Rynki wschodzące: kolejni bankruci już niedługo?

[Gość: Lepper 10]

To kolejny przykład do czego prowadzi słuchanie rad pseudo
doradców z MFW, na krótką metę przyciągają kapitał spekulacyjny,
który wypompowuje pożyczki udzielone przz MFW i Bank Swiatowy.
Nikt nie inwestuje w realną ekonomię patrz Ukraina.
Skutek publiczne pieniadze z MFW znajduja się po roku lub 2
na kontach prywatnych funduszy inwestycyjnych, które mają poufne
informacje do kiedy mozna bezpiecznie spekulować.I o to chodzi
l i b e r a ł o m, okraść zwykłych ludzi.
Na lodzie zostają szarzy obywatele bez oszczędności
zbablokowanych w bankach, bez pracy i perspektyw

[Gość: ka]

Człowieku co za pierdoły wypisujesz -bez napływu kasy z zachodu
mozesz sobie od razu zaorac całą Polskę, wypisujesz ,mieszając
wszysto do jednego kotła, brednie : przeczytaj choc jeden
podręcznik ekonomii zanim zaczniesz forsować lepperowski sposób
na życie , czy uważasz że wszyscy Polacy zidiocieli do reszty
aby przyjmować do wiadomości w/w głupoty ? Pieniądze z BŚ na
kontach prywatnych ? Tajne wieści o których inni nie wiedzą?
Sposób w jaki komentujesz informację nie pozwala nawet
dyskutować bo posługujesz się jakimis teoryjkami bez żadnego
sensu IMHO gdyby można byłoby przechwytywac pieniądze sam byś
dawno to zrobił . Lol - przykro czytac posty jawnie spychające
Polskę do niebytu i nędzy : w podtekście głosujcie na L ! ,
dalej nie idźmy do unii ! , posługując sie kłamstwem i
demagogią , przekręcaniem faktów dążyć do władzy ( kto to juz
robił ? )
Odsyłam do art. w Wyborczej " Po co do Unii " E. Skalskiego z
28.07.02 - rzetelnie opracowane i bez picowania a co
najważniejsze bez pierdoł jak powyższy post :)

[Gość: Lepper 10]

Opisuję mechanizm przechodzenia publicznych pieniędzy ( składek państw
członkowskich w MFW ) na prywatne konta.
MFW dogaduje się z reżimem, który gwarantuje sztywny kurs $ np . Ukraina,
Argentyna. P r y w a t n e fumdusze spekulacyjno - inwestycyjne kupują wysoko
oprocentowane obligacje rządowe wymieniając $ na miejscową walutę co dodatkowo
ją umacnia po roku lub 2 spredają obligacje wraz z odsetkami wymieniają je na $
właśnie te $, które pożyczył MFW, bo gospodarka przy tej polityce więcej
importuje niż eksportuje, więc nie generuje dochodów walutowych.
Nagle się okazuje, że brakuje $ dla spekulantów kurs skacze, firmy zaciągajace
pożyczki w walucie plajtują pociąga to krach na giełdzie i masowe bezrobocie
Do Unii powinniśmy wejść ale nie na kolanch, obecne wrunki są dla nas
niekorzystne - większości. Korzystne są dla paru tysięcy osób - urzedników.
którzy wyjadą tam do pracy. Prowincja jak zwykle zostanie na lodzie.
Ekonomia nie kończy się na monetarystach, skok technologiczny to także wyzwanie

dla tej nauki.

dr jerzy Kukla

[Gość: Prostaczek]

A czego to WAŚĆ jesteś doktorem? Bo chyba nie ekonomii - wygląda na to, że
raczej doktorem WF po pracy pt. "Mikroklimat w śpiworze" - poziom wiedzy
ekonomicznej b. duży....
Niegdyś tytuł dr zobowiązywał, a nosiciel tego tytułu NIE ŚMIAŁ publicznie
głosić bredni, zwłaszcza, jeśli nie był zorientowany w temacie.
O Tempora o Mores - dziś już te 2 litery do niczego nie zobowiązują, mechanizm
przez Waszeci "opisany" można przeczytać w co 2 publikacji Radia Maryja lub
Sierpnia '80 tylko że przepływy finansowe to nie spisek.

[Gość: Lepper 10]

Tak się Waść składa że jestem doktorem ekonomii. Nie uważam spekulantów za
spiskowców. Ekonomia to gra, wykorzystują oni brak uregulowań prawnych (
przecież tego chcieliscie) do łupienia biednych, to ich zbójeckie prawo.
A nasze prawo dać wam popalić w najblizszych wyborach :-))) dr Jerzy Kukla

[Gość: Szefunio]

> Tak się Waść składa że jestem doktorem ekonomii. Nie uważam spekulantów za
> spiskowców. Ekonomia to gra, wykorzystują oni brak uregulowań prawnych (
> przecież tego chcieliscie) do łupienia biednych, to ich zbójeckie prawo.
> A nasze prawo dać wam popalić w najblizszych wyborach :-))) dr Jerzy Kukla

Jestem tylko magistrem ekonomii i widzę w Twoim wywodzie mylenie przyczyn ze
skutkami, co świadczy o tym, że doktorem ekonomii nie jesteś.

To działa tak:
większe wydatki państwa niż przychodzy -> konieczność zapożyczenia się na
pokrycie różnicy -> masowa emisja obligacji i zaciąganie kredytów
zagranicznych -> wzrost wydatków na spłatę odsetek od zadłużenia ->
powiększenie różnicy między wydatkami i przychodami -> konieczność jeszcze
większego zapożyczenia się na pokrycie różnicy -> wzrost ceny kredytu -> spadek
opłacalności działalności gospodarczej (lepiej kupować coraz wyżej
oprocentowane obligacje) -> brak inwestycji -> bezrobocie, recesja -> załamanie
rynku -> kryzys walutowy.

Nieudzielenie kredytu takiemu państwu spowoduje jedynie, że będzie musiało ono
bardziej zadłużyć się na rynku wewnętrzym tj. zaciągnąć wyżej oprocentowany
kredyt co tylko przyspieszy wyżej zaprezentowany proces.

[Gość: Lepper 10]

Nie mylę przyczyn ze skutkami, dalsze wypowiedzi o tym świadczą.
Uważam,że kosmetyczne zmiany proponowane przez Kołodkę nie pomogą.
Potrzebna jest dogłębna zmiana logiki działanie systemu ekonomicznego w Polsce
np likwidacja obowiązkowego uczestnictwa w OFE.

OFE otrzymały w ciągu 3 lat działalności prawie 24,35 mld złotych,
tymczasem wartość aktywów netto ogółu OFE wynisła na konie lipca 25,22 mld zł
W ciągu tych 3 lat OFE zarobiły dla nas 4%, osobiście dziękuję za taki interes.

W tym czasie spółki zarządzające zarobiły na swej działalności dwa razy tyle,
1,7 mld zł.Ale może znów powiecie, że fałszuję dane ekonomiczne?

Przecież już pisałem, że pracują one na swoje emeytury a nie na nasze.
Okradacie nas w majestacie prawa, szykujecie nam nędzę na emeryturach
i jeszcze bezczelnie mówicie , że tak ma być i nic się nie da zmienić.
Jezeli odejmiemy od tych 4 % wartość 40 % jakie dałaby w tym czsie inwestycja w
bezpieczne polskie papiery skarbowe, to widzimy ile stracilśmy na f a c h o w y
m zarzadzaniu naszymi oszczędnosciami przez OFE.
Dla rozweselania iinternautów przsyłam parę dowcipów

dr lepper 10

) ) Bardzo czesto w pracach naukowych pojawiaja sie dziwne
) sformulowania. Oto jak nalezy je interpretowac:
) ) 1. Od dawna wiadomo, ze... - Nie chcialo mi sie szukac pracy
) zródlowej...
) ) 2. Mozna dostrzec wyrazna tendencje... - Trudno wyciagnac
) sensowne wnioski...
) ) 3. O wielkim znaczeniu teoretycznym i praktycznym... - Mnie
) to interesuje...
) ) 4. Znalezienie ostatecznej odpowiedzi na te pytania nie bylo
) na razie mozliwe... - Eksperyment sie nie udal, ale moze uda
) sie kiedys opublikowac wyniki...
) ) 5. Trzy sposród zestawów danych wybrano do szczególowej
) analizy - Pozostale sie nie nadawaly...
) ) 6. Przedstawione sa typowe wyniki... - Sa to najlepsze
) wyniki...
) ) 7. Najdokladniejsze wyniki otrzymal Maliniak... - Maliniak to
) mój asystent...
) ) 8. Uznaje sie, ze... - Ja uznaje, ze...
) ) 9. Powszechnie uznaje sie, ze... - Paru facetów tak uwaza...
) ) 10. Jest jasne, ze wiele dalszej pracy nalezy wlozyc, zanim
) pelna odpowiedz stanie sie mozliwa... - Nic z tego nie
) rozumiem...
) ) 11. Poprawne z dokladnoscia do rzedu wielkosci... -
) Niepoprawne...
) ) 12. Oczekuje sie, ze niniejszy artykul pobudzi
) zainteresowania ta dziedzina - Ten artykul jest marny, ale inne
) w tej dziedzinie sa podobne...
) ) 13. Staranna analiza posiadanych wyników... - Trzy strony
) notatek zamazaly sie, gdy potracilem szklanke z piwem...
) ) 14. Bardzo wazne pole odkrywczych badan... - Bezuzyteczny
) temat zasugerowany przez zwierzchników...
) ) 15. Skladam podziekowania mgr. Nowakowi za pomoc w pracy
) doswiadczalnej, a dr. Kowalskiemu za cenne dyskusje - Nowak
) odwalil czarna robote, a Kowalski wyjasnil mi, co znacza
) wyniki...
) )
) ) Rozmawiaja dwaj profesorowie matematyki:
) ) - Dasz mi swój numer telefonu?
) ) - No pewnie. Trzecia cyfra jest trzykrotnoscia pierwszej.
) Czwarta i szósta sa takie same. Druga jest wieksza o jeden od
) piatej. Suma szesciu cyfr to 23, a iloczyn 2160.
) ) - W porzadku, wiem - 256 343.
) ) - Zgadza sie. Nie zapomnisz?
) ) - Skadze. To kwadrat 16 i szescian 7.
) )
) ) Pewien mlody student mial egzamin pisemny. Siedzial sobie w
) ostatnim rzedzie, wiec mógl spokojnie pisac.
) ) - Psss! Masz pierwsze? - uslyszal w pewnej chwili za plecami.
) ) - Mam.
) ) - To daj... - student przepisal zadanie i podal do tylu po
) kilku minutach.
) ) - Pss! Masz drugie?
) ) - Mam.
) ) - To daj... - student przepisal i podal po kolejnych kilku
) minutach.
) ) - Pss! Masz trzecie?
) ) - Mam.
) ) - To daj.
) ) Po chwili student slyszy zza pleców cichy, stlumiony glos:
) ) - Pss! Zdal pan, prosze indeks...
) )
) )
) ) Dzwoni facet do kumpla. Odbiera dziecko:
) ) -Jest ojciec?
) ) -Jest-odpowiada szeptem dziecko.
) ) -To popros go.
) ) -Nie moge - szepcze dziecko.
) ) -Dlaczego?
) ) -Bo jest zajety - szepcze dalej.
) ) -A mama jest?
) ) -Jest.
) ) -To popros mame.
) ) -Nie moge. Tez jest zajeta.
) ) -A czy oprócz mamy i taty jest jeszcze ktos w domu?
) ) -Tak, policja-potwierdza nadal szeptem dziecko.
) ) -No to popros pana policjanta.
) ) -Nie moge, jest zajety.
) ) -Czy jeszcze ktos jest w domu?
) ) -Straz pozarna, ale pan strazak tez jest zajety.
) ) -Powiedz mi dziecko, co oni wszyscy robia u was w domu?
) ) -Szukaja.
) ) -Kogo?
) ) -Mnie...
) )
) )
) ) Egzamin z zoologii:
) ) Co to za ptak? - pyta studenta profesor wskazujac na klatke,
) która jest przykryta tak, ze widac tylko nogi ptaka.
) ) - Nie wiem - mówi student.
) ) - Jak sie pan nazywa? - pyta profesor.
) ) Student podciaga nogawki.
) ) - Niech pan profesor sam zgadnie.
) )
) )
) ) Zdenerwowany profesor wpada do sali wykladowej i od progu
) ruga studentów:
) ) - Lenie, nieroby, nieuki! Wy nic w zyciu nie osiagniecie! Czy
) wy wiecie, ze Aleksander Wielki w waszym wieku wladal juz
) polowa swiata?!
) ) Na to jeden ze studentów:
) ) - No tak, panie profesorze, ale Aleksander za nauczyciela to
) mial Arystotelesa.
) )
) ) Idzie dwóch studentów UJ ulica. Nagle znajduja jakas kartke.
) Ogladaja ja z wszystkich stron, w pewnym momencie jeden pyta:
) ) - Ty, wiesz co to jest?
) ) - Nie mam pojecia. A ty?
) ) - Ja tez nie, ale kserujemy...
) )
) ) Trudne pytanie
) ) Na Uniwersytecie Jagiellonskim bylo czterech bardzo dobrych
) studentów. Radzili sobie swietnie na wszystkich egzaminach i
) testach. Zblizal sie egzamin z chemii, mial byc w poniedzialek
) o 8.00, wszystkim wychodzila srednia 5. Byli tak pewni siebie,
) ze przed egzaminem zdecydowali poimprezowac u kolegów z
) uniwersytetu w Poznaniu. Bylo super, ale tak popili w weekend,
) ze jak zasneli w niedziele po poludniu, obudzili sie w
) poniedzialek okolo 12.00. Na egzamin oczywiscie nie zdazyli.
) Postanowili zabajerowac profesora. Tlumaczyli sie, ze w weekend
) pojechali do kolegów na uniwersytet do Poznania, aby poglebic
) wiedze i wymienic doswiadczenia. Niestety, w drodze powrotnej
) gdzies w lasach zlapali gume. Nie mieli kola zapasowego i dlugo
) nie mogli znalezc nikogo do pomocy. Dlatego niestety
) przyjechali dopiero kolo poludnia. Profesor przemyslal to i
) mówi:
) ) - OK, mozecie przystapic do egzaminu jutro rano.
) ) Studenci zadowoleni, ze udalo sie go zbajerowac, pouczyli sie
) jeszcze troche w nocy i na drugi dzien przyszli jak zwykle
) pewni siebie. Profesor posadzil ich w czterech osobnych
) pokojach, zamknal drzwi, a asystenci rozdali pytania. Caly test
) byl za 100 punktów. Na pierwszej stronie bylo zadanie za 5
) punktów, które wszyscy rozwiazali bez wysilku. Na drugiej
) stronie bylo tylko jedno pytanie za 95 punktów: Które kolo?
) )
) ) Nie jestes juz studentem, jesli zdradzasz nastepujace oznaki:
) ) 1. O 6 rano wstajesz, a nie kladziesz sie.
) ) 2. Seks w pojedynczym lózku sprawia ci trudnosci techniczne.
) ) 3. W lodówce trzymasz wiecej jedzenia niz picia.
) ) 4. Twoje fantazje o seksie z trzema kobietami o sklonnosciach
) lesbijskich naraz zostaly zastapione przez fantazje o seksie z
) kimkolwiek.
) ) 5. Nie zglaszasz sie juz do testów nowych leków na ochotnika.
) ) 6. Znasz kazdego ze spiacych w twoim domu.
) ) 7. Swoja ulubiona melodie slyszysz w windzie w budynku, w
) którym pracujesz.
) ) 8. Nie dostajesz juz listów z pogrózkami z banku.
) ) 9. Nosisz ze soba parasol.
) ) 10. Siedmiodniowe popijawy juz sie nie zdarzaja.
) ) 11. Nie chodzisz do supermarketu ze wszystkimi przyjaciólmi.
) ) 12. Korzystasz ze stalych zlecen i kredytu w rachunku
) biezacym.
) ) 13. W domu dziala ogrzewanie.
) ) 14. Twoi przyjaciele zawieraja zwiazki malzenskie, zamiast
) sie po prostu spotykac i rozstawac.
) ) 15. Placisz rzadowi co rok tysiace zlotych.
) ) 16. Zamiast 130 dni wakacji masz ich 20.
) ) 17. Dzinsy i pulower nie sa juz eleganckim strojem.
) ) 18. Dzwonisz na policje, bo te cholerne dzieciaki z
) mieszkania obok nie chca sc

[Gość: Szefunio.]

> Nie mylę przyczyn ze skutkami, dalsze wypowiedzi o tym świadczą.
> Uważam,że kosmetyczne zmiany proponowane przez Kołodkę nie pomogą.
> Potrzebna jest dogłębna zmiana logiki działanie systemu ekonomicznego w Polsce
> np likwidacja obowiązkowego uczestnictwa w OFE.
>
> OFE otrzymały w ciągu 3 lat działalności prawie 24,35 mld złotych,
> tymczasem wartość aktywów netto ogółu OFE wynisła na konie lipca 25,22 mld zł
> W ciągu tych 3 lat OFE zarobiły dla nas 4%, osobiście dziękuję za taki
interes.
>
> W tym czasie spółki zarządzające zarobiły na swej działalności dwa razy tyle,
> 1,7 mld zł.Ale może znów powiecie, że fałszuję dane ekonomiczne?

Masz rację... Znowu fałszujesz dane ekonomiczne.

> Przecież już pisałem, że pracują one na swoje emeytury a nie na nasze.
> Okradacie nas w majestacie prawa, szykujecie nam nędzę na emeryturach
> i jeszcze bezczelnie mówicie , że tak ma być i nic się nie da zmienić.
> Jezeli odejmiemy od tych 4 % wartość 40 % jakie dałaby w tym czsie inwestycja
> w bezpieczne polskie papiery skarbowe, to widzimy ile stracilśmy na
> f a c h o w y m zarzadzaniu naszymi oszczędnosciami przez OFE.

Po pierwsze 40% dałaby taka inwestycja gdyby wszystkie składki wpłynęły
pierwszego dnia i procentowały przez 3 lata. Wiadomo jednak, że składki
wpływają co miesiąc, więc statystycznie każdą składką OFE dysponowały 1.5 roku
(swoją drogą po tak elementarnym błędzie w obliczeniach chyba już nikt na tym
forum nie będzie wierzył, że jesteś ekonomistą), a nawet krócej, bo ilość
pracowników objętych OFE rośnie - ilość wpływających składek była największa w
ostatnich miesiącach działalności, a najmniejsza w pierwszych.
Po drugie pominąłeś fakt, że oprócz tych 25,22 mld zł jest jeszcze 1,8 mld,
które funduszom jest winien ZUS z racji odsetek od przekazanych z opóźnieniem
składek. Fundusze zarobiły zatem łącznie 4.4 mld zł (z czego 1,7 wzięły w
postaci opłat i prowizji). Zarobiły zatem 4.4/24,35 = 18.07% w statystycznie
niecałe półtorej roku.
Po trzecie owszem, ponad 1/3 zysku pochłonęły prowizje i opłaty, ale są one
pobierane wraz z wpłaceniem składki, więc będą miały stałą wartość rocznie
(oczywiście po skorygowaniu o wzrost płac w gospodarce i wzrost ilości
uczestników OFE) równą jak widać 0.56 mld zł, podczas gdy suma wpłaconych
składek (a więc i wartość nominalna zysku) będą rosnąć.
Po czwarte 70% aktywów fundusze mają zainwestwowane w dłużne papiery
wartościowe, więc ich zyski nie mogą odbiegać znacznie od oprocentowania tych
papierów.
I po piąte przestań się w końcu podszywać się pod ekonomistę, bo zaczyna to być
żałosne.

Szefunio nie wie co mówi.

[Gość: Lepper 10]

Wyliczenie podałem za artykułem "Składki popłynęły" w Gazecie Wyborczej z 9.08.

Zainteresowani mogą sprawdzić kto z nas ma rację.

Wynika z niego, że fundusze zarobiły więcej na naszych składkach niż my.

Obligacje to ja sobie mogę kupić sam w banku i nie potrzebuję do tego

" specjalistów" z OFE, którzy biora za to opłatę za zarządzanie w wysokości

do 10% w zależności od funduszu. Tymczasem prawdziwy zarobek, daliby nam wtedy,

gdyby ich inwestycje po potaceniu kosztów zarządu przkroczyły zyski, jakie w tym

samym czasie moglibyśmy uzyskać inwestując w bezpiczne polski papiery skarbowe.

A tak nie jest chyba że szefunio to udowodni. Zachodni inwestorzy uciekają z

polskiej giełdy, a same OFE nie nadmuchają spekulacyjnego balonu bo są za małe.

Szefunio poprzez swoje nieprzemyślane wystąpienia, po raz kolejny podnosi w

rankingu nasze forum za co Samoobrona Oświęcim dziękuje, dawno się tak nie

ubawiliśmy.Dziękujemy Szefuniowi,że wpadł w nasze sieci i przedłużył o parę

dni nasz pobyt na gościnnym serwerze GW.

Zainteresowanych odsyłam do artkuło prof. Schaffa znajdującego na końcu listy.

Pokazuje on, że specjalisci pokroju Szefunia nie mają monopolu na prawdę w

nauce.

dr Lepper 10

Złodzieje z OFE

[Gość: Lepper 10]

Nie tylko ja wyliczyłem ,że psudofachowcy z OFE to złdzieje



Zdychaj nie czekaj

Wszyscy padliśmy ofiarą gigantycznego oszustwa. Jego skala rośnie z każdym
rokiem. O zgubnych skutkach przekona się każdy, kto będzie miał nieszczęście
doczekać emerytury wypłacanej z tzw. drugiego filaru ubezpieczeń społecznych. A
więc:

Wielkie afery finansowe Jamrożego i Wieczerzaka czy Grobelnego i Bagsika to
pryszcz w porównaniu ze skandalem wywołanym zgodnie z prawem i przy otwartej
kurtynie przez reformatołów z AWS, zresztą z poparciem innych sił politycznych,
w tym SLD. Chodzi o nowy system emerytalny – dwufilarowy, prywatno-państwowy,
przez specjalistów nazywany repartycyjno-kapitałowym. Odchodzenie od starego
modelu, opartego wyłącznie na dotowanym przez państwo niewydolnym Zakładzie
Ubezpieczeń Społecznych, na rzecz rzekomo bardziej efektywnych Otwartych
Funduszy Emerytalnych prowadzonych przez prywatne towarzystwa działające dla
zysku, okazało się dla przyszłych emerytów kompletną klęską. Każdy, kto
zapisywał się do któregoś z Powszechnych Towarzystw Emerytalnych i wierzył, że
jesień życia spędzi na Hawajach, może o tym zapomnieć. Bogdan z telewizyjnych
reklamówek powie nam: spierdalać.

Kto to wymyślił?

Koncepcję nowego systemu emery-talnego zmałpowali z rozwiązań chilijskich
(zaprojektowanych przez prof. Jose Pinera, doradcę dyktatora Pinocheta)
neoliberałowie: Marek Góra, doradca Balcerowicza i profesor SGH, oraz Michał
Rutkowski, dyrektor sektora zabezpieczeń społecznych w Banku Światowym. Byli
wspierani przez grupę solidaruchów i prof. Jerzego Hausnera, obecnego ministra
SLD; tego samego, który teraz domaga się 100 tys. zł od Uniwersytetu
Jagiellońskiego jako odszkodowania za to, że budynki uczelni zasłaniają mu
widok na ogród.

Jak to działa?

ZUS zbiera pieniądze od osób przymusowo ubezpieczonych i część tej kasy (7,3
proc. podstawy wymiaru składki) przelewa do prywatnych Otwartych Funduszy
Emerytalnych. Fundusze inwestują szmal w zyskowne przedsięwzięcia i papiery
wartościowe, pomnażając w ten sposób kapitał, utrzymując własnych urzędników i
budując finansowe szczęście przyszłych emerytów.

Po trzech latach obowiązywania tego modelu wiadomo już, że można go potłuc o
kant dupy. ZUS spóźnia się z przelewami do OFE, za co musi płacić karne
odsetki, które urosły już do kwoty kilku mld zł. Faktycznie płaci je budżet
państwa – podatnicy, czyli sami przyszli emeryci. Nie wiadomo, ile wynosi cały
dług ZUS wobec OFE; prof. Andrzej Giryn, były wiceprezes ZUS, uważa, że co
najmniej 12 mld zł. Dług ten powiększa się o jakieś 100 mln miesięcznie. I to
jest pierwszy skandal w całym megaskandalu!

Otrzymane z ZUS pieniądze Otwarte Fundusze Emerytalne inwestują głównie w
obligacje rządowe i bony skarbowe, czyli zarabiają na budżecie państwa. Kupując
obligacje fundusze pożyczają więc państwu – i to na wysoki procent – forsę,
którą uprzednio aparat tego państwa przymusowo zabrał obywatelom i przekazał na
rzecz ZUS. I to jest skandal drugi!

Przecież ZUS jako instytucja państwowa zatrudniająca 45 tys. urzędników mógłby
samodzielnie inwestować część zbieranych składek w tzw. bezpieczne papiery
skarbowe, czyli bez prywatnych pośredników pożyczać budżetowi pieniądze na
procent. Po co dzielić się szmalem z tysiącami pracowników OFE, którzy nie dość
że niczego nie wytwarzają, to jeszcze przejadają nasze pieniądze. OFE na dzień
dobry łykają bowiem dla siebie co najmniej 8 zł od każdej stówy wpłaconej przez
przyszłych emerytów via ZUS. Jest to rozbój w biały dzień – zauważony ostatnio
przez Józefa Blassa z amerykańskiego Pension Research Institute: "Nie widzę
żadnego uzasadnienia, by uczestnicy OFE ponosili koszty marketingowe funduszy.
OFE już do tej pory zdążyły skasować od swych klientów łącznie 250 mln dol".
("Wyborcza" z 5 lipca 2002 r.).

Wygląda na to, że OFE zostały powołane tylko po to, aby napełniać kieszenie
towarzystwom zarządzającym pieniędzmi emerytów – czyli zagranicznym bankom i
ponadnarodowym firmom ubezpieczeniowym. Oblicza się, że obecnie OFE zarządzają
kwotą w wysokości co najmniej 24 mld zł (!).

Podstawowym zamierzeniem refor-my emerytalnej było przekonanie, że prywatne
jest lepsze i bardziej wydolne od państwowego, należy zatem częściowo
sprywatyzować system emerytalny. Taki wał!

Statystycznie biorąc, kwota zgromadzona na koncie klienta w OFE była po 37
miesiącach reformy zaledwie o ok. 13 proc. wyższa od sumy składek przekazanych
przez ZUS do OFE. Gdyby ten szmal składać w banku na zwykłych lokatach
terminowych, to odłożona suma by urosła w tym czasie o co najmniej 18 proc. Oto
trzeci skandal! Największy i najbardziej czytelny, bo dający się przeliczyć na
złotówki. Do dziś przeciętny uczestnik OFE stracił przynajmniej 585 zł. Tyle go
kosztują prowizje i opłaty oraz fatalne zarządzanie jego forsą.

Co to jest stopa zastąpienia?

Najprościej mówiąc, wskaźnik ten (wyrażony w procentach) pokazuje relację
świadczenia emerytalnego do płacy, którą dana osoba miała przed przejściem na
emeryturę. W Niemczech stopa zastąpienia wynosi 90 proc., co oznacza, że
Niemiec zarabiający 3 tys. euro miesięcznie dostanie emeryturę w wysokości 2700
euro. W starym polskim systemie emerytalnym (państwowym) stopa zastąpienia
wynosiła 65–67 proc. Były prezes Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi dr
Cezary Mech ujawnił, że w nowym systemie (prywatno-państwowym) stopa
zastąpienia może spaść do 43 proc. dla mężczyzn i do 30 proc. dla kobiet. Czyli
jeśli pracująca kobieta zarabia 1500 zł, to po przejściu na emeryturę dostanie
450 zł (!). Dziadostwo i jeszcze raz dziadostwo!

Szacunki Mecha, zresztą zbieżne z wcześniejszymi prognozami NIK, odrzuca
minister Hausner jako niewiarygodne i metodologicznie niepoprawne. Nie zmienia
to jednak faktu, że stopa zastąpienia w nowym systemie będzie z pewnością
niższa niż w starym.

Co na tym zyska budżet państwa?

Jeśli zwykli ludzie stracili szmal (nadal zresztą będą tracić), to może
przynajmniej skorzystał na tym skarb państwa? Pudło!

Za system informatyczny dla ZUS podatnicy już zapłacili 1,2 mld zł, choć miał
on kosztować 730 mln. System ten ciągle nie działa jak należy. Dowód? Rząd
złożył właśnie w Sejmie projekt nowej ustawy ubezpieczeniowej i po raz kolejny
chce odsunąć w czasie termin poinformowania ubezpieczonych o stanie ich kont w
ZUS. Taką pełną informację dostaniemy wszyscy najwcześniej w roku 2006. A
przecież indywidualne konta miały być fundamentem reformy emerytalnej od samego
jej początku.

W latach 1999–2000 na działania związane z reformą ZUS – niezależnie od
otrzymywanych dotacji – zaciągnął w budżecie państwa 10 pożyczek na łączną
kwotę 6 mld zł. Obecnie zabiega o ich umorzenie. Jeszcze raz dokładamy do strat
już przez nas poniesionych.

Prezeska ZUS Aleksandra Wiktorow ogłosiła niedawno, że z powodu reformy musi
zbudować dla centrali ZUS nową siedzibę. Udało nam się ustalić, że koszt
biurowca wyniesie przynajmniej 290 mln zł.

