Ekonomiczna nierówność kobiet i mężczyzn

[Gość: ks]

(30 z nich to kraje wysoko rozwinięte należące do Organizacji Współpracy i
Rozwoju Ekonomicznego; pozostałe to państwa rozwijające się).

Polska nalezy do OECD i tym samym do krajow wysoko rozwinietych.
pozdro

[Gość: KT4D]

Ale nie jesli chodzi o prawa kobiet :( Ten zakaz aborcji to naprawde
sredniowiecze...

co z równością blondynek i brunetek ?

[openmind.desk.pl]

trzeba powołać panią minister ds równości blondynek i brunetek !!!

[tow.stalin]

"Belgowie wolą, by Belgijki były w domu; m.in. przez to mają zerowy wzrost
gospodarczy"

hehehehehehehehhehe...

uprzejmie proszę o informację, wyrażoną w procentach, w jakim stopniu zerowy
wzrost gospodarki belgii, jest spowodowany siedzeniem belgijek w domu :)
jak wyjasnić tą fanastyczną tezę w kontekście "rewolucji przemysłowej" 19 wieku
:)? ciekaw jestem okrutnie, co też pani środa ma na ten temat do powiedzenia :)

ŁATWIEJSZE. O Monice Richardson słów kilka.

[Gość: elvis]

Mówią, że Polki są najpiękniejsze. Znam wiele pięknych Polek. Ale zaraz
najpiękniejsze? Polki, gdy widzą faceta z obcym paszportem (vide Monika
Richardson) dostają małpiego rozumu. Stąd ta ich popularność. Na szczęście (dla
Polaków) nie wszystkie tak wariują. Kiedyś było gorzej. Byle nieokrzesany
prostak z Libii przebierał 20 lat temu w Polkach jak w ulęgałkach.

odpowiedz:

[czerwony.kapturek]

Kiedy ostatnio patrzyłeś w zwierciadełko albo spytałeś się starej czy jej było
dobrze? Może tutaj znajdziesz odpowiedz na to, co cię gryzie?

[Gość: r.p.mcmurphy]

> Kiedy ostatnio patrzyłeś w zwierciadełko albo spytałeś się starej czy jej było
> dobrze? Może tutaj znajdziesz odpowiedz na to, co cię gryzie?

pytac Polke jak jej bylo w lozku? przeciez wiekszosc lezy przez caly czas jak
kloda, trzeba co jakis czas puls sprawdzac a nie konwersacje zaczynac.

W Krakowie lepsze jaja robią sobie:

[Gość: zielonki]

Dyskryminacja męszczyzn!
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2714317.html

[m15]

a gdzie godnosc kobiet ,chyba byly molestowane bo dobrowolnie z arabami by sie
nie zadawaly

[Gość: elvis]

Ależ one stadami uganiały się za smagłymi chłopcami z Libii. Teraz na topie są
obywatele UE.

[Gość: Janek]

Dlaczego uwazasz ze nieakceptowanie aborcji to srednioweicze, czy aborcja jest
czyms dobrym, szlachetnym, dajacym szczescie, wartosciowym ze nalezy to
wspierac?

[Gość: shiryu]

Nie ma sprawy. To poproszę dotacje do tabletek najnowszej generacji.

[Gość: dwudziestoletni]

Niby w kraju rządzi lewica a aborcji legalnie wykonać nie można. Ta czarna
mafia w sutannach rządzi Niestety

[Gość: obcy44]

I niech sie Sroda nie wyglupia, zajmujac sie problemem pozornym.
Niech sie zajmie tym, co czarni i sw Wojtyla od Prezerwatyw kobietom swinia -
aborcja, antykoncepcja, oswiata seksualna, itd.
Mi to w koncu zwisa - w tym kraju katolicy krzywdza glownie katoliczki - i
dobrze im tak za glupia wiare.

[pantera01]

Wnioski sa tak debilne ze az trudno z nimi dyskutowac. Wynikaloby z nich ze
rozwoj USA powinien byc duzo w tyle za Szwecja i Niemcami a tymczasem rzut oka
na statystyki ekonomiczne ujawnia cos calkiem przeciwnego. Szczegolnie ubawilo
mnie spostrzezenie p. uczonego Soltyka ze Belgowie maja zerowy wzrost
gospodarczy bo panie Belgijki wola siedziec w domu!! A wypedzic je do pracy,
najlepiej na kombajn czy do kopalni wegla, niech wypracowuja ten wzrost
gospodarczy! Czy ten uczony Soltyk pobieral jakiekolwiek lekcje logiki w swoim
zyciu? P. Soltyk, niech sie pan wiecej nie kompromituje takimi debilnymi
artykulami!!!

[pantera01]

Naprawde nie moge!! Juz napisalem jeden post a ciagle nie moge przestac rechotac
na ten stek bzdur!! Nie zebym rechotal na prawa kobiet, wrecz przeciwnie, ale
artykuly takie jak ten calkowicie szkodza prawom kobiet. Po kolei:
1."Trudności w dostępie do rynku pracy, m.in. przez brak rozwiniętego systemu
opieki nad dziećmi, mają także Amerykanki. - A kraje, które nie w pełni
wykorzystują połowę swoich zasobów ludzkich, podważają swój potencjał
konkurencyjny w gospodarce - uważa Augusto Lopez-Claros. "
Ten Lopez-Claros to kompletny debil. To nie sa czasy manufaktur, teraz decyduje
wydajnosc pracy i technologia a nie ilosc rak do pracy!! Biedne Amerykanki, zyja
w biednym kraju bo Ameryka wykorzystuje tylko polowe swojego potencjalu!!
2."Wygrywają kraje, które "mają bardzo liberalne społeczeństwa, chronią prawa
mniejszości i mają wszechstronny system opiekuńczy"". Bzdura, panstwa z
wszechstronnym systemem opiekunczym wlasnie bankrutuja bo ich nie stac na ten
system (patrz Niemcy, Francja itp). Liberalizm i prawa mniejszosci nie maja nic
wspolnego z rozwojem gospodarczym! Czy ten idiota Carlos razem z durna Saadia
Zahidi zauwazyli Chiny (sredni wzrost gospodarczy okolo 9 procent) gdzie nie ma
zadnych praw mniejszosci i systemu opiekunczego.
3."Niski wzrost i słabą konkurencyjność gospodarek mają te państwa, gdzie według
raportu forum z Davos ugruntowana jest "kultura patriarchalna" - 43. miejsce
Malty, 45. Włoch i dopiero 50. pozycja Grecji. Rosjanki (31. pozycja)
wyprzedzają Chinki (33.) oraz Japonki (38.)". Japonia i Wlochy sa nagle
zacofanymi krajami bo nie sa konkurencyjne!! Czy ten idiota Carlos zauwazyl ze
wyroby japonskie sa jakos bardzo konkurencyjne? Czy nazwy Sony, Toyota
Mitsubishi nie sa tym idiotom znane?
To tylko czesc uwag na temat politycznie poprawnych wypocin idiotow Carlosa i
Saadi. Czegos tak durnego juz dawno nie czytalem, chyba ostatnio podobne brednie
wyglaszal facet na wykladach z ekonomii socjalistycznej (ktore byly obowiazkowe
w moich czasach studenckich)!!
P. Soltyk, blagam pana, prosze uzywac resztek mozgu i chociaz zastanowic sie
przez piec minut na temat tego, co pan chce zrelacjonowac!

Pantera-1,2 nie, 3 tak

[Gość: pszyq]

1. w tym punkcie piszesz o tym iz liczy sie wydajnosc i technologie, zalozmy
ze mamy dwa kraje, A i B, w obydwu jest ta sama wydajnosc i technologia, co
bedzie decydowac o konkurencyjnosci ich gospodarek?? oczywiscie m.in. ilosc rak
do pracy, nie ma juz manufaktur, ale nie wiem czy zauwazyles, ze lduzie w
dalszym ciagu sa potrzebni.
2. Tu palnales kompletna bzdure!!!! Radze nauczyc sie czytac ze
zrozumieniem. "Wygrywają kraje, które "mają bardzo liberalne społeczeństwa,
chronią prawa
mniejszości i mają wszechstronny system opiekuńczy". Napisales ze to bzdura i
ze wlasnie te panstwa przegrywaja!! W cytacie jest mowa o wygrywaniu w rankingu
o ktorym jest artykul, a nie wygrywaniu z innymi panstwami pod wzgledem
gospodarczym!!!!!
3. Zgadza sie, w tym punkcie zawarles prawidlowa teze.

[pantera01]

Juz odpowiadam.
1. Przypadek twoj jest calkiem fikcyjny gdyz nie ma tak zeby dwa kraje mialy te
same warunki startowe. Tak chyba bylo gdzies w epoce kamienia szarpanego.
2. Czytam ze zrozumieniem, autor wyraznie mowi o wygrywaniu w poziomie rozwoju
gospodarczego.
3.Oczywiscie ze mam racje (zartuje!).
Pozdrawiam!

[antidotumm]

Pantero 01: mam identyczne wnioski jak Ty; zenujace, ze artykul w takiej w
Wyboreczej jest na poziomie umyslowym Tiny lub Naj!
Przeciez to stek bzdur!

[Gość: Starling1]

Do pantery :
człowieku wyluzuj,bo sam się ośmieszasz.

[Gość: Franek]

Kiedy czyta się takie głupoty, to trudno zachować spokój. A zamiast takiego
paternalistycznego tony może jakieś argumenty? W prawie we wszystkich punktach
zgadzam się z Panterą (Pozdrowienia...). Już komuna udowodniła, że statystyki i
wkaźniki można tak dobierać, by udowodnić każdą, nawet najbardziej durną tezę.
A jeśli brakuje politycznie poprawnych wskaźników, to można istniejące
odpowiednio zinterpretować (vide art. i "znane" autorytety). Wystarczą podstawy
logiki ze studiów, źle mówię, "chłopski rozum" by tę szytą grubymi nićmi
manipulację wyłapać. Zaczynam być dumny, że jestem konserwatystą. A inwektywy
od osób różnej maści tfu. "postępowej" mnie nie ruszają... PRzecież wszyscy
jesteśmy tolerancyjni... Prawda... Pozdrowienia...

[Gość: bodkin]

Pantera i Franek ! - szacunio!

Myślałem, że padnę jak to przeczytałem:

>Belgowie wolą, by Belgijki były w domu; m.in. przez to mają zerowy wzrost
>gospodarczy.

[Gość: em.em.em]

W tym cytycie to juz Soltyk pobil samego siebie:
"Polki dostały 4,36 pkt. Są na 19. miejscu. To najwyżej wśród nowych członków
Unii Europejskiej, jeśli nie liczyć Litwy, Łotwy i Estonii, które zbliżają się
już do skandynawskich wzorców."

To prawie tak samo jakby ktos napisal:
Polacy zajeli nawyzsze miejsce sposrod 4 startujacych krajow, jesli nie liczyc
tych, ktore zajely 3 pierwsze miejsca.

[dem0kryt]

A jakieś argumenty? Bo póki co to ośmieszasz się sam / sama. A pantera
podsumował artykuł całkiem trafnie.

[pantera01]

Juz sie wyluzowalem, przestalem sie smiac z tego artykulu. Chyba wydrukuje ten
artykul i powiesze na scianie jako przyklad debilizmu europejskiego lewactwa.
Osmieszanie sie jest calkiem zdrowe, dobrze wplywa na wybujale ego.

aborcja ?

[Gość: gosc ale nie niedz]

Cytuje : "...Miejsce Polek byłoby wyższe, gdyby nie nasze restrykcyjne prawo o
aborcji..." - Ludzie jak takie rzeczy sa brane pod uwage to mi wlosy deba staja
! Autor tak sformulowal to zdanie jakby ubolewal nad tym (?!). Nie jestem
gorliwym katolikiem, ale co do aborcji to jak najbardziej sie zgadam z nauka
Koasciola. Tutaj nie ma wymowek ! To jest MORDERSTWO. Mam tylko nadzieje, ze
Polacy beda miec na tyle rozumu w glowie, zeby nie legalizowac aborcji w
przyszlosci. Aborcja to jest ucieczka od odpowiedzialnosci. Pozniej niech
jeszcze zalegalizuja eutanazje, a mnie na starosc dzieci wysla do domu starcow
(a jak nie to zutylizuja) wbrew mojej woli, bo tak bedzie lepiej (!?) wygodniej...
Nie nie mam 50 lat ma 24. Gdyby moja dziewczyna zaszla w ciaze to wzialbym ta
odpowiedzialnosc na siebie choc przyznaje, ze nie tak sobie zaplanowalem
najblizsza przyszlosc...

