
innym papierem-Tbondami, nadal napływają twarde waluty. Prywatyzacja w Polsce
ma dokładnie taki sam efekt, wynika z nierentowności całej gospodarki, jest
zasypaniem tej dziury którą spowodowało nierentowne zarządzanie. Poprawia saldo
przepływów zagranicznych a nie powoduje deficyt!!! Jesli twierdzisz, że zanim
przyszedł Balcerowicz to było rentownie, jeśli nie rozumiesz, że prywatyzacja
jest sposobem na zwiększenie rentowności, to ja nic nie poradze!
Co do pkt 1. to oprócz tego że uzasadniasz stricte politycznie, to piszesz
absurdalnie: deficyt nie może się brać stąd że do budzetu wpłynie WIĘCEJ
pieniądza, bo wpływy z prywatyzacji powodują nadwyżkę a nie deficyt. Więc jeśli
widzisz źródło deficytu w prywatyzacji to nikt rozsądny tego co piszesz nie
będzie kumał. Prywatyzacja powoduje import kapitału z zewnątrz więc powoduje
nadwyżkę bilansu płatniczego, każde państwo dąży do powiększenia nadwyżki.
Co do pkt 2. psioczysz na wysokie stopy procentowe, zamiast zrozumieć czemu one
są i czemu muszą być na wysokim poziomie. Proszę bardzo: porównaj sobie poziom
stóp w 2000 r. w USA z poziomem giełdy i napływem pieniądza spoza USA w
momencie tuż przed krachem dotcomów. Zobaczysz: wysoko giełda, duże emisje
prywatne= wysokie stopy FED; giełda nisko, małe emisje prywatne=wysokie emisje
FED i obniżające się stopy. Teraz porównaj to w jakiej fazie jest nasza giełda:
giełda jest na szczytach, porównaj deficyt: jest radykalnie ograniczany,
porównaj stopy: rozumiesz czemu są wysoko? Pewnie i tak nie zrozumiesz, więc
dalej psiocz na Balcerowicza z powodu wysokich stóp. Tylko ja nie wiem po co Ci
to... Tę propagandę uprawiasz już od takiego czasu, że powinieneś już skończyć
bo nie przynosi Ci ani chwały ani pieniędzy. Zwyczajnie jesteś nierentowny, po
co więc psujesz sobie krew...? Chcesz kogoś oświecać? Oświeć się sam i załóż
firmę. Może szybciej wpadniesz na pomysł jak samemu sobie radzić zamiast liczyć
na pomoc Balcerowicza. Chyba nie chcesz dalej szukać czarnego luda, jestes na
to zbyt inteligentny, prawda?

Drogi ekspercie z SGPiS milosniku Blacerowicza...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Ja razumiem twoje zaangazowanie i chec popisania sie wiedza zdobyta od pana
profesora...Niestety mowimy o deficycie handlowym a nie budzetowym...To trudne
rozroznienie i nie winie cie za to bo zapewne i samemu profesorowi duzo czasu
zajelo zrozumienie tej subtelnej roznicy...

[vice_versa]

Drogi BRvUS, obrót handlowy to sytuacja w której jeden uczestnik dostaje towar
a drugi dostaje pieniądze. Saldo przeplywów mierzy cały handel od strony
MONETARNEJ OBROTU a nie od strony towarowej, w oparciu o metodę kasową, podczas
gdy obrót towarowy rejestruje również obrót memoriałowy czyli taki za który
rzeczywista zapłata nie nastąpiła. Oznacza to że każdy rejestrowany obrót
towarowy jest rejestrowany w saldzie przepływów zagranicznych. Natomiast saldo
przepływów uwzględnia ponadto: usługi nie zwiazanych z obrotem towarowym, oraz
obrotu innymi prawami majątkowymi np. na dobrach niematerialnych czyli całej
reszty OBROTU HANDLOWEGO. Co oznacza, że MÓWISZ NONSENSY, bo to obrót towarowy
i deficyt handlowy jest pojęciem węższym niż deficyt w saldzie przepływów
zagranicznych. I dopiero deficyt w saldzie przepływów zagranicznych świadczy o
nierównowadze ekonomicznej. Należy to odróżniać drogi zwolenniku Akademii
Medycznej od deficytu budzetowego.