* * *

Jak widać, reforma nie tylko nie poprawi sytuacji emerytów, lecz znacznie ją
pogorszy. Nie ma powodu, aby państwo polskie nadal zmuszało obywateli, aby
dawali się okradać Otwartym Funduszom Emerytalnym, czyli prywatnym instytucjom,
za którymi stoją przeważnie zagraniczne banki i towarzystwa ubezpieczeniowe.
Rząd powinien jak najszybciej wystąpić do Sejmu z inicjatywą likwidacji OFE i
uzdrowienia państwowego systemu emerytalnego. Lepiej teraz przyznać się do
tego, że ten eksperyment się nie powiódł, niż narażać na coraz większą nędzę
kolejne roczniki emerytów. Jeżeli nie uczyni tego lewicowy rząd i lewicowa
większość parlamentarna, to nie uczyni nikt. A prezydenta Kwaśniewskiego
przekonają do tego liczby. Przecież i on kiedyś będzie na emeryturze...


dr Lepper 10

[Gość: ^Rafik^]

> Rząd powinien jak najszybciej wystąpić do Sejmu z inicjatywą likwidacji OFE i
> uzdrowienia państwowego systemu emerytalnego. Lepiej teraz przyznać się do
> tego, że ten eksperyment się nie powiódł, niż narażać na coraz większą nędzę
> kolejne roczniki emerytów. Jeżeli nie uczyni tego lewicowy rząd i lewicowa
> większość parlamentarna, to nie uczyni nikt. A prezydenta Kwaśniewskiego
> przekonają do tego liczby. Przecież i on kiedyś będzie na emeryturze...
>
>
> dr Lepper 10

Tak jest, trzeba zlikwidowac OFE/zmnienic zasady dzialania, ale po co uzdrawiac
panstwowy system emerytalny. Skladki na fudnusze emerytalne powinnyy byc
calkowicie DOBROWOLNE. Nie chce mniec emerytury - ni place skladek, chce ja
miec - place skladki lub sam inwestuje. Pelny liberalizm

Rafik

Do Rafika

[Gość: JOrl]

Gość portalu: ^Rafik^ napisał(a):

> Tak jest, trzeba zlikwidowac OFE/zmnienic zasady dzialania, ale po co
uzdrawiac
>
> panstwowy system emerytalny. Skladki na fudnusze emerytalne powinnyy byc
> calkowicie DOBROWOLNE. Nie chce mniec emerytury - ni place skladek, chce ja
> miec - place skladki lub sam inwestuje. Pelny liberalizm
>
> Rafik
A co zrobisz drogi Rafik z takimi, co w ciagu swojego zycia zadnych skladek nie
wplacali, a potem starzy nie maja za co zyc? I wtedy chyba nalezy sie ich
utrzymac chociazby na niskim, biologicznym poziomie. I zapewnic opieke lekarska
chyba tez. Wtedy na koszt innych naturalnie.
Dlatego skladki sa przymusowe. I slusznie.
Pozdrowienia

[^rafik^]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> A co zrobisz drogi Rafik z takimi, co w ciagu swojego zycia zadnych skladek
nie
>
> wplacali, a potem starzy nie maja za co zyc? I wtedy chyba nalezy sie ich
> utrzymac chociazby na niskim, biologicznym poziomie. I zapewnic opieke
lekarska
>
> chyba tez. Wtedy na koszt innych naturalnie.
> Dlatego skladki sa przymusowe. I slusznie.
> Pozdrowienia
>
O ile sie nie myle to I filar (ZUS) mial zapewnic minimum biologiczne,
cokolwiek to jest. II filar wedlog mnie nie powien byc przymusowy.

Tez pozdrawiam

Rafik

[huron]

Napisales:
> A co zrobisz drogi Rafik z takimi, co w ciagu swojego zycia zadnych skladek
nie wplacali, a potem starzy nie maja za co zyc? I wtedy chyba nalezy sie ich
> utrzymac chociazby na niskim, biologicznym poziomie. I zapewnic opieke
lekarska chyba tez. Wtedy na koszt innych naturalnie.
> Dlatego skladki sa przymusowe. I slusznie.

Komentarz:
Chyba nie wiesz co mowisz!
Jak chcesz to sam zaloz fundusz pomocy "biednym, bezradnym" pijawom.
I zaplac im z wlasnej kieszeni.
Skoro jestes takim socjalista to przypomnij sobie haslo:
"Kto nie pracuje ten nie je" albo inne podobne.


Lecz sie "dobroczynco".

[Gość: Szefunio]

) Nie tylko ja wyliczyłem ,że psudofachowcy z OFE to złdzieje
)
Swoje kwalifikacje do wyliczania czegokolwiek pokazałeś już na wstępie nie
umiejąc prawidłowo obliczyć odsetek od comiesięcznych wkładów.
)
) Zdychaj nie czekaj
)
) Wszyscy padliśmy ofiarą gigantycznego oszustwa...


Tu klasyczny dla lepperowców bełkot z którego nic nie wynika i który można
streścić: "W Polsce jest gorzej niż na Białorusi, a to dlatego, że przez
ostatnie 12 lat nasz kraj rozkradziono".

) ... cały
) dług ZUS wobec OFE; prof. Andrzej Giryn, były wiceprezes ZUS, uważa, że co
) najmniej 12 mld zł. Dług ten powiększa się o jakieś 100 mln miesięcznie. I to
) jest pierwszy skandal w całym megaskandalu!

Bo budując system emerytalny trzeba było przyjąć inteligentniejsze założenia.
Przecież od początku było wiadomo, że ZUS - jak każda instytucja państwowa -
jest nieudolny i nie będzie w stanie wywiązać się z jakichkolwiek powierzonych
mu zadań. Całość składki powinna wpływać do OFE, a te powinny przekazywać ją w
ciągu np. 3 dni ZUS'owi zostawiając część środków dla kontach swoich klientów -
gwarantuję, że wtedy prawie wszystkie pieniądze wpływałyby na czas, bo OFE
zadbałyby o to, żeby nie płacić ZUSowi karnych odsetek.

) Otrzymane z ZUS pieniądze Otwarte Fundusze Emerytalne inwestują głównie w
) obligacje rządowe i bony skarbowe, czyli zarabiają na budżecie państwa...
) ...Przecież ZUS jako instytucja państwowa zatrudniająca 45 tys. urzędników
mógłby
) samodzielnie inwestować...

I tu klasycznie dla lepperowców rozdwojenie jaźni - jeśli ZUS ze swoimi 45 tys.
urzędników nie jest w stanie nawet w przybliżeniu oszacować ile wynoszą jego
zobowiązania wobec OFE (mógłby wtedy przekazać im tę przybliżoną kwotę
zobowiązań i uniknąć płacenia karnych odsetek od niej), to jakim cudem miałby
skutecznie inwestować w papiery skarbowe.

) Po co dzielić się szmalem z tysiącami pracowników OFE, którzy nie dość

Bo to są MOJE pieniądze, na które JA zapracowałem i nic Wam do tego z kim się
podzielę MOIMI pieniędzmi.

) że niczego nie wytwarzają, to jeszcze przejadają nasze pieniądze. OFE na
dzień
) dobry łykają bowiem dla siebie co najmniej 8 zł od każdej stówy wpłaconej
przez
) przyszłych emerytów via ZUS.

Jeśli nie podoba Ci się, że twój OFE pobiera 8 zł od każdej stówy, to zmień go
na taki, który pobiera mniej (np. w Allianz zapłacisz 6.5 zł i to tylko w
pierwszym roku - po 3 latach już tylko 4 zł), ale oczywiście lepiej siedzieć i
biadolić.
Tak przy okazji kupno i sprzedaż obligacji objęta jest prowizją równą ok. 0,3%
inwestując zatem w 3-letnie obligacje przez 30 lat zapłaciłbyś ją 20 razy (10
razy przy kupnie i 10 razy przy sprzedaży), a więc sumarycznie prowizje
wyniosłyby 6% czyli 6 zł od każdej stówy.

) Jest to rozbój w biały dzień...
) ... czyli zagranicznym bankom i
) ponadnarodowym firmom ubezpieczeniowym.

OFE jak wszystkie firmy sprzedają swój produkt za określoną cenę, którą
kupujący zna. Jeśli ktoś uważa, że cena jest za wysoka, to niech wybierze firmę
(OFE), w której cena jest niższa. A jeśli ktoś uważa, że we wszystkich OFE cena
jest za wysoka, to niech zbierze ludzi, który uważają tak samo (np. spośród
członków "Samoobrony") i niech założą własny OFE, który będzie pobierał niższe
(np. o połowę) prowizje, wtedy:
- pomoże przyszłym emerytom,
- sam zarobi grubą forsę.
Tylko, że lepiej siedzieć i biadolić.

) Oblicza się, że obecnie OFE zarządzają
) kwotą w wysokości co najmniej 24 mld zł (!).

To są MOJE pieniądze i nie będziecie decydować, kto ma zarządzać MOIMI
pieniędzmi.

) Podstawowym zamierzeniem...
) ...Statystycznie biorąc, kwota zgromadzona na koncie klienta w OFE była po 37
) miesiącach reformy zaledwie o ok. 13 proc. wyższa od sumy składek
przekazanych

Widzę, że lepperowskie rozdwojenie jaźni coraz wyraźniej daje się we znaki -
dwa posty wcześniej pisałeś (cytuję):
"W ciągu tych 3 lat OFE zarobiły dla nas 4%",
na co ja odpowiedziałem, że fałszujesz dane ekonomiczne i w rzeczywistości
(cytuję):
"Fundusze zarobiły zatem łącznie 4.4 mld zł (z czego 1,7 wzięły w postaci opłat
i prowizji)", co po przeliczeniu da wartość zbliżoną do tych 13 procent,
Ty zaś skwitowałeś to jakże inteligentnym:
"Szefunio nie wie co mówi"

Gratuluję zatem sukcesu - teraz już wszyscy czytający widzą kto ma rozdwojenie
jaźni i nie wie co mówi.

) przez ZUS do OFE. Gdyby ten szmal składać w banku na zwykłych lokatach
) terminowych, to odłożona suma by urosła w tym czasie o co najmniej 18 proc.

Niemniej jednak w końcu mamy jakiś postęp - przestałeś fałszować dane i bredzić
o możliwym 40-procentowym i zrealizowanym 4-procentowym wzroście, a przyjąłeś
do wiadomości wartości wynikające z moich obliczeń jeden post wcześniej
(odpowiednio 18% i 13%).
Koszty utrzymania się OFE wynoszące 18-13=5% po 3 latach działalności są dla
mnie jak najbardziej do zaakceptowania zwłaszcza, że wartość ta jak pokazałem
post wcześniej będzie z czasem spadać.

) Oto
) trzeci skandal! Największy i najbardziej czytelny, bo dający się przeliczyć
) na złotówki. Do dziś przeciętny uczestnik OFE stracił przynajmniej 585 zł.
) Tyle go kosztują prowizje i opłaty oraz fatalne zarządzanie jego forsą.

Jak wyliczyłem wcześniej jest to 5%. Mogę się założyć, że koszty utrzymania
ZUSu byłyby większe niż te 5% (w końcu ZUS także musi budować swoje siedziby i
płacić pracownikom - oraz w przeciwieństwie do OFE finansować polityków).

) Co to jest stopa zastąpienia?...
) ...Cezary Mech ujawnił, że w nowym systemie (prywatno-państwowym) stopa
) zastąpienia może spaść do 43 proc. dla mężczyzn i do 30 proc. dla kobiet.
) Czyli jeśli pracująca kobieta zarabia 1500 zł, to po przejściu na emeryturę
) dostanie
) 450 zł (!)...
) ...stopa zastąpienia w nowym systemie będzie z pewnością
) niższa niż w starym.

Nie zdajesz sobie sprawy, że w starym systemie aktualnie pracujący utrzymywali
aktualnych emerytów? Taki system może funkcjonować tylko jeśli emerytów jest
mało a pracujących dużo, obecnie tak nie jest i stary system funkcjonować nie
może.
Nie zdajesz sobie sprawy, że nasze pokolenie musi wypracować emerytury dla
dwóch pokoleń - pokolenia odchodzącego na emeryturę obecnie i na swoje własne
emerytury w przyszłości? W takiej sytuacji wypracowanie stopy zastąpienia
równej nawet 100% da stopy równe tylko 50% dla dażdego z tych dwóch pokoleń.

) Co na tym zyska budżet państwa?...
) ...Za system informatyczny dla ZUS podatnicy już zapłacili 1,2 mld zł...
) ...koszt biurowca wyniesie przynajmniej 290 mln zł.
)

I po tym wszystkim nadal chcesz się jeszcze upierać, że koszty utrzymania ZUS'u
byłyby niższe niż te 5%, które w 3 lata pobrały OFE?

) Jak widać, reforma nie tylko nie poprawi sytuacji emerytów, lecz znacznie ją
) pogorszy. Nie ma powodu, aby państwo polskie nadal zmuszało obywateli, aby
) dawali się okradać Otwartym Funduszom Emerytalnym, czyli prywatnym
instytucjom,

Nikt tu nikogo do niczego nie zmusza - każdy może wybrać dowolny OFE, a jeśli
ktoś uważa, że wszytkie one mają za wysokie prowizje może razem z innymi,
którzy uważają tak samo założyć własny OFE i pobierać niższe.
To Ty postulujesz (wykazując jednocześnie jak ogromne pieniądze ZUS
defrauduje), aby państwo zmuszało obywateli do wpłacania SWOICH pieniędzy do
ZUS'u - chyba tylko po to, aby ZUS mógł ich więcej defraudować.

) za którymi stoją przeważnie zagraniczne banki i towarzystwa ubezpieczeniowe.

Nie chcesz płacić instytucjom prywatnym? To wybierz "Bankowy", którego
właścicielem jest PKO BP.

) Rząd powinien jak najszybciej wystąpić do Sejmu z inicjatywą likwidacji OFE...
) ...Przecież i on kiedyś będzie na emeryturze...

Jeśli chcecie powierzać pieniądze państwowemu sytemowi emerytalnemu, to proszę
bardzo, ale powierzajcie mu SWOJE pieniądze.
Jeśli zbudujecie państwowy system emerytalny, w którym warunki będą lepsze ni

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Szefunio napisał(a):

> ) Nie tylko ja wyliczyłem ,że psudofachowcy z OFE to złodzieje

> ) Zdychaj nie czekaj
Ja:
Twoje myślenie jest życzeniowe i nie ma nic wspólnego z nauką.
Szefunio powinien zrozumieć, że jego pragnienia nie zawsze się spełniają

> ) Wszyscy padliśmy ofiarą gigantycznego oszustwa...
>
>
> Tu klasyczny dla lepperowców bełkot, którzy niestety znowu mają rację
>
> ) ... cały
> ) dług ZUS wobec OFE; prof. Andrzej Giryn, były wiceprezes ZUS, uważa, że co
> ) najmniej 12 mld zł. Dług ten powiększa się o jakieś 100 mln miesięcznie. I
to jest pierwszy skandal w całym megaskandalu!
>
> Bo budując system emerytalny trzeba było przyjąć inteligentniejsze założenia.
> Przecież od początku było wiadomo, że ZUS - jak każda instytucja państwowa -
> jest nieudolny i nie będzie w stanie wywiązać się z jakichkolwiek
powierzonych mu zadań. Całość składki powinna wpływać do OFE, a te powinny
przekazywać ją w ciągu np. 3 dni ZUS'owi zostawiając część środków dla kontach
swoich klientów -

Ja: Szefunio chce wplacać swoje składki złodziejom w białych kołnierzykach, ja
nie i to wszystko. I filar powinien być obowiązkowy, a drugi dobrowolny, a nie
ustawowo obowiązkowy panie liberale to sprzeczne z ideą wolności.

> ) Otrzymane z ZUS pieniądze Otwarte Fundusze Emerytalne inwestują głównie w
> ) obligacje rządowe i bony skarbowe, czyli zarabiają na budżecie państwa...
> ) ...Przecież ZUS jako instytucja państwowa zatrudniająca 45 tys. urzędników
> mógłby samodzielnie inwestować...
>
> I tu klasycznie dla lepperowców rozdwojenie jaźni - jeśli ZUS ze swoimi 45
tys.
>
> urzędników nie jest w stanie nawet w przybliżeniu oszacować ile wynoszą jego
> zobowiązania wobec OFE (mógłby wtedy przekazać im tę przybliżoną kwotę
> zobowiązań i uniknąć płacenia karnych odsetek od niej), to jakim cudem miałby
> skutecznie inwestować w papiery skarbowe.

Ja: Do inwestowania w papiery skarbowe nie potrzeba 45 000 urzędników, połowę
bez wyksztalcenia i kwalifikacji a za to z legitymacjami partyjnymi AWS i SLD
zwolnimy.
> ) Po co dzielić się szmalem z tysiącami pracowników OFE, którzy nie dość
> Bo to są MOJE pieniądze, na które JA zapracowałem i nic Wam do tego z kim się
> podzielę MOIMI pieniędzmi.
Ja: Szefunio nic nie rozumie, ze swoimi pieniędzmi może robić co chce ale wara
mu od naszych, dlatego zmienimy zapisy w ustawie i OFE nie będą obowiazkowe dla
wszystkich, tylko dla szefunia skoro się o to prosi.
>
> Jeśli nie podoba Ci się, że twój OFE pobiera 8 zł od każdej stówy, to zmień
go
> na taki, który pobiera mniej (np. w Allianz zapłacisz 6.5 zł i to tylko w
> pierwszym roku - po 3 latach już tylko 4 zł), ale oczywiście lepiej siedzieć
i biadolić.
> Tak przy okazji kupno i sprzedaż obligacji objęta jest prowizją równą ok.
0,3%
> inwestując zatem w 3-letnie obligacje przez 30 lat zapłaciłbyś ją 20 razy (10
> razy przy kupnie i 10 razy przy sprzedaży), a więc sumarycznie prowizje
> wyniosłyby 6% czyli 6 zł od każdej stówy.


Ja: Problem w tym, że Samoobronie i mnie osobiście nie podoba się żaden OFE.
Szefunio udaje idiotę, koszty prowizji od zakupu obligacji z mocy ustawy dla
wszyskich ubezpieczonych mogą wynieść 1% w skali 30 lat. To efekt skali o
którym szefunia nie uczono.
> ) Jest to rozbój w biały dzień...
> ) ... czyli zagranicznym bankom i
> ) ponadnarodowym firmom ubezpieczeniowym.
>
Szefunio: A jeśli ktoś uważa, że we wszystkich OFE cena jest za wysoka, to
niech zbierze ludzi, który uważają tak samo (np. spośród
> członków "Samoobrony") i niech założą własny OFE,- sam zarobi grubą forsę.

Ja: To czysta demagogia.....
> ) Oblicza się, że obecnie OFE zarządzają
> ) kwotą w wysokości co najmniej 24 mld zł (!).
Szefunio:
> To nie są tylko MOJE pieniądze i nie będziecie decydować, kto ma zarządzać
MOIMI pieniędzmi.

Ja: ale także moje bo z mocy ustawy obowiązkowo odprowdza się środki dla
złodziei z OFE z mojej skłdki
Statystycznie biorąc, kwota zgromadzona na koncie klienta w OFE była po 37
miesiącach reformy zaledwie o ok. 13 proc. wyższa od sumy składek
przekazanych.
Co podzielone przez 36 miesięcy daje n o m i n a l n i e 4% procentową
rentowność w skali roku.
Szefunio nie wie, ze na Zachodzie przy ocenie Menedzerów, od rentownośći
nominalnej właściciele odejmują to co by zarobili inwestując bez ryzyka
w papiery skarbowe.
W Polsce to wyliczenie wynosi 4% - 8%( średni zysk z obligacji) = - 4%
Tak więc co roku realnie tracimy, ponieważ nominalana średnia 13 % rentowność
za 36 miesięcy
jest p o n i ż e j poziomu inflacji za ten okres.
Szefunio nie umie spojrzeć prawdzie w oczy, a dokrynerstwo go zaślepia.
Szefunio broni zarządów OFE bardzo nieudolnie i na pewno nie dostanie od nich
premii.

O tym, że prawdziwe oszustwo polega na tym, że utrzymujemy obecnych emerytów
z naszych składek według starego systemu, a sami będziemy pobierać emerytury
na nowych zasadach pisałem już wielokrotnie, ale Szefuniowi brakło sił
aby doczytać mnie do końca.
dr Lepper 10

[Gość: Szefunio]

) Twoje myślenie jest życzeniowe i nie ma nic wspólnego z nauką.
) Szefunio powinien zrozumieć, że jego pragnienia nie zawsze się spełniają.

Jakie niby "pragnienia" tutaj na forum przedstawiłem? Jak na razie przedstawiam
głównie wyliczenia arytmetyczne.

) ) Tu klasyczny dla lepperowców bełkot, którzy niestety znowu mają rację

Rację to jak wiadomo każdy ma swoją.
Ja np. twierdzę, że w Polsce jest lepiej niż na Białorusi i że
rozkradziono "tylko" kilkanaście mld zł, a obecny stan państwa wynika głównie z
szukania "trzeciej drogi" opartej na ignorowaniu faktu, że nie można wydawać
więcej niż się zarabia.

) ) Bo budując system emerytalny trzeba było przyjąć inteligentniejsze założen
) ia.
) ) Przecież od początku było wiadomo, że ZUS - jak każda instytucja państwowa
) -
) ) jest nieudolny i nie będzie w stanie wywiązać się z jakichkolwiek
) powierzonych mu zadań. Całość składki powinna wpływać do OFE, a te powinny
) przekazywać ją w ciągu np. 3 dni ZUS'owi zostawiając część środków dla
kontach
)
) swoich klientów -
)
) Ja: Szefunio chce wplacać swoje składki złodziejom w białych kołnierzykach,
ja
) nie i to wszystko. I filar powinien być obowiązkowy, a drugi dobrowolny, a nie
) ustawowo obowiązkowy panie liberale to sprzeczne z ideą wolności.

Chwilę - nic mnie nie obchodzi, gdzie ktoś chce wpłacać swoje pieniądze. Nie
zgadzam się natomiast na to, aby ktoś decydował za mnie, gdzie JA mam wpłacać
SWOJE.
Tymczasem wcześniej pisałeś, że chcecie narzucić obywatelom tego kraju (a wiec
również mnie) obowiązek wpłacania pieniędzy z II filaru do ZUS'u zamiast jak
dotychcas do OFE. I na to się nie zgadzam!

Jeśli zbudujecie w ZUS'ie system, który na swoje utrzymanie będzie potrzebował
znacznie mniej niż 5% składek w ciągu 3 lat (czyli mniej niż OFE), to sam się
do takiego systemu przeniosę. Na razie jednak takiego systemu w ZUS'ie NIE MA i
wnioskując z nieudolności ZUS'u zbudować takiego (do czasu mojej emerytury :-))
się nie uda.
Musicie NAJPIERW taki system zbudować, a POTEM pozwolić obywatelom, aby Z
WŁASNEJ WOLI się do niego przenieśli, ale nigdy na odwrót i nigdy pod przymusem.

) ) I tu klasycznie dla lepperowców rozdwojenie jaźni - jeśli ZUS ze swoimi 45
) tys.
) ) urzędników nie jest w stanie nawet w przybliżeniu oszacować ile wynoszą je
) go
) ) zobowiązania wobec OFE (mógłby wtedy przekazać im tę przybliżoną kwotę
) ) zobowiązań i uniknąć płacenia karnych odsetek od niej), to jakim cudem mia
) łby
) ) skutecznie inwestować w papiery skarbowe.
)
) Ja: Do inwestowania w papiery skarbowe nie potrzeba 45 000 urzędników,

A do obliczenia przybliżonej wielkości zobowiązań wobec OFE to trzeba? To czemu
te 45000 urzędników nie potrafi tego zrobić? Bo to instytucja państwowa!
Państwowa więc obsadzona z klucza politycznego! Obsadzona z klucza politycznego
więc nieudolna!

) połowę
) bez wyksztalcenia i kwalifikacji a za to z legitymacjami partyjnymi AWS i SLD
) zwolnimy.

I zatrudnicie na ich miejsce takich samych tyle, że z
legitymacjami "Samoobrony".

) ) ) Po co dzielić się szmalem z tysiącami pracowników OFE, którzy nie dość
) ) Bo to są MOJE pieniądze, na które JA zapracowałem i nic Wam do tego z kim
) się
) ) podzielę MOIMI pieniędzmi.
) Ja: Szefunio nic nie rozumie, ze swoimi pieniędzmi może robić co chce ale
wara
) mu od naszych, dlatego zmienimy zapisy w ustawie i OFE nie będą obowiazkowe
dla
) wszystkich, tylko dla szefunia skoro się o to prosi.

Nie mam nic przeciwko temu, żeby OFE były dobrowolne, ale to ja mam wybierać
czy SWOJE pieniądze oddam OFE czy ZUS'owi.

) ) Jeśli nie podoba Ci się, że twój OFE pobiera 8 zł od każdej stówy, to zmie
) ń
) go
) ) na taki, który pobiera mniej (np. w Allianz zapłacisz 6.5 zł i to tylko w
) ) pierwszym roku - po 3 latach już tylko 4 zł), ale oczywiście lepiej siedzi
) eć
) i biadolić.
) ) Tak przy okazji kupno i sprzedaż obligacji objęta jest prowizją równą ok.
) 0,3%
) ) inwestując zatem w 3-letnie obligacje przez 30 lat zapłaciłbyś ją 20 razy
) (10
) ) razy przy kupnie i 10 razy przy sprzedaży), a więc sumarycznie prowizje
) ) wyniosłyby 6% czyli 6 zł od każdej stówy.
)
)
) Ja: Problem w tym, że Samoobronie i mnie osobiście nie podoba się żaden OFE.
) Szefunio udaje idiotę, koszty prowizji od zakupu obligacji z mocy ustawy dla
) wszyskich ubezpieczonych mogą wynieść 1% w skali 30 lat. To efekt skali o
) którym szefunia nie uczono.

No to mamy już 1% na prowizje przy kupnie, 1% na prowizje przy sprzedaży, do
tego dojdzie 1% procent na pensje dla pracowników ZUS'u zarządzających tymi
papierami i 1% na pensje dla ich zwierzchników obsadzonych z klucza partyjnego,
1% na zbudowanie i utrzymanie systemu informatycznego przechowującego dane o
wpłacających składki, a kolejne 1% (oby tylko) zostanie zdefraudowane. I tak
mamy już większe koszty niż w OFE.

) Szefunio: A jeśli ktoś uważa, że we wszystkich OFE cena jest za wysoka, to
) niech zbierze ludzi, który uważają tak samo (np. spośród
) ) członków "Samoobrony") i niech założą własny OFE,- sam zarobi grubą forsę.
)
) Ja: To czysta demagogia.....

A co niby stoi na przeszkodzie w założeniu własnego OFE?
Sieć barów to "Samoobrona" może założyć, a własnego OFE nie?

) Statystycznie biorąc, kwota zgromadzona na koncie klienta w OFE była po 37
) miesiącach reformy zaledwie o ok. 13 proc. wyższa od sumy składek
) przekazanych.
) Co podzielone przez 36 miesięcy daje n o m i n a l n i e 4% procentową
) rentowność w skali roku.

No tak, klasyczny lepperowiec - nieuctwo, wypieranie się własnych słów i brak
umiejętności przyznania się do ewidentnego błędu (cytuję):

"OFE otrzymały w ciągu 3 lat działalności prawie 24,35 mld złotych,
tymczasem wartość aktywów netto ogółu OFE wynisła na konie lipca 25,22 mld zł
W ciągu tych 3 lat OFE zarobiły dla nas 4%, osobiście dziękuję za taki interes
(...) Ale może znów powiecie, że fałszuję dane ekonomiczne? (...) Jezeli
odejmiemy od tych 4 % wartość 40 % jakie dałaby w tym czsie inwestycja w
bezpieczne polskie papiery skarbowe..."

I moja odpowiedź (cytuję):
"Fundusze zarobiły zatem łącznie 4.4 mld zł (z czego 1,7 wzięły w
postaci opłat i prowizji)" - po przeliczeniu da to wartość zbliżoną do tych 13%.

I na koniec Twój niezwykle inteligentny kontrargument (cytuję):
"Szefunio nie wie co mówi"


) Szefunio nie wie, ze na Zachodzie przy ocenie Menedzerów, od rentownośći
) nominalnej właściciele odejmują to co by zarobili inwestując bez ryzyka
) w papiery skarbowe.
) W Polsce to wyliczenie wynosi 4% - 8%( średni zysk z obligacji) = - 4%
) Tak więc co roku realnie tracimy, ponieważ nominalana średnia 13 % rentowność
) za 36 miesięcy
) jest p o n i ż e j poziomu inflacji za ten okres.

Niektórzy jednak są tępi do bólu. Pisałem już wcześniej (cytuję):
"Wiadomo jednak, że składki wpływają co miesiąc, więc statystycznie każdą
składką OFE dysponowały 1.5 roku (...) a nawet krócej, bo ilość
pracowników objętych OFE rośnie",
a Ty znowu bredzisz o 3 latach.

) Szefunio nie umie spojrzeć prawdzie w oczy, a dokrynerstwo go zaślepia.
) Szefunio broni zarządów OFE bardzo nieudolnie i na pewno nie dostanie od nich
) premii.

Nie bronię nikogo i niczego, poza prawem do dysponowania WŁASNYMI pieniędzmi,
które to prawo chcecie mi odebrać. Jak mówiłem, jeśli stworzycie w ZUS'ie
system kosztujący mniej niż systemy OFE to sam się do niego przeniosę. Ale
NAJPIERW go stwórzcie, a POTEM ja zdecyduję czy opłaca mi się tam przenieść.

) O tym, że prawdziwe oszustwo polega na tym, że utrzymujemy obecnych emerytów
) z naszych składek według starego systemu, a sami będziemy pobierać emerytury
) na nowych zasadach pisałem już wielokrotnie, ale Szefuniowi brakło sił
) aby doczytać mnie do końca.

Przecież napisałem, że nasze pokolenie musi zapracować na emerytury dla dwóch
pokoleń - zdaję sobie z tego sprawę, ale w p

[Gość: Lepper 10]

Szefunio jest upierdliwy do bólu, ale żeby porządkować tą przydługą dyskusję

poszukajmy punktów wspólnych.