[Gość: EyesWideOpen]

Jak ja się cieszę, jak widzę takiego posta.

Że są jeszcze ludzie, którzy się nie oszukują tylko dla własnej wygody.
Nigdy nie zrozumiem rożnicy między aborcją a morderstwem.

STRASZNY PRZYKŁAD

[Gość: RzaDKI]

TWOJA ZONA/NARZECZONA IDZIE NA ZAKUPY. PO DRODZE NAPADA NA NIA 3 FACETOW. KAZDY
Z NICH JA GWALCI... GWALCICIELI NIE ZLAPALI. TWOJA Z\N PO 9 MIESIĄCACH RODZI
DZIECKO. POWODZENIA.

Przyklad bez sensu

[r306]

W polskim prawie aborcyjnym jak wol jest napisane, ze ciaza pochodzaca z gwaltu
moze byc usunieta.
Najpierw poznaj prawo swojego kraju zanim zaczniesz przytaczac kretynkie
przyklady.
A jak lubisz cyferki to sobie zestaw liczbe gwaltow z licznba aborcji...

GŁUPI JESTES

[Gość: RzaDKI]

MOWIMY O SAMYM FAKCIE USUNIECIA CIĄŻY!!!! ABORCJA TO ABORCJA! A CO? DZIECKO Z
GWAŁTU TO JUZ NIE CZLOWIEK? NIE ZYJE? TO NIE EJST GŁUPI PRZYKŁAD. TO JEST
PRZYKŁAD, O KTÓRYM SIE BĘBNI CAŁY CZAS.

Hmmm

[r306]

Nie, rozmawiamy w kontekscie pewnego kretynskiego raportu i w tym kontekscie
Twoj argument byl kompletnie nietrafiony.

Dobrze, ale jak chcesz pojechac po abstrakcji, to bardzo prosze - Twoja matka
zostala zgwalcona, jestes zarodkiem powstalym w wyniku gwaltu. Na szali mamy
dwie zywe istoty i ich los. Twoja matka przezywa traume gwaltu, ale zyje.
Jednak postanawia Cie usmiercic, poniewaz swoja nienawisc kieruje nie wobec
ludzi, ktorzy ja skrzywdzili, ale wobec Ciebie. Ty ani w niczym nie zawiniles,
ani nie jestes przyczyba tej traumy. Twoja matka wystarczy, ze przez 9 miesiecy
bedzie Cie "inkubowac" - pozniej, jesli nie uzna Cie za "swoje" moze oddac do
wczesnej adopcji. Ty, jako zarodek, nie masz zadnego wyboru - bo o tym czy
wyladujesz w kuble czy tez na sali poporodowej nie decydujesz.
Z jednej srtrony masz 9 miesiecy ciazy, z drugiej - zycie.
Co jest bardziej przerazajace?

[Gość: M.]

Sedno w tym, ze kobieta nie jest "inkubatorem" do "inkubowania" zarodka ale
człowiekiem.

O czym - co widać powyżej - przeciwnicy legalnej aborcji wolą zapomnieć.

[r306]

> Sedno w tym, ze kobieta nie jest "inkubatorem" do "inkubowania" zarodka ale
> człowiekiem.
>
> O czym - co widać powyżej - przeciwnicy legalnej aborcji wolą zapomnieć
Sedno w tym, ze na razie innego inkubatora nie wynaleziono. O czym
glosiciele "rownosci" i "samostanowienia jednostki" racza nie przyjmowac do
wiadomosci.
Jak wynajdziesz sposob w ktorym taki zarodek przezyje i rozwinie sie poza
macica, to ja nie widze przeszkod aby kobieta sie go pozbywala - wszystko
przeciz jedno - przed urodzeniem czy po.
Ale jak juz tak "uprzedmiotowiamy" ludzi - co jest lepsze - skonczyc jako
inkubator przez 9 miesiecy czy w kanalizacj??????

[Gość: r.p.mcmurphy]

w tym wypadku nie istnieje kategoria "Ciebie", bo nie istnieje swiadomosc.
mowisz o zbiorze komorek. swiadomosc, osobowosc, logiczne rozumowanie,
dzialanie, odpowiedzialnosc za te dzialanie - to sa kategorie opisujace
ukszstaltowanego czlowieka, do ktorego mozna odnosic zwrot "Ciebie". do zarodka
odnosi sie zwrot "to", podobnie jak do naskorka, blon sluzowych itp. ktore w
naszym organizmie powstaja i gina, to jest metabolizm.

NIE MASZ RACJI

[Gość: RzaDKI]

MOWIMY O SAMYM FAKCIE USUNIECIA CIĄŻY!!!! ABORCJA TO ABORCJA! A CO? DZIECKO Z
GWAŁTU TO JUZ NIE CZLOWIEK? NIE ZYJE? TO NIE EJST GŁUPI PRZYKŁAD. TO JEST
PRZYKŁAD, O KTÓRYM SIE BĘBNI CAŁY CZAS.

kilka 'cyferek'

[veritas]

> A jak lubisz cyferki to sobie zestaw liczbe gwaltow z licznba aborcji...

W latach 1999-2003 w Polsce było łącznie 17 (słownie: siedemnaście) przypadków
legalnego przerwania ciąży z powodu tzw. czynu zabronionego (tj. z powodu
gwałtu lub kazirodztwa): w 1999-1, w 2000-2, w 2001-5, w 2002-6 i w 2003-3.
(Źródło: oficjalne sprawozdania z realizacji ustawy o przerywaniu ciąży).
W tym samym czasie miało miejsce ok. 11.300 (słownie: jedenaście tysięcy
trzysta) zgłoszonych gwałtów: w 1999 ok 2.000, w 2000 ok 2.400, w innych latach
ok. 2.300. (źródło: oficjalne sprawozdania policji nt. przestępczości).

Czyli na 2.000 zgwałconych kobiet trzy dokonały legalnej aborcji (i to
przy założeniu, że kazirodztwo nie było w żadnym przypadku przyczyną przerwania
ciąży).

Wnioski każdy może wyciągnąć sam.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[r306]

> Wnioski każdy może wyciągnąć sam.
No wlasnie - jakie to wnioski? :)
Otoz fiazjologia jest taka, ze nie kazdy kontakt seksualny konczy sie ciaza. A
co za tym idzie, wytaczanie argumentu - "a co z ciaza powstala w czasie gwaltu"
jest ze wzgledu na statystyke pomijalny (stanowi promil przypadkow, gdy ciaza
jest usuwana). Bo teraz zestaw te liczbe legalnych aborcji z liczba aborcji
wykonywanych nielegalnie....

[tees1]

veritas napisała:

> Czyli na 2.000 zgwałconych kobiet trzy dokonały legalnej aborcji

A ile z tych 2000 zaszlo w ciaze, ktora jest niezbedna do przeprowadzenia
aborcji? jesli co setna, to byloby ich 20. Trzy dokonaly legalnej aborcji. Ile
postanowilo wychowac dzieci? ile postanowilo je zabic nielegalnie?

[Gość: M.]

> (stanowi promil przypadkow, gdy ciaza
> jest usuwana).
Skąd ten wniosek? Z pstu o któym piszesz nic takiego nie wyniak - w ogóle nie
ma tam mowy o liczbie abrocji z innych przyczyn.

> Bo teraz zestaw te liczbe legalnych aborcji z liczba aborcji
> wykonywanych nielegalnie....
O prosze, to w Poslce są jakieś nielegalne aborcji i to w wiekszej liczbie?
Pytam bo jak czas temu widziałem panią z ruchu tzw. prolajfowców która az się
rozpływała jak to wspaniale działą ustawa a podziemie to wymysł wyssany z
palaca feministek ;)

> jesli co setna
Skąd stweirdzenie 'cos etna'? Masz na to jakis argument?

> ile postanowilo je zabic nielegalnie?
A po co zgwałcone kobiety miałyby dokonac przerwania ciazy nielegalnie jesli
mają prawo to zrobic legalnie, za darmo i w szpitalu (czyli bezpiecznie)? A
moze nie mogą?

[r306]

> Skąd ten wniosek? Z pstu o któym piszesz nic takiego nie wyniak - w ogóle nie
> ma tam mowy o liczbie abrocji z innych przyczyn.
Statysyka z raportow fizjologow ciazy i seksuologow chociazby. Ale wynika to
rowniez z logiki Twojego zestawienia. Jesli nie zamierzonej, to swiadczy juz to
o slabym doborze przez Ciebie argumentow.

> z innych przyczyn
O tm zestawieniu wszak pisze dalej. "Bo" nie uzylem dlatego, ze lubie ten wyraz.

> O prosze, to w Poslce są jakieś nielegalne aborcji i to w wiekszej liczbie?
> Pytam bo jak czas temu widziałem panią z ruchu tzw. prolajfowców
Typowy poziom dyskusji - tak jest, ja jestym tepym prolajfowcem
krzyczacym "zbrodniarze", glupim i otumanionym przez czarna mafie katolem, w
beretce z antenka. Czy moglabys sie odnosic do togo co JA powiedialem a nie
jakas penienka?
NIEGDZIE nie zaprzeczylem, ze istnieje podziemie aborcyjne - tak jak w
przypadku kazdej czynnosci zabronionej prawem.

> Skąd stweirdzenie 'cos etna'? Masz na to jakis argument?
Sama ten argument podalas, podajac liczby. Reszta to wynik dzialania zwanego
dzieleniem.

r306 = tees 1?

[Gość: M.]

> Sama ten argument podalas, podajac liczby
He he he! Jestem facetem a liczby podala veritas (nie ja - coz za poziom
czytania postow) - twoj post wskazuje jendak ze r306 i tees 1 to ta sama
osoba :PP

> Reszta to wynik dzialania zwanego dzieleniem.
Nb z zestawienia veritas nie da sie wysnuc zadnych wnioskow nt liczby abrocji z
gwaltu/liczby aborcji calkowitych, a tym bardzij liczba zgwalocnych ktore
zaszlyw ciaze do liczby kobiet zgwalconych w ogole - tak wiec twoja 1/100 to
czysta sufitologia.

\co do podzienia - interesuje mnie to bo tzw 'prolajfowcy' prezentuja 2 rozne
wersje zaleznie od tego, co chca 'udowodnic' :)
I nie odpwoeidziles dlaczego kobiety usuwaja ciaze z gwaltu nielegalnie jesli
maja prawo to zrobic legalnie, za darmo i bezpiecznie. Nierpawdaz?

[r306]

> > Sama ten argument podalas, podajac liczby
> He he he! Jestem facetem a liczby podala veritas
Przedobrzylem. Jednak uzywasz tych liczb w swojej argumentacji (posrednio),
wiec tez z Toba dyskutuje.

> twoj post wskazuje jendak ze r306 i tees 1 to ta sama
> osoba :PP
Nie, to nie ta sama osoba, a Two "wniosek" najlepiej dowodzi w jakiej pogardzie
masz ludzi majacych odmienne poglady - najlepiej je wszyskie wrzucic do jednego
wora "prolajfofcow".

> Nb z zestawienia veritas nie da sie wysnuc zadnych wnioskow nt liczby abrocji
> z gwaltu/liczby aborcji calkowitych
NIE!! Ja takiego wnisku nie wyciagam, a Ty naginasz moja wypowiedz i to w
sposob haniebny - mowie jedynie, ze liczba aborcji wykonanych legalnie
(usuniecie ciazy z gwaltu, bo prawo daje do tego mozliwosc) do calkowitej
liczby gwaltow pokrywa sie mniej wiecej z badaniami fizjologow mowiacymi o tym
ile zblizen seksualnych statystycznie konczy sie zajsciem w ciaze. I w tym
zestawieniu jest to promil gdy.... porownamy to z liczba aborcji wykonywanych
nielegalnie, czyli z przyczyn "poza gwaltem". Tej liczby Veritas nie podala,
wiec kazalem jej DOPIERO ZROBIC TO ZESTAWIENIE!!!! I kto tu nie umie czytac ze
zrozumieniem?

> \co do podzienia - interesuje mnie to bo tzw 'prolajfowcy' prezentuja 2 rozne
> wersje zaleznie od tego, co chca 'udowodnic' :)
No prosze i dalej bijesz w ten sam bembenek. Jestes zwyczajnie glupi.