[Gość: Kagan]

Deficyt handlowy jest tez wazny, bowiem tak naprawde licza sie
towary, a nie uslugi. Miedzynarodowy handel uslugami to
bowiem na ogol pralnia brudnych pieniedzy, np. gangster z
W. Brytanii zaklada firme w USA, ktora swiadczy mu tzw. uslugi
finasowe, a on jej placi forsa zarobiona na handlu narkotykami.
W USA te pieniadze sa juz czyste, i teraz firma w USA placi
za uslugi finansowe firmie brytyjskiej, i brudne funty
sa czyste jak lza, bo pochodza legalnie z zagranicy, a
zadnego handlu przeciez nie bylo... No coz, kapitalizm
to system z gruntu rzeczy nieuczciwy, oparty na oszustwach
i kradziezy... :(

Kagan, myśl niepolitycznie ale poprawnie!

[vice_versa]

Kagan, jeśli Ty mi piszesz, że obrót towarowy z wygaśnięciem stosunku prawnego
miedzy stronami stanowi w obrocie handlowym większą część tytułów płatności niż
obrót wszystkimi usługami, prawami majątkowymi na dobrach niematerialnych czy
obrotem akcjami, udziałami i innymi instrumentami finansowymi, łącznie ze
wszystkimi transakcjami towarowymi które odbywają się tylko z uwagi na
istnienie usługi kredytowej, to ja Ci napiszę tylko tyle: Wesołych Świąt.

Niezależnie co jest przedmiotem wymiany handlowej drugą stronę ZAWSZE stanowi
pieniądz. Dlatego w saldzie handlowym nie liczy się salda exportu/importu tylko
saldo przepływów zagranicznych, bo to drugie OBEJMUJE wszystkie ww. tytuły
prawne, a saldo obrotów towarowych NIE. Po drugie jeśli obrót towarowy odbywa
się na kredyt nie swiadczy o rzeczywistej sile importera i obrocie handlowym,
bo towarzyszy mu usługa kredytowa. Wszystkie usługi finansowe to są wg Ciebie
też jest "pralnie brudnych pieniędzy", każda transgraniczna pożyczka, kredyt
kupiecki? To jest proste jak 2x2, albo liczysz jedną stronę albo drugą,
liczenie niewłaściwej strony dowodzi tylko GIGANTYCZNEJ IGNORANCJI.

[Gość: Kagan]

Odroznij fikcyjny glownie sektor finansowy, oparty
na pieniadzu, ktory obecnie jest 100% fikcja, od czasu
jak USA musialo zarzucic parytet zlota, od sektora
produktywnego, czyli realnego. Ty myslisz nie jak
ekonomista czy biznesmen, ale jak ksiegowy.
A w ksiegach to ja moge dla tej samej firmy i w tym
samym czasie wykazac, ze:
1. Firma jest tzw. cash cow, i przynosli fenomenalne
zyski (jak bede chcial firme komus sprzedac albo emitowac
jej akcje).
2. Firma przynosi od lat olbrzymie straty (to dla
urzedu podatkowego).
Nie darmo studiowalem ksiegowosc 3 lata i projektowalem
systemy komputerowej ksiegowosci...

Sektorowo Kagan, to Ty zobacz świat, nie państwa!

[Gość: vice_versa]

Kagan, ja to rozumiem, Ty mnie tego nie musisz uczyć, jestem prawnikiem i z
tego żyję, czy myślisz jednak że istnieje tylko ta jedna perspektywa?
Sektorowe spojrzenie na gospodarkę niczego w kwestii salda handlowego nie
wyjaśnia bo sektorowo musisz traktować cały świat: wtedy okaże sie że sektor
finansowy dominuje w państwach bogatych a sektor produkcji w państwach
biednych. I im wyższy rozwój danego państwa tym wyższy udział sektora
finansowego w gospodarce danego kraju. Ty świata nie widzisz sektorowo, Ty
sektorowo patrzysz jedynie na pojedyncze państwa.
To prowadzi Cię do absurdalnych wniosków o upadku USA, bo sektora realnego nie
mają, ekspansja spółek amerykańskich, drenaż mózgów, ekspansja USD, organizacja
światowych rynków to wszystko wg Ciebie nie ma znaczenia... A fakty wskazują na
coś dokładnie przeciwnego: to sektor finansowy napędza gospodarkę realną bo to
świat finansów tworzy drugie dno obrotu towarowego: walutę, która jest
powszechnym przedmiotem pożądania i bez niej wzrost obrotu towarowego by nie
zaistniał! Deprecjacja pieniądza jest cudownym mechanizmem który zmusza do
świat do coraz szybszego zap...lania, mamy nowy parytet złota, złota głupców.
Swiatowe zasoby złota nie wzrastały tak szybko jak produktywność i dlatego
trzeba było odstąpić od parytetu złota. Zjawisko to trwało już bardzo długo,
stąd mówisz o PARYTECIE złota, a nie o pełnym pokryciu w złocie, w istocie więc
było to kompletnie bez znaczenia... pozostawało rozumieć system deprecjacji:
prawo Kopernika Grishama, kto pierwszy ten lepszy.
Tytuły prawne na dobrach niematerialnych, czyli np. licencje, dywidendy,
prawa autorskie, patenty, prawa wynalazcze ,usługi finansowe, obrót
wierzytelnościami etc. wszystko to nie wchodzi do obrotu towarowego a więc
liczenie salda towarowego nie ma sensu, bo im kraj bardziej rozwinięty tym
większa część obrotu przypada na inne tytuły prawne niż prawo własności!!!
Po prostu nie opłaca się eksport towaru, łatwiej jest eksportować system
prawny i swoją MYŚL, towary niech produkują Ci którzy robią to TANIEJ. To jest
trend niezależny od ticków prawniczych i księgowych! Ty uważasz za realny ten
obrót handlowy który łączy się z wymianą towarową, natomiast pomijasz cały ten
obrót handlowy który wymianą towarową nie jest a który wynika z UZNAWANYCH
PRZEZ OBIE STRONY TRANSAKCJI TYTUŁÓW PRAWNYCH powodując obowiązek CAŁKIEM
REALNYCH płatności. Tymczasem samo rozróżnienie obrotu towarowego na ten który
odbywa się na zasadzie kasowej i na obrót memoriałowy powoduje, że liczenie
salda handlowego "na granicy" i biadolenie o ujemnym saldzie handlowym nie ma
sensu. Po prostu w sensie ekonomicznym granice przestały istnieć, istnieją
tylko i wyłącznie dla celów podatkowo-fiskalnych.