1. OFE to złodzieje w białych kołnierzykach, dlatego korzystanie z ich usług

będzie po dojściu Samoobrony do władzy dobrowolne. Zobaczymy ilu ludzi

dobrowolnie tam zostanie a ilu samodzielnie zainwestuje swoje składki.

2.ZUS należy zreformoeać, ograniczyć o 50% zatrudnienie, wprowadzić sprawny

system informatyczny, winnych podpisania umowy z Prokomem pod sąd.

Tylko pierwszy filar będzie obowiązkowy.

Propozycje Samoobrony:

3.Zagwarantować każdemu obywatelowi, który przepracuje 30 lat lub pozostanie

przez część tego okresu bez pracy jako zarejestrowany bezrobotny prawo

do minimalnej emerytury. ( zasada solidaryzmu społecznego).

4.Państwowy ZUS wcale nie musi być nieefektywny, obecnie jego koszty utrzymania

to 3% zebranych składek rocznie u OFE podobny współczynnik to średnio 6 %

więc Samoobrona nie widzi większej rentownosci prywatnego to doktrynerstwo

co twierdzi szefunio. Czasami prywatne jest efektywniejsze, ale nie zawsze,

z reguły zaś prywatny kombinuje przy podatku dochodowym, okradając nas

wszystkich. Stąd pomysł lustracji ekonomicznej.

Nasi ludzie nie mają żadnych lefgitymacji i nie są one im do szczęścia

potrzebne. Działamy w Samoobronie, aby nie obudzić się za parę lat z ręką

w nocniku po waszych nieudolnych AWS - owskich i pseudolewicowych rządach

dr Lepper 10

[Gość: Szefunio]

> Szefunio jest upierdliwy do bólu, ale żeby porządkować tą przydługą dyskusję
> poszukajmy punktów wspólnych.
>
> 1. OFE to złodzieje w białych kołnierzykach, dlatego korzystanie z ich usług
> będzie po dojściu Samoobrony do władzy dobrowolne. Zobaczymy ilu ludzi
> dobrowolnie tam zostanie a ilu samodzielnie zainwestuje swoje składki.
> 2.ZUS należy zreformoeać, ograniczyć o 50% zatrudnienie, wprowadzić sprawny
> system informatyczny, winnych podpisania umowy z Prokomem pod sąd.
> Tylko pierwszy filar będzie obowiązkowy.

Jeśli będzie dobrowolne, tzn. będę miał wybór pomiędzy ZUS'em i OFE, to nie mam
nic przeciw. Jednak z twoich wcześniejszych postów jak i z zawartości stron
Samoobrony wynika, że takiego wyboru mieć NIE BĘDĘ - to co dotychczas wpłacam
do OFE będę musiał wpłacać do ZUS'u.

> Propozycje Samoobrony:
> 3.Zagwarantować każdemu obywatelowi, który przepracuje 30 lat lub pozostanie
> przez część tego okresu bez pracy jako zarejestrowany bezrobotny prawo
> do minimalnej emerytury. ( zasada solidaryzmu społecznego).

Zdaje się, że tak jest już teraz - znowu wprowadzanie zapisu prawie
identycznego z już istniejącym?

> 4.Państwowy ZUS wcale nie musi być nieefektywny, obecnie jego koszty
utrzymania
> to 3% zebranych składek rocznie u OFE podobny współczynnik to średnio 6 %

Pomarzyć dobra rzecz. Suma należnych ZUS'owi składek na rok 2002 wynosi 72,1
mld zł. Przyjmując dla pracownika ZUS średnie miesięczne wynagrodzenie +
narzuty na wynagrodzenie równe 3000 zł (najprawdopodobniej i tak zaniżam)
otrzymujemy 45000 pracowników * 3000 zł * 12 miesięcy = 1,62 mld zł rocznie,
czyli blisko 2,5% składek NA SAME WYNAGRODZENIA DLA PRACOWNIKÓW ZUS'U.
Pozostałe koszty funkcjonowania ZUS'u stanowią pewnie co najmniej drugie tyle.
Jeśli do tego jeszcze doszłyby (nawet 1-procentowe) prowizje od kupna i
sprzedaży obligacji, którymi ZUS miałby zarządzać to chyba tylko debil z
własnej woli przeniósłby się do takiego systemu.
Tymczasem w OFE w kolejnych latach w/w współczynnik będzie spadać (prowizje
pobierane są bowiem na początku, a nie równomiernie przez cały okres
uczestnictwa) dochodząc do 4%-5% do czasu pierwszych emerytur.


> więc Samoobrona nie widzi większej rentownosci prywatnego to doktrynerstwo
> co twierdzi szefunio. Czasami prywatne jest efektywniejsze, ale nie zawsze,

Jak wykazałem powyżej, to "czasami" ma miejsce również w przypadku porównania
ZUS kontra OFE.
Powtarzam - jeśli doprowadzicie to tego, że ZUS będzie tańszy niż OFE, to sam
się do niego przeniosę. Póki co tak NIE JEST.


> z reguły zaś prywatny kombinuje przy podatku dochodowym, okradając nas
> wszystkich. Stąd pomysł lustracji ekonomicznej.

Znowu klasyczne lepperowskie myślenie - "prywatny" to z reguły złodziej.

> Nasi ludzie nie mają żadnych lefgitymacji i nie są one im do szczęścia
> potrzebne. Działamy w Samoobronie, aby nie obudzić się za parę lat z ręką
> w nocniku po waszych nieudolnych AWS - owskich i pseudolewicowych rządach
>

Z ręką w nocniku to obudzimy się wszyscy kiedy zaczniecie realizować
przedstawione przez Ciebie na tym forum pomysły. Mam tylko nadzieję, że zdąże
wtedy wyjechać z kraju zanim tego wyjazdów za granicę zabronicie.

[Gość: Lepper 10]

Szefunio jak zawsze przyjmuje błędne założenia, następnie na ich podstawie

wysnuwa fałszywe wnioski i sam z nimi walczy.

Drogim internautom proponuję przyjąć do wyliczenia, średnią płacę w Polsce

a przekonają się, że koszty płac to 1,5 % sum zebranych przez ZUS.

Dalej nie będę liczył, ponieważ to szefunio jest specjalistą od liczenia

danych wziętych z sufitu, aby uciec przed niewygodnym odkryciem:

Koszty ZUS 3% są dwukrotnie mniejsze od kosztów OFE 6 %,

chyba, że w arytmetyce szefunia 6% jest mniejsze od 3%.

Cóż doktrynerstwo liberalne zaślepia szefunia.

Z takim liczeniem szefunio nie zarobi na bilet i zostanie w ojczyznie.

Na Zachodzie potrzebują profesjonalistów, a nie niedouczonych magistrów.

dr Lepper 10

[Gość: ^Rafik^]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
(...)
> Ja: Szefunio chce wplacać swoje składki złodziejom w białych kołnierzykach,
ja
> nie i to wszystko. I filar powinien być obowiązkowy, a drugi dobrowolny, a nie
> ustawowo obowiązkowy panie liberale to sprzeczne z ideą wolności.
>
(...)

Hej, to nie za bardzo sie ma do tego co sadzi A. Lepper. Na stronie
www.samoobrona.org.pl/ twierdzi on ze

"5) Od nowa podejść do spraw ubezpieczeń socjalnych w tym przywrócić pełną
odpowiedzialność państwa za bezpieczeństwo systemu emerytalnego oraz
nieodpłatną opiekę zdrowotną dla ludzi pracy. Ukrócić penetrację obcego
kapitału w tym obszarze."

Nie moge sobie jakos wyobrazic pelnej odpowiedzialnosci panstwa za
bezpieczenstwo systemu emerytalnego bez calkowitej jego kontroli, czyli powrot
do ZUS. To nie jest zbyt liberalne

Pozdrawiam

Rafik

[Gość: Lepper 10]

Widocznie reprezentuję bardziej umiarkowane skrzydło Samoobrony.

Jako członek Rady Krajowej Samoobrony mam wpływ na powstający program.

Myślę, że gwarancje państwa dla pierwszego filaru są niezbędne bowiem

w przypadku jego bankrutctwa zabraknie środków w opiece społecznej i ludzie

wyjdą na ulice. II filar jako dobrowolny może się rządzić prawami rynkowymi.

Nie moze on być obowiązkowy, każdy powinien sam ocenić czy lepiej zaufać

państwu wykupując obligacje skarbowe, czy dawać się dalej okradać przez

pseudo - specjalistów z OFE.

Dodam, ze nawet tak liberalne państwa jak Chile gwarantują swoim obywatelom

minimalną emeryturę.

Emerytury to bomba z opóznionym zapłonem, która wybuchnie kiedy pierwsi emeryci

zaczną korzystać z jej dobrodziejstw.

Mało kto mowi, że 100$ odłożone dzisiaj będzie miało mniejszą siłę nabywczą

za 10 lat, bo wzrosną ceny w walucie i nie bedzie się dało przezyć za 200$

jak obecnie. Ale to już reformatorów z OFE nie obchodzi, bo ich prawdziwym

celem jest zarobienie na swoje emerytury i na dywidendy dla akcjonariuszy.

Polski emeryt się dla nich nie liczy, bowiem za 10 - 20 lat nie będzie już

winnych.

dr Lepper 10.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Opisuję mechanizm przechodzenia publicznych pieniędzy ( składek państw
> członkowskich w MFW ) na prywatne konta.
> MFW dogaduje się z reżimem, który gwarantuje sztywny kurs $ np . Ukraina,
> Argentyna. P r y w a t n e fumdusze spekulacyjno - inwestycyjne kupują wysoko
> oprocentowane obligacje rządowe wymieniając $ na miejscową walutę co
dodatkowo
> ją umacnia po roku lub 2 spredają obligacje wraz z odsetkami wymieniają je na
$
> właśnie te $, które pożyczył MFW, bo gospodarka przy tej polityce więcej
> importuje niż eksportuje, więc nie generuje dochodów walutowych.
> Nagle się okazuje, że brakuje $ dla spekulantów kurs skacze, firmy
zaciągajace
> pożyczki w walucie plajtują pociąga to krach na giełdzie i masowe bezrobocie
> Do Unii powinniśmy wejść ale nie na kolanch, obecne wrunki są dla nas
> niekorzystne - większości. Korzystne są dla paru tysięcy osób - urzedników.
> którzy wyjadą tam do pracy. Prowincja jak zwykle zostanie na lodzie.
> Ekonomia nie kończy się na monetarystach, skok technologiczny to także
wyzwanie
>
> dla tej nauki.
>
> dr jerzy Kukla
Mechanizm tutaj przedstawiony jest zgodny z prawda. Tak tez jest i w Polsce.
Jeszcze chcialbym dodac, ze przy tym upada krajowy przemysl. Ten samodzielny,
to znaczy taki gdzie jest caly cykl, od R&D do produkcji. A potem pozostaje
tylko obnizyc przepisy kodeksu pracy tak, aby ludzie byli jak w 3 Swiecie, i
wtedy mozna byc tania sila robocza i konkurowac z paroma miliardami w taniosci.
Pozdrowienia

[Gość: Szefunio]

> Opisuję mechanizm przechodzenia publicznych pieniędzy ( składek państw
> członkowskich w MFW ) na prywatne konta.
> MFW dogaduje się z reżimem, który gwarantuje sztywny kurs $ np . Ukraina,
> Argentyna. P r y w a t n e fumdusze spekulacyjno - inwestycyjne kupują wysoko
> oprocentowane obligacje rządowe wymieniając $ na miejscową walutę co
> dodatkowo ją umacnia

Albo kurs jest sztywny i waluta się NIE UMACNIA, albo nie jest sztywny i waluta
się umacnia.
Rząd i tak MUSI KOMUŚ SPRZEDAĆ SWOJE OBLIGACJE, a spekulanci "dają"
najkorzystniejszą cenę.

> po roku lub 2 spredają obligacje wraz z odsetkami wymieniają je na $
> właśnie te $, które pożyczył MFW, bo gospodarka przy tej polityce więcej
> importuje niż eksportuje, więc nie generuje dochodów walutowych.
> Nagle się okazuje, że brakuje $ dla spekulantów kurs skacze, firmy
zaciągajace
> pożyczki w walucie plajtują pociąga to krach na giełdzie i masowe bezrobocie

Działa mechanizm, który opisałem w jednym z poprzednich postów.
Przyczyna: RZĄD MA WIĘKSZE WYDATKI NIŻ PRZYCHODY
Skutek: konieczność masowej emisji obligacji, przyciągnięcie kapitału
spekulacyjnego, konieczność interwencji MFW dla uniknięcia krachu itd.

WIDZISZ CO JEST PRZYCZYNĄ A CO SKUTKIEM?

Jedynym sposobem przerwania tego procesu jest zrównanie wydatków z przychodami,
wtedy nie trzeba emitować obligacji i nie trzeba zachęcać spekulantów, żeby je
kupowali. Innego wyjścia nie ma.

[Gość: lo]

Gość portalu: ka napisał(a):

> Człowieku co za pierdoły wypisujesz -bez napływu kasy z
zachodu
> mozesz sobie od razu zaorac całą Polskę, wypisujesz ,mieszając
> wszysto do jednego kotła, brednie : przeczytaj choc jeden
> podręcznik ekonomii zanim zaczniesz forsować lepperowski
sposób
> na życie , czy uważasz że wszyscy Polacy zidiocieli do reszty
> aby przyjmować do wiadomości w/w głupoty ? Pieniądze z BŚ na
> kontach prywatnych ? Tajne wieści o których inni nie wiedzą?
> Sposób w jaki komentujesz informację nie pozwala nawet
> dyskutować bo posługujesz się jakimis teoryjkami bez żadnego
> sensu IMHO gdyby można byłoby przechwytywac pieniądze sam byś
> dawno to zrobił . Lol - przykro czytac posty jawnie spychające
> Polskę do niebytu i nędzy : w podtekście głosujcie na L ! ,
> dalej nie idźmy do unii ! , posługując sie kłamstwem i
> demagogią , przekręcaniem faktów dążyć do władzy ( kto to juz
> robił ? )
> Odsyłam do art. w Wyborczej " Po co do Unii " E. Skalskiego z
> 28.07.02 - rzetelnie opracowane i bez picowania a co
> najważniejsze bez pierdoł jak powyższy post :)
Powyższy tekst jest strasznym pierdolenim trzy po trzy.Jej autor
czyta Wybiórczą więc jest na 90% półmózgiem i nie wie ,że w
kraju tworzą się siły które zrobią porządek z różnymi
skórwysynami i nie jest to samoobrona.Żyj dalej w swoim
nierealnym świecie tworzonym przez fanów Balcerowicza.

[Gość: Lepper 10]

Do wszystkich liberałów czerwonych z SLD, różowych z UW,
niebieskich z PO.
Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Zastanówcie czyje
interesy reprezentujecie bo napewno nie prowincji i dlatego
przegracie tam wybory. Argumenty ad personam nie są skuteczne.
Schopenhauer był w tym najlepszy.
Kapitał spekulacyjny zabrał też oszczędności urugwajczyków, bo
system bankowy jest jeden i przegrywa ten kto z braku informacji
wychodzi z niego ostatni.
Nie jest prawdą jak obiecywaliscie, że wszystkie łodzie w zatoce
podniosą swój poziom w trakcie przypływu gospodarczego.
Wasze tak, nasze nie.1% obywteli USA ma 40 % bogactwa tego kraju.
Nasz interes jest inny od waszego, do spotkania przy urnach
wyborczych. dr Jerzy Kukla

[emisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Do wszystkich liberałów czerwonych z SLD, różowych z UW,
> niebieskich z PO.
> Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Zastanówcie czyje
> interesy reprezentujecie bo napewno nie prowincji i dlatego
> przegracie tam wybory. Argumenty ad personam nie są skuteczne.
> Schopenhauer był w tym najlepszy.
> Kapitał spekulacyjny zabrał też oszczędności urugwajczyków, bo
> system bankowy jest jeden i przegrywa ten kto z braku informacji
> wychodzi z niego ostatni.
> Nie jest prawdą jak obiecywaliscie, że wszystkie łodzie w zatoce
> podniosą swój poziom w trakcie przypływu gospodarczego.
> Wasze tak, nasze nie.1% obywteli USA ma 40 % bogactwa tego kraju.
> Nasz interes jest inny od waszego, do spotkania przy urnach
Ř wyborczych. dr Jerzy Kukla


Szanowny Panie Jerzy; ta grupa dyskusyjna służy dyskusji a nie agitacji
wyborczej i proponuje to wziąć pod uwage przy stawianiu kolejnych postów.

Rzeczowa argumentacja, prezentacja danych, wyjasnienie mechanizmów
gospodarczych oto co może Pan tutaj wnieśc pozytywnego.

Skoro jest Pan zwolennikiel Andrzeja Leppera to mam prośbe – proszę wyłozyc nam
tutaj w skrócie, najlepiej w puktach program gospodarczy Samoobrony, jeśli taki
istnieje.

Myśle że vbędizie to z korzyścią dla nas wszystkich, również dla Pana jako że
będzie Pan mógł dopracowac argumenty w ogniu krytyki.

Czekamy zatem na program pozytywny i koniec agitacji wyborczej.

[Gość: lepper 10]

Uderz w stół nożyce się odezwą.
Oto moje argumenty.
1. To co dobre dla najbogatsztch nie zawsze musi byc korzystne dla większosci
społeczeństwa
2 Niewidzialna ręka rynku wszystkiego nie zalatwi, ostatnie 12 lat pokazuje
gdzie znalazła się większość Polaków
3 Fałszujecie statystyki bezrobocia oficjalne 18% relne 30%, coraz mniej ludzi
płaci podatek dochodowy, coraz mniej jest miejsc pracy
4 Oszukujecie młodzież, że jak skończy studia to zdobędzie dobrą pracę, te
miejsca są zajęte iszybko się nie zwolnią
5 Przyciągacie kapitał spekulacyjny, bez zwracania uwagi na koszty, które bedą
spłacacac nasze wnuki. Dlaczego stopy w Czechach mogą byc na poziomoe 3% a u
nas nie. Czesi maja za to 5 % bezrobocie
6Wasza polityka poniosła krach, zadnego wzrostu w przyszłym roku nie bedzie bo
niby skąd, skoro planujecie wyzsze bezrobocie kto kupi wyprodukowane towary.
Eksport też nie wzrośnie bo tam tez jest kryzys.

I mozna by tak do rana, ale szkoda czasu, wyborcy Was podsumują. :- )))

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: lepper 10 napisał(a):

> Uderz w stół nożyce się odezwą.

????

> Oto moje argumenty.
> 1. To co dobre dla najbogatsztch nie zawsze musi byc korzystne dla większosci
> społeczeństwa

Stwierdzenie jest tak oczywiste że banalne.

> 2 Niewidzialna ręka rynku wszystkiego nie zalatwi, ostatnie 12 lat pokazuje
> gdzie znalazła się większość Polaków

Jw.

> 3 Fałszujecie statystyki bezrobocia oficjalne 18% relne 30%, coraz mniej
ludzi
> płaci podatek dochodowy, coraz mniej jest miejsc pracy

Wy to znaczy kto? Ja? Pozostałe jw.

> 4 Oszukujecie młodzież, że jak skończy studia to zdobędzie dobrą pracę, te
> miejsca są zajęte iszybko się nie zwolnią

To jest program gospodarczy?

> 5 Przyciągacie kapitał spekulacyjny, bez zwracania uwagi na koszty, które
bedą
> spłacacac nasze wnuki. Dlaczego stopy w Czechach mogą byc na poziomoe 3% a u
> nas nie. Czesi maja za to 5 % bezrobocie

My to znaczy kto? Chyba nie rozumiesz do kogo piszesz nie mem nic wspólnego z
żadną opcją polityczną.

> 6Wasza polityka poniosła krach, zadnego wzrostu w przyszłym roku nie bedzie
bo
> niby skąd, skoro planujecie wyzsze bezrobocie kto kupi wyprodukowane towary.
> Eksport też nie wzrośnie bo tam tez jest kryzys.
>
> I mozna by tak do rana, ale szkoda czasu, wyborcy Was podsumują. :- )))

jak na razie nie wychodzisz poza agitację i to prostacką. Zastanów sie nad
receptą na wyjście z tego p...dolnika czyli nad pozytywnym programem, może byc
Samoobrony, bo na razie poza garscią banałów nic tu nie ma.

Może Ci pomogę: co chcesz zrobic kiedy przejmiecie władzę? Jakie reformy, jaka
polityka monetarna a jaka fiskalna, co zrobisz żeby pobudzic gosppdarkę,
zatrzymac import i powiększyć eksport. Konkrety nie banały z wiecu.

[Gość: lepper 10]

Drogi kolego ekonomia to w 1/3 nauka, w 1/3 sztuka
Dlatego profesorowie ekonomii i autorzy podręczników nie stosują swoich porad w
praktyce
W dobie rewolucji mikroelektronicznej stare tezy liberalne przestały się
sprawdzać. Bezrobocie zaraz przekroczy 20 % i tak juz zostanie bo po prostu
konkurencja wymusza efektywność, a więc 1 pracuje za 2 lub 3.
Można tych bezrobotnych pilnować, żeby się nie zbuntowali ale to kosztuje
wojsko, policja.
Pytasz się o wyjście jak braliście władzę w 90 też nie wiedzieliście dokąd
zmierzacie czy bezrobocie bedzie 3% cz 30 % ( J Kuroń )
Macie dostęp do wszystkich parametrów budżetowych a ty chcesz żebym Ci
powiedział coś szczegółowo.
Otóż ten model gospodarczy wyczerpał swój potencjał wzrostu stagnacja będzie
trwała nie 3 miesiace a 2 lata.
Co mozna zrobić obecnie niewiele, sztywne wydatki budżetu pozwalają jedynie na
kosmetyczne zmiany.
Ale mozna jednorazowo obnizyć o 2 punkty % stopy, przestraszyć tym kapitał
spekulacyjny, doprowadzi to do kursu 1 $= 4,8.
Oczywiście stracą importerzy i Ci producenci, którzy produkują w oparciu o
import, ale zaczną szukać polskich kooperantów co stworzy nowe miejsca pracy.
Oczywiście spekulantów będzie to boleć, ale cóż bliższy mi jest los bezrobotnych
Ujednolicenie zasad opłat na ZUS i KRUS, koniec ze świętymi krowami.
Likwidacja obowiazkowości składek na OFE, swoje pieniądze wolę inwestować pod
ustawowym przymusem w poskie papiery dłużne, a nie w OFE, które pracują na
emrytury swoje anie moje.
To na razie do zobaczenia na ekranie cdn :-))))

[Gość: Szefunio]

> Drogi kolego ekonomia to w 1/3 nauka, w 1/3 sztuka
> Dlatego profesorowie ekonomii i autorzy podręczników nie stosują swoich porad
w
>
> praktyce
> W dobie rewolucji mikroelektronicznej stare tezy liberalne przestały się
> sprawdzać.

Liberalizmu w Polsce od II wojny światowej nie było i do dziś nie ma, więc
nie "stare tezy liberalne przestały się sprawdzać", tylko "W dobie rewolucji
mikroelektronicznej koncepcja trzeciej drogi jak wcześniej się nie sprawdzała
tak się nie sprawdza"

> Bezrobocie zaraz przekroczy 20 % i tak juz zostanie bo po prostu
> konkurencja wymusza efektywność, a więc 1 pracuje za 2 lub 3.
> Można tych bezrobotnych pilnować, żeby się nie zbuntowali ale to kosztuje
> wojsko, policja.
> Pytasz się o wyjście jak braliście władzę w 90 też nie wiedzieliście dokąd
> zmierzacie czy bezrobocie bedzie 3% cz 30 % ( J Kuroń )
> Macie dostęp do wszystkich parametrów budżetowych a ty chcesz żebym Ci
> powiedział coś szczegółowo.
> Otóż ten model gospodarczy wyczerpał swój potencjał wzrostu stagnacja będzie
> trwała nie 3 miesiace a 2 lata.
> Co mozna zrobić obecnie niewiele, sztywne wydatki budżetu pozwalają jedynie
na
> kosmetyczne zmiany.

Należy więc, co nasuwa się samo uelastycznić sztywne wydatki budżetu znosząc
ich indeksację. Przy półtoraprocentowej inflacji nie spowoduje to wielkich
zmian, a wyraźnie zmniejszy różnicę pomiędzy wydatkami i przychodami państwa i
pozwoli ograniczyć emisję rządowych papierów dłużnych. W sektorze prywatnym
indeksacja nie obowiązuje, dlaczego sektor państwowy ma ten przywilej?

> Ale mozna jednorazowo obnizyć o 2 punkty % stopy, przestraszyć tym kapitał
> spekulacyjny, doprowadzi to do kursu 1 $= 4,8.

Trzy kłamstwa w jednym zdaniu - nieźle nawet jak na lepperowca:

1. Obniżenie stóp o 2 punkty nie ostraszy kapitału spekulacyjnego, bo inwestuje
on przecież w obligacje rządowe, których oprocentowania i tak nie można obniżyć
poniżej jakichś 8% (niemieckie obligacje oprocentowane są ponad 5% powyżej
niemieckiej inflacji, więc polskie jako bardziej ryzykowne muszą być
oprocentowane co najmniej 6.5% powyżej polskiej inflacji żeby ktokolwiek chciał
je kupić). Jedynym sposobem odstraszenia kapitału spekulacyjnego jest odebranie
mu źródła dochodów, czyli zmniejszenie emisji obligacji.

2. Jak już powyżej napisałem to kapitał spekulacyjny kupuje polskie obligacje,
więc jeśli go przestraszysz to KTO KUPI DŁUŻNE PAPIERY RZĄDOWE (co roku trzeba
ich sprzedać za ok. 200 mld zł)?

3. Kapitał spekulacyjny zarabia NA ZMIANACH KURSÓW - w przypadku sztucznego
osłabienia złotówki kapitał sprekulacyjny po prostu pozbędzie się obligacji,
kupi kontrakty na euro i dolary i zamiast na obligacjach zarobi na wzroście
kursu tych walut.

> Oczywiście stracą importerzy i Ci producenci, którzy produkują w oparciu o
> import, ale zaczną szukać polskich kooperantów co stworzy nowe miejsca pracy.

Wzrosną także ceny wszystkich produktów, chociażby z tego powodu, że w cenę
każdego z nich wchodzą koszty transportu zależne od cen ropy naftowej i koszty
wytwarzających je maszyn opartych na elektronicznych układach scalonych (takie
czasy). Obniży to więc płace realne w polskiej gospodarce.
Na domiar złego w ostatnich latach większość firm zaciągała kredyty w walutach
obcych, gdyż złotówka została "ściągnięta" z rynku dzięki emisjom obligacji
(banki w roku bieżącym będą dysponować 200 mld zł, z czego 160 mld przeznaczą
na zakup rządowych obligacji i bonów skarbowych).

Jeśli już zatem chcesz obniżać płace realne, zmniejszyć obłacalność zakupu
produktów importowanych i zwiększyć opłacalność eksportu to podam Ci o wiele
lepszy sposób - WYSTARCZY USTAWOWO OBNIŻYĆ WSZYSTKIE PŁACE O NP. 10%.
Wszystkie efekty takie same i to bez doprowadzenia bez bankructwa firm
zadłużonych w walutach obcych i bez umożliwienia zarobienia spekulantom na
wzroście kursu walut.

> Oczywiście spekulantów będzie to boleć, ale cóż bliższy mi jest los
bezrobotnych

Spekulantów boleć to nie będzie - jak już wyżej wyjaśniłem - najwyżej zamiast
na obligacjach zarobią na zmianie kursu dolara. A armię bezrobotnych zasilą
zwalniani z firm, które po osłabieniu złotówki nie będą w stanie spłacić swoich
długów w obcych walutach.

> Ujednolicenie zasad opłat na ZUS i KRUS, koniec ze świętymi krowami.

Rozumiem że chcesz aby rolnicy także płacili 30%-procentowy parapodatek od
swoich dochodów do KRUS, bo przecież ZUS'owi i tam brakuje pieniędzy więc nie
można obniżyć składek.

> Likwidacja obowiazkowości składek na OFE, swoje pieniądze wolę inwestować pod
> ustawowym przymusem w poskie papiery dłużne, a nie w OFE, które pracują na
> emrytury swoje anie moje.

To nie jest "likwidacja obowiązkowości" tylko wprowadzenie obowiązku wpłacania
składek do budżetu. Jaką mogę mieć pewność, że za 40 lat nie będzie dziury w
budżecie i że będzie z czego mi te pieniądze zwrócić.

[Gość: Lepper 10]

Przepraszam misiek bo nie dopisałem ekonomia w 1/3 to też gra. także gra
intresów.
Mozemy mieć różne interesy, bo róznie postrzegamy rzeczywistość, ale to wyborcy
a nie jałowa dyskusja zdecydują kto z nas ma rację. Cierpliwości

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: lepper 10 napisał(a):

> Drogi kolego ekonomia to w 1/3 nauka, w 1/3 sztuka
> Dlatego profesorowie ekonomii i autorzy podręczników nie stosują swoich porad
w
> praktyce

Pozostałe 1/3 to nie gra, ale to co robiła do tej pory każda klasa polityczna i
co Wy tez zrobicie z rozkoszą a ujmując skrótowo będzie to TKM.
A utwierdza mnie w tym Twoja odpowiedź co najmniej wymijająca. Chcecie podobnie
jak wszyscy inni przed wami dorwać się do władzy i „nachapać” i nie macie
żadnego programu pozytywnego.

Teraz wynosi was kolejna fala gniewu społecznego ale na niej nic się nie
zbuduje kiedy pusto w głowie. Lustracje, afery szpiegowskie, religia w szkołach
i aborcja już się wyczerpały jako tematy zastępcze ochoczo wykorzystywane przez
poprzednie ekipy. Ciekawe co tym razem wymyślicie żeby zamydlić ludziom oczy?
Bo w to że cos zmienicie nie wierzę i Ty mnie w tym przekonaniu utwierdzasz.