> I nie odpwoeidziles dlaczego kobiety usuwaja ciaze z gwaltu nielegalnie jesli
> maja prawo to zrobic legalnie, za darmo i bezpiecznie. Nierpawdaz?
A kto mowil, ze usuwaja nielegalnie??? Rozumiem, ze dysponujesz jakimis danymi
na ten temat?

[Gość: Cell]

Liczba aborcji w tym kraju jest praktycznie niemożliwa do rzetelnego
oszacowania (podziemie), liczba gwałtów zresztą też (niezgłaszanie tych
przestępstw przez pokrzywdzone). Co tu chcesz zestawiać?
Podobny śmiech na sali budzi Twoja propozycja poznania przepisów swojego kraju.
Można poznać, co z tego? Lekarze są ponad prawo i cała ta szopka wokół aborcji
to tylko woda na ich młyn i generowanie dodatkowych przychodów.

Rzeczywiście bez sensu

[Gość: Shiryu]

Zanim zaczniesz odwoływać się do prawa lepiej sprawdź czy jest ono realizowane,
bo publiczna opieka zdrowotna unika jak ognia przeprowadzania LEGALNYCH aborcji
i wiele dramatów kobiet i nie tylko ich z tego wyniknęło.

[r306]

> bo publiczna opieka zdrowotna unika jak ognia przeprowadzania LEGALNYCH
> aborcji
A mozesz podac przyklady? Ja slyszalem o 7 odmowach. I nigdy nie chodzilo o
ciaze pochodzaca z gwaltu.

[Gość: jesz]

Tak, ten fragment o abrocji aż mną zatrząsł. Bo tu nie chodzi o prawa kobiet i
wskaźniki społeczne, tylko o prawo człowieka do życia. I nie ma to nic
wspólnego z katolicyzmem, tylko z etyką i po prostu człowieczeństwem. Poza tym
tekst chyba dotyczył zrównania praw między kobietami a mężczyznami. Czy to
oznacza, że na Zachodzie mężczyźni mają prawo do aborcji? To byłby dopiero
liberalizm...

[Gość: KT4D]

To oznacza po prostu, ze na Zachodzie kobieta ma takie samo pole manewru w
przypadku niechcianej ciazy, co facet. Gdy kobieta zajdzie w ciaze, mezczyzna
moze sobie isc w cholere i co najwyzej bedzie mial zasadzone jakies mizerne
alimenty. Kobieta natomiast tak latwo nie ma i ma dzieki zakazowi aborcji ma
skreslone x lat zycia. I o to w tym wszystkim chodzi. Legalnosc aborcji to
podstawa rownouprawnienia, daje ona prawo kobiecie rozporzadzac swoim cialem
tak, jak ona tego chce.

Dlatego tez mam duzo mniejszego stresa kochajac sie ze swoja dziewczyna w
Niemczech anizeli w Polsce :D

[Gość: teczek]

No to znacznie lepiej byłoby zmienić prawo tak, by mężczyzna nie mógł "iść
sobie w cholerę" zrzekając się odpowiedzialności za dziecko. Ojcostwo można w
tej chwili potwierdzić przeprowadzając badania genetyczne. Co za problem dobrać
taką wysokość alimentów, by nie były mizerne, a w przypadku niewypłacalności
nałożyć komornika i/lub więzienie.
Czy wtedy będziesz spokojniejszy także w Polsce? A może Twój post to jednak
przejaw wygodnictwa - łatwiej zlecić niedrogo morderstwo, zwłaszcza na kimś,
kto jeszcze nie potrafi wyrazić uczuć tak, byś dostrzegł i zrozumiał...

Przestan pieprzyc...

[Gość: KR$]

co pare tygodni 'zlecasz morderstwo' na swoich wlosach - idac do fryzjera. Jak
sie myjesz raz na tydzien to 'mordujesz' swoja skore. A lekarzy za operacje
podczas ktorych usuwaja czesci ciala powinno sie wieszac - no przeciez dokonuja
'morderstwa' na komorkach!!!!

Jakis paczek ktory wyrasta z macicy kobiety i przez wiele tygodni nie ma nawet
systemu nerwowego nie rozni sie niczym od paznokci ktore obcinasz lub obgryzasz
bez skrupulow.

[zuitka]

Całkowicie się zgadzam, to całe gadanie obrońców życia poczętego, to bzdury.
Nakłaniajaa do refleksji i to dobrze, ale nic ponadto.

Gdyby to mężczyźni rodzili dzieci i MUSIELI (tak jak kobiety MUSZĄ)zająć się
opieką nad nimi, w ogóle nie byłoby dyskusji, bo aborcja byłaby jak najbardziej
legalna i ogólnodostępna. Mężczyźni są mistrzami wygodnictwa i egoizmu.

Ciekawe, dlaczego wojny, w ktorych zginęły miliony ludzi, nierzadko w imię
Boga, są ok, całkowicie męski sport? Przeciwnicy aborcji zajęliby się lepszą
sprawą, gdyby zeszli z wydumanego morderstwa na PRAWDZIWE. Ale chyba wygodniej
i zdecydowanie bezpieczniej wymyślić sobie wroga, niż zrobić coś naprawdę?

[r306]

> Jakis paczek ktory wyrasta z macicy kobiety i przez wiele tygodni nie ma nawet
> systemu nerwowego nie rozni sie niczym od paznokci ktore obcinasz lub
> obgryzasz bez skrupulow
Ano rozni sie tym, ze nie powstales z kawalka paznokcia a wlasnie z tego
paczka. Czym sie roznia komorki zarodka od innych znajdziesz w podrecznikach z
genetyki. Proponuje tez troche poczytac na temat klonowania: co, z czego, przy
jakich uwarunkowaniach. Moze wowczas zaczniesz rozrozniac "komorki".

[Gość: teczek]

Wiesz przez ile tygodni nie ma systemu nerwowego? To jest pierwszy układ jaki
się zaczyna rozwijac - po ok. 3 tygodniach. Wiesz kiedy zaczyna bic serce? Po
niecałym miesiącu. Widziales na USG swoje dziecko ssace palec?
Wiesz do jakiego wieku wykonuje się aborcję? Zwykle do 3 miesięcy.

Mam dwojke dzieci, ktorymi zajmuje sie dosc mocno. Bylem przy obu porodach. Ani
Ty, ani zuitka nie zarzucajcie mi ignorancji i wygodnictwa pisząc takie bzdury.

Zerknij, jeśli jesteś twardy. Może Cię ruszy.
www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/aborcja/aborcja2.html

Tak dla aborcji!

[zuitka]

Aborcja we wczesnym etapie ciazy to nie morderstwo, nie mozna stosowac takiego
argumentu, bo to grube naduzycie. Poza tym, ogromna wiekszosc ciaz ulega
samoistnemu poronieniu we wczesnym stadium, to co, wtedy nalezaloby uznac, ze
to "zabojstwo" nieumyslne, bo efekt ten sam, ale brak udzialu woli?

Wbrew pozorom nie jestem zwolenniczka aborcji, wrecz przeciwnie. Jestem
przekonana, ze nalezy zrobic wszystko, co mozliwe, zeby do niej nie dochodzilo
i to nie tylko ze względu na zycie dziecka, ale również na zdrowie matki.

Wlasnie dlatego argumenty obroncow "zycia poczetego" wcale mnie nie przekonuja.
Bo liczbe aborcji zmniejsza tylko odpowiednia edukacja seksualna, latwy i
bezplatny dostep do skutecznej antykoncepcji (zreszta nikt mi nie wytlumaczy,
dlaczego "naturalna" antykoncepcja jest ok, ale "sztuczna" juz jest be), rowne
rozlozenie odpowiedzialnosci za dziecko pomiedzy kobieta a mezczyzna,
prawdziwie prorodzinny system spoleczny (i nie mam na mysli tu rozrostu
opiekunczosci panstwa, moze zaczniemy raczej od respektowania istniejacego
prawa pracy?).

To nie przypadek, ze najmniej aborcji dokonuje sie w krajach, gdzie dazy sie do
takiego idealu, a nie w Polsce, gdzie podziemie kwitnie,
organizatorzy "wycieczek" zagranicznych oglaszaja sie w kazdej gazecie, a
kobiety z zagrozeniem zycia lub zdrowia umieraja, ich dzieci umieraja, bo
lekarze odmowia wykonania legalnej aborcji.

W tej sytuacji propaganda utrzymania zakazu aborcji to czysta obluda.

Polska, na tle liberalnych pod tym wzgledem krajow Europy, to jedyny kraj,
gdzie bez wiekszych trudnosci mozna usunac sobie dziecko kilkumiesieczne, czyli
wlasciwie na kazdym etapie jego rozwoju w lonie matki, i nikt tego nie
kontroluje. A tzw. obroncy jedyne co robia, to uspakajaja wlasne sumienie, bo
przeciez oni tego nie chca widziec, skoro aborcja jest nielegalna, to juz nie
ich problem, tylko policji. Tepaki.

Dlatego, pomimo ze nie popieram aborcji jako takiej, jestem zdecydowanie
przeciwna zakazowi prawnemu, bo to tylko pogarsza sytuacje, a kto tego nie
widzi, to zwyczajny hipokryta. Jeszcze raz podkreslam, ze mowie tu o jedynej
dopuszczalnej aborcji, czyli we wczesnym stadium, kiedy nie mozna mowic o
istnieniu czlowieka.

Wiem, ze zaraz sie pojawia tacy, co stwierdza, ze w takim razie skoro można, to
szkoda, ze mnie nie usunieto ;) Coz, nie usunieto, nie uleglam samoistnemu
poronieniu, nie podlegalam zaburzeniom ciazy, moja matka nie nalykala sie
swinskich lekarstw w czasie ciazy, nie zmarlam we wczesnym dziecinstwie,
jestem.

Mysle, ze ludzie religijni, wierzacy w dusze czlowieka, ktora z woli Boga
pojawia sie na ziemi, powinni wiedziec, ze wola boska jest o wiele potezniejsza
niz trzy komorki na krzyz. Bo przepraszam, ale dlaczego moja dusza mialaby nie
moc zaistniec w innym ciele? Czy konieczne do jej zejscia na ziemie bylo to,
zebym akurat miala oczy zolte, a wlosy zielone w czarne kropki? Porownianie
aborcji do morderstwa mnie nie przekonuje i, mam nadzieje, nie przekonuje tez
wiele innych osob.

[r306]

Yyyy nie rozumiem, dlaczego, jako przeciwnik aborcji zostalem wrzucony do
koszyka "przeciwnik edukacji seksualnej" i "przeciwnik srodkow
antykoncepcyjnych". JA JESTEM JAK NAJBARDZIEJ ZAAAAAAAAA! Bylbym hipokryta
gdybym odmawial ludziom swiadomego zapobiegania ciazy!!!

Co do poronien... Hmmm, to jak umieram na zawal serca, to za nieumyslne
spowodowanie mojej smierci sadzi sie producenta masla? Poronienie to po prostu
smierc, smierc z przyczyn naruralny, fizjologicznych.

Co do mojego sumienia i podziemia aborcyjnego - to jest z Twojej strony dualizm
myslowy. Bez rozwoju norm spolecznych i ekonomicznych chroniacych matke i jej
dziecko dozwolenie na aborcje spowoduje tylko tyle, ze to co sie obecnie odbywa
w podziemiu bedzie sie odbywalo jawnie. Co to zmienia? Nic. Ale czy fakt, ze
istnieje podziemie deealerow narkotykowych to ja mam zaakceptowac ten proceder?
Mowisz o tym, ze teraz, przy istnieniu podziemia, mozna usunac plod
kilkumiesieczny. To znaczy, ze jak aborcja bedzie legalna we wczesnym stadium
rozwoju, to nie bedzie podziemia, ktore bedzie sie trudnic usuwaniem
kilkumiesiecznych plodow? :) To naiwnosc z Pani strony? ;)

Co do duszy i gdzie ona sobie rezyduje i od kiedy, to ja proponuje byc
ostroznym ;)

[zuitka]

> Yyyy nie rozumiem, dlaczego, jako przeciwnik aborcji zostalem wrzucony do
> koszyka "przeciwnik edukacji seksualnej" i "przeciwnik srodkow
> antykoncepcyjnych". JA JESTEM JAK NAJBARDZIEJ ZAAAAAAAAA! Bylbym hipokryta
> gdybym odmawial ludziom swiadomego zapobiegania ciazy!!!