v-v

[Gość: JOrl]

No to moze okresl czy USA miala np. w zeszlym roku deficyt platniczy? Bo sie
wlasnie o nim mowi ze byl te 600 mild$.
Nie obrotu tylko towarami a WSZYSTKIM.
No chyba w-w masz inne wiadomosci. Np. taki ze ten gigantyczny naplyw towarow
do USA byl pokrywany sprzedaza amerykanskich licencji.
Pozdrowienia

Witaj Jorl

[Gość: vice_versa]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> No to moze okresl czy USA miala np. w zeszlym roku deficyt platniczy? Bo sie
> wlasnie o nim mowi ze byl te 600 mild$.
> Nie obrotu tylko towarami a WSZYSTKIM.
> No chyba w-w masz inne wiadomosci. Np. taki ze ten gigantyczny naplyw towarow
> do USA byl pokrywany sprzedaza amerykanskich licencji.
> Pozdrowienia

Witaj. Tak mam inne wiadomości. Ten gigantyczny napływ towarow był pokrywany
sprzedażą amerykańskich Tbondów, te emitowane na rynek krajowy nabywane przez
banki, sekuratyzowane, wracały na rynek jako USD powodując wzrost wartości
nieruchomości, equity i napędzając import. To tak w dużym skrócie. Tbondy to
też jest tytuł prawny, powodujący napływ twardej waluty, prawda? Saldo wygląda
zupełnie inaczej po uwzględnieniu emisji sektora publicznego i zaliczeniu go do
salda handlowego, no ale na to nie wszyscy patrzą, oficjalna doktryna głosi, że
dług publiczny i deficyt publiczny są złe a gospodarkę tworzą jedynie podmioty
prywatne...Cóż można wierzyć w tę propagandę, tylko nie warto wtedy w ogóle o
ekonomii pisać...
Pierwszy raz odzywasz się do mnie, to miłe, najpierw jednak wypadałoby zagadać
zanim zaczałeś polemizować ze mną na swoim forum, nie uważasz? I podać
informacje podstawowe: o wzroście ropy mówiłem od listopada, wtedy ropa była w
dołku ok 33-35 USD/b teraz jest 56. Wiesz takie nieistotne szczegóły trzeba
Jorl przytaczać kiedy się kogoś obgaduje za plecami. Albo chociaż sprostowania
zamieszczać, tego wymaga rzetelność.

Moj drogi drugi ekspercie...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Nie podejmowalem w ogole tematu JAK MIERZYMY DEFICYT W HANDLU ZAGRANICZNYM bo
to jest interesujace ale NIE NA TEMAT...Dodatkowo pomyliles osoby BO TO NIE JA
MOWILEM O DEFICYCIE BUDZETOWYM a wrecz przeciwnie poprawialem tego ktory
pomylil...W sytuacji gdy sa mylone osoby trudno jest rozmawiac prawda?A
przypominam temat brzmi.DEFICYT HANDLOWY USA JAKO OBJAW ROZKWITU AMERYKANSKIEJ
GOSPODARKI...