> W dobie rewolucji mikroelektronicznej stare tezy liberalne przestały się
> sprawdzać. Bezrobocie zaraz przekroczy 20 % i tak juz zostanie bo po prostu
> konkurencja wymusza efektywność, a więc 1 pracuje za 2 lub 3.
> Można tych bezrobotnych pilnować, żeby się nie zbuntowali ale to kosztuje
Ř wojsko, policja.

Garść banałów niestety. Liberalizm był w Polsce bardzo krótko i to za
Rakowskiego jak ministrem był przedsiębiorca Wilczek od tej pory mamy
gospodarke „dwa K”: koncesje i kolesie.

> Pytasz się o wyjście jak braliście władzę w 90 też nie wiedzieliście dokąd
> zmierzacie czy bezrobocie bedzie 3% cz 30 % ( J Kuroń )
> Macie dostęp do wszystkich parametrów budżetowych a ty chcesz żebym Ci
> powiedział coś szczegółowo.

Nie rozumiem, widocznie bierzesz mnie za kogoś związanego z Gazetą Wyborczą
(której nb. nie lubię za jej obłudę i manipulanctwo) czy z ze skompromitowaną
Unia Wolności czy jak się ta partyjka teraz nazywa. Nie trafiłeś zupełnie. Nie
ma w Polsce partii na którą ze spokojnym sumieniem mógłbym glosować – i ci z
lewa i ci z prawa robią to samo. To co zaraz zrobi Samoobrona, kiedy się dorwie
do władzy. Już dzisiaj mogę Wam napisać notatkę jaka ukaże się w encyklopedii
za 10 lat. Będą tam słowa korupcja, nieudolność, partactwo, porażka,
rozczarowanie. Najśmieszniejsze jest to, że Andrzej Lepper jest jedynym oprócz
Korwina Mikke człowiekiem który miał odwagę powiedzieć głośno prawdę o polskich
politykach i polskiej prywatyzacji i jedynym który ma w sobie dostrzegany
przeze mnie ślad przyzwoitości. Ale nie będzie miał wpływu co mu doły partyjne
zrobią, a zrobią to samo co ... po prostu Polacy.


> Otóż ten model gospodarczy wyczerpał swój potencjał wzrostu stagnacja będzie
> trwała nie 3 miesiace a 2 lata.

To jesteś optymistą, ja uważam że około 10 lat przetykana okresami buntu
społecznego i wybuchami niezadowolenia.


> Co mozna zrobić obecnie niewiele, sztywne wydatki budżetu pozwalają jedynie
na
> kosmetyczne zmiany.
> Ale mozna jednorazowo obnizyć o 2 punkty % stopy, przestraszyć tym kapitał
Ř spekulacyjny, doprowadzi to do kursu 1 $= 4,8.
Nareszcie cos z sensem.


> Oczywiście stracą importerzy i Ci producenci, którzy produkują w oparciu o
> import, ale zaczną szukać polskich kooperantów co stworzy nowe miejsca pracy.

Yeah.

> Oczywiście spekulantów będzie to boleć, ale cóż bliższy mi jest los
bezrobotnych
> Ujednolicenie zasad opłat na ZUS i KRUS, koniec ze świętymi krowami.
> Likwidacja obowiazkowości składek na OFE, swoje pieniądze wolę inwestować pod
> ustawowym przymusem w poskie papiery dłużne, a nie w OFE, które pracują na
Ř emrytury swoje anie moje.

I to tez ma sens.

> Przepraszam misiek bo nie dopisałem ekonomia w 1/3 to też gra. także gra
> intresów.
> Mozemy mieć różne interesy, bo róznie postrzegamy rzeczywistość, ale to
wyborcy
> a nie jałowa dyskusja zdecydują kto z nas ma rację. Cierpliwości

I tu się mylisz. O tym kto ma „rację” zdecydują nie wyborcy a wyniki
gospodarcze których nie osiągniecie z negatywnym programem. Dobijecie jeszcze
gospodarkę i rozkradniecie co pozostało – wspomnisz moje słowa. Obserwuje to od
tylu lat i nie widzę jednego argumentu żeby tym razem było inaczej. Będzie
tylko barwniej i śmieszniej.

W Polsce polityków nagradza się według tego który najładniej kłamie a nie kto
co potrafi zrobić. A wy nie potraficie nic. I Twoje odpowiedzi tylko mnie w tym
poglądzie utwierdzają.

[Gość: Lepper 10]

Misiek masz rację więcej nas łączy niż Ci się wydaje :-))) W 95 % się z Toba
zgadzam. Twoją ocenę sytuacji gospodarczej potwierdza artykuł

Drugi kwartał w czarnych barwach
03.08.2002 09:19 /Prawo i Gospodarka/


Wyniki finansowe spółek za drugi kwartał br. nie napawają optymizmem. Na ich
podstawie widać, że drugi kwartał nie przyniósł żadnej poprawy w kondycji
przedsiębiorstw.

Cały czas zdecydowana większość spółek giełdowych generuje straty, a zasada ta
dotyczy przede wszystkim mniejszych firm, które jak widać, są znacznie gorzej
przygotowane na dekoniunkturę gospodarczą. W nieznacznym stopniu poprawiła się
natomiast forma firm, które kierują swoją sprzedaż za granicę. Widać, że
osłabienie złotego podnosi konkurencyjność ich produktów i pozwala zwiększyć
sprzedaż na tych rynkach.

Kontynuuje:

Przy okazji pomagasz mi utrzymać moje poglądy na pierwszym miejscu listy
dyskusyjnej- cenne.
Masz rację czerwonym rózowym i niebieskim swinkom dziekujemy.
Zawsze mniejszość żądzi wiekszością, trzeba tylko tym na dole dać mozliwość
przeżyć.
U mnie w Oswiecimiu mam 60 bezrobotnych mgr i inż zrobię ich radnymi w Powiecie
miastach i gminach i popędzimy kota staruchom.

Polityka to także walka miedzypokoleniowa. Obecnie rządzą nami 50, 60 letnie
zgredy, które mają po dwa etaty ich poziom jest mierny
My mamy po 30 lat i zgodnie z teorią V. Paretty tworzymy grupę gotową przejąc
władzę nad miastem
Można powiedziec jak Ty, że nic nie da się zmienić ja działam.
Niestety do UPR nikt by mi się nie zapisał, pamiętaj o marketingu politycznym.
Jestem członkiem Rady Krajowej Samoobrony Szefem Powiatu Oswięcim.

Z poważaniem

dr Jerzy Kukla [e-mail]

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Misiek masz rację więcej nas łączy niż Ci się wydaje :-))) W 95 % się z Toba
> zgadzam. Twoją ocenę sytuacji gospodarczej potwierdza artykuł
>
> Drugi kwartał w czarnych barwach
> 03.08.2002 09:19 /Prawo i Gospodarka/
>
>
> Wyniki finansowe spółek za drugi kwartał br. nie napawają optymizmem. Na ich
> podstawie widać, że drugi kwartał nie przyniósł żadnej poprawy w kondycji
> przedsiębiorstw.

Cos takiego, a „specjaliści” z NBP zapewniali, że ożywienie tuz, tuż. Już
podobno widzieli pierwsze oznaki.
Jakie mogą być oznaki kiedy złoty silny jak nigdy dotąd, eksport leży a nawet
jak wstaje to z powodu aprecjacji firma na nim nie zarabia. Polska importuje
miód i masło z Francji, gwoździe z Niemiec, napoje gazowane z Austrii i na
dodatek piasek z RPA. A jest to wynikiem min. polityki monetarnej i niechęci
Banku Centralnego do interwencji na rynku walutowym.

> Cały czas zdecydowana większość spółek giełdowych generuje straty, a zasada
ta
> dotyczy przede wszystkim mniejszych firm, które jak widać, są znacznie gorzej
> przygotowane na dekoniunkturę gospodarczą. W nieznacznym stopniu poprawiła
się
> natomiast forma firm, które kierują swoją sprzedaż za granicę. Widać, że
> osłabienie złotego podnosi konkurencyjność ich produktów i pozwala zwiększyć
> sprzedaż na tych rynkach.

I tak wiele już jest straconych, natura nie znosi próżni a konkurencja nie śpi,
siłę exportu buduje się latami a traci bardzo szybko.


> Kontynuuje:
>
> Przy okazji pomagasz mi utrzymać moje poglądy na pierwszym miejscu listy
> dyskusyjnej- cenne.
> Masz rację czerwonym rózowym i niebieskim swinkom dziekujemy.
> Zawsze mniejszość żądzi wiekszością, trzeba tylko tym na dole dać mozliwość
> przeżyć.

Dać przeżyć? Tylko tyle, to ma być Twój program? Jesteś młody, powinieneś mieć
szersze plany.

> U mnie w Oswiecimiu mam 60 bezrobotnych mgr i inż zrobię ich radnymi w
Powiecie
> miastach i gminach i popędzimy kota staruchom.
> Polityka to także walka miedzypokoleniowa. Obecnie rządzą nami 50, 60 letnie
> zgredy, które mają po dwa etaty ich poziom jest mierny

Powiedz mi cos czego nie wiem.

> My mamy po 30 lat i zgodnie z teorią V. Paretty tworzymy grupę gotową przejąc
> władzę nad miastem

To znaczy że już się zaliczyłeś do tak zwanej „elity”? Na jakiej podstawie?
Jedynie słusznych poglądów? A do roboty byś się wziął.


> Można powiedziec jak Ty, że nic nie da się zmienić ja działam.
> Niestety do UPR nikt by mi się nie zapisał, pamiętaj o marketingu politycznym.
> Jestem członkiem Rady Krajowej Samoobrony Szefem Powiatu Oswięcim.


Jurek, jesteś młody i życia nie znasz. Po 89 jedną sitwę zastąpiła inna i
karuzela dalej się kręci. Jeśli masz poukładane w głowie i masz charakter to
może Ci się uda cos dobrego zrobić dla gospodarki i ludzi, była by to miła
odmiana. Jednak Twój sposób myślenia moim zdaniem jest zbyt niedojrzały, ale
może to pobieżne wrażenie.

Myślę jednak że więcej przemawia przeciwko Wam niż za Wami, miedzy innymi brak
tego co nazywam programem pozytywnym i po drugie brak kadr. Jedno jest jeszcze
jakoś do przeskoczenia, drugie nie. Ludzie przeniosą za sobą to czego się
nauczyli, kombinatorstwo, korupcję i kolesiostwo”. A Wy nie będziecie potrafili
nad tym zapanować, bo nie macie doświadczenia i zasad chyba też. Mowie
generalnie, akurat Ty może jesteś inny, czas pokaże czy dasz się usadzić,
zakładając oczywiście że wygrasz. Czy może się sprzedasz tak jak setki przed
Tobą i po Tobie. Nie zrozum mnie źle, nie jestem rozczarowany, po prostu to
obserwuję we wszystkich barwach tego kabaretu zwanego Polską od lat.

[Gość: deLUC]

Gdyby tak Andrzej L. byl czlowiekiem zasad - czego nie widac w jego zyciorysie
- to moze, moze, moze - i gdyby dobieral wpolpracownikow wg. innego klucza
(np. pod Druzynie Maryana mozna bylo powiedziec co to za "polytyk") - to moze,
moze, moze - ale tak nie, nie, nie.

[Gość: Lepper 10]

Misiek i znowu masz rację. To kadry decydują o wszystkim.
Można sobie odpuścić aktywność polityczną, alewtedy decydujemy się nat to, że
nigdy nic się nie zmieni.
Pamiętaj ludzie otaczają się podobnymi do siebie doktorzy magistrami
idioci idiotami.
Plecam Co lekturę Księcia Niccolo Machiavellego, moze to tchnie w Ciebie
nadzieję że można Coś zmienić, a nie Tylko Krytykować.
Powiedz co Ty proponujesz, jeżeli żadna Partia Ci się nie podoba załóż własną
inaczej nie ma Cię na scenie politycznej.
Polityka to sztuka zdobycia i utrzymania władzy, chyba to rozumiesz.
Mój program makroekonomiczny, jest nieistotny idę na starostę, a nie na
Premiera, czy ministra finansów.
Co ciekawe kiedy zaczeliśmy rozmawiać o konkretach w 95 % się zgadzamy :-)))
Olewając wybory pomagasz utrzymać się przy korycie starym knurom
Życzę Ci miłej niedzieli Lepper 10 :-)))

[Gość: Paweł]

Wreszcie jakaś rzeczowa rozmowa!
Obserwując scenę polityczną przez kilkanaście ostatnich lat
można znaleźć bardzo niewiele osób, które naprawdę zrobiły coś
dobrego dla kraju. Większość szła do władzy tylko po to, żeby
się "nachapać".
Oczywiście w realnym świecie nie można się spodziewać, że
wszyscy (albo przynajmniej większość) będą starali się zdobyć
władzę z pobudek patriotycznych - trzeba wliczyć tu koszt
demokracji i zapłacić również tym, którzy chcą publiczne
pieniądze wziąć do własnej prywatnej kieszeni. Tyle, że w Polsce
doszła ta sytuacja do poziomu katastrofalnego - powoduje, że
kraj stoi na skraju paraliżu, że jednostki, które chciałyby
prowadzić w Polsce uczciwie interesy, nie mogą tego robić, bo
zniszczy ich konkurencja tych, którzy zwyciężają przetargi i
dostają koncesje nie dlatego, że są lepsi, ale dlatego, że mają
układy. To powoduje, że nasz kraj jest coraz słabszy!
Ale wśród partii politycznych, które w Polsce istnieją nie ma
takich, która dawałaby nadzieje na to, że przynajmniej "góra"
partii będzie uczciwa i będzie przestrzegać prawa. I trudno tu
na kogokolwiek głosować, skoro każdy wybór będzie zły.
Co więc robić ?
Ja nie mam zamiaru "osuszać" tego bagna. Może nie jestem
patriotą, ale taka jest prawda - człowiekowi ręce opadają, gdy
widzi, jak wszędzie wszystko marnieje. Aż nie chce się na to
patrzeć.
Może lepiej po skończeniu studiów wyjechać stąd?

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Pawle wszyscy nie wyjedziemy, bo tam tez jest bezrobocie a miejcowi
lepiej znają jężyk i mają układy poprzez powiazania rodzinne.
Wyjazd na Zachód to oferta dla 0,5 % obywateli reszta musi zostać w kraju i
jakos sobie radzić.
Nie zamierzamy niczego niszczyć tylko przeprowadzimy lustację ekonomiczną
obywateli mających majatek ponad 1 mln nowych zł i zastosujemy obowiązujące
prawo o nie udekumentowanych dochodach ( przepadek 75 % )
Obecne sitwy tego nie stosują bo boją się o siebie przy zmianie władzy.
Podatek katastralny tak ale od nieruchomosci ponad 1 mln, a nie od mieszkań
spółdzielczych jak chcą liberalni złodzieje.

O wynik wyborczy się nie obawiamy, część sympatyków zagłosujae za nami z
przekonania, pozostałe głosy to były elektorat S Tymińskiego bardzo zróżnicowany
co do wykształcenia i majątku, ale mający współny cel dokopać nieludzkeiemu
reżimowi skazującemu połowę własnych obywateli na wegetacje.
Zdajemy sobie sprawę, że reprezentujemy przegranych, biednych i bezrobotnych
ale stawiamy prawo do życia wyżej od "świętego" praw własności.
Elitom moze to się nie podobać, ale nie oni na nas zagłosują

Czytelnikom życzę miłej niedzieli :-))) Jurek

[Gość: Paweł]

A czy nie obawiacie się, że pójdziecie w ślady innych partii?
Że, gdy zdobędziecie władzę i wasi członkowie partii
poczują "koryto", nauczą się od kolegów z innych partii
jak "zorganizować" sobie odpływ publicznych pieniędzy do
własnych kieszeni, będziecie tacy sami jak Ci, których teraz
krytykujecie? I jeśli nawet Pan będzie miał szczytne cele, to
przecież sam nie przeprowadzi Pan działań uzdrawiających
państwo, bo do tego trzeba większości w parlamencie. A większość
nie chce (jak widać z obecnego stanu) tego zrobić!
Potrzebne jest uzdrowienie klasy politycznej, a nie jedno - dwa
cięcia po bogatych. Oczywiście, trzeba ukarać nieuczciwych, ale
nie można zakładać, że każdy, kto ma więcej niż 1 mln zł jest
nieuczciwy. (To jest jak karanie bez sądu.) Konieczne jest
wpojenie właśnie politykom zasady, że nieuczciwość się nie
opłaca. Jak na razie jest odwrotnie - widać, że tylko
nieuczciwością można coś osiągność. Do tego trzeba też uczulić
naród, wyborców, żeby nie pobłażali nieuczciwym ludziom, i nie
tylko ich nie wybierali, ale i karali (myślę tu o sądach, ale
nie o samosądach). No a przede wszystkim, żeby po prostu Polacy
nie uznawali kombinatorstwa, cwaniactwa za cnotę. Bo od tego
wszystko się zaczyna. A tymczasem u nas człowieka uczciwego
uważa się za naiwniaka i tego, kto nie potrafi sobie poradzić. A
on chce przeciez tylko uczciwie żyć. Co za pokręcony kraj!

Czy nie obawia się Pan, że pomimo ciekawych rozwiązań (takich
jak właśnie lustracja ekonomiczna) zostaną ono zastosowane tylko
wobec kilku największych wrogów politycznych i będą stosowane
jako spektakularne "spełnienie obietnic wyborczych". Oczywiście
w obecności fleszy telewizyjnych, żeby pokazać jak to spełniacie
owe obietnice. A tymczasem większość osób, które powinny zostać
dotknięte taką np. lustracją nadal (dzięki układom z nową partią
rządzącą) będzie sobie spokojnie kraść bez obaw o utratę
dochodów i śmiać się z tych, którzy uwierzyli w obietnice
wyborcze?

[Gość: rencistka]

Nareszcie ktoś napisał prawdę. Urugwaj to przykład co nas czeka. Większość
społeczeństwa straciła na przemianach. Ja również. Pan Balcerowicz mówiąc o
wzroście dochodu narodowego w ciągu 10 lat o 143% zapomniał dodać, że cały ten
przyrost skonsumowało 5% społeczeństwa. Ja nie tylko nie skorzystałam na tym
wzroście, a nawet straciłam. Samotnie wychowuję dziecko, a rząd chce pozbawić
mnie prawa do pracy lub pozbawić najniższej renty. Jestem w tej połowie
społeczeństwa, która straciła na przemianach. Przez 12 lat nie brałam udziału w
wyborach samorządowych. Spodobały mi się poglądy pana Lepera10, zwłaszcza
dotyczące lustracji ekonomicznej. Jeżeli dobrze go rozumiem, to będą
konfiskowane tylko majątki z nie udokumentowanych źródeł dochodów i powyżej 1
mln złotych. Niech urzędy skarbowe zajmą się bogatymi, a nie wlepiają mi za to,
że zarobiłam 143 zł powyżej kwoty granicznej, która pozwala mi jedynie na
wegetację.
Rencistka

[Gość: Lepper 10]

Gwarancji uczciwości nikt w 100 % dać nie możę, ale po to właśnie wymyślono
system wielopartyjny, aby politycy patrzyli sobie nawzajem na ręce.
Dlatego się nas obawiają bo nie wchodzimy w układy z establshmentem.
Lustracja ekonomiczna dotknie tylko dochody nielegalne i to powyzej 1 mln.
Nie będziemy uganiać się za płotkami. Zapolujemy na szczupaki i rekiny.
To bardziej ekscytujace.
Nie rozpiją nas oferująć tanią wódkę i tak dawno już nie korzystamy z usług
monopolu spirytusowego.Jak chce nam się wypić to degustujemy " uśmiech sołtysa"
czyli popularną krzakówę, lub jedziemy na Słowację. :-)))

[Gość: Szefunio.]

> Gwarancji uczciwości nikt w 100 % dać nie możę, ale po to właśnie wymyślono
> system wielopartyjny, aby politycy patrzyli sobie nawzajem na ręce.
> Dlatego się nas obawiają bo nie wchodzimy w układy z establshmentem.
> Lustracja ekonomiczna dotknie tylko dochody nielegalne i to powyzej 1 mln.

Prawo o przepadku nieudokumentowanych dochodów obowiązuje już teraz (zdaje się,
że przepada 80% takich dochodów).

Czy ty myślisz, że ktoś się przyzna, że ma 1 mln zł z nielegalnych źródeł?
Powinieneś zdawać sobie sprawę, że takie pieniądze trzyma się na kontach w
zagranicznych bankach. Zagraniczne banki nie ujawniają inforamcji o swoich
klientach obcym państwom, a w niektórych państwach (jak Szwajcaria) nie mają
obowiązku ujawniać ich nawet władzom własnego kraju.

> Nie będziemy uganiać się za płotkami. Zapolujemy na szczupaki i rekiny.
> To bardziej ekscytujace.

Nie mogąc złapać "grubych ryb" (jak zamierzacie stwierdzić czy ktoś posiada
konto w Szwajcarii czy nie?), a chcąc się wykazać przed społeczeństwem
zaczniecie szukać kozłów ofiarnych - będziecie zmuszeni wziąźć się za płotki i
za ludzi którzy dorobili się uczciwie.
Dokładnie tak odbyło się to na Białorusi, kiedy Łukaszenko doszedł do władzy.

Odpowiedż Leppera 10

[Gość: Lepper 10]

Ja:Co do systemu wielopartyjnego się zgadzamy, problem jednak w tymże po jakimś
czasie, stare partie obrastają w układy i ich przedstawiciele nie egzekwują
obowiązującego prawa o przepadku 75% nieudokumentowanch dochodów ( Kodeks
Karno - Skarbowy).
>
> Czy ty myślisz, że ktoś się przyzna, że ma 1 mln zł z nielegalnych źródeł?
> Powinieneś zdawać sobie sprawę, że takie pieniądze trzyma się na kontach w
> zagranicznych bankach. Zagraniczne banki nie ujawniają inforamcji o swoich
> klientach obcym państwom, a w niektórych państwach (jak Szwajcaria) nie mają
> obowiązku ujawniać ich nawet władzom własnego kraju.

Stosujesz erystczną zasadę ( świadomie lub nie). Stawiasz swoją tezę, a
następnie z nią dyskutujesz.Ale mylisz się nasi rodzimi złodzieja rozzuchwaleni
12 letnią bezkarnośćią zainwestowli w domy, baseny i jachty. To im w
majestacie prawa odbierzemy, albo zaproponujemy wpłatę zagrabionej kwoty (75%)
do skarbu państwa, który jest pusty.
Ograniczy to częściowo emisję bonów skarbowych.
Skuteczny mechanizm odnajdywnia nielegalnych willi będzie oparty na modelu
szwedzkim tzn. Listy podatników z wyskością wpłat do budżetu będą w danej
miejscowosci jawne, a wiedzą sąsiedzi jak kto siedzi.
Nikt nie lubi, gdy własciciel lepszej nieruchomości płaci notorycznie mnijsze
podatki od nas. W końcu dołożycie się do wspólnego państawa.

>
> > Nie będziemy uganiać się za płotkami. Zapolujemy na szczupaki i rekiny.
> > To bardziej ekscytujace.
TY:
> Dokładnie tak odbyło się to na Białorusi, kiedy Łukaszenko doszedł do władzy.

Ja: Nigdy nie byłem fanem Białorusi, a od sytuacji w krajach WNP jestem lepszym
ekspertem od Ciebie bo robiłem tam praktycznie pieniądze od 1990 roku.

dr Lepper 10

[Gość: Szefunio.]

> Stosujesz erystczną zasadę ( świadomie lub nie). Stawiasz swoją tezę, a
> następnie z nią dyskutujesz. Ale mylisz się nasi rodzimi złodzieja
rozzuchwaleni
> 12 letnią bezkarnośćią zainwestowli w domy, baseny i jachty. To im w
> majestacie prawa odbierzemy, albo zaproponujemy wpłatę zagrabionej kwoty (75%)
> do skarbu państwa, który jest pusty.

W wcześniejszym poscie już pisałem, że takie coś już istnieje i "wynosi zdaje
się 80%" - głupio tak pisać więc znalazłem w Internecie dokładnej:

"USTAWA z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych" Art.
30. 1. punkt 7 "...od dochodów z nie ujawnionych źródeł przychodów lub nie
znajdujących pokrycia w ujawnionych źródłach - w wysokości 75% dochodu"

Dlaczego zatem "Samoobrona" proponuje wprowadzenie zapisu praktycznie
identycznego z już istniejącym, zamiast zająć się tym, aby w/w artykuł częściej
stosowano? (to pytanie retoryczne).
Czy może jednak to ja mam rację i te domy, baseny i jachty są kupione za
pieniądze już wyprane?

> Skuteczny mechanizm odnajdywnia nielegalnych willi będzie oparty na modelu
> szwedzkim tzn. Listy podatników z wyskością wpłat do budżetu będą w danej
> miejscowosci jawne, a wiedzą sąsiedzi jak kto siedzi.
> Nikt nie lubi, gdy własciciel lepszej nieruchomości płaci notorycznie mnijsze
> podatki od nas.

Jak dotąd to jedyny sensowny pomysł, który zaproponowałeś. Jednak wykryjesz w
ten sposób tylko wille kupione za niewyprane pieniądze. Tych kupionych za
wyprane nie wykryjesz.

> Ja: Nigdy nie byłem fanem Białorusi, a od sytuacji w krajach WNP jestem
lepszym ekspertem od Ciebie bo robiłem tam praktycznie pieniądze od 1990 roku.

Więc wiesz na pewno, żę Łukaszenko doszedł do władzy pod podobnymi hasłami co
Samoobrona. I co zrobił kiedy już władzę zdobył.

[kyle_broflovski]

1. Pawel nikt na ciebie za granica nie czeka.
2. Zycie w gruncie rzeczy jest tam podobne

tak ze chyba lepej zabrac sie za naprawianie wlasnego domu

[Gość: Szefunio]

> Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Zastanówcie czyje
> interesy reprezentujecie bo napewno nie prowincji i dlatego
> przegracie tam wybory. Argumenty ad personam nie są skuteczne.
> Schopenhauer był w tym najlepszy.
> Kapitał spekulacyjny zabrał też oszczędności urugwajczyków, bo
> system bankowy jest jeden i przegrywa ten kto z braku informacji
> wychodzi z niego ostatni.
> Nie jest prawdą jak obiecywaliscie, że wszystkie łodzie w zatoce
> podniosą swój poziom w trakcie przypływu gospodarczego.
> Wasze tak, nasze nie.1% obywteli USA ma 40 % bogactwa tego kraju.
> Nasz interes jest inny od waszego, do spotkania przy urnach
> wyborczych. dr Jerzy Kukla

Oj, teraz to już jawnie przyznałeś się, że piszesz kłamstwa. Gdybyś był
ekonomistą na pewno nie zawyżyłbyś statystyki ponaddziesięcokrotnie (oto moje
źródło: www.photius.com/wfb1999/rankings/household_income_0.html) w USA
10% najbogatszych obywateli ma 28.5% bogactwa co jest wskaźnikiem zbliżonym do
takich krajów jak Litwa (28.0%), Estonia (28.5%), Irlandia (27.4%), Szwajcaria
(28.6%), Chińska Republika Ludowa (30.9%) i lepszym od średniej światowej (z
tego co wiem równej ok. 33%).
Dodajmy jesze do tego wszystkiego fakt, że 5% dorosłych Amerykanów to
milionerzy.


Widzę więc, że wyznajesz zasadę: "argumenty ad personam nie są skuteczne, ale
kłamsta tak". Zapomniałeś jednak, że "kłamstwo ma krótkie nogi".

Wygląda więc na to, że od teraz będziesz musiał podawać źródła swoich danych,
bo mamy na tym forum podstawy, aby przyjmować, że we wszystkich swoich
wypowiedziach kłamiesz i celowo podajesz fałszywe dane.

[Gość: Lepper 10]

Szanowny internuto mijasz się z prawdą, moje dane pochodzą z GW na której
serwerze dyskutujemy.
Potwierdzam, że 1% najbogatszych rodzin w USA jest właścicielem 40% firm,
nieruchomości, akcji, obligacji itd.
Ponad połowa miejsc pracy w USA to miejsca pracy w szeroko rozumianych usługach
bardzo nisko oplacane nie dające tym pracownikom szans na rozwój, ale po co
komu wykształcony pucybut, czy kelnerka w fast foodzie.
dr Lepper 10

Ps właśnie wróciłem z terenu, dla dla internatów przesyłam dowcip.

> Subject: sekret szczesliwego mezczyzny
> > > PO PIERWSZE:
> > >
> > > Bardzo ważne jest to, by znaleźć kobietę która potrafi i lubi gotować.
> > > A jej hobby to pranie i sprzątanie.
> > >
> > > PO DRUGIE:
> > >
> > > Bardzo ważne jest to, by znaleźć kobietę która dobrze zarabia i
potrafi
> > > Cię utrzymać.
> > >
> > > PO TRZECIE:
> > >
> > > Bardzo ważne jest to, by znaleźć kobietę która bardzo lubi częsty i
> > > wyrafinowany seks a do tego nigdy nie boli jej głowa.
> > >
> > > PO CZWARTE I NAJWAŻNIEJSZE:
> > >
> > > Bardzo ważne a wręcz najważniejsze jest to, by te trzy kobiety nigdy
się
> > > nie spotkały i nie dowiedziały o sobie!!!
> > >
> >
> >
>

[Gość: Szefunio]

> Szanowny internuto mijasz się z prawdą, moje dane pochodzą z GW na której
> serwerze dyskutujemy.
> Potwierdzam, że 1% najbogatszych rodzin w USA jest właścicielem 40% firm,
> nieruchomości, akcji, obligacji itd.

O to już może być prawda, ale to oznacza tylko tyle, że:
W USA 1% najbogatszych rodzin POSIADA UDZIAŁY w 40% firm.