To chyba oczywiste. Nie chodzi o Ciebie, ale o sytuację w kraju.

> Co do poronien... Hmmm, to jak umieram na zawal serca, to za nieumyslne
> spowodowanie mojej smierci sadzi sie producenta masla? Poronienie to po
prostu
> smierc, smierc z przyczyn naruralny, fizjologicznych.

To chyba tez oczywiste. W przypadku zawału raczej nie wchodzi w grę udział osób
trzecich, a wlasciwie "drugich". Poronienie to jak to nazywasz "śmierć" (dla
mnie to dyskusyjne), ale często spowodowana przez inną osobę, czyli organizm
matki, czyli "osobę trzecią".

> Co do mojego sumienia i podziemia aborcyjnego - to jest z Twojej strony
dualizm
>
> myslowy. Bez rozwoju norm społecznych i ekonomicznych chroniacych matke i jej
> dziecko dozwolenie na aborcje spowoduje tylko tyle, ze to co sie obecnie
odbywa
>
> w podziemiu bedzie sie odbywalo jawnie. Co to zmienia? Nic. Ale czy fakt, ze
> istnieje podziemie deealerow narkotykowych to ja mam zaakceptowac ten
proceder?
> Mowisz o tym, ze teraz, przy istnieniu podziemia, mozna usunac plod
> kilkumiesieczny. To znaczy, ze jak aborcja bedzie legalna we wczesnym stadium
> rozwoju, to nie bedzie podziemia, ktore bedzie sie trudnic usuwaniem
> kilkumiesiecznych plodow? :) To naiwnosc z Pani strony? ;)

I tu Twoje argumenty są całkowicie przekłamane. Po pierwsze, to, co dzieje się
w podziemiu oraz to, co dzieje się legalnie to jak piekło i niebo. W końcu w
obu "ośrodkach" przebywają dusze po śmierci, ale jak wejść w szczegóły, to
jednak jest różnica ;) Po drugie, zakazy dotyczące narkotyków, jazdy po
pijanemu, jechania rowerem po chodniku czy smarowania sprayem po murach maja
się do tej dyskusji, jak piernik do wiatraka (sorry). Po trzecie, legalizacja
aborcji pozwala właśnie prawie całkowicie wyeliminować sytuacje, w których
usuwa się ciążę w sposób niedopuszczalny, czyli np. kilkumiesięczną.

> Co do duszy i gdzie ona sobie rezyduje i od kiedy, to ja proponuje być
> ostroznym ;)

Całkowicie się zgadzam :)

Pozdrawiam

[r306]

> To chyba oczywiste. Nie chodzi o Ciebie, ale o sytuację w kraju.
W Polsce antykoncepcja nie jest zabroniona, a ksiazki dotyczace "edukacji
seksulanej" dostepne w kazdej ksiegarni (no moze poza ksiegarniami
wydawnictwa "Znak" itp ;)). Oczywiscie, nalezy zrobic znacznie wiecej, ale
prosze nie mi nie wmawiac, ze katolicy w Polsce spowodowali zakaz dystrybucji
prezerwatyw, bo bede musial, chorobcia, skoczyc po zakupy do Niemiec ;)
Prosze nie zapominac, ze trzymamy sie pewnych ram dyskusji - czyli tu ram
prawnych i gospodarczych obowiazujacych w danym kraju i wynikajacej z nich
sytuacji spolecznej kobiet.

> To chyba tez oczywiste. W przypadku zawału raczej nie wchodzi w grę udział
> osób
>
> trzecich, a wlasciwie "drugich". Poronienie to jak to nazywasz "śmierć" (dla
> mnie to dyskusyjne), ale często spowodowana przez inną osobę, czyli organizm
> matki, czyli "osobę trzecią".
Zawal byl tylko metafora - ludzie umieraja i zachorowuja glownie przez czynniki
zewnetrzne uwarunkowane wlasnie przez osoby drugie i trzecie ;) Tylko sa to
uwarunkiowania na tyle uogolnione (tak jak w przypadku poronienia przez
organizmu matki noszacej plod), ze sie ich nie rozpatruje.

> Po pierwsze, to, co dzieje się
> w podziemiu oraz to, co dzieje się legalnie to jak piekło i niebo.
Dla kobiety usuwajacej plod - zgadza sie. Dla plodu - ganc pomada.
Tylko jest to argument, ktory mozna podniesc gdy rozpatruje sie aborcje pod
katem wygody.

> Po drugie, zakazy dotyczące narkotyków, jazdy po
> pijanemu, jechania rowerem po chodniku czy smarowania sprayem po murach maja
> się do tej dyskusji, jak piernik do wiatraka (sorry)
Heh, jak sie logicznie nie mysli to moze i tak. Celowo podalem przyklad
narkotykow, a nie mazania sprayem, no ale jak widze - dla pani bez roznicy.
Co ma wspolnego rynek narkotykowy z rynkiem aborcyjnym:
1. w obu przypadkach jest sprzedawana smierc
2. w obu przypadkach chodzi o zarobek sprzedajacego (chyba mi pani nie wmowi,
ze robi sie to z pczyczyn ermmmm "humanitarnych"?)
3. w obu przypadkach chodzi o ucieczke od odpowiedzialnosci przez kupujacego -
zostawienia "gdzies" problemow.

> Po trzecie, legalizacja
> aborcji pozwala właśnie prawie całkowicie wyeliminować sytuacje, w których
> usuwa się ciążę w sposób niedopuszczalny, czyli np. kilkumiesięczną
W jaki sposob?

[zuitka]

r306, z Twoimi argumentami naprawdę nie warto polemizować, niestety.

hehehehe n/t

[r306]

[r306]

No tez sie "zasmialem" - bo co ma piernik do wiatraka - czyli wskaznik
ekonomiczny rownego satusu kobiet i mezczyzn z.... nie, nie - nie z etyka, czy
religia ale - FIZJOLOGIA!!!!!!
No kurcze, toz trzeba by bylo wykastrowac facetow i wysterylizowac kobiety i
napakowac je sterydami aby w takim kontekscie mozna bylo porownywac i zestawiac
te rozne pod wzgledem FIZJOLOGI PLCI grupy spoleczne!!!
Technokraci beda mieli swieto jak w koncu dozyjemy czasow, cze ludziki beda sie
klonowac w jakis inkubatorach....

[Gość: cyt]

widac niewiele wiesz o eutanazji.. eutanazja (w przeciwienstwie do aborcji) jest
świadomym i dobrowolnym wyborem osoby "zainteresowanej"

pozdrawiam

[Gość: A.M]

wiem co to jest eutanazja. Chodzi o to ze jesli cos jest zalegalizowane np.
eutanazja to ludzie zaczynaja ta legalnosc naciagac na swoja strone. Wyobraz
sobie - nie jestes w pelni wladz umyslowych i Twoje dzieci podaja Ci jakis
papierek ktory podpisujesz, a tak naprawde nie wiesz co - no i masz juz zgode na
eutnazje i mozesz sie mnie pozbyc. Tylko mi nie mow, ze przeciez moze byc takie
prawo ze musze byc w pelni wladz umyslowch podpisujac takie rzeczy. Przyklad z
USA - facet sadzil sie z firma (i wygral) produkujaca samochody - trailery
(powiedzmy to sa sam. domy. Dostal odszkodoanie od firmy bo w instrukcji nie
napisano mu ze podczas jazdy nie moze pojsc sie wysiusiac !? Drugi przyklad -
firmu komunikacji miejskiej w USA w NY maja problem bo gdy zdarza sie wypadek
autobusu to zglasza sie nagle 500 osob(ciekawe jak pomiescilo sie tylu ludzi w
autobusie podczas wypadku ;) ) o odszkodowanie bo przyczytali w gazecie ze cos
takiego sie stalo a nikt im nie udowodni ze nie byli w tm autobusie! - kretynki
przyklad prawa z USA do ktorego dazymy bo w sumie nie znamy innych metod. Nie
wiem czy zauwazyliscie, ale rozwoj prawa i nadinterpetacja jego (jak w USA)
naprawde prowadzi do bezprawia!
Co to ma wspolnego z eutanazja ? Jesli ją zalegalizujesz to automatycznie
pozwolisz na machlojki prawnikow ktorzy bede dzialac na korzysc oskarzonego a
nie na korzysc etyki i praw moralnych! A co tak trudno podrobic podpis? Wierz mi
ze cos co jest legalne i kuszace to mozna to tak naciagnac zeby bylo na Twoja
korzysc! Zalegaluzjesz aborcje - wierz mi ze wskaznik wzrosnie! Znajdza sie
osoby ktore bede miac dylemat - ale zobacza ze jest wszystko ok bo takie jest
prawo wiec czemu nie. Wiem ze istnieje podziemie ale wlasnie o to chodzi zeby
taki czlowiek ktory zdecyduje sie na czyn aborcj to bedzie JASNO wiedzial ze
robi cos wbrew prawu i to nie jest akceptowane przez spoleczenstwo (przynajmniej
wiekszasc albo przynajmniej przez normy moralne ktrych on/ona nie zna bo rodzice
zajmowali sie wazniejszymi sprawami niz wychowanie dziecka albo co gorsza wogole
rodzice miel cos juz nie tak w glowie)!
Niech sobie istnieje podziemie - tego nie da sie zlikwidowac, zawsze istnialo,
istnieje i bedzie istniec, ale to nie znaczy ze mamy legalnie zezwolic na takie
praktyki! Jak zlikwidowac podziemie ? Przyklad rynku programow i gier
komputerowych - piractow szerzylo sie w przezlosci bardziej niz dzisiaj - czemu
? bo ludzie zarabaiaj wiecej niz w latach 90, bo jest pietnowane przez media,
wiem ze minie jeszcze wiele czasu zanim zaniknie ale tendencja jst znizkowa. Tak
samo z aborcja - polityka panstwa prorodzinna, edukacja,itd, itp - to jest
lekarstwo na zwalczanie podziemia a nie legalizacja!

Oj, naiwność nie boli...

[zuitka]

Zalegaluzjesz aborcje - wierz mi ze wskaznik wzrosnie! Znajdza sie
> osoby ktore bede miac dylemat - ale zobacza ze jest wszystko ok bo takie jest
> prawo wiec czemu nie. Wiem ze istnieje podziemie ale wlasnie o to chodzi zeby
> taki czlowiek ktory zdecyduje sie na czyn aborcj to bedzie JASNO wiedzial ze
> robi cos wbrew prawu i to nie jest akceptowane przez spoleczenstwo
(przynajmnie
> j
> wiekszasc albo przynajmniej przez normy moralne ktrych on/ona nie zna bo
rodzic
> e
> zajmowali sie wazniejszymi sprawami niz wychowanie dziecka albo co gorsza
wogol
> e
> rodzice miel cos juz nie tak w glowie)!

Oj, nie boli, nie boli...

Jakoś w Zachodniej Europie żadne wskaźniki nie wzrosły... Ale przecież obrońcy
zygot nie szukają racjonalnych argumentów.

[Gość: gosc ale nie niedz]

hmm no to ciekawe rozwazmy ten przyklad :

przed legalizacja aborcji:

kiedys aborcja nie byla zaleglizowana na zachdzie wiec wiekszosc robila to
nielegalnie -nazwijmy to zmienna X - (podziemie), czesc nic nie robila czyli
zgodzila sie na takie dziecko z powodu strachu przed prawem panstwowym- zmienna
Y- i pare przypadkow legalnie zalegalizowana aborcja przez prawo- zmienna Z -
(bo np. dziecko z gwaltu mozna usunac)

Teraz legalizujemy aborcje :

Po co korzystac z uslug "podziemia" ? Podziemei wychodzi na swaitlo dzienne i
juz aborcja nie jest nielegalna wiec ludzie usuwaja do woli nienarrodzone dzieci
-zmienna X z pierwszego przykladu. zmienna Y ? nie istnieje w tym przypadku i
sumuje sie ze zmienna X (bo juz prawo zezwala na zabijanie a`la paznokci),
zmienna Z taka sama jak w poprzednim przypadku

Wyniki:
1 przypadek - ilosc aborcji = X+Z-Y
2 przypadek - ilosc aborcji = X+Y+Z

To rozwazania sa sluszne przy zalozeniu ze inne zmienne sa takei same w w dowch
przypadkach.