Dajmy spokój, nie chcesz rozumieć to nie...

[Gość: vice_versa]

Człowieku, w ekonomii wszystko jest na temat i wszystko się ze sobą wiąże i
łączy!!! Deficyt budzetowy wynika z braku dopływu twardej waluty po załamaniu
się giełdy. Emisja TBondów powoduje (obok deprecjacji USD, wzrostu cen
commodities, wzrostu potencjału inflacyjnego) wystąpienie zjawiska dodatniego
salda przepływów zagranicznych USA, pomimo tego że rynki akcji upadły
naturalnym skutkiem czego powinno być ujemne saldo przepływów zagranicznych.
Substytutem dla akcji stały się TBondy, które przyciagnęły twardą walutę.
Zagraniczne banki centralne inwestując w TBondy mają w tym interes: 60% emisji
Tbondów zostaje w Stanach, banki zastawiają TBondy i drukuje się USD, które
trafiają na rynek przez system bankowy powodując boom w nieruchomościach oraz
wzrost equity, który nakręca popyt u konsumentów. I tu powstaje źródło DEFICYTU
HANDLOWEGO rozumianego jako deficyt w wymianie towarowej. Oczywiste jest, że
jeśli jest deficyt wymiany towarowej(a nie jak piszesz:DEFICYT HANDLOWY USA
JAKO OBJAW ROZKWITU AMERYKANSKIEJ GOSPODARKI...) to deficyt wymiany towarowej
wynika tylko i wyłącznie z tego że SALDO PRZEPŁYWÓW ZAGRANICZNYCH jest
dodatnie, i to zachowanie dodatniego salda powoduje WZROST SIŁY NABYWCZEJ
konsumentów w USA. Więc owszem, deficyt budzetowy wynika z rozkwitu
amerykańskiej gospodarki i tego że znajdują się chętni do pożyczania tej
gospodarce pieniadza pomimo deprecjacji USD, a deficyt wymiany towarowej USA
wynika z tego, że wzrost deficytu budzetowego nakręca ceny nieruchomości i
popyt powodując wzrost imporu. To jest banalnie proste.

Ty piszesz jakieś totalne herezje, np.
" Nie podejmowalem w ogole tematu JAK MIERZYMY DEFICYT W HANDLU ZAGRANICZNYM"
oraz "przypominam temat brzmi.DEFICYT HANDLOWY USA JAKO OBJAW ROZKWITU
AMERYKANSKIEJ GOSPODARKI..." To są zdania wzajemnie sprzeczne i wykluczające
się, pomijając juz zupełnie kwestię taką że zupełnie nic nie mówią o tym jak
pieniądz w gospodarce krąży a są jedynie pustymi hasłami. Zastanów się:
podejmowałeś czy nie, bo jak mi ktoś pisze o deficycie w handlu zagranicznym to
dobrze byłoby wiedzieć czy ma na myśli deficyt obrotu twarowego czy ujemne
saldo przepływów zagranicznych. W jaki sposób jeden deficyt łączy się z drugim?
Co się dzieje z pieniadzem? To są pytania na które u Ciebie nie ma żadnych
odpowiedzi. Dla Ciebie ekonomia to nie jest przepływ i zależności tylko
statystyka i wykresy. Możesz w ogóle zapomnieć o odpisywaniu na mój post, to
naprawdę nieistotne. Daj tylko sobie spokój z ekonomią, bo skupiasz się na tym
że pojęcia się od siebie róznią zamiast na tym w jaki sposób na siebie
oddziałują i jakie są między nimi zależności. Masz więc niewątpliwie rację w
jednej kwestii: trudno rozmawiać z takim poglądem. A ja takich pustych gadek
opartych na quasi ekonomicznym doktrynerstwie prowadzić nie zamierzam. Nikt nie
twierdzi, że USA mają się rewelacyjnie. Niektórzy rozumieją tylko dlaczego jest
tak a nie inaczej i dlaczego inaczej być nie może.

Brovar napij się BROWARU I NIE TORB WIĘCEJ!!!

[Gość: POGROMCA DEBILI]

Torbisz jak mały Kazio po dużym piwie.
Ten "szybki rozwój USA" zobaczysz zwłaszcza wtedy, gdy Azja skończy kupować
dług Stanów. Już obecnie na obsługę deficytu USA idzie 88% światowych
oszczędności. Ile jeszcze świat może dać mr "No veto" Bushowi na jego
zachcianki i durniom w Kongresie, którym się wydaje, że dolary rosną na
drzewach??
A sponsorzy USA mają pomału dość sponsoringu nawet Japonia ustami Koizumiego
powiedziała, że granica wytrzymałości jest blisko. Mniejsze banki centralne
Azji już od dawna grają w "Czarnego Piotrusia" dolarem.
Brovar - chcesz walczyć o Tytuł największego ignoranta tego forum z Maciejami?