Nie zmienia to faktu, że 10% najbogatszych obywateli posiada dopiero 28.5%
bogactwa i faktu, że 5% dorosłych Amerykanów to milionerzy.

Jeśli kupię po jednej akcji każdej z firm notowanych na polskiej giełdzie, to
prawdą będzie, że JESTEM WŁAŚCICIELEM WSZYSTKICH POLSKICH FIRM GIEŁDOWYCH.

> Ponad połowa miejsc pracy w USA to miejsca pracy w szeroko rozumianych
> usługach bardzo nisko oplacane nie dające tym pracownikom szans na rozwój,
> ale po co komu wykształcony pucybut, czy kelnerka w fast foodzie.

Nie połowa tylko 73% (73% usługi, 24.5% przemysł, 2.5% rolnictwo). Kelner
zarabia w USA średno 15$/h tj. ok 75% ich średniej krajowej. Zarobki takie
wystarczają na kupienie domku jednorodzinnego na 25-letni kredyt i na
utrzymanie rodziny.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Szefunio napisał(a):

> > Szanowny internuto mijasz się z prawdą, moje dane pochodzą z GW na której
> > serwerze dyskutujemy.
> > Potwierdzam, że 1% najbogatszych rodzin w USA jest właścicielem 40% firm,
> > nieruchomości, akcji, obligacji itd.
>
> O to już może być prawda, ale to oznacza tylko tyle, że:
> W USA 1% najbogatszych rodzin POSIADA UDZIAŁY w 40% firm.

> Ja : oraz nieruchomości, akcji, obligacji cytuję za GW
Zaprzecza to poniższej tezie, że 10% najbogatszych obywateli posiada dopiero
28.5% majatku USA, masz stare dane koncentracja kapitału postępuje.

>
> Jeśli kupię po jednej akcji każdej z firm notowanych na polskiej giełdzie, to
> prawdą będzie, że JESTEM WŁAŚCICIELEM WSZYSTKICH POLSKICH FIRM GIEŁDOWYCH.

Ja: Powyższy argument nijak ma się do mojej tezy, nigdy nie twierdziłem, że
sporny 1% najbogatszych Amerykanów ma po jednej akcji 40% amerykańskich firm.
> > Ponad połowa miejsc pracy w USA to miejsca pracy w szeroko rozumianych
> > usługach bardzo nisko oplacane nie dające tym pracownikom szans na rozwój,
> ale po co komu wykształcony pucybut, czy kelnerka w fast foodzie.
>
> Nie połowa tylko 73% (73% usługi, 24.5% przemysł, 2.5% rolnictwo). Kelner
> zarabia w USA średno 15$/h tj. ok 75% ich średniej krajowej. Zarobki takie
> wystarczają na kupienie domku jednorodzinnego na 25-letni kredyt i na
> utrzymanie rodziny.
Ja: znowu dyskutujesz z tezą, którą sam postawiłeś, a nie moimi twierdzeniami.
Czyżbyś przeczytał Erystykę? :-))))
Mówisz o kelnerach w dobrych resteuracjach, ale nie ich miałem na mysli mówiac
o kiepsko oplacanych kelnerkach w przydrożnych barach.
Kaktus mi wyrosnie na ręce jak ich srednia płaca wynosi 15* 200h= 3000$
miesięcznie, chyba coś Ci się pomyliło.
W Ameryce też jest względna nędza, ale to nie nasz problem.

dr Lepper 10

[Gość: Szefunio]

> > O to już może być prawda, ale to oznacza tylko tyle, że:
> > W USA 1% najbogatszych rodzin POSIADA UDZIAŁY w 40% firm.
>
> > Ja : oraz nieruchomości, akcji, obligacji cytuję za GW
> Zaprzecza to poniższej tezie, że 10% najbogatszych obywateli posiada dopiero
> 28.5% majatku USA, masz stare dane koncentracja kapitału postępuje.

Rzeczywiści znalazłem nowsze dane i okazuje się że teraz 10% najbogatszych
obywateli posiada 30.5% bogactwa.

Większość nieruchomości i obligacji jest własnością firm, a właściciel akcji =
właścieciel firmy = właściciel nieruchomości należących do tej firmy =
właściciel obligacji należących do tej firmy.
W bogatych krajach przeciętni obywatele lokują pieniądze albo na rachunkach
bankowych albo w akcjach (przynejmniej tak było do czasu ostatnich afer).

> > Jeśli kupię po jednej akcji każdej z firm notowanych na polskiej giełdzie,
> to
> > prawdą będzie, że JESTEM WŁAŚCICIELEM WSZYSTKICH POLSKICH FIRM GIEŁDOWYCH.
>
> Ja: Powyższy argument nijak ma się do mojej tezy, nigdy nie twierdziłem, że
> sporny 1% najbogatszych Amerykanów ma po jednej akcji 40% amerykańskich firm.

Podejrzewam, że chodzi największe pakiety akcji tych firm równe z reguły kilka
procent (Bill Gates ma największy pakiet akcji Microsoftu równy 14% a i tak
jest to procent wysoki jak na głównego właściciela dużej firmy).

> > > Ponad połowa miejsc pracy w USA to miejsca pracy w szeroko rozumianyc
> h
> > > usługach bardzo nisko oplacane nie dające tym pracownikom szans na ro
> zwój,
> > ale po co komu wykształcony pucybut, czy kelnerka w fast foodzie.
> >
> > Nie połowa tylko 73% (73% usługi, 24.5% przemysł, 2.5% rolnictwo). Kelner
> > zarabia w USA średno 15$/h tj. ok 75% ich średniej krajowej. Zarobki takie
>
> > wystarczają na kupienie domku jednorodzinnego na 25-letni kredyt i na
> > utrzymanie rodziny.

> Mówisz o kelnerach w dobrych resteuracjach, ale nie ich miałem na mysli
mówiac
> o kiepsko oplacanych kelnerkach w przydrożnych barach.

Kilku moich znajomych pracowało w czasie zesłorocznych wakacji w USA (w tym
roku także pracują, ale nie wiem ile zarabiją) jako pracownicy sezonowi,
zarabiali 10$/h (sprzątacz w supermarkecie), 12$/h (sprzedawca lodów), 15$/h
(barman), 20$/h po doliczniu napiwków (pracownik na polu golfowym).
Jest chyba jasne, że normalni Amerykanie zarabiają trochę więcej niż w/w stawki.

> Kaktus mi wyrosnie na ręce jak ich srednia płaca wynosi 15* 200h= 3000$.

Jeśli pracujesz 40h w tygodniu to 15*160h = 2400$. Od tego jeszcze trzeba
zapłacić podatki - zostanie trochę ponad 2000$.

> W Ameryce też jest względna nędza, ale to nie nasz problem.

To ja poproszę o taką nędzę w Polsce.

Ostatni do korytka

[feezyk]

Pomijajac to, ze "rencistka" ma to samo IP co
Lepper, Samoobrona ma fatalna jakosc kadr,
od przestepcu - Jedrka - zaczynajac,
jej program jest czysto negatywny.
Jedyna ich "zaleta" jest to, ze jeszcze nigdy
nie mieli nic wspolnego z wladza lub
odpowiedzialnoscia.

Niestety, w jednym Samoobrona ma troche
racji: teoretyczne programy z MFW w realizacji
przez skorumpowane trzecioswiatowe lub
postkomunistyczne oligarchie, to prosta droga
do zuzych klopotow (przykladow jest znacznie
wiecej niz kontrprzykladow). Bo dobra ekonomie
nie buduje sie na teoretycznych planach, ale
przede wszystkim na uczciwosci, kompetencji,
pracowitosci, konsekwencji, innowacyjnosci.
Bez tego, najlepszy plan wezmie w leb.

Niestety, Samoobrona nie ma zadnego planu,
nie mowiac juz o wyzej wymienionych cechach.

Pozdrowienia
F.

[Gość: rencistka]

To ja - rencistka. Żyję, istnieję i informuję, że gwiazdka w nr ID oznacza, że
są różne numery na naszym Osiedlu. Numery są niedostępne dla osób z zewnątrz.
dla niedowiarka podaję swój adres email: [e-mail]. Można do mnie wysłać list
i przekona się Pan, że jestem i jeszcze żyję.....:)
Sekretarz Rady Powiatu Samoobrony RP :-))))
Joanna Fabiańska

[Gość: Lepper 10]

feezyk napisał:

> Pomijajac to, ze "rencistka" ma to samo IP co
> Lepper,

Bo mieszka kolego w tym samym bloku i możesz to sprawdzić.
Przecież mówiłem, ze mamy struktury, korzystamy ze stałych łącz.

Samoobrona ma fatalna jakosc kadr,
no niewiem kolego ,mam dwa fakultety jestem magisremr nauk politycznych i dr
ekonomii. Zjechałem cały swiat.Majątku dorobiłem się jak Wokulski na Wschodzie.
To, ze w telewizji pokazują niewykształconych członków to swiadoma polityka
reżimowej TVP.

> od przestepcu - Jedrka - zaczynajac,

Nie ma żadnych wyroków, nie znasz definicji przestępcy

> jej program jest czysto negatywny.

Skąd znasz ten program, polecam wejść na nasze strony www. i poczytać a potem
mozemy podyskutować o konkretnych propozycjach.

> Jedyna ich "zaleta" jest to, ze jeszcze nigdy
> nie mieli nic wspolnego z wladza lub
> odpowiedzialnoscia.

Masz rację nigdy dotąd nie byłem w żadnej partii, odpowiadam tylko za swoich
ludzi i swój majątek.
>
> Niestety, w jednym Samoobrona ma troche
> racji: teoretyczne programy z MFW w realizacji
> przez skorumpowane trzecioswiatowe lub
> postkomunistyczne oligarchie, to prosta droga
> do duzych klopotow (przykladow jest znacznie
> wiecej niz kontrprzykladow). Bo dobra ekonomie
> nie buduje sie na teoretycznych planach, ale
> przede wszystkim na uczciwosci, kompetencji,
> pracowitosci, konsekwencji, innowacyjnosci.
> Bez tego, najlepszy plan wezmie w leb.

W tym punkcie zgadzam się z Tobą w 100 %
>
> Niestety, Samoobrona nie ma zadnego planu,
> nie mowiac juz o wyzej wymienionych cechach.
>
Bo go jeszcze nie poznałeś więc nie wiesz o czym mówisz
> Pozdrowienia
Re pozdrowienia dr Jerzy Kukla [e-mail]
Ps Istnieję i żyję.
>
>
>
>
>
>

[Gość: kapusta]

A chuj z wami pajace , wieprze nienapasione.Nastepny garniturek swiniopasow
rwie sie do koryta.

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Misiek i znowu masz rację. To kadry decydują o wszystkim.

I kadry i polityka wewnętrzna i to jest pytanie do każdego z polityków – czy
jeśli Twój kolega przekręci pół miliona to doniesiesz do prokuratury czy nie?

To jest jak najbardziej konkretne pytanie czy tworzysz zwartą grupę popierającą
się nawzajem niezależnie od wydarzeń po drodze czy masz na uwadze wyższe dobro.

W Polsce rządzi układ. Sammobrona jest jak na razie poza nim co nie znaczy że
nie stworzy własnego. Imho już stworzyła. A większość ludzi z „S” nawet nie
jest w stanie zrozumieć różnicy.

> Można sobie odpuścić aktywność polityczną, ale wtedy decydujemy się nato, że
> nigdy nic się nie zmieni.
> Pamiętaj ludzie otaczają się podobnymi do siebie doktorzy magistrami
> idioci idiotami.
> Plecam Co lekturę Księcia Niccolo Machiavellego, moze to tchnie w Ciebie
> nadzieję że można Coś zmienić, a nie Tylko Krytykować.

Machiavelli i może Sun Tzu? I co przeczytałes parę staroci i uważasz się za
zdolnego do rządzenia? Jurek, puknij się w głowę. Jeśli nie masz pozytywnego
programu pracy to nie zajedziesz daleko. Polsce jest pzrede wszystkim potrzebna
taka praca u podstaw, uczciwość, rzetelność, promowanie i nagradzanie wysiłku a
nie polowanie na czarownice.

To lubią tłumy ale to błąd. Program i praca to jest rozwiązanie i jeszcze
własny przykład a Ty mi tu świecisz w oczy Machiavellim? Stanowczo zaczynasz ze
złego końca. Są dwa rodzaje ludzi na ziemi, są budowniczy i pasożyci, ci
pierwsi pracują a ci drudzy udają. Zadaj sobie kilka pytań;

1. Jakie wartości pozostawisz po sobie za trzy – cztery lata.
2. Co trwałego zbudujesz
3. Jaki będzie wymierny dla społeczności, gospodarki i Ciebie efekt Twoich
działań?

To sobie dobrze przemyśl a zobaczysz własne pomysły w zupełnie innym świetle.

Co chcesz zbudować Jurek? Czy cos wartościowego czy kolejną sitwę?

> Powiedz co Ty proponujesz, jeżeli żadna Partia Ci się nie podoba załóż własną
> inaczej nie ma Cię na scenie politycznej.
> Polityka to sztuka zdobycia i utrzymania władzy, chyba to rozumiesz.
> Mój program makroekonomiczny, jest nieistotny idę na starostę, a nie na
> Premiera, czy ministra finansów.

Ale musisz patrzeć szerzej. Jeśli rozumiesz prawidłowości ekonomiczne a ja np.
nie widze żeby ktokolwiek w „S” je rozumiał to zastanów się nad tym, że ktoś
musi zając się gospodarką i zdobyc wpływ na jedną z większych sił politycznych
ostatnich lat jaką zaraz będzie „S”.

I tu znów zadaj sobie pytanie. Jeśli już jesteś w środku możesz wiele zrobić
jeśli pomyślisz w którym miejscu możesz wykorzystać swoją wiedzę. Możesz pomóc
tym ... ludziom zrozumieć co jest ważne i potrzebne Polsce, możesz doradzać
rozwiązania wynikające z Twojej wiedzy i powstrzymywać oszołomstwo które
zaszkodzi temu krajowi.

Jurek, „S” jest jeszcze bardzo młodym ruchem i potrzebuje kadr – jest jeszcze
bardzo duża możliwość Twojego awansu i zdobycia dużego wpływu na kształt życia
politycznego w tym kraju. A wszystko na to wskazuje że „S” nie będzie efemerydą
tylko zajmie trwałe miejsce na scenie politycznej.

Weź i pomyśl co zbudujecie razem a ile możecie jeszcze zniszczyć.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):

) Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
)
) ) Misiek i znowu masz rację. To kadry decydują o wszystkim.
)
) I kadry i polityka wewnętrzna i to jest pytanie do każdego z polityków –
) czy
) jeśli Twój kolega przekręci pół miliona to doniesiesz do prokuratury czy nie?
)
) To jest jak najbardziej konkretne pytanie czy tworzysz zwartą grupę
popierającą
)
) się nawzajem niezależnie od wydarzeń po drodze czy masz na uwadze wyższe
dobro.
) Doniosę!!!!!!!!!!!!!
)
) W Polsce rządzi układ. Sammobrona jest jak na razie poza nim co nie znaczy że
) nie stworzy własnego. Imho już stworzyła. A większość ludzi z „S” n
) awet nie
) jest w stanie zrozumieć różnicy.
)
) ) Można sobie odpuścić aktywność polityczną, ale wtedy decydujemy się nato,
) że
) ) nigdy nic się nie zmieni.
) ) Pamiętaj ludzie otaczają się podobnymi do siebie doktorzy magistrami
) ) idioci idiotami.
) ) P0lecam Co lekturę Księcia Niccolo Machiavellego, moze to tchnie w Ciebie
) ) nadzieję że można Coś zmienić, a nie Tylko Krytykować.

Misiek zgadzam się z Tobą w 95%, ale uważam,że czytać trzeba bo jak mówił
Ibin Chaldum historia kołem się toczy.

Właśnie natknąłem się na dyskusyjny artykuł co Ty na to:

Na krótko przed wyborami samorządowymi ośrodki badania opinii publicznej
informują o spadku poparcia dla rządu i SLD oraz o wyraźnym wzroście notowań
Samoobrony, która stała się drugą siłą polityczną w kraju. Fakt ten może mieć
fundamentalne znaczenie dla rozwoju sytuacji na naszej scenie politycznej -
uważa Mirosław Czech
Dymisje ministrów Barbary Piwnik i Andrzeja Celińskiego, a przede wszystkim
ustąpienie wicepremiera Marka Belki pokazały, że obóz rządowy trapi poważny
kryzys. W każdym państwie rezygnacja szefa resortu finansów - i to w momencie
przyjmowania założeń do przyszłorocznego budżetu - świadczy o niebagatelnych
problemach. Jak widać, politycy lewicy nie spodziewali się, że ich "ekipa
profesjonalistów" już po ośmiu miesiącach będzie miała takie kłopoty z
akceptacją społeczną i poparciem we własnych szeregach.

Zastąpienie Belki przez Grzegorza Kołodkę postawiło na porządku dziennym
kwestię programu gospodarczego koalicji SLD-PSL. Leszek Miller i jego obóz
marzą o zrealizowaniu przynajmniej części przedwyborczych obietnic. Czy jednak
nowa "Strategia dla Polski" wicepremiera Kołodki to cudowne, z dawna oczekiwane
panaceum na rozwój gospodarki, czy raczej zabieg propagandowy?

Sojusz wiąże z Kołodką nadzieje na "bardziej lewicową politykę"
i "zdynamizowanie działań" gabinetu Millera. W obliczu zbliżających się wyborów
samorządowych postkomuniści chcieliby przejąć inicjatywę, powstrzymać odpływ
elektoratu, osłabić poparcie dla Samoobrony i załagodzić konflikt w koalicyjnym
PSL.

Jednak pokusa prowadzenia polityki "bardziej lewicowej" jest niebezpieczna w
kluczowym momencie negocjacji z Unią Europejską. Przy obecnym stanie finansów
publicznych nadzieje na szybki przełom mogą mieć skutki opłakane. Zdaniem
ekspertów, gdyby nie to, że inwestorzy liczą na szybkie członkostwo Polski w
UE, odejście Belki spowodowałoby ostry kryzys walutowy. Wydaje się wszakże, że
ta perspektywa bardziej zatrwożyła Aleksandra Kwaśniewskiego niż Leszka
Millera, który w gorącym okresie poprzedzającym rekonstrukcję rządu
spostponował wysiłki prezydenta zmierzające do zażegnania sporu z NBP i Radą
Polityki Pieniężnej.

Zachowanie prezydenta budzi respekt. Po pierwszym okresie wahań Kwaśniewski
postanowił wydatnie pomóc premierowi w przełamaniu kryzysu. Pierwszy
stwierdził, że zmiany ministerialne nie powinny się ograniczyć do resortu
finansów. Tym samym otworzył Millerowi drogę do przynajmniej częściowego
odzyskania inicjatywy.

Obecnie prezydent przejął na siebie rolę prawdziwego rzecznika rządu -
cierpliwie tłumaczy intencje premiera i uspokaja nastroje rynków finansowych,
twierdząc, że nie taki Kołodko straszny. Argumentuje, że rząd powinien dbać
przede wszystkim o wejście Polski do UE i z tego powinni rozliczać go wyborcy.
Przekonuje nie tylko społeczeństwo, ale także - jeśli nie przede wszystkim -
oba ugrupowania sprawujące władzę. Jednocześnie prezydent jak może studzi
rewolucyjny - czy też cudotwórczy - zapał nowego ministra finansów.

Należy docenić tę przywódczą rolę Kwaśniewskiego na naszej scenie politycznej.
Ale jednocześnie trzeba stwierdzić, że jego dominacja jest w tej chwili aż
nadmierna. Idzie mi oczywiście o ograniczone kompetencje głowy państwa w
konstytucji. Po prostu prezydent nie powinien zastępować partii politycznych,
rządu i parlamentu. Nie on sam powinien odpowiadać na rosnące znaczenie sił
radykalnych i populistycznych, które coraz wyraźniej odciskają swe piętno na
polityce państwowej.

Dokąd zmierza Lepper?

W interesującym tekście "Samoobrona atakuje" ("Gazeta" z 25 czerwca br.) Paweł
Wroński pisał: "Samoobrona będzie rosła w siłę, póki nie zmieni się styl
uprawiania polityki. Styl, którego założeniem jest niszczenie przeciwnika, a po
uzyskaniu władzy podział łupów (...). Sukcesy Leppera mogą stać się hasłem do
odnowy podstaw polskiej demokracji. Ale czy nie jest za późno?".

Zacznijmy od tego, dość retorycznego pytania. Zapowiadana buńczucznie przez
Leppera ogólnopolska akcja protestów zakończyła się fiaskiem - na ulice miast i
wsi wyszła garstka ludzi. Obserwatorzy, odetchnąwszy z ulgą, zgodnie orzekli,
że Samoobrona poniosła spektakularną porażkę.

Daleki jednak byłbym od obwieszczania początku końca Andrzeja Leppera. Zbyt
wiele czynników przyczynia się do jego popularności i zbyt wiele zrobiono dla
umocnienia jego pozycji na scenie politycznej, by jedno nieudane
przedsięwzięcie miało zwiastować upadek. Nic nie wskazuje, by w Polsce jak za
dotknięciem czarodziejskiej różdżki znikła frustracja spowodowana złą sytuacją
gospodarczą. Z dnia na dzień nie zostaną rozwiązane problemy ludzi młodych, z
których już blisko połowa bezskutecznie poszukuje pracy. Nie zniknie wrogość do
polityków, których większość ludzi obdarza wdzięcznym słowem "złodzieje". A na
tym właśnie swój kapitał wyborczy buduje Samoobrona.

Zresztą dość wyraźnie widać, że Samoobrona wycofała się z masowych wystąpień.
Dla partii, która bez trudu gromadzi na swoim kongresie ponad 2,5 tys.
działaczy, nie powinno być żadnym problemem zmobilizowanie paru tysięcy ludzi w
akcjach protestu - szczególnie gdy się jest na fali, szeregi rosną, a w
niedalekiej przyszłości można sięgnąć po władzę. Jednakże kalkulacja Leppera
była prawdopodobnie inna - wystarczyły tak skromne środki, by znowu stał się
bohaterem mediów, znowu cała Polska zaczęła o nim mówić. Poza tym dla
elektoratu Leppera mniej ważne jest, co o nim mówią w telewizji (czyli tzw.
warszawce) - ważne jest to, co on sam w telewizji mówi do swoich zwolenników i
o ich problemach.

Socjolodzy podkreślają, że wśród rolników nie ma obecnie nastrojów
sprzyjających ostrym formom protestów. Organizatorzy blokad z 1999 r. - a jak
wiadomo, byli to w większości właściciele lub dzierżawcy wielkich gospodarstw
rolnych - w sporej liczbie siedzą dziś w ławach poselskich Samoobrony. Inni
sprawdzają skuteczność swoich kolegów w walce o jak najwyższe ceny produktów
rolnych i odpowiedni rozdział kontyngentów. I szykują się do wyborów
samorządowych. Bo podstawowym celem Samoobrony jest mobilizacja wyborców do
zwycięstwa w październikowej elekcji.

Poza tym w czasie swej krótkiej kariery parlamentarnej Lepper dowiódł, że nie z
takich opresji potrafi wychodzić obronną ręką. Nawet po osławionym wystąpieniu
z trybuny sejmowej w listopadzie zeszłego roku nadal okazywał się przydatny dla
SLD w różnych głosowaniach, był przyjmowany przez najważniejszych polityków
jako ceniony i równorzędny partner. Lepper bowiem to realny polityk, świadomy
znaczenia swojego klubu parlamentarnego i swojej popularności.

Pytanie wię

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

) ) To jest jak najbardziej konkretne pytanie czy tworzysz zwartą grupę
) popierającą się nawzajem niezależnie od wydarzeń po drodze czy masz na uwadze
wyższe dobro.
) ) Doniosę!!!!!!!!!!!!!

Trzymam za słowo...

) ) ) P0lecam Co lekturę Księcia Niccolo Machiavellego, moze to tchnie w Ciebie
) ) ) nadzieję że można Coś zmienić, a nie Tylko Krytykować.
)
) Misiek zgadzam się z Tobą w 95%, ale uważam, że czytać trzeba bo jak mówił
) Ibin Chaldum historia kołem się toczy.

Nie przesadzaj z tym kołem, najlepszym sposobem na przewidywanie przyszłości
jest stworzenie jej, więc co wymyślisz i wdrożysz to będziesz miał, od roboty
chcesz się wymigać?

) Właśnie natknąłem się na dyskusyjny artykuł co Ty na to:
)
) Na krótko przed wyborami samorządowymi ośrodki badania opinii publicznej
[...] że obóz rządowy trapi poważny kryzys.

Odbija się asekurancka polityka LM (imho).

) Zastąpienie Belki przez Grzegorza Kołodkę postawiło na porządku dziennym
) kwestię programu gospodarczego koalicji SLD-PSL. Leszek Miller i jego obóz
) marzą o zrealizowaniu przynajmniej części przedwyborczych obietnic. Czy
jednak
) nowa "Strategia dla Polski" wicepremiera Kołodki to cudowne, z dawna
oczekiwane
) panaceum na rozwój gospodarki, czy raczej zabieg propagandowy?

To się okaże po skutkach jakie przyniesie. Pierwsze pomysły typu lekka
dewaluacja (imho za lekka bo tylko 10 % a powinno być z 20%) świadczą że chce
iść w dobrym kierunku.

) Sojusz wiąże z Kołodką nadzieje na "bardziej lewicową politykę"
) i "zdynamizowanie działań" gabinetu Millera.

Bardziej lewicową? To znaczy co powiększenie świadczeń socjalnych?

) Jednak pokusa prowadzenia polityki "bardziej lewicowej" jest niebezpieczna w
) kluczowym momencie negocjacji z Unią Europejską. Przy obecnym stanie finansów
) publicznych nadzieje na szybki przełom mogą mieć skutki opłakane. Zdaniem
) ekspertów, gdyby nie to, że inwestorzy liczą na szybkie członkostwo Polski w
) UE, odejście Belki spowodowałoby ostry kryzys walutowy.

Kłania się znana nam wszystkim spekulacyjna „convergence play” zachodnich
funduszy.

) Wydaje się wszakże, że
) ta perspektywa bardziej zatrwożyła Aleksandra Kwaśniewskiego niż Leszka
) Millera, który w gorącym okresie poprzedzającym rekonstrukcję rządu
) spostponował wysiłki prezydenta zmierzające do zażegnania sporu z NBP i Radą
) Polityki Pieniężnej.
)
) Zachowanie prezydenta budzi respekt. Po pierwszym okresie wahań Kwaśniewski
) postanowił wydatnie pomóc premierowi w przełamaniu kryzysu. Pierwszy
) stwierdził, że zmiany ministerialne nie powinny się ograniczyć do resortu
) finansów. Tym samym otworzył Millerowi drogę do przynajmniej częściowego
) odzyskania inicjatywy.

[####] W ten oto sposób w miarę kulturalnie staram się przekazać słowa
powszechnie uważane za obraźliwe albo wręcz wulgarne.

Problemem salonów politycznych „warszawki” jest to iż sądzi ona, że jest elitą
i osią tego społeczeństwa i nie zdaje sobie sprawy że jest WYNAJĘTA przez
społeczeństwo dla załatwienia konkretnych spraw i SŁUŻBY temu społeczeństwo.

Problemem tego społeczeństwa jest to że i z prawa i z lewa jest to jedna
zapatrzona w siebie (czyt. własne interesy) sitwa koleżków i nikt z ‘elity” nie
jest zainteresowany złamaniem ich solidarności.

„Wadza” nie rozumie dlaczego społeczeństwo myśli tak źle o politykach i Sejmie.
Twierdzi że jest to skutek działań A. Leppera. Imho prawda jest inna, ludzie
nie są głupi i widzą z dużą ostrością coś czego nie dostrzega zadufana we
własną nieomylność „warszawka” – że cała klasa polityczna od prawicy do lewicy
po prostu się skompromitowała. I to nie tylko szeregiem afer i głupich posunięć
ale także arogancją wobec zwyczajnych ludzi, tego „przypadkowego
społeczeństwa” .

) Obecnie prezydent przejął na siebie rolę prawdziwego rzecznika rządu -
) cierpliwie tłumaczy intencje premiera i uspokaja nastroje rynków finansowych,
) twierdząc, że nie taki Kołodko straszny.

Spokój rynków finansowych miałby dla nas wartość gdyby te rynki cos
rzeczywiście robiły dla Polski. Poza spekulacyjnym dojeniem jej oczywiście.
Pytanie – czyje interesy reprezentują zarówno prezydent, rząd jak i NBP?
Odpowiedź może przyjść po zastanowieniu się – kto na obecnej sytuacji
najbardziej korzysta?

) Argumentuje, że rząd powinien dbać
) przede wszystkim o wejście Polski do UE i z tego powinni rozliczać go
wyborcy.
) Przekonuje nie tylko społeczeństwo, ale także - jeśli nie przede wszystkim -
) oba ugrupowania sprawujące władzę. Jednocześnie prezydent jak może studzi
) rewolucyjny - czy też cudotwórczy - zapał nowego ministra finansów.
) Należy docenić tę przywódczą rolę Kwaśniewskiego na naszej scenie
politycznej.
) Ale jednocześnie trzeba stwierdzić, że jego dominacja jest w tej chwili aż
) nadmierna. Idzie mi oczywiście o ograniczone kompetencje głowy państwa w
) konstytucji. Po prostu prezydent nie powinien zastępować partii politycznych,
) rządu i parlamentu. Nie on sam powinien odpowiadać na rosnące znaczenie sił
) radykalnych i populistycznych, które coraz wyraźniej odciskają swe piętno na
) polityce państwowej.

[#####] Kogo obchodzi polityka poza politykami?

) Dokąd zmierza Lepper?
)
) W interesującym tekście "Samoobrona atakuje" ("Gazeta" z 25 czerwca br.)
Paweł
) Wroński pisał: "Samoobrona będzie rosła w siłę, póki nie zmieni się styl
) uprawiania polityki. Styl, którego założeniem jest niszczenie przeciwnika, a
po
) uzyskaniu władzy podział łupów (...).