Co do badan z zachodu - hmm zalezy kto to badal ! Przyklad piwedz mi czy badania
firm produkujacych tel. komorkowe w kierunku szkodliwosci tel. kom. na organizm
czlowieka sa jak najbardziej prawdziwe ?! - jak narazie to tylko firmy kom.
robily takie badania i co sie okazalo ? nie stwierdzono jednoznacznie :)
A co do tel komorkowych (otre w koncu dzialaja na falach mikrofalowych) to
poszukajcie sobie co odkryl prof. Dziuban z Politech Wr. nt. wplywu fal
mikrofalowych na wode (odp. skrocona - podwiekszona reaktywnosc wody pod wplywem
fal mikrofalowych powoduje b.szybkie trawienie krzemu - ciekawe jak to sie ma do
czlowieka i jego organizmu?! Warto zazaczyc ze to zjawisko zostalo odkryte na
pocz. lat 90 a juz mam 2005 i nic jakos nie zwiastuje badan nad tym zjawiskiem
zeby sprawdzic jaki to ma wpyw na organizm czlowieka - zadajcie sobie pytanie
dlaczego!)

[r306]

Za wysoko postawiles poprzeczke ;) Az trzy zmienne, dwa rownania - no
choopie! :)

[andrzejmak]

moze dopisze jeszcze jedno rownanko i zrobie macierz 3na3 ;););)

[r306]

Spoko, moze byc n-wymiarowa. Prosba z mojej strony - nie dawaj n x m gdzie
n<>m, bo sam bym musial sobie zrobic repete z uzmienniania zmiennych, a mi sie
nie chce ;)

[Gość: terminus]

a nie pomyslales du..u, ze moze twoja dziewczyna nie ma ochoty byc poporodowa
wywloka i moze wolalaby wybrac sama i a nie liczyc to co ty powiesz.

[Gość: gosc ale nie niedz]

Po pierwsze nie pisz do mnie d...u ! Swiadczy to tylko o Twojej niskiej kulturze
i ograniczonym umysle - nie potrafisz inaczej wyrazic swojego zadania ?
najlepiej zgnoic na dzien dobry ? Co ty dopiero z BMW z przyciemnianymi szybami
wyszedles a lancuch ze zlota jeszcze Ci dynda na szyii ?

To co pisze jest JAK NAJBARDZIEJ ZGODNE Z POGLADAMI MOJEJ DZIEWCZYNY.

A sam doswiadczyles tego co piszesz ? Moze Ty nie znasz swojej zony/dzewczyny,
bo jestes na tyle ignorancyjny ze wiesz tylko gdzie znajduje sie Jej "dzuirka" !
A moze sam nie potrfisz stworzyc w zwiazku odpowiedniej atmosfery, zeby
partnerka oprocz informacji gdzie jest najlepszy fryzjer, rowniez potrafila z
Toba porozmawiac na kazdy temat - po partnersku i przyjacielsku.

Chcesz udzielac sie na forum - naucz sie PODSTAW kultury... dopiero pisz
cokolwiek...

[baikadent]

Sorki musze się dopisac mna z kolei zatrzęsło, ze kilku panów (bo jak wnioskuję
z postów w "podwątku" o aborcji), wzietych jak widac etyków, filozofów i ludzi
bez skazy ma decydować o tym czy kobieta jest inkubatorem czy nie, i czy ma być
w ciązy i urodzić dziecko poczęte w wyniku gwałtu. Hola panowie nie Wam o tym
decydowac! O tym decydowac ma sama zainteresowana, czy Wam się to podoba czy
nie, bo niby kim jestescie, zeby decydowac o ludzkich losach?! Troche pokory. Wy
nawet nie potraficie sobie wyopbrazić co moze czuc zgwałcona kobieta (zresztą
moze odrobinka wyobraźni, faceta tez w końcu mozna zgwałcic) a na dodatek to ona
ma ponosic konsekwencje tego, ze ktos ją tak okrutnie skrzywdził i upokorzył?
Ludzie co się z Wami dzieje?!!!!

[Gość: gosc nie niedzieln]

sluchaj - abrocja w wyniku gwaltu jest zalegalizowana prez prawo polskie. Ja
wypowiadam sie o aborcji ktora jest czysto z pobudek konformistcznych ! Taka
wlasnie potepiam ! Co do aborcji z wyniku gwaltu to jest to trudny problem i
targaja mna sprzeczne odczucia 0 jestem jednak pewien ze takich aborcji jest
naprawde znikoma ilosc w porownaniu do innych ktore sa czystym MORDERSTWEM !
Nie potepiam jednoznacznie aborcji w wyniku gwaltu! Jestem jednak jak
najbardziej za konstruktywnymi sposobami, aby takie dziecko w wyniku gwaltu
mialo szanse zycia.

[Gość: W]

Zawsze uważałem, że Polki to równe babki...

Czarni to zmienią, jeśli władza Kościoła się umocn

[dokowski]

Kochane Panie! Nie ciągajcie swoich dzieci do kościoła!

[x-y-z]

"Miejsce Polek byłoby wyższe, gdyby nie nasze restrykcyjne prawo o aborcji oraz
gorsza opieka zdrowotna i społeczna."


oj tak, tak, gdybyśmy mogły zabić to, co nam się przytrafilo, to dopiero
pokazałybyśmy swiatu, co to znaczy moc;
lepiej dać sobie spokoj z tego rodzaju zestawieniami, a właściwie nie z samymi
zestawieniami, tylko z wyścigiem na wyższe miejsce i mówię to jako kobieta

[x-y-z]

lepiej dać sobie spokoj z tego rodzaju zestawieniami, a właściwie nie z samymi
> zestawieniami, tylko z wyścigiem na wyższe miejsce, jeżeli miałoby to sie
wiązać z mordowaniem innych

Jakie "prawa reprodukcyjne" maja mężczyźni?

[Gość: teczek]

Pytam, bo może z czegoś nie korzystam...

[Gość: Emil]

Takie porównania są krzywdzące dla kobiet.
Po pierwsze sugeruje się, ze opieka nad dziećmi i zajmowanie się domem to nie
praca i nie ma wpływu na rozwój gospodarczy. A przecież mężczyźni pracowaliby
znacznie mniej efektywnie, gdyby musieli sami wychowywa dzieci i sami zajmować
się domem.
Po drugie, dopóki jakakolwiek liczba kobiet będzie rodzić dzieci, kobiety zawsze
bedą - statystycznie - mniej zarabiać i zajmować nieco niższe stanowiska. I
niekoniecznie jest to wynik dyskryminacji, ale wyboru tych kobiet.
Po trzecie, kobiety różnią się od mężczyzn różnymi cechami, i nie można
oczekiwać, że we wszystkich dziedzinach dorównają mężczyznom (podobnie nie można
oczekiwać, że mężczyźni dorównają we wszystkim kobietom).
__________________________
blogotwarty.blog.onet.pl

[r306]

Brawo!

A tak na marginesie - to wlasnie w krajach skandynawskich i USA rodzi sie
wlasnie pojecie zawodu "gospodynia domowa"!!!!

[Gość: zambezi]

"Gospodyni domowa" byłby zawodem, gdyby był płatny i co za tym idzie
gdyby "zatrudniona" miała z niego emeryturę. Ponieważ tak nie jest, zawodem nie
jest i nie będzie.

Cóż, być może niektórzy chcą nazywać to "zawodem", ale jest to czysta
manipulacja. To nieudolna próba dowartościowania kobiet w celu zatrzymania ich
w domu. Sprytne. Może niektórzy się na to nabiorą.

[r306]

Ja o wymiarze ekomonicnym, a Ty mnie od szowinistycznej meskiej swini...
Fajnie, jak sie nie ma argumentow, to tez tak mozna. W polityce jak nie umieja
zajac sie gospodarka to odkurzaja dekomunizacje.
Ale nawet jak chcesz dokopac meskiej szowinistycznej swini, to najpierw pomysl -
gdyby takie zapisy powstaly, to ile leniwych, meskich szowinistycznych swin by
wybralo wlasnie zawod "gospodarza domowego".... A lot of :)

[Gość: zambezi]

>Ja o wymiarze ekomonicnym, a Ty mnie od szowinistycznej meskiej swini...
A w którym konkretnie miejscu?

> gdyby takie zapisy powstaly, to ile leniwych, meskich szowinistycznych swin by
> wybralo wlasnie zawod "gospodarza domowego".... A lot of :)
Hmm, a jednak. Czyli kobiety są leniwe, bo bywają gospodyniami domowymi. No i
głupie na dodatek, bo są nimi za darmo?

Wyjaśnię jeszcze raz. Nie można "gospodyni domowej" nazwać zawodem, bo nie
wiąże się z nim wynagrodzenie, świadczenia, ubezpieczenie... Nie twierdzę, że
powinno tak być, bo niby jak? I podtrzymuję swoją wersję: nazywanie tej
roli "zawodem" jest mydleniem oczu.

[r306]

> Hmm, a jednak. Czyli kobiety są leniwe, bo bywają gospodyniami domowymi. No i
> głupie na dodatek, bo są nimi za darmo?
Nawet autoironii nie umiesz odczytac. eeeeeee
Chodzi wlasnie o cos kompletnie odwrotnego - kobiety sie poswiecaja,
zapierniczajac w domowym gospodarstwie "nieodplatnie", na czym cierpi ich ocena
zawodowa. I robia to wlasnie nieodplatnie! I o budzi moj szacunek i chec zmiany
tej sytuacji. Jej normalizacja spowodowalaby dodatkowo, ze duzo latwiej mozna
by bylo "wymusic" na facetach bardziej rownomierny podzial domowych obowiazkow.

> Nie można "gospodyni domowej" nazwać zawodem, bo nie
> wiąże się z nim wynagrodzenie, świadczenia, ubezpieczenie...
I tu sie kompletnie mylisz - zawodem jest na przyklad pielegniarstwo nawet
wowczas gdy jest to wolontariat. A co do ubezpieczenia, tez sie mylisz -
pracyjacy malzonek moze do swojego ubezpieczenia zdrowotnego dopisac
niepracujacego wspolmalzonka. Nie pamietam jak jest z ZUSem... Ale zawsze jest
jeszcze trzeci filar ;)

[Gość: Emil]

r306 napisał:
Chodzi wlasnie o cos kompletnie odwrotnego - kobiety sie poswiecaja,
> zapierniczajac w domowym gospodarstwie "nieodplatnie", na czym cierpi ich ocena
>
> zawodowa. I robia to wlasnie nieodplatnie! I o budzi moj szacunek i chec zmiany
>
> tej sytuacji.

Z tymi prawnymi zmianami trzeba być jednak ostrożnym, bo jak znam życie, to moga
się one sprowadzić do dodatkowego obłożenia PIT-em i ZUS-em części pieniędzy
przypadającej żonie ;)

Pozdrawiam

[r306]

> Z tymi prawnymi zmianami trzeba być jednak ostrożnym, bo jak znam życie, to
mog
> a
> się one sprowadzić do dodatkowego obłożenia PIT-em i ZUS-em części pieniędzy
> przypadającej żonie ;)
Chooooolera, wlasnie - co z fiskusem? U nas jest tak zdolny, ze od kwoty =0
moze jakies 500PLN dowalic....
Heh.

[Gość: Emil]

Gość portalu: zambezi napisał(a):

> "Gospodyni domowa" byłby zawodem, gdyby był płatny i co za tym idzie
> gdyby "zatrudniona" miała z niego emeryturę.

Jest płatny - mąż nie robi łaski, że utzymuje żonę i dzieci.

[Gość: zambezi]

> Jest płatny - mąż nie robi łaski, że utzymuje żonę i dzieci.
Oczywiście, że nie robi. Ale "wynagrodzenie" jakie otrzymuje żona od męża, jest
w zasadzie wynagrodzeniem "co łaska" lub jest to "wikt i opierunek".

[Gość: MAGH]

KOLEJNI DEWIANCI MORALNI, WG KTÓRYCH
NIE MA RÓWNOŚCI BEZ ABORCJI.

[tees1]

Gość portalu: MAGH napisał(a):

> KOLEJNI DEWIANCI MORALNI, WG KTÓRYCH
> NIE MA RÓWNOŚCI BEZ ABORCJI.

Dlaczego dewianci - w sumie to racja.

Mezczyzni w pewnych okolicznosciach moga zupelnie legalnie zabijac innych ludzi
(jako zolnierze). Kobiety chcialyby tez, przy czym niekoniecznie musi to byc
wojsko (te mundury szaro-bure).