[Gość: Roman]

Jednym slowem moze Amerykanie i caly swiat zauwazy wrescie, ze nie mozna
konkurowac z praca niewolinicza(np. w Chinach, Meksyko itd.)jak niechce sie
samemu zostac niewolnikiem i nalezy wprowadzic SPOWROTEM, SPOWROTEM, SPOWROTEM
oplaty celne na import do USA, jak to bylo gdy Ameryka byla potega gospodarcza.
Zeby to zrobic trzeba sie niestety pozbyc liberalw z obu parti politycznych i
paru innych organizacji. Nie mozna tego zrobic przez wybory. Juz sprwdzilismy
te mozliwosc i okazalo sie zludna. To jest KRZYK amerykanskich obywateli tutaj,
ktorego media nie podaja/ignoruja.

[expert-ise]

Gość portalu: Roman napisał(a):


> Zeby to zrobic trzeba sie niestety pozbyc liberalw z obu parti politycznych i
> paru innych organizacji. Nie mozna tego zrobic przez wybory. >


No ostatnio jak sprawdzalem (dzis rano) to w OBU partiach wiecej bylo
konserwatystow niz liberalow, podobnie w obu izbach kongresu o
ultrakonserwatywnym prezydencie nie wspominajac....
A w wyborach rowniez chyba wygrala zdecydowanie "konserwa", prawda ?

[Gość: Roman]

Konserwatyzm znaczy, ze cos jest "konserwowane" zachowywane itd. Wymien mi co
ci Twoim zdanie konserwatysci "konserwoja"? Napewno nie konstytucje, napewno
nie chrzescianstwo(prezydent nie jest chrzescianinem i wielu innych w rzadzie),
napewno nie republike, napewno nie moralnosc, napewno nie granice panstwa,
napewno nie miejsca pracy itd. Naprawde napisz co oni "konserwoja" twoim
zadniem. Ze media i oni sami nazwali sie "nowymi konserwatystami" to nic nie
znaczy. Chyba, ze mieli na mysli "nowy konserwatyzm", czyli "nie konserwatyzm",
to moze sie zgadzac.

Poruszyles tu dwa tematy i

[expert-ise]

1.Wyznania Busha
2.konserwatyzm.

O obu tematach nie masz najmniejszego pojecia.
Przeczytaj sobie definicje konserwatyzmu POLITYCZNEGO, RELIGIJNEGO i
IDEOLOGICZNEGO oraz sprawdz, jakiego wyznania jest Bush (Podpowiedz:alez
oczywiscie ze jest chrzescijaninem) i potem wrocimy do rozmowy.

[Gość: Pol]

Naprawde sam powinienes sprawdzic ta definicie. Musisz byc sam nie
chrzescianinem jak uznajesz "B" za takiego lub kogokolwiek w jego rzadzie.
Ciekawe z ktorej strony Atlantyku mieszkasz. Jak w Polsce to jeszcze uchodzi. A
jak w Ameryce to wystaw te TV na ulice. Moze normalne zycie i swiadomosc dotrze
do ciebie. Powodzenia.

Do Pola ( nie Zyda?) podbnie myslacych

[expert-ise]

A jakiego Bush jest wyznania? Mojzeszowego? A moze muzulmanskiego?

Jezeli brakuje ci umiejetnosci wyszukania podstawowych informacji to nie
wtracaj sie do dyskusji bo sie osmieszasz.

[Gość: Pol]

Zydem on rowniesz nie jest. "B", jego ojciec, takze dziadek(wspulpracowal z
nazistami, za co majatek dziadka byl zablokowany po IIWS. Czy poznajesz
podobienstwo w polityce i symbiozie panstwa i wielkich korporaci po dziadku?)i
nawet jego ostatni oponet w wyborach sa czlonakmi "Skull-Bone"(setanik
organizacja-Canaanites). Wszyscy wymienieni byli zaprzysiezeni(symboliczne, na
nowo narodzeni-umieszczeni w trumnie, gdzie musieli wymieniac swoje
najtajniejsze doswiadczenia w seksie przed czlonkami tej organizacji, aby mozna
bylo ich szantazowac wrazie potrzeby) w Yale Uniwerytecie, New Haven,
Connecticut. Czasami nie mysl, ze sie na ciebie gniewam. Jest OK sie troche po
sprzeczac dla naszego wspulnego dobra. No nie? Pozdrowienia.