Styl dodajmy dla wyjaśnienia stosowany przez układ rządzący po 89 w Polsce.

Sukcesy Leppera mogą stać się hasłem do
) odnowy podstaw polskiej demokracji. Ale czy nie jest za późno?".

Na myślenie nigdy nie jest za późno ale ‘elity’ wcale nie sa skore do zmiany
obecnego chorago układu dlatego skupiają swoja złość na Wrogu Publicznym Nr. 1
którym jest AL.

) Zacznijmy od tego, dość retorycznego pytania. Zapowiadana buńczucznie przez
) Leppera ogólnopolska akcja protestów zakończyła się fiaskiem - na ulice miast
i
) wsi wyszła garstka ludzi. Obserwatorzy, odetchnąwszy z ulgą, zgodnie
orzekli,
) że Samoobrona poniosła spektakularną porażkę.

Durnie, myślą że przyczyna sukcesów Leppera jest socjotechnika i populizm.
Tymczasem nie dostrzegają biedy i rosnącej radykalizacji nastrojów społecznych.
Ludzie nie są mądrzy w tłumie ale każdy widzi jak obecna sytuacja wpływa mu na
kieszeń. „Obserwatorzy” dali tylko wyraz swemu ograniczonemu myśleniu.

) Daleki jednak byłbym od obwieszczania początku końca Andrzeja Leppera. Zbyt
) wiele czynników przyczynia się do jego popularności i zbyt wiele zrobiono dla
) umocnienia jego pozycji na scenie politycznej, by jedno nieudane
) przedsięwzięcie miało zwiastować upadek. Nic nie wskazuje, by w Polsce jak za
) dotknięciem czarodziejskiej różdżki znikła frustracja spowodowana złą
sytuacją
) gospodarczą. Z dnia na dzień nie zostaną rozwiązane problemy ludzi młodych, z
) których już blisko połowa bezskutecznie poszukuje pracy. Nie zniknie wrogość
do
) polityków, których większość ludzi obdarza wdzięcznym słowem "złodzieje". A
na
) tym właśnie swój kapitał wyborczy buduje Samoobrona.

Pytanie zasadnicze – dlaczego ludzie twierdzą że politycy to złodzieje? Niech
no któryś z mądrych obserwatorów się zastanowi, niech wyjedzie z ‘warszawki’ i
posłucha co się mówi na prowincji.

) Zresztą dość wyraźnie widać, że Samoobrona wycofała się z masowych wystąpień.
) Dla partii, która bez trudu gromadzi na swoim kongresie ponad 2,5 tys.
) działaczy, nie powinno być żadnym problemem zmobilizowanie paru tysięcy ludzi
w
) akcjach protestu - szczególnie gdy się jest na fali, szeregi rosną, a w
) niedal

[Gość: eMisiek]

> Daleki jednak byłbym od obwieszczania początku końca Andrzeja Leppera. Zbyt
> wiele czynników przyczynia się do jego popularności i zbyt wiele zrobiono dla
> umocnienia jego pozycji na scenie politycznej, by jedno nieudane
> przedsięwzięcie miało zwiastować upadek. Nic nie wskazuje, by w Polsce jak za
> dotknięciem czarodziejskiej różdżki znikła frustracja spowodowana złą
sytuacją
> gospodarczą. Z dnia na dzień nie zostaną rozwiązane problemy ludzi młodych, z
> których już blisko połowa bezskutecznie poszukuje pracy. Nie zniknie wrogość
do
> polityków, których większość ludzi obdarza wdzięcznym słowem "złodzieje". A
na
> tym właśnie swój kapitał wyborczy buduje Samoobrona.

Pytanie zasadnicze – dlaczego ludzie twierdzą że politycy to złodzieje? Niech
no któryś z mądrych obserwatorów się zastanowi, niech wyjedzie z ‘warszawki’ i
posłucha co się mówi na prowincji.

> Zresztą dość wyraźnie widać, że Samoobrona wycofała się z masowych wystąpień.
> Dla partii, która bez trudu gromadzi na swoim kongresie ponad 2,5 tys.
> działaczy, nie powinno być żadnym problemem zmobilizowanie paru tysięcy ludzi
w
> akcjach protestu - szczególnie gdy się jest na fali, szeregi rosną, a w
> niedalekiej przyszłości można sięgnąć po władzę. Jednakże kalkulacja Leppera
> była prawdopodobnie inna - wystarczyły tak skromne środki, by znowu stał się
> bohaterem mediów, znowu cała Polska zaczęła o nim mówić. Poza tym dla
> elektoratu Leppera mniej ważne jest, co o nim mówią w telewizji (czyli tzw.
> warszawce) - ważne jest to, co on sam w telewizji mówi do swoich zwolenników
i
> o ich problemach.
>
> Socjolodzy podkreślają, że wśród rolników nie ma obecnie nastrojów
> sprzyjających ostrym formom protestów. Organizatorzy blokad z 1999 r. - a jak
> wiadomo, byli to w większości właściciele lub dzierżawcy wielkich gospodarstw
> rolnych - w sporej liczbie siedzą dziś w ławach poselskich Samoobrony. Inni
> sprawdzają skuteczność swoich kolegów w walce o jak najwyższe ceny produktów
> rolnych i odpowiedni rozdział kontyngentów. I szykują się do wyborów
> samorządowych. Bo podstawowym celem Samoobrony jest mobilizacja wyborców do
> zwycięstwa w październikowej elekcji.
>
> Poza tym w czasie swej krótkiej kariery parlamentarnej Lepper dowiódł, że nie
z
> takich opresji potrafi wychodzić obronną ręką. Nawet po osławionym
wystąpieniu
> z trybuny sejmowej w listopadzie zeszłego roku nadal okazywał się przydatny
dla
> SLD w różnych głosowaniach, był przyjmowany przez najważniejszych polityków
> jako ceniony i równorzędny partner. Lepper bowiem to realny polityk, świadomy
> znaczenia swojego klubu parlamentarnego i swojej popularności.

Niech dalej analizują, ale kogo to obchodzi? Tak na marginesie – na czym ma
polegać „dyskusyjność” tego artykułu?

O Lepperze itd.

[Gość: JOrl]

Ciekawa dyskusja. nad Lepperem sie juz od dluzszego czasu zastanawialem. Ale o
jego pogladach jakos ciezko sie dokladnie dowiedziec. Teraz mozna w na tym
forum czegos o programie poczytac. Z tego co wiem juz przedtem, twierdzi sie w
Polsce, ze Zachod/Unia zalewa towarami Polske. I wywozi z tym zwiazane zyski.
Wiec sadzac po stalym, poprzednio jeszcze wiekszym deficycie handlowym, jak
narazie ja tych zyskow nie widze. Co prawda, moze jakies przedsiebiorstwa
zagraniczne dzialajace na polskim rynku zyski maja, ale globalnie Zachod jak
narazie traci. A dokladnie rzecz biorac inwestuje czyli wydaje pieniadze dla
osiagniecia dlugofalowych, przyszlych korzysci. I Polska, jako panstwo ma
ogomne dlugi w stosunku do Zachodu, jak i Polacy/polskie przedsiebiorstwa tez
takie maja. Czytalem w Rzeczpospolitej jak przed paru tygodniami byl w Polsce
komisarz EU Verheugen i przemawial. Tam podobno zglosil sie jakis polski
polityk z LPR i zarzucil Niemcowi, ze EU zrobila sobie w Polsce rynek zbytu i
na tym zarabia ogromne pieniadze. Wtedy Verheugen odparl, ze przeciez Polska
wiecej importuje jak exportuje, czyli netto Zachod nie ma zyskow. I mial racje!
Ja zauwazam od dawna, ze istnieja w spoleczenstwach tematy tabu. Za komuny,
bylo to, ze nikt sie nie chcial przyznac, ze sie w Polsce obijalo gruchy, i
dlatego bylo zle. Zwalalo sie na Rosjan itd. Teraz sytuacja sie powtarza. Jest
temat tabu. Ze Polacy w $ zarabiaj duzo za duzo w stosunku do swojej pracy.
Kazdemu sie to tak naprawde podoba i woli tego nie widziec, ze to jest ta
praprzyczyna tej sytuacji. Stad te glupie wystapienia tego chyba Maciarewicza z
LPR o czym wyzej. U Samoobrony tez jakos tego nie widze. Ten dr Lepper10 mowi,
ze $ powinien byc 4,8zl. Jest to smieszne. Bo on tez uwaza, ze taki 20%
zdewaluowanie by sprawe zalatwilo. Po prostu chodzi tylko o taka drobna
korekcje. Wedlug niego. Wtedy ludzie w $ beda zarabiali tez takie ca. 20%
mniej. To sie da niby ludzom sprzedac. A ja sadze, ze to musi byc korekcja np.
3-4 razy. Jak w Rosji w 1998. Wtedy te wszystkie papiery u spekulantow bylyby
bezwartosciowe. Ale ludzie by zaczeli zarabiac w $ wlasnie to co tak naprawde w
Polsce jest wytwarzane. Zamiast 400$ tylko 100$. I ten sztucznie zawyzony
dochod narodowy w Polsce by wrocil do swojego prawdziwego poziomu. Tam gdzie
jego miejsce.
Ale to by sie dalo przeprowadzic tylko przy gwaltownej zmianie polityki
zagranicznej Polski. Ten Verheugen o tym ostrzegal. Jesli Polska zamiast z Unia
(bogata!) bedzie skazana na Ukraine i Rosje. Ci zachodni politycy to wiedza, ze
taka mozliwosc dla Polski istnieje. I dlugofalowo jest najlepsza.
Ale Polska jest potrzebna jako dostarczyciel taniej sily roboczej. I ma byc
slaba, bez przemyslu. A rachunek za dlugi bedzie wystawiony. Jak przyjdzie na
to czas. Jak juz nie bedzie zadnej mozliwosci manewru.
Sadzac po tym Lepperze10, oni tego nie rozumieja. Chyba, ze nie mowia, a jak
dojda do wladzy to to zrobia. Dewaluacje zl 4 razy.
Ciekawe co bedzie. Ale widac, ze ci mlodzi, po studiach, bez perspektyw pojda
za Lepperem. I maja spore szanse wygrac.
Pozdrowienia

[Gość: Czerwony]

Ostatnio prasa doniosla, ze duza czesc spoleczenstwa polskiego ze lza w oku
wspomina stare dobre czasy PRL. A dlaczego?

Bo za starych czasow kazdy wiedzial komu nalezy dac w lape i ile. Zycie bylo
proste i nie skomplikowane. I w dodatku ci co brali nie byli pazerni. Mieli
stabilna kariere i nie musieli sie "nachapac" w ciagu paru miesiecy.

Ale czasy sie zmienily. Dzisiaj nikt nie jest pewny jutra. Kazdy chce wiec
robic kase jak najszybciej. W dodatku na skutek rotacji nie wiadomo "komu i ile"

Polityka, gospodarka i etyka. Te rzeczy dzisiaj nie ida w parze. (zobacz
problemy nie tylko w Polsce, ale nawet w Ameryce i to nie Poludniowej ale
Polnocnej).

Panowie, jak ktos chce sie zaczac zajmowac polityka, to juz na wstepie musi
zdecydowac: POLITYKA ALBO ETYKA. Inaczej narobi sobie tylko wrogow, wrzodow
zoladka, problemow rodzinnych i przybedzie nam jeszcze jeden chory
frustrat.Ostrzegam was, bo niektorzy sa na dobrej drodze do takiej kariery.

Pozdrowienia dla mlodych walecznych.

[Gość: nautilus]

Moze to za bardzo nie pasuje w tym miejscu;ale moze 'doda' do
dyskusji..

Is this the American Dream?

The Average Family's Net Worth

35 - 45 year olds $700


45 - 55 year olds $2800
55 - 65 year olds $6300
Source: USA Today
Wiec dlaczego 'kazdy' patrzy i podziwia Ameryke? Czy ludzie
zdaja sobie sprawe ze aby dojsc do ich-jednak wysokiego poziomu
ekonomicznego-trzeba innych-bic,nekac,zabijac=inwestowac...
Pozostaje albo Kuba,lub cos jak 'przystepny' kraj z
europy,ktorego ekonomia jest oparta na silnym-eksporcie(jesli
jest silny eksport,to juz nawet chyba moze byc i mafia...).
N.

[Gość: Lepper 10]

Młodzi waleczni dziękują za pozdrowienia.
Pojawiło się pytanie o tajne plany Samoobrony w sprawie kursu walutowego.
Jako czlonek Rady Krajowej Samoobrony RP potwierdzam, że na naszych naradach
dyskutujemy o kursie $ 4,8 - 5,0.
To i tak spowoduje bankructwo 20 - 30% firm, które zadłuzyły sie w walucie,
ale ograniczy import kooperacyjny i konsumpcyjny.
Efekem tego będzie powstanie około 500 tys miejsc pracy w polskich firmach.

Większej dewaluacji gospodarka mogłaby nie znieść.

dr Jurek

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Młodzi waleczni dziękują za pozdrowienia.
> Pojawiło się pytanie o tajne plany Samoobrony w sprawie kursu
walutowego.
> Jako czlonek Rady Krajowej Samoobrony RP potwierdzam, że na
naszych naradach
> dyskutujemy o kursie $ 4,8 - 5,0.
> To i tak spowoduje bankructwo 20 - 30% firm, które zadłuzyły
sie w walucie,
> ale ograniczy import kooperacyjny i konsumpcyjny.
> Efekem tego będzie powstanie około 500 tys miejsc pracy w
polskich firmach.
>
> Większej dewaluacji gospodarka mogłaby nie znieść.
>
> dr Jurek
>
---Co to jest 500tys miejsc....

[Gość: nautilus]

..i moze jak dlugo by zajelo,zeby nawet te 500tys
stworzyc....jesli zajelo 13lat aby spowodowac 20 % bezrobocie...?
N.

[Gość: Lepper 10]

Odpowiadam od czegoś trzeba zacząć, większe zmiany kursu mogłyby być
niebezpieczne dla kraju.
Masz rację tak naprawdę trzeba zmienić filozofię gospodarczą.
Byłem na spotakaniu z prof. Zollem naszym RPO ( prawica ) mówił, że biednym nie
mozna dawać zasiłków bo to ich rozleniwi i podniesie koszty pracy
Kiedy zacytowałem artykuł Konstytucji mówiacy, że obywatel pozostający nie ze
swojej winy bez pracy powinien mieć zagwarantowane przez panstwo minimalne
środki do egzystencji zbył mnie milczeniem.
Młodzież go wygwizdała, ale po nim spłyneło to jak woda po kaczce.

Pozdrawiam :-))))

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Młodzi waleczni dziękują za pozdrowienia.
> Pojawiło się pytanie o tajne plany Samoobrony w sprawie kursu walutowego.
> Jako czlonek Rady Krajowej Samoobrony RP potwierdzam, że na naszych naradach
> dyskutujemy o kursie $ 4,8 - 5,0.

Wreszcie jakiś rozsądny pomysł.

> To i tak spowoduje bankructwo 20 - 30% firm, które zadłuzyły sie w walucie,
> ale ograniczy import kooperacyjny i konsumpcyjny.

Zgoda co do drugiego punktu, co do pierwszego trzeba by miec pełniejsze dane
żeby tak prognozować.

> Efekem tego będzie powstanie około 500 tys miejsc pracy w polskich firmach.
> Większej dewaluacji gospodarka mogłaby nie znieść.

20% wystarczy, imho jest to - tak na wyczucie wielkość aprecjacji wywołana
przez RPP i kapitał spekulacyjny. Jest to (rózniez na wyczucie) korzystna
relacja powodująca inwestycje Zachodu w produkcje w POlsce, nie w dystrybucję.

> dr Jurek

dr Misiek

[Gość: Lepper 10]

Pozdrawiam dr Miśka dziękuję za ujawnienie sojego potencjału naukowego.
Swoją drogą Panie Doktorze, czy nie odnosi Pan wrażenia, że rządzą nami
niedouczeni idioci. Niektorzy nie mieli nawet czasu obronić pracy magisterskiej
nie mówiąc o dysertacji.
Zgadzam się z Panem w 100%, że 20 % dewaluacja powinna wystarczyć.
Polityka to dziwna zabawa; pseudolewicowe SLD zmienia ustawę mieszkaniową
pozwalając wyrzucać ludzi na bruk, pozbawia 80% bezrobotnych prawa do zasiłku.

A może by tak ograniczyć luksusową konsumpcję najbogatszych poprzez podatek
katastralny od nieruchomosci wartych ponad 1 mln zl. Bogaci w obecnej sytacji
gospodarczej nie tworzą i tak nowych miejsc pracy, bo obecnie nie ma kto
kupować krajowej produkcji. Sami więcej jak 0,5 kg mięsa dziennie nie zjedzą.

Firmy wykorzystują 50% mocy produkcyjnych, zwalnia się kolejnych pracowników.
Uzyskane z podatku katastralnego srodki przeznaczyłbym na zasiłki dla
bezrobotnych, którzy mieliby za co opłacać czynsz i kupować polskie jedzenie
bo po 20 % dewaluacji na importowane nie bedzie ich stać.
Zmniejszyłoby to trochę górę miesa, masła i rzekę mleka pomagając trochę
rolnikom, którzy znowu jesienią zablokują krajnie mogąc sprzedać swoich
produktów. Byłoby mniej glodnych dzieci. Nie opłcałoby się wszystkiego
importować.
Tymczasem nieudolny psedolewicowy gabinet Millera w ciagu roku utrzymał kurs $
na poziomie 95 % z sierpnia 2001. przypomnę, że było 4,30.

Pozdrawiam wszystkich z wyższym wykształceniem, bierzcie władzę w terenie
nie święci garki lepią.
Marketing polityczny to także dobra zabawa, znowu jeteśmy na pierwszym miejscu
w rankingu. :-)))))

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Pozdrawiam dr Miśka dziękuję za ujawnienie sojego potencjału naukowego.

Samo Misiek bardziej mi odpowiada, sprzyja swobodnej wymianie myśli.

> Swoją drogą Panie Doktorze, czy nie odnosi Pan wrażenia, że rządzą nami
> niedouczeni idioci. Niektorzy nie mieli nawet czasu obronić pracy
magisterskiej
> nie mówiąc o dysertacji.

Niedouczeni idioci? Raczej sprytni kombinatorzy, głupota jest zasłoną.

> Zgadzam się z Panem w 100%, że 20 % dewaluacja powinna wystarczyć.
> Polityka to dziwna zabawa; pseudolewicowe SLD zmienia ustawę mieszkaniową
> pozwalając wyrzucać ludzi na bruk, pozbawia 80% bezrobotnych prawa do zasiłku.
> A może by tak ograniczyć luksusową konsumpcję najbogatszych poprzez podatek
> katastralny od nieruchomosci wartych ponad 1 mln zl. Bogaci w obecnej sytacji
> gospodarczej nie tworzą i tak nowych miejsc pracy, bo obecnie nie ma kto
> kupować krajowej produkcji. Sami więcej jak 0,5 kg mięsa dziennie nie zjedzą.

Tak, ale bogaci i tak rządzą w tym kraju więc kto ma ten podatek wprowadzić? A
na marginesie – jakie były by to pieniądze? Jakiego rzędu suma wchodzi w grę?

Tu łatwo przegiąć i rzucić bogatych na żer elektoratowi ale bogactwo nie jest
przestępstwem więc i podatek nie może być karą. Co z równością obywateli wobec
prawa?

> Firmy wykorzystują 50% mocy produkcyjnych, zwalnia się kolejnych pracowników.
> Uzyskane z podatku katastralnego srodki przeznaczyłbym na zasiłki dla
> bezrobotnych, którzy mieliby za co opłacać czynsz i kupować polskie jedzenie
> bo po 20 % dewaluacji na importowane nie bedzie ich stać.
> Zmniejszyłoby to trochę górę miesa, masła i rzekę mleka pomagając trochę
> rolnikom, którzy znowu jesienią zablokują krajnie mogąc sprzedać swoich
> produktów. Byłoby mniej glodnych dzieci. Nie opłcałoby się wszystkiego
> importować.

Jak się maja potrzeby do ewentualnych zysków z podatku?
Druga sprawa jest taka – obniżenie stóp % spowoduje że ‘bogaci’ trzymający
kapitał w bankach będą zmuszeni inwestować aby mieć nieco wyższa stope zysku, w
tej chwili 9% za obligacje MF działa ainwestycyjnie.

Po trzecie – chcesz powiększyć jeszcze obciążenia budżetu ale moim zdaniem
skupiasz się na niewłaściwym końcu problemu. Mniejsze obciążenia rząd chce
uzyskać (czy musi, jak nie ma pomysłu na nic innego) przez cięcia socjalne i
administracyjne ale skutek może być taki że spora cześć pieniędzy nie pojawi
się na rynku co pogłębi kłopoty z płynnością. Kluczem do powodzenia jest
powiększenie wpływów do budżetu przez sprowadzenie ożywienia: min. na początek
obniżenie stóp i wyznaczenie wyższego celu inflacyjnego. Co pośrednio również
osłabi złotego, zatrzyma import i pobudzi (za jakis czas) export.

> Tymczasem nieudolny psedolewicowy gabinet Millera w ciagu roku utrzymał kurs $
> na poziomie 95 % z sierpnia 2001. przypomnę, że było 4,30.
>
> Pozdrawiam wszystkich z wyższym wykształceniem, bierzcie władzę w terenie
> nie święci garki lepią.
> Marketing polityczny to także dobra zabawa, znowu jesteśmy na pierwszym
miejscu
> w rankingu. :-)))))

„Władza demoralizuje, a władza absolutna demoralizuje absolutnie.” John Emerich
Acton

[Gość: Szefunio]

> Pozdrawiam dr Miśka dziękuję za ujawnienie sojego potencjału naukowego.
> Swoją drogą Panie Doktorze, czy nie odnosi Pan wrażenia, że rządzą nami
> niedouczeni idioci. Niektorzy nie mieli nawet czasu obronić pracy
magisterskiej
>
> nie mówiąc o dysertacji.
> Zgadzam się z Panem w 100%, że 20 % dewaluacja powinna wystarczyć.

Jak w jednym z poprzednich postów napisałem 20% dewaluacja jest nie do
osiągnięcia przez obniżenie stóp. Jeśli chcesz zmniejszyć siłę nabywczą naszych
pieniędzy to taki sam efekt bez większości "skutków ubocznych" da ustawowa 10-
procentowa obniżka płac.

> Polityka to dziwna zabawa; pseudolewicowe SLD zmienia ustawę mieszkaniową
> pozwalając wyrzucać ludzi na bruk, pozbawia 80% bezrobotnych prawa do zasiłku.
>
> A może by tak ograniczyć luksusową konsumpcję najbogatszych poprzez podatek
> katastralny od nieruchomosci wartych ponad 1 mln zl.

I wraca stary jak świat (chyba dosłownie) pomysł karania oznak bogactwa. Gdybyś
trochę znał historię myśli ekonomicznej, to wiedziałbyś, że próbowali to robić
różni władcy przez ostatnie kilka tysięcy lat i to nigy nie skutowało
(najśmieszniejsze, które pamiętam to wprowadzone w celu ograniczenia konsumpcji
najbogatszych: podatek od ilości okien w domu - prowadził do zamurowywania i
budowania domów bez okien oraz podatek od ilości guzików w ubraniu - prowadził
do tego, że ludzie chodzili w niezapiętych ubraniach). W tym przypadku
doprowadzi to do tego, że bogaci albo podzielą nieruchomości na mniejsze, a
jeśli się nawet przed tym zabezpieczysz to sprzedadzą je "na części" i
pieniądze ulokują na jakimś koncie.

> Bogaci w obecnej sytacji
> gospodarczej nie tworzą i tak nowych miejsc pracy

... bo lepiej opłaca się kupić obligacje i mieć pewny zysk, niż zakładać własną
firmę i użerać się z naszą biurokracją i podatkami.

> Firmy wykorzystują 50% mocy produkcyjnych, zwalnia się kolejnych pracowników.
> Uzyskane z podatku katastralnego srodki przeznaczyłbym na zasiłki dla
> bezrobotnych, którzy mieliby za co opłacać czynsz

Tyle, że nie uzyskałbyś ani grosza z powodów wyżej wymienionych.

> którzy mieliby za co opłacać czynsz i kupować polskie jedzenie

Import produktów rolnych do Polski jest minimalny i niższy od eksportu. 90%
artykułów rolnych (również tych z supremarketów) jest polska, a z tych 10%
pozostałych 2/3 to produkty niewytwarzane w polsce (tytoń, kawa, owoce
cytrusowe).

> bo po 20 % dewaluacji na importowane nie bedzie ich stać.

Po dewalucaji podrożeją także krajowe - chociażby z powodu wzrostu kosztów
transportu.

> Zmniejszyłoby to trochę górę miesa, masła i rzekę mleka pomagając trochę
> rolnikom, którzy znowu jesienią zablokują krajnie mogąc sprzedać swoich
> produktów.

Raczej powiększyłoby - będą droższe, więc ludzie będą ich mniej kupować.

> Byłoby mniej glodnych dzieci. Nie opłcałoby się wszystkiego
> importować.

Więc tych głodnych dzieci byłoby więcej.

> Tymczasem nieudolny psedolewicowy gabinet Millera w ciagu roku utrzymał kurs $
> na poziomie 95 % z sierpnia 2001. przypomnę, że było 4,30.

I to prawda, ale jedyną możliwością trwałej obniżki kursu jest zmniejszenie
emisji papierów dłużnych (lub powiązanie złotówki z euro).

[Gość: dr lepper10 odpow.]

Gość portalu:dr Lepper 10 napisał do dr Miśka:

> > Zgadzam się z Panem w 100%, że 20 % dewaluacja powinna wystarczyć.
>
> Jak w jednym z poprzednich postów napisałem 20% dewaluacja jest nie do
> osiągnięcia przez obniżenie stóp. Jeśli chcesz zmniejszyć siłę nabywczą
naszych pieniędzy to taki sam efekt bez większości "skutków ubocznych" da
ustawowa 10-procentowa obniżka płac.

Ja: Da się osiągnąć bo po jednorazowym obniżenie stóp procentowych o 2 - 3%
wypłoszy część kapitału spekulacyjnego z Polski.
Niestety w przeliczeniu na $ zarabiamy o zgrozo za dużo, wynika to z niskiego
technicznego uzbrojenia miejsc pracy, nie zawsze najwyzszych kwalifikacji
robotników.
Gospodarka przy tyn kursie $ nie jest w stanie się rozwijać, przecież to widać
gołym okiem od 1999 roku.
Polityka to dziwna zabawa; pseudolewicowe SLD zmienia ustawę mieszkaniową
pozwalając wyrzucać ludzi na bruk, pozbawia 80% bezrobotnych prawa do zasiłku.
A może by tak ograniczyć luksusową konsumpcję najbogatszych poprzez podate
katastralny od nieruchomosci wartych ponad 1 mln zl. A nie jak planują
neoliberalni złodzieja od mieszkań w blokach spółdzielczych.
>
> I wraca stary jak świat (chyba dosłownie) pomysł karania oznak bogactwa.
(...) W tym przypadku doprowadzi to do tego, że bogaci albo podzielą
nieruchomości na mniejsze, a jeśli się nawet przed tym zabezpieczysz to
sprzedadzą je "na części" i pieniądze ulokują na jakimś koncie.

Ja:
Od nieudokumentowanch kwot ulokowanych w polskich bankach, też zapłacą
75 %, a Ty proponujesz zostawić ich bezkarnie.Zgadzam się z Tobą, że to co jest
w Polsce od 12 lat to nie liberalizm tylko burdel.
Ja:
Ale pamiętaj masz jedną wspólna cechę z komunistami, oni też mówili, że
prawdziwego komunizmu jeszcze nie ma i obiecywali go zawsze w następnym
pokoleniu.Podobnie czystego liberalizmu nidgy na świecie nie było i nie bedzie
bo to taka sama utopia jak komunizm.

> > Bogaci w obecnej sytacji gospodarczej nie tworzą i tak nowych miejsc pracy
> TY
> ... bo lepiej opłaca się kupić obligacje i mieć pewny zysk, niż zakładać
własną firmę i użerać się z naszą biurokracją i podatkami.

Ja: I postępują racjonalnie, nie mam nic przeciwko, jeżeli to robią za
uprzednio opodatkowane pieniądze a to zamierzamy sprawdzić. Firmy wykorzystują
50% mocy produkcyjnych, zwalnia się kolejnych pracowników. Uzyskane z podatku
katastralnego srodki przeznaczyłbym na zasiłki dla bezrobotnych, którzy mieliby
za co opłacać czynsz i kupować polskie jedzenie.

TY:Tyle, że nie uzyskałbyś ani grosza z powodów wyżej wymienionych.

Ja: Sprawdzimy w praktyce. Bogaci konsumują głównie towry z importu, to te 10 %
luksusowej konsumpcji, tworząc miejsca pracy np na Szeszelach.

>
> Import produktów rolnych do Polski jest minimalny i niższy od eksportu. 90%
> artykułów rolnych (również tych z supremarketów) jest polska, a z tych 10%
> pozostałych 2/3 to produkty niewytwarzane w polsce (tytoń, kawa, owoce
> cytrusowe).
Ja: ale już nie dodałeś, że import w Polsce w 70% ma charakter nie bezpośrednio
konsumcyjny a między innymi jest to import komponentów, których po obecnym
kursie nie opłaca się produkować w kraju.I w pozornie polskim produkcie często
70 - 90% wartości to importowane części
>
> Po dewalucaji podrożeją także krajowe - chociażby z powodu wzrostu kosztów
> transportu.