Zygota to nie człowiek

[Gość: obserwator2]

Gdyby zygota była człowiekiem, to i plemnik i jajo w odległości milimetra, tuż
przed połączeniem, też byłby człowiekiem. To i ta para w odległości 10cm też
byłaby człowiekiem.
Ich rozdzielenie, to by było MORDERSTWO (ulubione słowo katoli). Stosunek
przerywany, to morderstwo. No fajnie!

[r306]

No to zdefiniuj czlowieka. Zycze powodzenia, bo glowia sie nad tym od stoleci
najwybitniejsi biologowie i filozofowie.

[Gość: obserwator2]

Nie umiem zdefiniować w sposób matematyczny "kupy kamieni", ale wiem, że jeden
kamień to na pewno nie jest kupa (czy kulturalniej - stos).

Święt Augustyn twierdził, że dusza wchodzi do ciała w 40-tym dniu ciąży.
Współczesne badania mówią, że przed 40-tym dniem system nerwowy jeszcze nie
jest połączony, nie ma żadnej akcji mózgu.

W produkcji komputera jest taki czas, gdy obwód elektryczny nie jest jeszcze
zamkniety. Tym samym mam pewność, że nie wgrano jeszcze do pamięci niczego co
by odróżniło ten komputer od innych klonów - bo się fizycznie nie dało.
A człowiek zaczyna się wtedy, gdy oprócz białka i schematu konstrukcji, jest w
nim już jakakolwiek myśl, uczucie, coś indywidualnego.
Zygoty bliźniaków po podziale są identyczne (na poziomie atomowym, czyli
chemicznym zupełnie ściśle). Gdy zaczną funkcjonować ich mózgi, zaczną one
rejestrować różne bodźce. Od tego momentu to już będą różni ludzie, w ogóle to
zaczna być ludzie.
Czy to jest 40-ty dzień, czy 50 - ty, to nie jest takie ważne. Tymbardziej że
na początku ten stopień zróżnicowania (a więc stopień człowieczeństwa) jest
ZNIKOMY. To raczej teoretyzowanie. W zestawieniu z dramatem kobiety
która "wpadła" a warunków żadnych do wychowania, czy nawet donoszenia ciąży,
nie ma żadnych (chyba że za cenę kompletnej rujnacji swego życia), ta
teoretyczna możliwość, jest niczym. Gdyby ode mnie zależało godził bym się z
aborcją nawet dość późno.
Ale protestowanie przeciw aborcji PRZED owym 40-tym dniem, to przejaw jakiegoś
nienawistnego zboczenia katoli.

postac larwalna czlowieka

[tees1]

Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

> > na początku ten stopień zróżnicowania (a więc stopień człowieczeństwa) jest
> ZNIKOMY.

Znikomy stopien czlowieczenstwa ... To moze nazwijmy to po imieniu - postac
larwalna czlowieka. Historia dowodzi, ze jesli sie pewnym grupom ludzi odmowi
pelni czloweczenstwa, to znacznie latwiej jest ich zabijac.

[Gość: obserwator2]

Zagorzali przeciwnicy aborcji są przeważnie zwolennikami kary śmierci. Ja
akurat (za najcięższe zbrodnie) też.

Czyż okrutna zbrodnia świadomego osobnika nie wskazuje że jest w nim znikomy
stopień człowieczeństwa? I dlatego można pozbawić go życia, bez skrupułów.
W zygocie przed 40-tym dniem jest ZEROWY stopień człowieczeństwa (nie ma
jeszczew duszy). Dlatego, gdy zygota stanowi problem, też można ją usunąć.

Aborcja jest szkodliwa, bo cierpi kobieta. Dlatego należy ją maksymalnie
redukować, ale poprzez łatwo dostępną ANTYKONCEPCJĘ, EDUKACJĘ.

[antidotumm]

Co do aborcji: kiedy jeszcze nie bylam matka, mialam bardziej liberalne
poglady, obecnie po doswiadczeniu macierzynstwa dopuszczalabym jedynie aborcje
w pierwszych 6 tygodniach ciazy.

[tees1]

Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

> Zagorzali przeciwnicy aborcji są przeważnie zwolennikami kary śmierci. Ja
> akurat (za najcięższe zbrodnie) też.

Zwolennicy aborcji sa przewaznie zwolennikami postawy hulaj dupa dziecka nie ma.
Sa rowniez zwykle zwolennikami eutanazji.

> Czyż okrutna zbrodnia świadomego osobnika nie wskazuje że jest w nim znikomy
> stopień człowieczeństwa? I dlatego można pozbawić go życia, bez skrupułów.

I dlatego prawie sie udala Niemcom zaglada Zydow i Cyganow. Uwierzyli ze to
podludzie, i nie mieli skrupulow.

> W zygocie przed 40-tym dniem jest ZEROWY stopień człowieczeństwa (nie ma
> jeszczew duszy). Dlatego, gdy zygota stanowi problem, też można ją usunąć.

Typowo polski katolik z ciebie. Bierze z religii tylko to co wygodne, a o
podstawowym "nie zabijaj" zapomina.

> Aborcja jest szkodliwa, bo cierpi kobieta. Dlatego należy ją maksymalnie
> redukować, ale poprzez łatwo dostępną ANTYKONCEPCJĘ, EDUKACJĘ.

Aborcja zwykle konczy sie smiercia dziecka, rzadko kobiety i dziecka, chyba
nigdy smiercia samej kobiety, chyba tez nigdy smiercia ojca dziecka. Fakt, ze
antykoncepcja powinna zapobiegac tym klopotliwym ciazom.

[r306]

> Nie umiem zdefiniować w sposób matematyczny "kupy kamieni", ale wiem, że
>jeden kamień to na pewno nie jest kupa (czy kulturalniej - stos).
No tos oblal przynajmniej trzy egzaminy: z topologii, z teorii zbiorowi z
eometrii. Te dziedziny to czesc matematyki.
Tak prosciutko wytlumacze z teorii zbiorow: czym sie rozni zbior 1elementowy od
zbioru 2elementowego? Tym samym czym 2elementowy od 3elemntowego i tak dalej.
Zbiory te roznia sie wiec tylko licznoscia (ale juz oba sa chociazby
przeliczalne). Tak wiec rozroznianie co jest czlowiekiem a co nie jest po
ilosci komorek jest skazane na porazke - z czystomatematycznego powodu wlasnie.
Jesli chodzi o topologie - kupe kamieni mozna opisac jako metryke odleglosci
miedzy nimi (pierwszy przyklad z brzegu). Pod tym wzlgedem jeden kamien nie
rozni sie niczym od trzech kamieni - bo w przypadku trzech kamieni metryka
kazdego wzgledem siebie bedzie 0, ale metryka wobec innych tez moze byc zero
(zalezy od definicji metryki).
O geometrii to juz pisac nie bede. Co to przestrzen kartezjanska jest wiemy?

> Święt Augustyn twierdził,
Wiesz kiedy zyl Swiety Augustyn? Z czym mi chlopie tu wyjezdzasz? Czy ja cos
mowilem wogole o religii?

> A człowiek zaczyna się wtedy, gdy oprócz białka i schematu konstrukcji, jest
> w nim już jakakolwiek myśl, uczucie, coś indywidualnego.
To jak chcesz arbitralnie (i na jakiej podstawie) okreslic kiedy nabywamy tych
indytwidualnych cech? Dla jednych bedzie to 4 rok zycia, dla bardziej
wymagajacych 12..... (ROK! nie tydzien czy dwa w okresie rozwoju plodowego).
Dla niektorych nawet dorosli Chinczycy niczym sie nie roznia :)

> Zygoty bliźniaków po podziale są identyczne (na poziomie atomowym, czyli
> chemicznym zupełnie ściśle). Gdy zaczną funkcjonować ich mózgi, zaczną one
> rejestrować różne bodźce.
Interesujace - czyli jeden z braci Kaczynskich pieprzyka nabyl w wyniku
zarejestrowanych przez mozg bodzcow hehehehehe.
Poczytaj wiecej o tym dlaczego jednak bliznieta jednojawe sie od siebie roznia.
A duzo do myslenia na polu "metafizyki" powinna Ci tez dac wiedza na temat
wystepujacej w przypadku takich blizniat bardzo silnej empatii.

> Ale protestowanie przeciw aborcji PRZED owym 40-tym dniem, to przejaw
> jakiegoś nienawistnego zboczenia katoli
Zboczenia, nienawistnego, katoli? hehehe no tos chlopie zaargumentowal ;)

[Gość: obserwator2]

r306 napisał:

> Tak prosciutko wytlumacze z teorii zbiorow: czym sie rozni zbior 1elementowy
> od zbioru 2elementowego? Tym samym czym 2elementowy od 3elemntowego
> i tak dalej.
> Zbiory te roznia sie wiec tylko licznoscia (ale juz oba sa chociazby
> przeliczalne). Tak wiec rozroznianie co jest czlowiekiem a co nie jest po
> ilosci komorek jest skazane na porazke - z czystomatematycznego powodu wlasnie

O Augustynie wspomniałem by pokazać jak jego domysł (sformułowany teologicznie)
kiedy zaczyna się człowiek, pokrywa się (przypadek?) z współczesną wiedzą.
Zrobiłem to też i dlatego, że na ogół przeciwnikami zagorzałymi aborcji są w
Polsce katolicy. Niech im da do myślenia, że ich święty nie wykluczał aborcji.
Nie doczytał się tego zakazu w świętych księgach.
Na matematyce trochę się znam. I wiem, że zbiorem jest też zbiór pusty.
Według Ciebie, zatem, zero komórek to też człowiek. No ładnie.

Z resztą argumentów nie warto polemizować. Popisujesz się, ale podejrzewam, że
na temat identyczności w mechanice kwantowej, gdy mamy pojedyncze molekuły DNA
nic nie wiesz. I Ci się wydaje, że gdy zygota miała dwie komórki (może 4) i się
rozpadła na dwie pojedyncze (albo dwie pary),dające początek bliźniakom, to już
tam był zapisany pieprzyk Lecha i to że zostanie dr habilitowanym, a jego brat
nie.

[r306]

> O Augustynie wspomniałem by pokazać jak jego domysł (sformułowany
> teologicznie)kiedy zaczyna się człowiek, pokrywa się (przypadek?)
Tak, przypadek. W tamtym czasie katolicy odprawiali tyle gusel i wierzyli w
tyle przesadow, ze... szkoda gadac. Teraz jest nieco lepiej, ale nadal lubia
gusla ;) Odsylam do lektury "Dziadow" Mickiewicza ;)

> Niech im da do myślenia, że ich święty nie wykluczał aborcji.
> Nie doczytał się tego zakazu w świętych księgach
Nie zabijaj - jest w kazdej ksiedze - biblii, koranie itd.
W sredniowieczu zabijanie "niewiernych" nie bylo tez grzechem, ale nawet
przyczynkiem do zbawienia. NO I CO Z TEGO????? Co ma dawac do myslenia?

> Na matematyce trochę się znam. I wiem, że zbiorem jest też zbiór pusty.
> Według Ciebie, zatem, zero komórek to też człowiek. No ładnie
Nie znasz sie ;) Istnienie zbioru pustego jest AKSJOMATEM. Wybraz sobie, ze
libcza 0 (zero), a wiec licznosc zbioru pustego, byla 'wynaleziona' baaardzo
pozno i tak na dobra sprawe jest pewnym "wynalazkiem" - definicja czegos, czego
w tradycyjny, matematyczny sposob nie da sie wlasnie opisac - analogia do
aksjomatu. Zero, a wiec i zbior pusty oznacza bowiem "nic". Jest to wiec
matematyczna definicja braku czegos, a jesli szukac analogii do zycia - brak
zycia. Oblales teraz egzamin z logiki - tez galaz matematyki.

> Z resztą argumentów nie warto polemizować. Popisujesz się, ale podejrzewam,
> że na temat identyczności w mechanice kwantowej, gdy mamy pojedyncze
> molekuły DNA nic nie wiesz. I Ci się wydaje, że gdy zygota miała dwie komórki
> (może 4)
Lubie gdy pseudonaukowiec wpada tak ladnie w sidla zastawione przez samego
siebie :)
To jesli nie jest to zapisane w kodzie DNA tej komorki, to co decyduje, ze
dzieli sie ona na dwie, a pozniej jednen z blizniakow ma pieprzyk (jesli
pozwolisz - o doktoratach Kaczynskich zmilcze, bos sie zagalopowal)???
Czyzbys goniac tak pieknie za naukowowym uzasadnieniem udowodnil isnienie
CUDU? ;)

[Gość: obserwator2]

r306 napisał:

> libcza 0 (zero), a wiec licznosc zbioru pustego, byla 'wynaleziona' baaardzo
> pozno i tak na dobra sprawe jest pewnym "wynalazkiem" - definicja czegos,
> czego
> w tradycyjny, matematyczny sposob nie da sie wlasnie opisac - analogia do
> aksjomatu. Zero, a wiec i zbior pusty oznacza bowiem "nic".