[Gość: Kagan]

Bo elitom jest wygodniej zyc na kredyt i zwykli obywatele rzadu nie interesuja,
bowiem system wyborczy zapewnia w USA zawsze wybor tych samych elit, tyle ze na
zmiane pod egida demokratow albo republikanow... :( Pareto sie klania!
A USA ma tez olbrzymie bezrobocie, stad tak trudno Polakowi dostac wize do
USA...

[Gość: Kagan]

Znakomity stan? Zarty sob8ie stroisz. USA jest od dawna bankrutem... :(
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=20803432

[Gość: JOrl]

To nie szalenstwo. To metoda. Chodzi o reklame aby bogaci z calego Swiata
odkladali w roznych formach pieniadze w USA. Bo wlasnie to umozliwia ten
deficyt handlowy.
Ta czesc spowodowana przez inne panstwa kiedy ich Banki Centralne skupuja $$
nie sa najwieksze. Chociaz znaczne.
Jak oni zaczna cos zmieniac i nie kupowac $ to i indywidualni przestana. No i
wtedy USA do roboty. A nie zyc z innych.
Oczywiscie nie upadna, aby nie bylo watpliwosci. Ale sie dla wielu pogorszy.
Np. finansowym zonglerom.
Pozdrowienia

Tak, tak

[cracovian]

Wszyscy niemcy (nawet te 20% socjalu) na tych darmozjadow Amerykanow pracuja...

[Gość: Kagan]

20% Niemcow jest bez pracy, bo Niemcy zaprowadzili u siebie system podobny do
amerykanskiego, ktory wymaga wysokiego bzerobocia, aby w ten sposob kontrolowac
inflacje poprzez utrzymywanie niskiego poziomu plac... Niskie bezrobocie grozi
bowiem eksplozja plac i wyzsza inflacja, a wiec mniejszymi zysklami kapitalu...
Polakom sie wydaje, ze zarabiaja duzo w USA, bo oni przeliczaja swe zarobki na
nizsze, polskie ceny...

[0ne]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> To nie szalenstwo. To metoda. Chodzi o reklame aby bogaci z calego Swiata
> odkladali w roznych formach pieniadze w USA. Bo wlasnie to umozliwia ten
> deficyt handlowy.

Deficyt handlowy wynika z rekordowego lokowania pieniedzy poprzez zagranicznych
inwestorow w USA i w amerykanskie instrumenty finansowe. To dzisiaj pisze Wall
Street Journal:

"during the fourth quarter foreign investors bought $124.7 billion in U.S.
corporate and agency bonds, $12.1 billion of U.S. Treasury securities, and a net
$45.5 billion of U.S. stocks. Direct foreign investment totaled $36.3 billion,
compared to $35.9 billion in the third quarter."

Dzisiejszy WSJ w artykuje "Capital Inflows Into U.S. Surge" By CAMPION WALSH DOW
JONES NEWSWIRES March 16, 2005; Page C6 dokladnie opisuje ta bezprecedensowa
sytuaje popytu na finansowe instrumenty amerykanskie

[Gość: Roman]

Pewnie, ze jestes przeciwy jakiejkolwiek interwencji w rynek chandlowy. I
zreszta nie tylko ty, bo wielu komunistow razem z toba jest przeciwana. Ameryka
nie pracuje bo nam wszystko przysylacie prawie za darmo i nie mozecie popierac
cel na import do USA, bo byscie tych swoich gowien nigdy tutaj nie sprzedali.
A z tymi Niemcami pracujacymi na Amerykanow to moze by tak Niemcy oddaly
pozyczke na odbudowe po IIWS, bo jak narazie to tylko Finlandia oddala.

[Gość: Kagan]

Orwell sie klania. Bankructwo to wynik szybkiego bogacenia sie itd.

[Gość: LINK]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=20803432
Wasze "ukochane" USA jest od dawna bankrutem...
Autor: Gość: Kagan IP: *.83.221.203.acc52-dryb-mel.comindico.com.au
Data: 20.02.2005 09:15

poczytaj Orwella to zrozumiesz co jest grane

[cassandra.corka.priama]

kiedys bylo tak samo w ZSRR i byla nawet gazeta, co sie nazywala Prawda.

[Gość: Kagan]

I Byla tez "Izviestia" (news), ale jak mowili:
There is no truth in "The News" ("Izviestia") and no
news in "The Truth" ("Pravda"). Dzis mamy w PL
"Gazete Wyborcza" co sie ukazuje nawet jak nie ma zadnych
wyborow w danym roku, a w NY mamy "New York Times"
co sie powinien nazywac "Koszer Cajtung" i wychodzic
w jidysz, a nie po angielsku, bo jest przeciez adresowany
do tzw. narodu wybranego...