Cóż 1,5 % inflacja jest objawem choroby, a nie siły polskiej gospodarki.
Osobiście wolałbym inflacę 5 - 7 % i 10 - 15 % bezrobocie, niż obecny chory
stan.Sytuacja obecna komuś jednak odpowiada: międzynarodowym spekulantom
finansowym i czałonkom RPP, pobierającym wysokie wynagrodzenie w złotych.
Ty masz prawo do swojej wizji gospodarki ja do swojej w końcu to wyborcy
demokratycznie wybiora tą koncepcję, która lepiej bedzie reprezentować ich
interesy ekonomiczne. Interes ten dodam jest diametralnie rózny u członka RPP
i bezrobotnego bez prawa do zasiłku.
Wasza bezczelność polega na tym, że reprezentujecie interesy ekonomiczne
plutokracji, a mówicie, że jest to dobre dla biednych, którzy za chwilę będą
stanowili większość społeczeństwa,


> >Podwyzszenie kursu $ o 20% zmniejszyłoby trochę górę miesa, masła i rzekę
mleka pomagając trochę rolnikom, którzy znowu jesienią zablokują kraj nie mogąc
sprzedać swoich produktów. Bo import stałby się mniej opłacalny.

dr Lepper 10

[Gość: Szefunio.]

) Ja: Da się osiągnąć bo po jednorazowym obniżenie stóp procentowych o 2 - 3%
) wypłoszy część kapitału spekulacyjnego z Polski.

Niby jakim cudem? Rząd musi wyemitować obligacji za 200 mld zł, więc musi
znaleźć 200 mld kapitału, który je kupi. Jeśli odstraszy np. 10 mld kapitału
spekulacyjnego, to sprzeda obligacji tylko za 190 mld zł, aby sprzedać
pozostałe będzie musiał znów te 10 mld przyciągnąć (a nie przyciągnie inaczej
niż oferując wyższe niż dotychczas odsetki).
Manipulowanie stopami nie ma na powyższy proces żadnego wpływu.

) Niestety w przeliczeniu na $ zarabiamy o zgrozo za dużo, wynika to z niskiego
) technicznego uzbrojenia miejsc pracy, nie zawsze najwyzszych kwalifikacji
) robotników.

To dlaczego nie proponujesz ustawowej obniżki płac o np. 10% - da te same
efekty jak dewaluacja złotego i nie wywoła większości skutków ubocznych (nie
wywoła upadku firm zadłużonych w walutach obcych i pozbawi spekulantów
możliwości zarobienia na wzroście ceny dolara).

) Od nieudokumentowanch kwot ulokowanych w polskich bankach, też zapłacą
) 75 %, a Ty proponujesz zostawić ich bezkarnie.

Przecież jeśli sprzedadzą, to będą mogli udokumentować, skąd te pieniądze
pochodzą chodziażby aktem sprzedaży.

Widzę, że nie znasz podstawowych zasad ekonomii i dlatego nic z mojego
poprzedniego wywodu nie zrozumiałeś.
Jeśli opodatkujemy ilość okien w domach to ludzie będą budować domy bez okien.
Jeśli opodatkujemy ilość guzików w ubraniu, to ludzie będą chodzić w ubraniach
bez guzików. Jeśli opodatkujemy nieruchomości warte ponad 1 mln zł to ludzie
podzielą je na mniejsze. Jeśli opodatkujemy sumę wartości tych nieruchomości to
ludzie zostawią sobie nieruchomości warte 999 tys. zł, a resztę sprzedadzą i
pieniądze ulokują na koncie w banku. Jeśli opodatkujemy pieniądze na koncie w
banku to ludzie ulokują je na kontach zagranicznych.

Nigdzie nie napisałem żeby kogoś zostawić bezkarnie. Ale proponujesz
uregulowania, które obejdzie średnio inteligentna małpa - nie wiadomo czy śmiać
się czy płakać. Jeśli chcesz opodatkować luksusową konsumpcję, to zaproponuj
np. wyższy VAT na dobra luksusowe, ale nie wyjeżdżaj z takimi idiotyzmami jak
podatek od nieruchomości wartych ponad 1 mln zł (swoją drogą gdybyś znał
ekonomię i historię myśli ekonomicznej to takich idiotyzmów byś nie proponował).

) Zgadzam się z Tobą, że to co jest
) w Polsce od 12 lat to nie liberalizm tylko burdel.
) Ale pamiętaj masz jedną wspólna cechę z komunistami, oni też mówili, że
) prawdziwego komunizmu jeszcze nie ma i obiecywali go zawsze w następnym
) pokoleniu. Podobnie czystego liberalizmu nidgy na świecie nie było i nie
) bedzie bo to taka sama utopia jak komunizm.

A kiedy niby proponowałem czysty liberalizm?
Polska ma procentowo najwyższy poziom podatków (czyli redystrybucji produktu
narodowego) z krajów europejskich za wyjątkiem krajów skandynawskich. Jeśli
przyjąć, że kraje skandynawskie są państwami socjalnymi to przyjąć trzeba, że
Polska także takim krajem była przez ostanie 12 lat.
O liberalizmie w Polsce możnaby mówić, gdyby podatki były na poziomie podobnym
do USA, Estonii czy od biedy Irlandii.

) Ja: I postępują racjonalnie, nie mam nic przeciwko, jeżeli to robią za
) uprzednio opodatkowane pieniądze a to zamierzamy sprawdzić.

Właśnie tu leży cały problem. JAK ZAMIERZACIE TO SPRAWDZIĆ? Przecież i obecnie
nieudokumentowanie dochody podlegają zdaje się 80-procentowemu opodatkowaniu.
Tylko, że nieudokumentowane dochody trzyma się na kontach zagranicznych, a
zagraniczne banki nie udzielają informacji o ich istnieniu polskim władzom -
dlatego okazje do zastosowania tego przepisu są bardzo rzadkie. Czy ty myślisz,
że ktoś jest na tyle głupi, żeby ujawniać dochody, których nie może
udokumentować?

) Ja: Sprawdzimy w praktyce. Bogaci konsumują głównie towry z importu, to te 10
%
) luksusowej konsumpcji, tworząc miejsca pracy np na Szeszelach.

Nie uzyskałbyś żadnych środków - znając chociaż trochę ekonomię wiedziałbyś, że
ludzie z natury pozbywają się przedmiotów opodatkowania. Nikt nie będzie na
tyle głupi - a nawet jeśli będzie to wynajmie sobie doradcę podatkowego, który
poradzi mu żeby zostawić sobie nieruchomość wartą 999 tys. zł, a resztę
sprzedać i ulokować na koncie w banku krajowym lub zagranicznym.

) Ja: ale już nie dodałeś, że import w Polsce w 70% ma charakter nie
) bezpośrednio konsumcyjny a między innymi jest to import komponentów,

Zgadza się, ale nie pisz o imporcie żywności, który w zasadzie nie istnieje.

) których po obecnym kursie nie opłaca się produkować w kraju.
) I w pozornie polskim produkcie często 70 - 90% wartości to importowane części

Powtarzam - w takim razie powinieneś zaproponować ustawowe obniżenie płac o np.
10% skutek ten sam bez większości efektów ubocznych. Jak wyjaśniłem powyżej
manipulowanie stopami niczego nie zmieni.

) Cóż 1,5 % inflacja jest objawem choroby, a nie siły polskiej gospodarki.

Bardzo niska inflacja podczas kryzysu jest jak najbardziej naturalnym
zjawiskiem.

) Osobiście wolałbym inflacę 5 - 7 % i 10 - 15 % bezrobocie, niż obecny chory
) stan.

Idea, że wyższa inflacja zmniejsza bezrobocie jest (zwłaszcza w dzisiejszych
czasach) w mocno dyskusyjna.
Po pierwsze jeśli zachodzą warunki, w których powoduje to jest to efekt
krótkotrwały czo wykazują wszystkie modele ekonomiczne (a praktyka wykazuje, że
maksymalnie po pół roku wszystko wraca do punktu wyjścia - poza inflacją, która
pozostaje na wyższym poziomie)
Po drugie cała idea opiera się na założeniu, że ludzie nie mogąc zabezpieczyć
swoich pieniędzy przed utratą wartości zacznynają je wydawać (część pieniędzy
posiadają bowiem na rachunku bieżącym oprocentowanym poniżej inflacji). Jednak
w dzisiejszych czasach można założyć (oprocentowany powyżej inflacji) rachunek
bieżący w banku internetowym i uniknąć utraty wartości tych środków.

) Sytuacja obecna komuś jednak odpowiada: międzynarodowym spekulantom
) finansowym i czałonkom RPP, pobierającym wysokie wynagrodzenie w złotych.

Kostruujesz spisek którego nie ma. Sytuacja odpowiada rządowi, który MUSI
SPRZEDAĆ SWOJE DŁUŻNE PAPIERY WARTOŚCIOWE, a aby je sprzedać MUSI PRZYCIĄGNĄĆ
KAPITAŁ SPEKULACYJNY KTÓRY JE KUPI.

) Ty masz prawo do swojej wizji gospodarki ja do swojej w końcu to wyborcy
) demokratycznie wybiora tą koncepcję, która lepiej bedzie reprezentować ich
) interesy ekonomiczne. Interes ten dodam jest diametralnie rózny u członka RPP
) i bezrobotnego bez prawa do zasiłku.

Moją koncepcję gospodarki można streścić w jednym zdaniu "PAŃSTWO NIE MOŻE
WYDAWAĆ WIĘCEJ NIŻ ZARABIA" wiem, że wielu wyborcom ta koncepcja nie odpowiada
i pewnie wybiorą inną np. brzmiącą "PIENIĄDZE MOŻNA ZABRAĆ Z BANKÓW, A ŻYWNOŚĆ
Z SUPERMARKETÓW, WIĘC PAŃSTWO MOŻE ROZDAWAĆ ILE CHCE", ale wątpię czy ta druga
koncepcja będzie lepiej reprezentować ich interesy ekonomiczne.

) Wasza bezczelność polega na tym, że reprezentujecie interesy ekonomiczne
) plutokracji, a mówicie, że jest to dobre dla biednych, którzy za chwilę będą
) stanowili większość społeczeństwa.

Nasza bezczelność polega na tym, że mówimy to czego ludzie nie chcą usłyszeć:
PAŃSTWO NIE MOŻE WYDAWAĆ WIĘCEJ NIŻ ZARABIA.
NIC NIKOMU ZA DARMO NIC NIE DA.
OBYWATEL WIE LEPIEJ OD URZĘDNIKA JAK NAJKORZYSTNIEJ WYDAĆ SWOJE PIENIĄDZE.
ŻEBY DAĆ KOMUŚ 100 ZŁ PAŃSTWO MUSI NAJPIERW ZABRAKĆ KOMUŚ 120.

) Podwyzszenie kursu $ o 20% zmniejszyłoby trochę górę miesa, masła i rz
) ekę
) mleka pomagając trochę rolnikom, którzy znowu jesienią zablokują kraj nie
) mogąc sprzedać swoich produktów. Bo import stałby się mniej opłacalny.
)

Ja wcześniej pokazałem tylko 3% arytkułów żywnościowych to produkty,
importowane, które można wyprodukować w kraju. Dewaluacja złotego zwiększy
również ceny żywności, więc ludzie będą jej MNIEJ kupować.

[Gość: deLUC]

Wszystko pod haslem "Nic sie nie da zrobic, nic sie nie uda" -
szczegolnie jak sie nie chce zeby sie udalo - jak znajde chwile to pelniej rzecz
skomentuje (pozno juz)

[Gość: Szefunio]

> Wszystko pod haslem "Nic sie nie da zrobic, nic sie nie uda" -
> szczegolnie jak sie nie chce zeby sie udalo - jak znajde chwile to pelniej
rzecz
> skomentuje (pozno juz)

Gdzie niby napisałem, że "nic się nie da zrobić"?
Napisałem, że nic nie da się zrobić sposobami proponowanymi przez Samoobronę.
I jeśli dojdą do władzy, to sam na własnej skórze przekonasz się, że miałem
rację.

Prawda jest taka, że trzeba ograniczyć wydatki budżetu (pozbyć się
przynoszących straty przedsiębiorstw państwowych, zlikwidować większość agencji
rządowych, ograniczyć zakres świadczeń socjalnych), regularnie zmniejszać ilość
emitowanych obligacji (co odciągnie kapitał SPEKULACYJNY), uprościć prawo
gospodarcze, zmniejszyć i uprościć podatki (co przyciągnie kapitał
INWESTYCYJNY), zmniejszyć biurokrację znosząc elementy gospodarki nakazowo-
rozdzielczej (system koncesji, zezwoleń, ulg, dotacji, subwencji, monopolów
ustawowych) i dokonać jeszcze kilku podobnych zmian.

Pytanie za 100 $

[Gość: Lepper 10]

Jakie konkretnie wydatki szanowny Szefunio proponuje obciąć, aby zbilansować

przyszłoroczny budżet. Proszę przedstawić projekt cięć w wysokości

przyszłorosznej dziury budżetowj 40 - 50 mld zł.

dr Lepper 10.

[Gość: Szefunio]

> Jakie konkretnie wydatki szanowny Szefunio proponuje obciąć, aby zbilansować
>
> przyszłoroczny budżet. Proszę przedstawić projekt cięć w wysokości
>
> przyszłorosznej dziury budżetowj 40 - 50 mld zł.

Aby załatać taką dziurę należy postępować radykalnie.
Jak wiadomo państwo jest ciągle właścicielem majątku produkcyjnego wartego
według szacunków ok. 200 mld zł. Rentowność tego majątku wynosi -2% (ok. 4 mld
straty rocznie, którą przynoszą przedsiębiorstwa państwowe i którą trzeba
pokrywać z budżetu).
Jednocześnie państwo zapożyczone jest na 200 mld zł u spekulantów (głównie)
płacąc im rocznie ok. 9% odsetek (ok. 18 mld zł odsetek, które trzeba wypłacać
z budżetu).
W tej sytuacji najlogiczniejsze rozwiązanie narzuca się samo - sprzedać
przynoszący straty majątek (oszczędność 4 mld w KAŻDYM NASTĘPNYM ROKU), a
pieniędzmi ze sprzedaży spłacić dług wobec kapitału spekulacyjnego (oszczędność
18 mld w KAŻDYM NASTĘPNYM ROKU) - da to mniejszą o 22 mld zł dziurę w każdym
następnym budżecie.
Dalej postulowałbym likwidację większości agencji. Agencje kosztują ok. 30 mld
zł rocznie i w większości nic potrzebnego nie robią - np. Agencja Własności
Rolnej (w której średnie wynagrodzenie pracownika wynosi ponad 5000 zł)
zarządza gruntami będącymi własnością skrabu państwa - grunty te można przecież
sprzedać, a agencję zlikwidować.
Likwidacja połowy agencji da oszczędność 15 mld zł w KAŻDYM KOLEJNYM ROKU.
I tak to zmniejszyliśmy o 37 mld zł wydatki WE WSZYTKICH PRZYSZŁYCH BUDŻETACH.
Pozostałe kilka miliardów możnaby zyskać dzięki uelastycznieniu wydatków
sztywnych.

A teraz nieco smutniejsze wiadomości:
- Tak ogromnej restrukturyzacji systemu nie da się przeprowadzić w ciągu
jednego roku, niemniej jednak gdyby rozłożyć ją na czas w miarę krótki (np. na
4 lata) dziurę możnaby na bieżąco zapychać nadwyżką uzyskanego kapitału, oraz
nadwyżką uzyskaną dzięki niższym odsetkom obligacji (mniej trzebaby ich
emitować, więc niższa byłaby ich cena).
- Bez względu na to po jakich cenach majątek państwowy zostałby sprzedany
odezwą się debile bredzący od "rozkradaniu Polski", "sprzedawaniu za bezcen
kapitałowi zachodniemu", "Targowicy", "zdradzie narodowej" i tym podobnych
bzdurach.
- Stanowiska w agencjach i w przedsiębiorstwach państwowych obsadzane są z
klucza politycznego, a zastosowanie proponowanych tu rozwiązań doprowadziłoby
do braku "ciepłych posadek" dla "zasłużonych działaczy partyjnych", nic więc
dziwnego, że partie będące w parlamencie (a zwłaszcza "Samoobrona") nie chcą
się na takie rozwiązanie zgodzić.
- Ostatecznie więc rozwiązanie przy tym parlamencie jest nie do zrealizowania i
budżet nadal będzie płacił co roku 18 mld odsetek spekulantom, 4 mld na
pokrycie strat nieudolnie zarządzanych (przez obsadzonych z klucza partyjnego
prezesów) przedsiębiorstw państwowych i 15 mld na utrzymanie do niczego
niepotrzebnych agencji rządowych.

Uproszczone wizje świata + pęd do władzy

[Gość: Andrzej]

W tym co Pan pisze jest wiele racji. Sytuacja polskiej gospodarki jest zbyt
skomplikowana i inna niż w roku 1989, żeby można było wciąż stosować te same
metody. Poza tym, rzeczywiście rady MFW są zaskakująco często szkodliwe. W
polskich środowiskach liberalnych jest przy tym mało potentatów
intelektualnych. Coś przeczytali, nauczyli się na pamięć i stale klepią to
samo. Najgorsze, że nie mają tego dobrze ułożonego w głowie (bo chyba nie
rozumieją do końca) i nie potrafią zinterpretować dochodzących do nich
informacji o stanie gospodarki i państwa.
Dzisiaj była taka zabawna sytuacja w Polskim Radiu, w Programie 1 - w
audycji "W samo południe". Tam była m.in. Paradowska z "Polityki" i Wróblewski -
redaktor naczelny "Newsweeka Polska". Chodziło o bieżące problemy ze skupem
zbóż. Najpierw Wróblewski stwierdził, że to nieprawda co powiedział wicepremier
Janik, że te problemy mają również kraje Unii Europejskiej, bo dzwonili z
Newsweeka do tych krajow i różnych punktów skupu i dowiedzieli się, że tam nie
ma żadnych kolejek, ceny stabilne, etc. Po jakimś czasie Wróblewski (jako
liberał) powiedział, że rozwiązania systemowe w rolnictwie UE są fatalne. Na co
Paradowska - przecież Pan przed chwilą mówił że tam nie ma problemów.
Wróblewski po tym tylko wybełkotał coś niezrozumiałego...
Tacy jak Wróblewski są nasi liberałowie - przyjęli uproszczoną wizję świata, bo
przy trudniejszej trzebaby bardziej wysilić umysł. Zresztą nie każdy ma go aż
tyle, a z czegoś żyć trzeba.
Pana partia ma również uproszczoną wizję świata, tyle że od innej strony -
rozliczyć, wymienić ludzi, zaprzeć się przed Unią, itp. Tylko, ze Unia jest
naszym największym importerem i to głównie nie artykułów spożywczych, ale np.
samochodów. I my nie mamy za bardzo wyboru.

Mam mieszane uczucia w związku z Pana listem i aktywnością w oświęcimskim
oddziale Samoobrony:
1) To dobrze że w Samoobronie są ludzie myślący; przyznam szczerze - nie
spodziewałem się
2) Ta partia, z tym liderem, nie ma żadnych szans jeśli chodzi o dotarcie do
dość sporej jednak grupy elektoratu w Polsce, która przy wyborach politycznych
kieruje się rozumem. To już tutaj było napisane - na wiarygodność trzeba
pracować długo, ale ją się traci bardzo szybko. Po tym co zrobił Pana idol
29.11.2001, po tej jego idiotycznej tyradzie przeciwko Cimoszewiczowi,
Olechowskiemu, Tuskowi itd., która byłaprzejawem przynajmniej skrajnej
naiwności, nikt o zdrowych zmysłach nie powierzy mu rządów (nawet wcześniej by
nie powierzył, ale to był gwóźdź do trumny). Nawet gdyby takich doktorów czy
profesorów ekonomii jak Pan było stu w Samoobronie! Mam nadzieję, że do Pana
dotarło, że sam Lepper ocenia teraz swoje wystąpienie 29.11.2002 negatywnie:
(z ostatniej Polityki
polityka.onet.pl/notki.asp?M=OP
Andrzej Lepper
lider Samoobrony:

„– Rudolf Skowroński twierdzi, że to poseł Samoobrony zażądał od niego łapówki
za pomoc w załatwieniu sprawy.

– To kłamstwo, na które nie ma żadnego dowodu. Jest w to zamieszany
NIEWIARYGODNY Gasiński.

– Ale Pan, w oparciu o to, co on mówił, oskarżał publicznie posłów.

– Nie mówiłem w Sejmie, że tak jest na pewno, tylko że mam zeznania człowieka.
Teraz mogę podejrzewać, że to była celowa prowokacja wobec mnie. Zbadajcie, kto
stoi za Gasińskim, bo on sam by tego nie zrobił. Chociaż ja już kopnąłem go
przysłowiowo w tyłek i powiedziałem won szmaciarzu od Samoobrony”.

(W rozmowie z Anną Raczyńską, „Express Bydgoski”) )

Jak widać po dyskusji, z wieloma Pana poglądami inne osoby mogą się zgodzić. Ja
do nich także należę. Jest to mniej więcej, jeśli chodzi o ekonomię,
streszczenie tego co mówił Kołodko przed objęciem stanowiska w rządzie.
Ale niech Pan dla przewidywanej kariery nie wiąże się z tą skompromitowaną
partią i tym liderem, któremu najlepiej wychodzą awantury, o zerowych
kwalifikacjach na polityka. Już lepiej założyć jakąś nową partię. Była grupa
wilczków konserwatywnych (Pampersy), potem liberalnych (Piskorski), to mogą być
wilczki lewicowe spoza SLD. W zasadzie dlaczego nie, skoro tamci o podobnych
kwalifikacjach i wieku mieli swoje pięć minut?
Inna sprawa, że władza obydwu tych grup "wilczków" przyniosła dla społeczeństwa
więcej szkody niż pożytku. Oni oczywście świetnie się pourządzali.
Ale niech tam, nie można nikomu zabraniać pójścia drogą kariery wytyczoną przez
innych.
Tylko mam jedno zastrzeżenie. To jest jednak jakaś kuriozalna sytuacja, że
ludzie myślący wchodzą do takiej, delikatnie mówiąc, kontrowersyjnej partii.
Chyba żeby ją rozwalić od środka...

[Gość: Lepper 10]

W końcu pojawiły się rozsądne i wyważone głosy w dyskusji. Pamiętacie, że
wszystko zaczęło się od Urugwaju 24 godziny wcześniej ( początek dyskusji ).
Dzięki aktywności Was wszystkich utrzymujemy się na TOP - ie już cały dzień.
Dziękuję za to wszystkim także przeciwnikom,którzy próbując niudolnie dyskutować
spowodowali, że z Programem Samoobrony zapoznało się więcej ludzi.
Cóż jezeli nie będzie mnie w Samoobronie jest niebezpieczeństwo, że Partią w
Powiecie pokieruje jakiś oszołom dlatego wolę nie ryzykować.
Poza tym rozprowadzenie wyborów na terenie powiatu to dla mnie czysta
przyjemość.
Zapoznałem się z planem strategicznym powiatu dostępnym na stronach www.oswiecim
i wprowadzę go w życie bo obecna ekipa nie kojarzy co to takiego analiza
SWOT i chyba nawet go nie przeczytała, a ktoś za to opracownie zgarnął niezłą
Kasę :-))))

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Zapoznałem się z planem strategicznym powiatu dostępnym na stronach
www.oswieci
> m
> i wprowadzę go w życie bo obecna ekipa nie kojarzy co to takiego analiza
> SWOT i chyba nawet go nie przeczytała, a ktoś za to opracownie zgarnął niezłą
> Kasę :-))))

A wiesz co to takiego Balanced Scorecard w organizacjach non - profit? Jako dr
ekonomii powinienes wiedzieć. Moim zdaniem jest to własnie narzedzie doskonałe
dla Polski.

A korupcję można usadzić min, przez wykorzystanie rynków elektronicznych do
przeprowadzenia przetargów - tak robią duże korporacje i np. banki inwestycyjne
zarządzające portfelem wielu spółek. W Polsce to juz powoli sie zaczyna.

[Gość: Lepper 10]

Jeszcze raz dziękuję wszystkim internautom za dyskusję.
Samoobrona w Oświęcimiu idzie spać. Polecam posiadaczom kablówek MTV CLASSIC.
Do jutra a właściwie do dzisiaj. :-)))))

[Gość: nautilus]

To jest chyba najciekawsza polityczna dyskusja na jaka natknalem
sie na internecie(od daaaaawien dawna).
Chociaz moze za duzo jest tutaj 'teoretycznych stwierdzen',to
jednak widac ze ktos probuje rozsadnie podejsc do problemow
ekonomicznych w Polsce.
-politykowanie jest strata czasu;tak jak nadmierne myslenie...
(to taka moja mysl-jest juz pozno)-potrzebne sa
zasadnicze 'kroki',manewry,a nie..belkot-polityczny.
--Ogolnie,prosze o kontynuowanie dyskusji-czuje sie o wiele
lepiej kiedy moge powiedziec ze..'dzis sie czegos nauczylem'..to
100 razy lepsze od szkoly!!!!!! :)))
N.

[Gość: Lepper 10]

Dzień dobry wszystkim internautom.
Samoobrona w Oświęcimiu nie zjadła wszyskich rozumów na świecie.
Jesteśmy otwarci na propozycje, sam wiele się nauczyłem szczególnie dziękuje
dr miskowi za cenne uwagi.
Jak juz pisałem ekonomia w 1/3 to gra. W 89 roku władza zaprosiła społeczeństwo
do wolnej gry ekonomicznej. To było oszustwo ponieważ niektórzy jej uczestnicy
grali znaczonymi kartami. To nie szeregowi czerwoni z komitetów się załapali to
soldarnościowa propaganda tam nie było co kraść, chyba że spinacze.
Ale już dyrektorzy i zarządy prywatyzowanuch banków i przedsiębirstw tak.
Załapali się samorządowcy z AWS u mnie w radzie powiatu mają 28 mandatów, każdy
ma pracę lub emeryturę a te 1000zł diety radnego to dla nich dodatek.
Równocześnie po mojej klatce chodzą kobiety z małymi dziecmi i żebrzą o
jedzenie ( autentyczne ). Dodam, że Oświęcim należy do 10 najbogatszych miast
w Polsce do 50 tys. Wyobrażam sobie co dzieje się na ścianie wschodniej i w
pomorskim
Tak samorządowcy wejdą do Unii podnosząc sobie naszym kosztem diety.
Gra ekonomiczna była faszywa, bo w jej trakcie establishment sam sobie zmieniał
reguły. Taka Stocznia Szczecińska jak przynosiła kolosalne zyski to była
prywatna, jak przynosi miliardowe straty to staje się państwowa, majatku
odzyskac się nie da bo wyparował, a straty pokryjemy my podatnicy a nie jak w
prawdziwym kapitaliżmie - w ł a ś c i c i e l e.
Na lodzie zostają jak zwykle biedni szeregowi pracownicy, którzy nie mają czym
opłacic czynszu i za co kupić chleba.
Czy tak " zdolny" zarząd Stoczni nie przewidywał kryzysu? Przewidywał, ale
rezewrw nie tworzył, bo wolał je rozkraść, bo tak na prawdę nigdy nie czuli się
prawowitymi właścicielami powierzonego im majątku.
To narazie :-)))))) Jurek

[Gość: Lepper 10]

Sowoją drogą ciekawe to SLD, kraj im się wali bezrobocie rośnie oficjalnie
3mln realnie po uwzględnieniu emerytur pomostowych i bezrobocia na wsi 5 mln,
a wtym czasie minister pracy psedolewicowego rządu występuje o odszkodowanie do
UJ w wysokości miliarda starych złotych.
W samorządach, też nie mają się czym pochwalić, polecam artykuł :-))))
Gazeta.pl > Wyborcza
Płytkie kadry SLD w Warszawie


Wojciech Załuska (04-08-2002 20:38)


Czas układania list wyborczych to dla partii okres wewnętrznych wstrząsów i
sporów. Także dla SLD. W Rudzie Śląskiej radni SLD rozeszli się do trzech
wrogich sobie ugrupowań. W Warszawie po raz kolejny wyszło na jaw, że
największa partia w największym mieście kontrolowana jest przez drugi garnitur
działaczy zazdrośnie strzegących swych pozycji i wpływów.
W Warszawie SLD ma zupełnie inne kłopoty niż w Rudzie Śląskiej. Nie nadmiar
kandydatów (na prezydenta miasta), ale ich brak. Nie podziały, ale sprawny w
kuluarowych rozgrywkach aparat skutecznie blokujący co większe indywidualności,
skazujący stołeczną partię na bezbarwność. W efekcie koalicję SLD-UP będzie
reprezentował w wyborach samorządowych bezpartyjny senator o solidarnościowych
korzeniach Marek Balicki. Polityk solidny, ale z ograniczonymi szansami na
sukces w starciu z Andrzejem Olechowskim i Lechem Kaczyńskim.

Nawet w Warszawie widać, że kadrowe zaplecze SLD jest płytkie. Płytsze, niż
można było przypuszczać. Za silną pierwszą ławką widać przeciętne rezerwy.

To właśnie one zdominowały struktury partii w stolicy. Przyznają to z pewnym
zażenowaniem niektórzy lewicowi posłowie. - W Warszawie - mówi jeden z lepiej
poinformowanych - prym wiodą działacze typu "PRL-owski urząd dzielnicowy z lat
70.". Potrafiący czerpać profity z władzy, rozegrać partyjny zjazd, "kupić" lub
utrącić SLD-owską młodzież, ale niepotrafiący np. wygrywać wyborów.

Nasz rozmówca przypomina w tym momencie, iż szef warszawskiego Sojuszu Jan
Wieteska startował wprawdzie w wyborach parlamentarnych, ale przegrał nawet z
Jerzym Kulejem. I do Sejmu nie wszedł. Co więcej, stołeczni posłowie - m.in.
Katarzyna Piekarska, Marek Borowski, Ryszard Kalisz, Michał Tober - to w
tutejszych strukturach "obce ciała". Między nimi i grupą Wieteski nie ma
właściwie żadnej współpracy.