Człowieku. Co Ty gadasz za androny. Zero na osi liczbowej to taki sam punkt,
jak każdy inny. Za mówienie, że zbiór pusty, to jest "nic", albo że zero to nie
jest liczba, u mnie w szkole stawiali dwóję.
Ale czemu Ty w ogóle wchodzisz na grunt matematyki. Słowo zbiór ma w matematyce
określone znaczenie. Słowa języka potocznego mają pewną nieostrość.
Słowo kupa, czy stos, od którego zacząłem, nie są równoważne słowu "zbiór".
Podobnie jak "dużo" nie oznacza po prostu pewnej liczby całkowitej. Gdy mówię,
że było na biwaku dużo komarów, to każdy normalny człowiek zrozumie. Ty
zapytasz czy było więcej jak jeden, czy może tylko jeden komar. Od jakiej
gęstości komarów staje sie uprawnione mówić, że ich było dużo?.
Słowo "człowiek", rozumiane jako gatunek biologiczny jest dość dobrze
zdefiniowane (choć nie tak dobrze jak zbiór w matematyce), ale to samo słowo w
kontekście takim jak w słynnym zdaniu: "człowiek - to brzmi dumnie", czy wtedy
gdy mówimy o zezwierzęceniu bandytów (automatycznie o częściowym ich
odczłowieczeniu), czy wtedy, gdy o osobniku - jeszcze oddychającym - mówimy
roślina i odłączamy od aparatury, bo to juz nie człowiek, czy wtedy gdy teolog
mówi: człowiek ma duszę, to samo słowo "człowiek", czy "człowieczeństwo" jest
nieostre. To właśnie stanowi przedmiot sporu.
To, co najczęściej przytaczają zwolennicy tezy, że człowiekiem (którego,
niejako z definicji nie wolno zabijać, o czym mówi dekalog, nie o zygocie) jest
zygota od chwili poczęcia (czyli zbliżenia się plemnika i jaja na odległość -
no właśnie jaką, matematyku - zero? Czy może mniej niż 1 angstrom? Zero jest
sprzeczne z zasadą nieoznaczoności, matematyku), jest argument ciągłości,
rozumiany opacznie.
Mówią - rodzące się dziecko, jest (poza sporem) człowiekiem. To i godzinę
wcześniej było człowiekiem. To i dwie godziny wcześniej było człowiekiem. I tak
dalej.
Z faktu, że dokładnie nikt nie obserwował jakiegoś płodu cały czas (zabiło by
go to) i nie umie wskazać tego momentu który by w spektakularny sposób
przekształcał zygotę w człowieka, wyciągają oni wniosek, że człowieczeństwo
rozciąga się do chwili poczęcia.
To tak jakby twierdzić, że podgrzewana na piecu woda do 80 stopni (gorąca)
była wodą gorącą od samego początku, bo nie da się wskazać tej chwili gdy można
zacząć używać do niej określenia "gorąca" a przestać mówić "zimna".
Z zygotą jest lepiej. Wiadomo NA PEWNO, że mózg (nawet jego FUNKCJONUJĄCY
zawiązek) to jest pewna, dostatecznie duża liczba komórek. Zygota, to jest
jedna komórka. Musi pomiędzy chwilą zero, a urodzeniem być taki moment, że do
tego momentu czynnego mózgu nie było, a od tej chwili coś się zaczęło. Coś
minimalnego, znikomego (dla mnie nadal nieważnego), ale czego przedtem napewno
nie było!!!
Nie wiem kiedy urodził się Mieszko I, ten co ochrzcił Polskę, ale wiem NA
PEWNO, że za Nerona go jeszcze na świecie nie było.
Dzisiaj wiadomo, że przed 40 dniem ciąży nie ma najmniejszego śladu
działalności mózgu. Istnienie takiej chwili (nie akurat to, ze jest to w
przypadku homo sapiens 40 dni) wynika z ziarnistości materii i praw kwantowych.
Nie jest tak, że w sekundę po zapłodnieniu w zygocie był już bardzo malutki
móżdżek - 1/100000000 całego mózgu. I pracował z wydajnością 1/100000000
dorosłego mózgu.
Ta idea nieciągłości jest negowana przez zwolenników człowieczeństwa "od
poczęcia".
Chyba, że ZUPEŁNY brak mózgu, czy nawet jego zawiązek, ale nie wykazujący
jeszcze JAKIEJKOLWIEK aktywności nie przeszkadza nazywać kropelki DNA
człowiekiem.
Ale dlaczego dorosły osobnik zupełnie odmóżdżony (po wypadku, czy w wyniku
choroby) jest odłączany od aparatury, nawet za zezwolenim papieskim i nie
nazywa się tego zabijaniem?
To jest może warte dyskusji, a nie to, dlaczego zero wymyślono tak późno.

[r306]

> Człowieku. Co Ty gadasz za androny. Zero na osi liczbowej to taki sam punkt,
> jak każdy inny.
Nie androny :) Zero, na osiach liczbowych pojawilo sie... po
wynalezieniu "zera". Wczesniej go tam nie bylo!!!! Ot taki punk nieoznaczonosci
jakbys to dzis nazwal :) Trudno sobie wyobrazic? A jednak.

> Za mówienie, że zbiór pusty, to jest "nic", albo że zero to nie
> jest liczba, u mnie w szkole stawiali dwóję.
Tlumaczylem jak komu dobremu - definicja zera pojawila sie pozniej, pozniej
chociazby niz definicja liczb naturalnyuch, na ktorych prowadzono obliczenia
cale stolecia. Wczesniej w szkolach nawet by Cie nie zapytano czym jest zero.
"Nic" ujalem w cudzyslowy jakbys nie zauwazyl...
To wlasnie problem ze zdefiniowaniem poczatku stoi na strazy jendego z ostanich
aksjomatow matematyki - zbioru pustego.
Przyklad ten dalem nie po to aby zablysnac wiedza, bo tyle lat po studiach, to
ja nie mam sie juz czym popisywac - byl on uzyty celowo! Tak piekna i niemal
doskonala dziedzina nauki jak matematyka nie radzi sobie z tym problemem, a Ty
chcesz do problemu "poczatku zycia" podejsc szybko i jednoznacznie: okreslic je
DEFINICJA: "jest zycie, gdy zaczyna sie uklad nerwowy". Ba, probujesz nawet
zaprzac tu teorie nieoznaczonosci. Tak - wiem, ze przewrotnie, co pozniej
wyjasniasz.
Wiec ja zadaje proste pytanie - czy nie znacznie "bezpieczniej" jest
stwierdzic, ze zycie jest od chwili poczecia? Poza tym - pytanie moze bardziej
zasadnicze, wlasnie z punktu widzenia tego plodu, ktore sam niejako zadajesz -
co w jego przypadku zmienia fakt "dnia 40stego"?

Problem z odlaczaniem ludzi od aparatury podrzymujacej zycie jest problemem
nowym, zwiazanym z rozwojem medycyny. Niedawny spor o smierc Amerykanki, ktorej
mozg "nie funkcjonowal" pokazuje, ze jest to problem budzacy rowniez wielkie
emocje.

Problem z niostrosciami jezykowymi - no ja bardzo dziekuje, jesli na
nieostrosciach jezykowaych mamy budowac prawo - w Polsce przerabiamy to na
kazdym kroku i odbija nam sie to straszna czkawka.

[Gość: gosc ale nie niedz]

LITOSCI ! czlowieku - biedna kobieta wpadla ?!? Jest przyczna to jest skutek!
Byla glupia/pijana itd. wiec ma efekt ! Przeciez wlasnie o to chodzi zeby
kobieta poprzez swoje wygodnictwo i popelniony blad nie miala przyzwolenia na
zabijanie! Na swiecie nie moze byc tylu George`ow Bush`ow !
Niech sobie spolkuje na lewo i prawo ale jak wyjdzie z tego dziecko to niech
wezmie sie za siebie i bedzie odpiwedzilana !

[Gość: gosc ale nie niedz]

hmm ciekawy tok myslenia!
Zastosujmy tu matematyke - krolowa nauk!

jesli 0 to prawie 1 a jeden to prawie 2, a dwa to prawie itd..
to dochodzimy do wniosku ze 1 to tak naprawde prawie 1000 !
Jest dla Ciebie roznica czy zarabiasz 1000zl np a nie 100000zl ?
Z Twojego toku myslenia wynika ze tak naprawde to roznicy nie ma zadnej !

Luksemburg, Austria, Szwajcaria - co za glusz !

[tees1]

Wedlug tabeli, w Luksemburgu, Austrii, Szwajcarii kobiety maja gorzej niz w
Polsce. Co za glusz!

www.weforum.org/pdf/Global_Competitiveness_Reports/Reports/gender_gap.pdf

a Izraelki, Izraelitanki czy po prostu Żydówki na

[tekameka]

a Izraelki, Izraelitanki czy po prostu Żydówki na którym miejscu ?

[tees1]

tekameka napisał:

> a Izraelki, Izraelitanki czy po prostu Żydówki na którym miejscu ?

ogolnie na 37

ale pod wzgledem opieki zdrowotnej kobiet:

37 - Bangladesz
38 - Polska
39 - Izrael

tzn. i u was i u nas to samo??? i tak samo ????

[Gość: tekameka]

[Gość: Kaśka]

A ja zarabiam dokładnie połowę tego co mój kolega na tym samym stanowisku. I
gdzie ta niby równość w Polsce??

[antidotumm]

Nota bene, moj maz pracowal w czasie naszego malzenstwa w 3 instytucjach i
zarabial zawsze o okolo 20% wiecej niz kolezanki na identycznych stanowiskach
robiace dokladnie to samo!!!

[Gość: slashdotcom]

BABY DO GARÓW!!!!!!!

[zuitka]

:)))) A mężczyźni do Krakowa!!!!

[Gość: slashdotcom]

a jestem akurat w krk :]

[zuitka]

> a jestem akurat w krk :]


Dlatego to zaproponowałam, bystrzaku :)

[Gość: slashdotcom]

ok, więc skoro jestem taki niepełnosprytny to sam ide do garów :P

"Belgowie wolą, by Belgijki były w domu...

[Gość: r.p.mcmurphy]

... m.in. przez to mają zerowy wzrost gospodarczy"

czy ta porazajaco genialna konkluzja ekonomiczna, jest tylko przykladem
bezmyslnego przepisywania z oryginalu, czy tez jest to dowod na to ze pan
redaktor usilowal dodac cos od siebie, ze stac go na oryginalna mysl? jesli to
drugie, to przyznaje ze wyjatkowo oryginalna. proponuje ulozyc nowa teorie
makroeknonomiczna, bedziemy mieli Keynsizm, Monetaryzm i Feminizm...

sieka w mozgach. kobiety zarabiaja mniej glownie dlatego ze sa mniej efektywne,
proste jak drut. niewiele jest badan socjo-ekonomicznych w tej dziedzinie, bo sa
politycznie niepoprawne - jakby to brzmialo jakby udowodnic rzucajaca sie w oczy
(praktycznie w kazdej profesji), smutna prawde? lepiej pozwolic kobietom wojowac
z transparentami o zrownanie wszystkiego, a pozniej dac im spokojnie pic te
kawki i pytalowac w robocie za taka sama stawke co mezczyzni, ktorzy sie
wypruwaja w pokoju obok..:)

[r306]

Zaczales dobrze, ale "kawkami" sie skompromitowales.