Amerykanski eksport

[Gość: Zza Big Wody]

F16 do Indii i Pakistanu jednocześnie. Pomysł genialno-szatański. Może się
szmatogłowi zbiorą w sobie i zrobią tam jakąś zdrową albo chociaż malutką
rozpierduchę? Bo przecież tak jak jest - to za dużo tam jest gąb do michy (i po
każdej nocy coraz więcej). A nie lubią się od zawsze choć to praktycznie to
samo szmaciarstwo po obu stronach granicy i zatoki. Jakby tam się troche
posiekali to kupiliby jeszcze więcej F-takich i owakich i innych zabawek dla
dorosłych.

Należałoby tu jeszcze wspomnieć o wspaniałej inicjatywie gospodarczo-
exportowej: Irak. Kilka takich Iraków i gospodarka U$A stanie na nogi. Ile tych
czołgów i tego wszystkiego tam idzie! Super biznes.

expert-ise napisał:

> 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg napisał:
>
> > Bardzo szybki rozwoj gospodarczy USA w warunkach pelnego zatrudnienia
> powoduje
> > deficyt handlowy z prostego wzgledu zasoby USA(moce producyjne + sila
> robocza)
> > juz sa wykorzystane w pelni
>
> Sa wykorzystane w pelni do czego? Co takiego produkuje sie w USA co pozniej
> sprzdawane jest na swiecie? Jakie to produkty? Wymien troche...
> Deficyt w handlu miedzynarodowym poowstaje, gdy kupuje sie za granica nie
> sprzedajac a nie gdy sie duzo kupuje za granica i jednoczesnie duzo sprzedaje
> za granice, prawda?

MNIEJ POGARDY (ch)AMIE!!!

[Gość: POGROMCA DEBILI]

>F16 do Indii i Pakistanu jednocześnie. Pomysł genialno-szatański. Może się
> szmatogłowi zbiorą w sobie i zrobią tam jakąś zdrową albo chociaż malutką
> rozpierduchę? Bo przecież tak jak jest - to za dużo tam jest gąb do michy (i
>po każdej nocy coraz więcej).
A Tobie po każdej dniówce na azbestach coraz bardziej odpier...la. Uważaj, w
końcu to szef zauważy i jobless pewny!!!

>Należałoby tu jeszcze wspomnieć o wspaniałej inicjatywie gospodarczo-
> exportowej: Irak. Kilka takich Iraków i gospodarka U$A stanie na nogi. Ile
>tych czołgów i tego wszystkiego tam idzie! Super biznes.

Pewnie że superbiznes dla firm zbrojeniowych. Dla podatnika amerykańskiego już
nie, Cieciu. Ale co Ty tam możesz wiedzieć, jak bez maski azbest zrywasz i na
mózg Ci się rzuciło??

v_v

[Gość: JOrl]

>Witaj.
Witam tez. Ale moze od konca zaczne.

Twoje slowa drogi v_v.
>Pierwszy raz odzywasz sie do mnie, to mile, najpierw jednak wypadaloby zagadac
>zanim zaczales polemizowac ze mna na swoim forum, nie uwazasz? I podac
>informacje podstawowe: o wzroscie ropy mówilem od listopada, wtedy ropa byla w
>dolku ok 33-35 USD/b teraz jest 56. Wiesz takie nieistotne szczególy trzeba
>Jorl przytaczac kiedy sie kogos obgaduje za plecami. Albo chociaz sprostowania
>zamieszczac, tego wymaga rzetelnosc.