Efektywnosc kobiet jest faktycznie nizsza i sa na to przeprowadzone badania,
tylko sie o nich glosno nie mowi.
Mniejsza efektywnosc bierze sie to glownie z tego, ze kobiety maja "drugi etat
w domu", a wiec sa mniej elastyczne co do czasu pracy w firmie. A faceci wola
czasem posiedziec dluzej w firmie "z kumplami" niz isc do domu i zaopiekowac
sie wlasnymi dziecmi. Kobiety tez inaczej mentalnie podchodza do wykonywania
swoich obowiazkow. Sa bardziej sumienne od facetow, ale to dziala tez w druga
strone - sa mniej kreatywne. Przy czym od razu dodaje - brak kreatywnosci w tym
przypadku nie wyniaka z BRAKU WYOBRAZNI u kobiet, ale podejscia do wykonywanych
obowiazkow. Choc znajac ten mechanizm, na miejscu przelozonych, nalezy
zatrudniac kobiety i tworzyc im miejsca pracy w ten sposob, aby nie
byly "ograniczane" mentalnie siecia obowiazkow. Wowczas kobiety potrafia
zaszalec, ojjjj potrafia ;)

[Gość: r.p.mcmurphy]

mylisz sie niestety, kobiecy mozg funkcjonuje w taki sposob, ze przynajmniej
teoretycznie lepiej radzi sobie z koordynacja wielu czynnosci na raz, dzieki
wiekszej masie polaczen synaptycznych miedzy obiema polkulami mozgu ( i tu sie
znowu skompromituje i podam przyklad: gotowanie zupy, mieszanie na patelni,
dogladanie dziecka, ogladanie serialu w telewizji i gadanie przez telefon -
wszystko na raz), minusem jest dosc powierzchowne zajmowanie sie tymi sprawami.
za to mezczyzni sa zdecydowanie bardziej efektywni w skupianiu sie na jednej
czynnosci (czytajac gazete niektorzy nie slysza co sie do nich mowi itp.),
rozumieniu jej doglebnie i wykonywaniu sumiennie, do konca i tak zeby dzialalo
(wieksza gestosc synapsow w poszczegolnych polkulach mozgu. To sa roznice
anatomiczne, genetyczne wlasciwe obu plciom - oczywiscie moga byc indywidualne
odchylenia, ale co z tego? Nie mieszal bym tego z fantazja czy wyobraznia, bo
tego to akurat obu plciom brakuje.

glowny problem z brakiem efektywnosci kobiet w organizacjach polega na tym, ze
zdecdowana wiekszosc tychze organizacji jest oparta na meskim modelu dzialania
(nie trudno sie dziwic, mezczyzni je tworzyli, przy okazji tworzac cywilizacje,
jedna Sklodowska wiosny nie czyni, a Kopernik NIE BYLA KOBIETA!) - sa nastawione
na konkurowanie (czesto agresywne), na zdobywanie rynku, na efektywnosc, na
osiaganie konkretnych wynikow finansowych itp. Dlatego wiekszosc kobiet, ktora
nawet odniesie sukces zawodowy i dopcha sie do wyzszych stolkow, czesto same
rezygnuja z tego po kilku latach bo to po prostu nie pasuje do ich potrzeb.
potrzeb, ktore w sztuczny sposob sa dyskredytowane przez feministki. nie oszuka
sie milionow lat ewolucji, zeby nie wiem jak bardzo sie chcialo. ZEN.

[Gość: Emil]

Najlepiej pozostawmy pracodawcom wybór, kogo chcą zatrudniać. Jeżeli, jak
twierdzą niektórzy, kobiety są tak samo efektywne jak mężczyźni, to firmy, które
od efektywnej kobiety wolą jakiegokolwiek faceta z czasem zbankrutują - i
problem sam się rozwiąże. Niech wolny rynek zdecyduje, które firmy są lepsze: te
zatrudniające facetów, czy te zatrudniające kobiety, te z "męską" organizacją
pracy, czy te z "żeńską".
________________________________
blogotwarty.blog.onet.pl

[r306]

> mylisz sie niestety, kobiecy mozg funkcjonuje w taki sposob
Yyyy? Opierniczylem Cie tylko za "kawki". Co do roznic mentalnych
(wynikajacych - tak, tak - z innej budowy i funcjonowania mozgow) przeciez
przyznalem racje :)

A najrozsadniej ujal to Emil - rynek zweryfikuje wszystko :)

[Gość: r.p.mcmurphy]

> Yyyy? Opierniczylem Cie tylko za "kawki". Co do roznic mentalnych
> (wynikajacych - tak, tak - z innej budowy i funcjonowania mozgow) przeciez
> przyznalem racje :)
ale za kawki opierniczyles:)

> A najrozsadniej ujal to Emil - rynek zweryfikuje wszystko :)

wlasciwie sie zgadzam w pelni, tylko niestety politycy na to nie pozwalaja,
zawsze jakies wybory za pasem...
pozdrawiam

Skandynawia najlepsza we wszystkim!

[Gość: Stary lis]

Najmniejsza korupcja, najczystsze środowisko, najwięcej kobiet polityków,
najlepsza oświata itd. Skandynawia jest wielka.

im wiecej chorej odmiany feminizmu tym gorzej

[boski.zawodowiec]

Zachodnioeuropejski feminizm to juz nie feminizm ale szkodliwa lewicowa
ideologia która zmiast pomagac kobiecie spycha ja do roli niezaradnego
bezradnego człowieka ktory nic nie potrafi i potrzebuje odpowiednich ustaw aby
go mógł pracować.
Kojrzy mi sie to bardzo z tym jak postpowano z afroamerykanmi w latach 50 lub
60 w USA gdzie tez oni mieli pierwszenstwo przy przyjmowaniu do pracy i wiele
przywilejów, skonczyło sie tak ze dzisiaj wiekszosc z nich jest bardzo biednymi
i niezaradnymi ludzmi.

Ekonomiczna nierówność kobiet i mężczyzn

[Gość: moro]

No jasne. Równouprawnienie, 100% tolerancji, geje, lesby, feministki, narkomani,
to nie jest ludzkie. Zatracamy swoje tradycje, dalej: ZABURZAMY NATURALNY
PORZĄDEK rzeczy! Kobieta w wojsku - szczyt ludzkiej tępoty, najgorsze jest to,
że sami mezczyzni nie rzadko sie na to zgadzają. Co będzie dalej?
Niesmiertelność, zabawa w boga, klonowanie ludzi?? My juz nie jesteśmy ludźmi,
jesteśmy jakimś wytworem cywilizacji

Ekonomiczna nierówność kobiet i mężczyzn

[Gość: moro]

Aborcja: prawo kobiet... Zrobić numerek, niechcący dziecko, ale co tam, przecież
żyjemy w "cywilizowanym świecie", weź je "usuń". Ludzie, a jeżeli człowiek ma
dusze? Jeżeli ten młody człowieczek miał żyć, miał być kimś wielkim, miał się
cieszyć życiem? Czy zachcianka jakiejś tępej klientki ma być ważniejsza niż cud
życia?? Te dziecko nie jest jej własnością...

[Gość: Dziaro]

Feminizm to po prostu wymysł wygodnej cywilizacji XXIw.Kobiety od wieków
zajmowały się domem i tak powinno być dalej, nie powinny zajmować męskich stanowisk.
Po pierwsze to gdyby nie faceci to nie przetrwały by nawet roku, ciekawy jestem
jakby tak świat został zniszczony i kobiety pozostałyby same sobie.
Dlaczego to niegdyś mężczyźni zajmowali się utrzymaniem rodziny?Dlatego że są do
tego stworzeni.Cały feminizm to wymysł wygodnej cywilizacji.Przecież tak łatwo
jest żyć kobiecie i sobie dobrze radzić we współczesnym świecie, a wszystko
oczywiście dzięki pieniądzom.Gdyby ich nie dostała za jakąś bezproduktywną pracę
nie potrafiłaby zrobić nic.Wielkie prezeski na wysokich stanowiskach które
zarabiają w tysiącach i uważają się za samodzielne.Gdyby nie cywilizacyjny
wynalazek pieniądza, nadal siedziałyby cicho bez niepotrzebnego wymądrzania się.

[Gość: shiryu]

Dobrze, w celu obrony życia obetniemy Ci ręce i nogi, żebyś nikogo nigdy nie
skrzywdził:)Obrona życia poczętego i narodzonego. Ty będziesz żył, Twoja ofiara
może nie...I na wojnę nie pójdziesz. Same plusy.

[Gość: -----------]

> ZABURZAMY NATURALNY
> PORZĄDEK rzeczy!

Bo "naturalny porządek rzeczy" - to mężczyzna, katolik, ociec siedmiorga dzieci na szczycie - Pan
Stworzenia!

> Niesmiertelność, zabawa w boga, klonowanie ludzi?? My juz nie jesteśmy ludźmi,
> jesteśmy jakimś wytworem cywilizacji

Eeech, ciemny księżulku, zakłamana prostoto, niewykształcony obskurancie - ciesz się, żyj i rozkwitaj:
mieszkasz pośród milionów tobie podobnych i tylko nie pytaj skąd ta bieda i przestępczość...

[Gość: Emil]

Gość portalu: ---------

[zuitka]

> No jasne. Równouprawnienie, 100% tolerancji, geje, lesby, feministki,
narkomani
> ,
> to nie jest ludzkie. Zatracamy swoje tradycje, dalej: ZABURZAMY NATURALNY
> PORZĄDEK rzeczy! Kobieta w wojsku - szczyt ludzkiej tępoty, najgorsze jest to,
> że sami mezczyzni nie rzadko sie na to zgadzają. Co będzie dalej?
> Niesmiertelność, zabawa w boga, klonowanie ludzi?? My juz nie jesteśmy ludźmi,
> jesteśmy jakimś wytworem cywilizacji

W takim razie może powiesz, kiedy dokładnie staliśmy się ludźmi?

Czy wtedy, kiedy stosunki homoseksualne w starożytności były powszechnie
akceptowane, można mówić już o pojęciu człowieka?

Albo w czasach, gdy nie istniało jeszcze pojęcie "porządnego katolickiego"
monogamistycznego małżeństwa, a kazirodztwo, gwałty i mordy były na porządku
dziennym - to czy choć nie było "naturalnego" porządku rzeczy możemy mówić o
istnieniu ludzi?

A może człowiek powstał dopiero wraz z radiem Maryja, które obwieściło nam, jak
powinien wyglądać "naturalny" porządek rzeczy?

[Gość: Lolek]

Co za bzury!!! Wystarczy porownac zarobki w krajach zachoidnich UE i Polsce.
Nasze kobiety za to sa inteligentniejsze i duzo ladniejsze niz ich kolezanki z
zachodu.

gadanie o nierównościach to feministyczny belkot

[bocian4]

Gadanie o neirównosciach to w duzej mierze piep.... enie nieudaczników ktorzy
widzą Prezydenta, posłów i tyle. I pewnei dorzucaja sie do tego "genialne orły
z ruchów feministycznych (może Szczuka - szczyt kultury)".
W większosci firm w korych pracowałem większosć stanowisk obsadzona przez
apnie, panie na stanowsikach takich samych jak Panowie wynagradzane tak samo,
czasme wynagradzane znacznie lepiej ze względu na kompetencje, w obecnej firmie
szefem jest kobieta, znam znacznie wiecej kobiet zarabiajacyh 5 cyfrowo niż
mężczyzn. Rozumiem ze to nei dowody bo wygodne jest zasciankowe myslenie ze im
jest gorzej, moze na fali wywalczą stanowsika w parlamencie nie ze wzgledu na
rozum i kompetencje ale na plec, itd.
Sam glosowalem np. na Piterę na prezydenta w-wy. A to ze naród wybrał faceta -
zaskarżmy naród!
A w najbliższych wyborach prezydenckich? Czemu "tak wiele" jest kandydatek? To
napewno wina szowinistów! ;-)))

Belgia nie ma zerowego wzrostu gospodarczego

[Gość: mmm007]

Gruba niescislosc w artykule:
Belgia nie ma zerowego wzrostu gospodarczego, ale jeden z wyzszych z krajow w
starej Unii Europejskiej, 2,7% w 2004.

Gdyby zakazać kobietom pracy gdziekolwiek....

[Gość: Józef]

..to by nie było bezrobocia w kraju :-) nie? A co do tego niewykorzystanego
potencjału o którym mowa w artykule - przecież rąk do pracy nie brakuje - 18%
potencjału się i tak marnuje i jakoś nikomu oprócz tych 18% to nie przeszkadza.

[Gość: Kuba]

A może marsz równości,zrównać płace robotnika w całej UNi, a nie tworzyć z
polskiego robotnika niewolnika.Pod przykrywką pracy na zachodzie wykorzystuje
się niewoliczą pracę polskich robotników.Robotnik zachodni za stawkę robotnika
polskiego nigdy nie będzie pracował.