Najpierw jedno. Ja nie obgaduje kogos poza plecami. Wiem ze byles juz dlugo na
tym forum jako ix. I sporo pisales. Ja napisalem o Tobie jeden post i fakt,
umiescilem go nie gdzies pod Twoim jakims postem a w "moim" watku. Akurat wtedy
pisalem w tym jednym miejscu aby miec moje wypowiedzi tamze. Dla mojego
archiwum.
Jesli uwazasz ze to bylo poza Twoimi plecami to przepraszam. Ale przeciez go
znalazles, prawda? I na to liczylem. I sie nie przeliczylem jak widac.
A teraz do tematu. Tam napisalem o Twoich prognozach o cenie surowcow a
zwlaszczy ropy naftowej. Jak sobie przypominasz pisalem ze prognozowanie cen
jest prawie jak totolotek. Ty opierales sie na swoich rozumowaniach
geopolitycznych. Do konca ich nie zrozumialem (i nie usilowalem bo uznalem je i
tak za falszywe) ale chodzilo o Chiny. Jak czytujesz mnie, mam bardzo spojny
poglad na geopolityke. I zdecydowanie inny jak Ty. A wiec nic dziwnego ze
napisalem ze masz falszywe podstawy tak sadzic.
A teraz chcesz powiedziec ze ropa jest znowu droga i ze Ty miales racje? Jak
wiesz w ostatnim pol roku (nie sledze za dokladnie bo jest to niezbyt wazne dla
mnie) ceny ropy wahaly sie od cen obecnych potem zdecydowanie w dol i teraz w
gore. Co bedzie za pare miesiecy? Nie wiadomo. Ale Twoja geopolityke brac jako
podstawe? Nie dla mnie. Pisalem tez ze nawet mozesz trafic. I co? Ma to byc
dowod na prawdziwosc Twojego rozumienie geopolityki? NIE.
Poza Ty jak mnie czytasz uwazam te handle (czyli zgadywanie cen czegos tam za
miesiac) za falszywy kierunek "pracy"! Ale zamiast grac w Totolotka czemu nie.
Cos takiego w koncu jak gra na wyscigach konnych. Tez trzeba sie "znac". A i
tak najczesciej sie traci. Ja NIE gram ani w Totolatka, ani na wyscigach.
Poza tym uwazam ze pisales ze ropa bedzie drozala, a jakis czas taniala. A wiec
sie pomyliles conajmniej w jakim konkretnym czasokresie. I jakbys zagral wtedy
na jej drozenie to bys stracil pieniadze.


Teraz do deficytu USA. I jego pokrywania. Widzisz drogi v_v ja to prosty
inzynier. Czesto wyszukanych terminow nie rozumiem. Albo conajmniej sa dla mnie
na tyle niejasne ze mam obawe czy dobrze rozumiem o co Tobie np. chodzi. Jakbys
mogl do mnie pisac jakims prostszym jezykiem? Bo MECHANIZMY to ja juz zrozumiem.

A wiec Twoje slowa drogi v_v:
>Tak mam inne wiadomosci. Ten gigantyczny naplyw towarow byl pokrywany
>sprzedaza amerykanskich Tbondów, te emitowane na rynek krajowy nabywane przez
>banki, sekuratyzowane, wracaly na rynek jako USD powodujac wzrost wartosci
>nieruchomosci, equity i napedzajac import.

Czyli uwazasz ze te pieniadze na zakup towarow (naturalnie nadwyzke nad
exportem) byl pokrywany przez panstwowe papiery dluzne USA.
Do Kagana pisales ze tez jakimis oplatami za MYSLENIE. Jako ze nie podawales
liczb zapytalem czy moze wlasnie tak sadzisz ze Amis importuja towary
(nadwyzke!) za sprzedaz licencji itp. Bo to ja wiem ze jest NIEPRAWDA.
W tym poscie juz piszesz ze obligacje (bo chyba Tbondy sa nimi prawda? Wiesz,
ja prosty inzynier....). Niech bedzie. Ja kiedys mialem zestawienia przeplywow
kapitalow/towarow USA/ReszataSwiata. I, mowie o przeplywie netto, bo on jest
duzy w obie strony, deficyt jest pokrywanie NIE tylko przez obligacje. Jak Ty
twierdzisz. A przez (netto) zakup udzialow w firmach na terenie USA, gieldy w
USA, nawet nieruchomosci. Przez obcokrajowcow albo ich posrednikow. Obligacje
tez. Te proporcje sie ciagle i to sporo zmieniaja. Akurat jak bylo w 2004 nie
wiem. Ale sadze ze tez byly to nie tylko obligacje.


Nastepny Twoj cytat drogi v_v:
>Saldo wyglada zupelnie inaczej po uwzglednieniu emisji sektora publicznego i
>zaliczeniu go do salda handlowego, no ale na to nie wszyscy patrza, oficjalna
>doktryna glosi, ze dlug publiczny i deficyt publiczny sa zle a gospodarke
>tworza jedynie podmioty prywatne...Cóz mozna wierzyc w te propagande, tylko
>nie warto wtedy w ogóle o ekonomii pisac...

Znowu tajemniczo piszesz. Nie bardzo rozumiem. Jak propaganda? Nie odkrywasz
Ameryki mowiac ze sie tak naprawde deficyty platnicze USA/ResztaSwiata
bilansuja. Oczywiscie ze tak. Bo Amis Swiat NIE rabuja jak Rzym. Placa. swoimi
dlugami. Obligacjami, akcjami swoich przedsiebiorstw itd. I co dalej? Moze
wyjasnisz dokladniej co myslales?
Pozdrowienia