- Jak to możliwe - zapytaliśmy naszego SLD-owskiego rozmówcę - że lewica
skazana jest w stolicy na działaczy z II ligi? - Po pierwsze - odpowiedział -
Wieteska zazdrośnie i skutecznie strzeże swoich wpływów. Nie chce tu nikogo,
kto mógłby zbudować alternatywne wobec niego struktury. Na walkę o prezydenturę
miał np. wielką ochotę Kalisz, ale dostał czarną polewkę, bo nie swój. Balicki
okazał się bezpieczniejszy - jest człowiekiem bez politycznych ambicji.

Po drugie, w Warszawie jest mnóstwo okazji na zrobienie kariery poza partią.
Nie trzeba się z Wieteską bratać lub z nim wojować, by coś osiągnąć. W
mniejszych miastach związek między pozycją w aparacie a karierą jest znacznie
bardziej ścisły - dodaje poseł.

Przypomina jednocześnie, że podczas partyjnych narad Leszek Miller powtarza, iż
struktury terenowe będą rozliczane z wyborczych wyników. Jego zdaniem jest to
ostrzeżenie także wobec Warszawy. I zachęta do otworzenia się na nowych
ludzi. "Gazeta": Czy to oznacza, że po wyborach może dojść w stolicy do zmian? -
Niekoniecznie - odpowiada polityk Sojuszu. - Wieteska opanował sztukę
sprzedawania porażek jako sukcesów. Po wyborach parlamentarnych przemilczał
własną klęskę, powtarzał natomiast, że warszawski SLD wprowadził do Sejmu aż
siedmiu posłów. Teraz pewnie wymyśli coś innego - np. porozumienie z
Olechowskim gwarantujące nam wiceprezydenta i kilka innych stanowisk. Wątpię
poza tym, by w takich czasach jak obecne Miller zdecydował się na otwarcie
kolejnego frontu - konkluduje polityk Sojuszu.

SLD w stolicy pozostanie więc szary.

[Gość: Lepper 10]

Sowoją drogą ciekawe to SLD, kraj im się wali bezrobocie rośnie oficjalnie
3mln realnie po uwzględnieniu emerytur pomostowych i bezrobocia na wsi 5 mln,
a wtym czasie minister pracy psedolewicowego rządu występuje o odszkodowanie do
UJ w wysokości miliarda starych złotych.
W samorządach, też nie mają się czym pochwalić, polecam artykuł :-))))
Gazeta.pl > Wyborcza
Płytkie kadry SLD w Warszawie


Wojciech Załuska (04-08-2002 20:38)


Czas układania list wyborczych to dla partii okres wewnętrznych wstrząsów i
sporów. Także dla SLD. W Rudzie Śląskiej radni SLD rozeszli się do trzech
wrogich sobie ugrupowań. W Warszawie po raz kolejny wyszło na jaw, że
największa partia w największym mieście kontrolowana jest przez drugi garnitur
działaczy zazdrośnie strzegących swych pozycji i wpływów.
W Warszawie SLD ma zupełnie inne kłopoty niż w Rudzie Śląskiej. Nie nadmiar
kandydatów (na prezydenta miasta), ale ich brak. Nie podziały, ale sprawny w
kuluarowych rozgrywkach aparat skutecznie blokujący co większe indywidualności,
skazujący stołeczną partię na bezbarwność. W efekcie koalicję SLD-UP będzie
reprezentował w wyborach samorządowych bezpartyjny senator o solidarnościowych
korzeniach Marek Balicki. Polityk solidny, ale z ograniczonymi szansami na
sukces w starciu z Andrzejem Olechowskim i Lechem Kaczyńskim.

Nawet w Warszawie widać, że kadrowe zaplecze SLD jest płytkie. Płytsze, niż
można było przypuszczać. Za silną pierwszą ławką widać przeciętne rezerwy.

To właśnie one zdominowały struktury partii w stolicy. Przyznają to z pewnym
zażenowaniem niektórzy lewicowi posłowie. - W Warszawie - mówi jeden z lepiej
poinformowanych - prym wiodą działacze typu "PRL-owski urząd dzielnicowy z lat
70.". Potrafiący czerpać profity z władzy, rozegrać partyjny zjazd, "kupić" lub
utrącić SLD-owską młodzież, ale niepotrafiący np. wygrywać wyborów.

Nasz rozmówca przypomina w tym momencie, iż szef warszawskiego Sojuszu Jan
Wieteska startował wprawdzie w wyborach parlamentarnych, ale przegrał nawet z
Jerzym Kulejem. I do Sejmu nie wszedł. Co więcej, stołeczni posłowie - m.in.
Katarzyna Piekarska, Marek Borowski, Ryszard Kalisz, Michał Tober - to w
tutejszych strukturach "obce ciała". Między nimi i grupą Wieteski nie ma
właściwie żadnej współpracy.

- Jak to możliwe - zapytaliśmy naszego SLD-owskiego rozmówcę - że lewica
skazana jest w stolicy na działaczy z II ligi? - Po pierwsze - odpowiedział -
Wieteska zazdrośnie i skutecznie strzeże swoich wpływów. Nie chce tu nikogo,
kto mógłby zbudować alternatywne wobec niego struktury. Na walkę o prezydenturę
miał np. wielką ochotę Kalisz, ale dostał czarną polewkę, bo nie swój. Balicki
okazał się bezpieczniejszy - jest człowiekiem bez politycznych ambicji.

Po drugie, w Warszawie jest mnóstwo okazji na zrobienie kariery poza partią.
Nie trzeba się z Wieteską bratać lub z nim wojować, by coś osiągnąć. W
mniejszych miastach związek między pozycją w aparacie a karierą jest znacznie
bardziej ścisły - dodaje poseł.

Przypomina jednocześnie, że podczas partyjnych narad Leszek Miller powtarza, iż
struktury terenowe będą rozliczane z wyborczych wyników. Jego zdaniem jest to
ostrzeżenie także wobec Warszawy. I zachęta do otworzenia się na nowych
ludzi. "Gazeta": Czy to oznacza, że po wyborach może dojść w stolicy do zmian? -
Niekoniecznie - odpowiada polityk Sojuszu. - Wieteska opanował sztukę
sprzedawania porażek jako sukcesów. Po wyborach parlamentarnych przemilczał
własną klęskę, powtarzał natomiast, że warszawski SLD wprowadził do Sejmu aż
siedmiu posłów. Teraz pewnie wymyśli coś innego - np. porozumienie z
Olechowskim gwarantujące nam wiceprezydenta i kilka innych stanowisk. Wątpię
poza tym, by w takich czasach jak obecne Miller zdecydował się na otwarcie
kolejnego frontu - konkluduje polityk Sojuszu.

SLD w stolicy pozostanie więc szary.

[Gość: nautilus]

Tak,zgadzam sie ze ekonomia to gra(moze nawet wiecej niz
1/3).Przyklad Ameryki mowi sam za siebie,tzn.kazdy wie ze rynek-
wall street-idzie-raz do gory,raz na dol od roku 1700(wczesniej
w europie zachodniej,ktora wtedy miala wieksze znaczenie).Kazdy
tez wie ze kiedy jest tzw.boom,to jest nic innego jak tzw.bubble
(banka)-ktora z czasem peka;wszystko to jest normalnym przejawem
(i tak jakos ta ameryka pcha do przodu-RAZ WDECH,RAZ WYDECH...)
i normalne jest to ze Ci ktorzy sa powiedzmy-dyrektorami tych
spolek ktore najbardziej zarobily
podczas 'bubble','pokradli'najwiecej pieniedzy-tuz
przed 'peknieciem'.Kazdy tez wie ze bankructwo,to nic innego jak
tylko 'lekkie potkniecie' i nie wydaje mi sie ze zmiany jakie
probuje wprowadzic W.Bush,spowoduja ze cos sie zmieni w tym
systemie ekonomicznym-kapitalizmie.
Podsumowujac-jest to system opart na grze-cos jak
Casino!!!,gdzie bogaty ma szanse na wygranie! bardzo duzo,a
biedny na stracenie tych paru groszy, na ktore ciezko pracowal..
(nie to ze Ci bogaci nie poca sie przy oszustwach:)
pozdrawiam,
Nautilus.
p.s jakie ,to co napisalem,ma znaczenie dla Polski..ano to juz
zostawie dla internautow..

[Gość: Lepper 10]

Ma pan w 100% rację. Dodam tylko, że nawet obecny poziom indeksu na Nowojorskiej
Giełdzie uważam za zawyżony o 20 %.
To miejscowe fundusze emerytalne tak nadmuchały ten balon. Teraz powoli uchodzi
z niego powietrze. A jak Brazylia nie odda 250 mld $ to dopiero będą jaja.
Polecam artykuł poniżej z moim komentarzem.
No cóż na biednych nie trafiło, martwy się o siebie u nas też WIG leci na łeb na
szyje, a wraz z nim nasze przyszłe emerytury.
Miłego wieczoru wszystkima internatom. :-)))

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Ma pan w 100% rację. Dodam tylko, że nawet obecny poziom
indeksu na Nowojorskie
> j
> Giełdzie uważam za zawyżony o 20 %.
> To miejscowe fundusze emerytalne tak nadmuchały ten balon.
Teraz powoli uchodzi
>
> z niego powietrze. A jak Brazylia nie odda 250 mld $ to
dopiero będą jaja.
> Polecam artykuł poniżej z moim komentarzem.
> No cóż na biednych nie trafiło, martwy się o siebie u nas też
WIG leci na łeb n
> a
> szyje, a wraz z nim nasze przyszłe emerytury.
> Miłego wieczoru wszystkima internatom. :-)))
---Odnosnie Brazylii i jej dlugu..;jak to jest z tym
dlugiem,tzn.kiedy ewentualnie musi byc splacony? bo chyba nie od
razu 250mld:)
nautilus.

[Gość: rencistka]

To my Samoobrona Oswięcim zyjemy i czekamy na dyskusję !!!

[Gość: Lepper 10]

Do Pana dr matematyki Miśka

Dziwi się Pan, że modele matematyczne nie przystają do rzeczywistosci
społecznej. Natym właśnie polega specyfika nauki, że uczeni z róznych jej
gałęzi rozmawiają w językach zrozumiałych tylko dla nich samych,
Żadna oddzielna gałąż nauki nie poradzi sobie z rzeczywistością ekonomiczną
oddzielnie. Ekonomia to także teoria statystyczna, a więc nie do końca
deterministyczna, opierająca się na psychologi społecznej ( patrz owczy pęd na
giełdzie ).Świat bowiem jest zdeterminowany ale niejednoznacznie, marzenia
deteministów ( matematyków ), że znając wszystkie parametry wyjściowe układu
można bez problemu określić stan końcowy, nie są możliwe do spełnienia.
W ekonomii jest tak, że sama teoria wpłwa na badany proces np proroctwo o
bankructwie banku powoduje jego realną upadłość ( Merton ).
Do cago prowadzi stosownie modeli cybernetycznych w badaniu społeczeństwa
pokazuje praca Mariana Mazura " Cybernetyka i charakter "
To na razie tyle
:-)))))

Lew na czele stada baranów

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisaý(a):

>
> Do Pana dr matematyki Miśka

W kwestii formalnej – fizyki. Zrezygnujmy z niewygodnego „Pan”.
Jestem „Misiek” albo „Dariusz”

> Do cago prowadzi stosownie modeli cybernetycznych w badaniu społeczeństwa
> pokazuje praca Mariana Mazura " Cybernetyka i charakter "
> To na razie tyle
> :-)))))

Nauka to jak pokazuje praktyka nie wszystko, oprócz wiedzy jest jeszcze
potrzebna wizja i silny charakter żeby pokonac opór materii i wprowadzic
pomysły w zycie.

Jedno tylko w pewnym stoipniu zastępuje drugie, np. procedury organizacyjne,
zasady i polityka wewnętrzna może pomóc stworzyc sprawnie działajaca
organizacje.

Dzieje się to w myśl zasady „Lepszy lew na czele stada baranów niż baran na
czele stada lwów”

Sposobem na stworzynie sprawnej struktury jest Balanced Scorecard – już Cie
kiedys pytałem czy coś na ten temat wiesz. I jest to recepta na braki
kadrowe „S” – tworzysz system rozpoznawania potrzeb, ustalania celów, potem
wsparcia i kontroli postepu.

[Gość: Lepper 10]

> Nauka to jak pokazuje praktyka nie wszystko, oprócz wiedzy jest jeszcze
> potrzebna wizja i silny charakter żeby pokonac opór materii i wprowadzic
> pomysły w zycie.

I znowu Darek zgadzam się z Twoimi poglądami
>
> Jedno tylko w pewnym stoipniu zastępuje drugie, np. procedury organizacyjne,
> zasady i polityka wewnętrzna może pomóc stworzyc sprawnie działajaca
> organizacje.
>
Z tą tezą zgadzam się w 90%. Ponieważ my doktorzy lubimy łykać wiedzę polecam
Ci klasyczne opracowania z mojego podworka
1. Ricky W Griffin " Podstawy zarzadzania organizacjami"
2.J.A.F. Stoner i inni "Kierowanie"
3. Mojego guru - Kotlera - " Marketing"
4.R.E Caves i inni "Handel i finanse międzynarodowe"
Dla poszerzenia ogólnych horyzontów nie zaszkodzi
1. S. Amsterdamski "Tertium non datur
2 Schopenhauer " Erystyka"
3.D. Goleman " Inteligencja emocjonalna"
4.Max Webber "Etyka protestancka a duch kapitalizmu
%.Leszka Kołakowskiego - wszystko
Pewnie większość z nich znasz, ale to moje ulubione lektury

Wynika z nich, że jak już pisałeś wzrostu gospodarczego długo nie będzie,
ponieważ bogaci nie są zainteresowani w konsumpscji większej iliści dóbr
krajowych, usług także - ilu w końcu potrzeba im pucybutów.
Są rozsądni i obecnie nie inwestują, bo po co skoro już obecnie ich fabryki
wykorzystują 1/3 mocy produkcyjnych. Spada więc popyt na dobra inwestycyjne.
Biedacy tego świata więcej nie kupią, bo przy rosnącym bezrobociu ich
sumaryczne dochody maleją.
I tak liberalna gospodarka wpada w ślepy zaułek.
Mowisz, że prawdziwy liberalizm był za Rakowskiego z tym się akurat nie zgodzę
to był burdel i przemyt do kwadratu.
Prawdziwej gospodarki libaralnej patrz czystego kapitalizmu nie ma nigdzie na
świecie nawet w USA, nie mówiąc o socjalistycznej Eurpie Zachodniej.
Fajnie się z Tobą dyskutuje widać wysoki poziom i erudycję Pzdr. Lepper - 10


> Dzieje się to w myśl zasady „Lepszy lew na czele stada baranów niż baran
> na
> czele stada lwów”
>

[Gość: Lepper 10]

> Nauka to jak pokazuje praktyka nie wszystko, oprócz wiedzy jest jeszcze
> potrzebna wizja i silny charakter żeby pokonac opór materii i wprowadzic
> pomysły w zycie.

I znowu Darek zgadzam się z Twoimi poglądami
>
> Jedno tylko w pewnym stoipniu zastępuje drugie, np. procedury organizacyjne,
> zasady i polityka wewnętrzna może pomóc stworzyc sprawnie działajaca
> organizacje.
>
Z tą tezą zgadzam się w 90%. Ponieważ my doktorzy lubimy łykać wiedzę polecam
Ci klasyczne opracowania z mojego podworka
1. Ricky W Griffin " Podstawy zarzadzania organizacjami"
2.J.A.F. Stoner i inni "Kierowanie"

[Gość: Lepper 10]

Dla zainteresowanych wyjaśniam dlaczego zacząłem od sytuacji w Ameryce Pd.
Macie rację, że Urugwaj nie musi przejmować się sytuacją w Polsce, ale Polska w
dobie globalizacji jest zainteresowana tym co dzieje się w Ameryce Pd.
Jeżeli krach nastąpi w Brazylii to amerykańskie fundusze inwestycyjne i
emerytalne poniosą straty, spadnie wartość ich jednostek i Amerykanie będą mniej
kupować na świecie. Ponieważ to lokomotywa światowej gospodarki, cały pociąg w
tym Poska stanie w miejscu.
Konserwatyści z RPP usztywnią politykę monetarną, stagnacja się przedłuży, ale
to im pasuje bo mają zagwarantowane stałe wysokie dochody niezależne od rozwoju
gospodarczego kraju, W końcu odpowiadają tylko przed bogiem i historią

Dla wtajemniczonych mówię szach :-))))

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Pan jorlen pisze:

U Samoobrony tez jakos tego nie widze. Ten dr Lepper10 mowi,
ze $ powinien byc 4,8zl. Jest to smieszne. Bo on tez uwaza, ze taki 20%
zdewaluowanie by sprawe zalatwilo. Po prostu chodzi tylko o taka drobna
korekcje. Wedlug niego. Wtedy ludzie w $ beda zarabiali tez takie ca. 20%
mniej. To sie da niby ludzom sprzedac. A ja sadze, ze to musi byc korekcja np.
3-4 razy. Jak w Rosji w 1998. Wtedy te wszystkie papiery u spekulantow bylyby
bezwartosciowe. Ale ludzie by zaczeli zarabiac w $ wlasnie to co tak naprawde w
Polsce jest wytwarzane. Zamiast 400$ tylko 100$. I ten sztucznie zawyzony
dochod narodowy w Polsce by wrocil do swojego prawdziwego poziomu. Tam gdzie
jego miejsce.

Otóż podtrzymuję swój pogląd,że w obenych warunkach mozliwa jest dewaluacja
tylko o 20%. Pogląd ten podtrzymał dr misiek a on wie co pisze.
Większa np 200 - 300 % dewaluacja proponowana przez człowieka z zagranicy
skończyłaby się krachem gospodarczym i wzrostem bezrobocia za którego
zmniejszaniem się wypowiadam.
Argument, że idę na starostę pominę jako nieistotny w tej dyskusji.
Więcej rzeczowych argumentów u szanownego adwersarza niestety nie zauważyłem.

Z wyrazami szacunku dr Lepper 10

Do Leppera 10

[Gość: JOrl]

Twoje slowa, drogi Lepperze10:
>Otóż podtrzymuję swój pogląd,że w obenych warunkach mozliwa jest dewaluacja
>tylko o 20%. Pogląd ten podtrzymał dr misiek a on wie co pisze.
>Większa np 200 - 300 % dewaluacja proponowana przez człowieka z zagranicy
>skończyłaby się krachem gospodarczym i wzrostem bezrobocia za którego
>zmniejszaniem się wypowiadam.
Mysle w takim razie, ze te 4,8-5 zl za $ jest oficjalna wykladnia polityki
Samoobrony. Wiec w takim razie poza dorwanie sie do wladzy niczego dobrego nie
przyniesiecie.
Dziwne, ze sie musisz podpierac misiakiem. Jakbys mial za malo wlasnych
argumetow. Nie zdajesz sobie sprawy z uwarunkowan geopolitycznych w jakich sie
znalazla Polska. A powod jest ten, ze nie dociera do Ciebie jedno, ze Polacy
konsumuja ogromne ilosci towarow z Zachodu, i to na kredyt. Tobie sie, jak i
innym wydaje, ze zyjecie za wlasne zarobione pieniadze. A tak naprawde Polska
ma chyba 70 mild$ dlugow panstwowych, a ludzie jeszcze raz tyle. I nawet
kazdego miesiaca sie ten dlug powieksza. Popatrz na deficyt handlowy Polski. I
jak myslisz, drogi Lepperze10, kto i dlaczego daje wam te pieniadze? Przez
pomylke? Niezauwazyl? Albo polscy politycy tacy cwani, a Polska taka wazna, ze
to sie udaje?
A jak myslisz, placi Polska za gaz i rope naftowa Rosji? Czy zalega,
korzystajac z tego, ze Polska moze przeciac dostawy gazu/ropy do Niemiec? I co
z tym chcecie zrobic jak sie dorwiecie do wladzy?
Jak macie zamiar prowadzic polityke zagraniczna? NATO/Unia? Czy Rosja?
Przytaczalem w swoim poscie co powiedzial ostatnio Verheugen. Ze Nie do Unii
znaczy dla Polski sojusz z Rosja. Znajdz sobie to przemowienie. O tym tez
pisalem, ze jakis Maciarewicz (cos jak Ty przeciez) atakowal Zachod, ze robi
sobie z Polski rynek zbytu. A ten mu odpowiedzial, i to jest PRAWDA przeciez,
ze Polska zyje aktualnie z Zachodu. Duzo wieciej konsumujac importowanych
produktow jak ich exportujac. I myslisz, drogi Lepperze, ze wystarczy 5zl/$?
Nie. Slabo myslisz, i zyjesz w zludzeniach. Myslisz, ze ten komputer przy
ktorym teraz siedzisz, zarobiles wlasna praca, prawda? A nieprawda! Polska
zaciagnela na niego dlugi, bo twoja praca byla na Zachodzie NIESPRZEDAWALNA. A
conajmniej w duzej czesci. Dlatego te dlugi.
Niezrozumienie tego dyskwalifikuje Was w moich oczach jako politykow. No chyba
ze nie jako staroste w jakis dziurze.
Przytaczasz ksiazki. Pusty smiech mnie ogarnia. A moze praktyke w prawdziwym
kapitalizmie mozesz zadokumentowac?
Ja to moze widze lepiej, bo sam pracuje juz dlugo w normalnym kapitalizmie. I
jak narazie zyjesz w jakis czesci z moich podatkow. Ktore place, i to spore, w
Niemczech. A to jest taka inwestycja. Do czasu. I powinienes sobie z tego zdac
sprawe. Bo sie rozstrzygaja losy Polski. A ja mam rodzine w Polsce. I
chcialbym, aby im bylo lepiej. Ale, po tym co Ty mowisz, nie jestescie powazna
alternatywa.
Taki Kolodko tez moze zrobic 5zl/$. I nic.
Pozdrowienia

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Twoje slowa, drogi Lepperze10:
> >Otóż podtrzymuję swój pogląd,że w obenych warunkach mozliwa jest dewaluacja
>
> >tylko o 20%. Pogląd ten podtrzymał dr misiek a on wie co pisze.
> >Większa np 200 - 300 % dewaluacja proponowana przez człowieka z zagranicy
> >skończyłaby się krachem gospodarczym i wzrostem bezrobocia za którego
> >zmniejszaniem się wypowiadam.
> Mysle w takim razie, ze te 4,8-5 zl za $ jest oficjalna wykladnia polityki
> Samoobrony. Wiec w takim razie poza dorwanie sie do wladzy niczego dobrego
nie przyniesiecie.

Ja: Bo jesteśmy rozsądnym ugrupowaniem, tylko media nam nie sprzyjają
Ze mną jakoś nikt wywiadu nie robi, ale są plany żebym został rzecznikiem
prasowym Samoobrony. Będzie wesoło z Tobera polecą drzazgi.

> Dziwne, ze sie musisz podpierac misiakiem.
Jakbys mial za malo wlasnych argumetow.

Ja: dr misiek to jeden z nielicznych dyskutantów na poziomie z którym pomimo
dzielacych nas róznic znajduję wspólną płaszczyznę do dyskusji.

Nie zdajesz sobie sprawy z uwarunkowan geopolitycznych w jakich sie
> znalazla Polska.

Ja:
Zdaję sobie sprawę bo myślę globalnie


A powod jest ten, ze nie dociera do Ciebie jedno, ze Polacy
> konsumuja ogromne ilosci towarow z Zachodu, i to na kredyt. Tobie sie, jak i
> innym wydaje, ze zyjecie za wlasne zarobione pieniadze. A tak naprawde Polska
> ma chyba 70 mild$ dlugow panstwowych, a ludzie jeszcze raz tyle. I nawet
> kazdego miesiaca sie ten dlug powieksza. Popatrz na deficyt handlowy Polski.

Ja:
Z tym zgadzam się w 100%, oddawać będą jeszcze nasze wnuki. Dla Zachodu to do
czasu świetny interes.


> jak myslisz, drogi Lepperze10, kto i dlaczego daje wam te pieniadze? Przez
> pomylke? Niezauwazyl? Albo polscy politycy tacy cwani, a Polska taka wazna,
ze
> to sie udaje?
> A jak myslisz, placi Polska za gaz i rope naftowa Rosji? Czy zalega,
> korzystajac z tego, ze Polska moze przeciac dostawy gazu/ropy do Niemiec? I
co
> z tym chcecie zrobic jak sie dorwiecie do wladzy?

Ja:
Z moich informacji wynika że z opłatami nie zalegamy
Zalegają Ukraina, gdzie prowadziłem firmę 5 lat i Białoruś, ale to inna bajka
i długa opowieść


> Jak macie zamiar prowadzic polityke zagraniczna? NATO/Unia? Czy Rosja?

Ja:
Jesteśmy za NA TO

> Przytaczalem w swoim poscie co powiedzial ostatnio Verheugen. Ze Nie do Unii
> znaczy dla Polski sojusz z Rosja. Znajdz sobie to przemowienie. O tym tez
> pisalem, ze jakis Maciarewicz (cos jak Ty przeciez)

Ja:
Niecierpię Maciarewicza

atakowal Zachod, ze robi
> sobie z Polski rynek zbytu. A ten mu odpowiedzial, i to jest PRAWDA przeciez,
> ze Polska zyje aktualnie z Zachodu. Duzo wieciej konsumujac importowanych
> produktow jak ich exportujac. I myslisz, drogi Lepperze, ze wystarczy 5zl/$?
> Nie. Slabo myslisz, i zyjesz w zludzeniach. Myslisz, ze ten komputer przy
> ktorym teraz siedzisz, zarobiles wlasna praca, prawda? A nieprawda! Polska
> zaciagnela na niego dlugi, bo twoja praca byla na Zachodzie NIESPRZEDAWALNA.

Ja: Na Zachodzie nie ale na Wschodzie tak zarobiłem tam 200 tys $ w Moskwie i
Kijowie i wygodnię sobie żyję. Pamietam jednak o biednych bo serce mam z lewej
strony
Drogi jorlen rozumiemy więcej niż Ci się wydaje:-))))

Przepraszam za opóznienie bo jadłem kolację i słucham MTV CLASSIC, które
polecam wszystkim internautom.
ŻYCIE JEST PIĘKNE MAMY PO 30 LAT A PRZED NAMI STOI OTWOREM CAŁY ŚWIAT.
CHCIAŁEM POWIEDZIEĆ POWIAT. :-))))))) DR LEPPER 10
TO NA RAZIE

[Gość: Lepper 10]

Wydarzenia polityczne nabierają tempa, armia pseudolewicowemu rządowi też się
wali.
Jutro wypowie się na tym forum oficer zawodowy WP , zapraszam do lektury.

Oficer przeciw MON


Michał Abkowicz, Szczecin (06-08-2002 19:44)


Mafijny styl działania, prywata i łamanie prawa - takie zarzuty postawił we
wtorek kierownictwu MON dowódca elitarnej 12 dywizji zmechanizowanej płk
Ryszard Chwastek. Zrobił to na specjalnie zwołanej konferencji prasowej.
Szefowie MON zareagowali natychmiast - pułkownik został zawieszony w
czynnościach służbowych. Czeka go postępowanie dyscyplinarne.
Płk. Ryszard Chwastek zaprosił dziennikarzy do szczecińskiego sztabu 12
dywizji. Odczytał list otwarty do kadry zawodowej Wojska Polskiego, w którym
obarcza kierownictwo resortu winą za - jak się wyraził - "deformowanie Wojska
Polskiego i barbarzyńską redukcję kadry".

Płk. Chwastek wyliczał kto jego zdaniem jest odpowiedzialny za "bałagan w
polskiej armii". Oprócz ministra Jerzego Szmajdzińskiego wymienił: szefa sztabu
generalnego WP gen. broni czesława Piątasa, szefa departamentu kadr gen. bryg.
Zbigniewa Jabłońskiego, szefa departamentu kontroli MON, gen. brygady Piotra
Makarewicza i dowódcę wojsk lądowych gen. broni Edwarda Pietrzyka.

Jako przykład barbarzyńskiej redukcji kadr Chwastek podał nagłą likwidację
dwóch dywizj (w tym ochrony wybrzeża w Kołobrzegu) i kilkadziesiąt innych
jednostek. Jego zdaniem o losie tysięcy żołnierzy decydowały znajomości na
najwyższych szczeblach i nie względy obronne.

Zbuntowany pułkownik zarzucił ministrowi i kierowniczej kadrze generalskiej MON
opracowywanie kolejnych zmian organizacyjnych w armii, po to by najwyższe
stanowiska obstawiać "swoimi ludźmi"

- Awansuje się oficerów nie na zasadzie predyspozycji i osiągnięć, a jedynie
znajomości - twierdzi.

Chwastek przyszedł na konferencje z dziennikarzami z gołym pagonem na prawym
ramieniu. Jak wyjaśnił, chciał przez to przypomnieć, że to na szeregowcach
opiera się armia a nie na generałach.

Powiedział też, że bezpośrednim powodem jego wystąpienia była poniedziałkowa
rozmowa z dowódcą wojsk lądowych. gen. broni Edwardem Pietrzykiem. Pietrzyk
miał nakłaniać Chwastka do ustąpinia z funkcji dowódcy i przejścia do Warszawy
po to by zwolnić stanowisko dla jednego z generałów brygady.

- Zapomina się o szarym żołnierzu - mówi pułkownik. - Ludzi z Warszawy kieruje
się na dowódców, a nie myśli o problemach szkoleniowych, socjalnych wojska.

Pułkownik zaapelował do kadry zawodowej WP o przeprowadzenie zebrań środowisk
oficerów, chorążych i podoficerów, by ustosunkowali się do jego listu.

Poinformował dziennikarzy, że oddaje się do dyspozycji prezydenta RP jako
zwierzchnika sił zbrojnych. Poprosił prezydenta Kwaśniewskiego o zwołanie na 12
sierpnia nadzwyczajnego zebrania mężów zaufania z jednostek wojskowych po to,
by mogli się oni wypowiedzieć, czy popierają jego wotum nieufności wobec
kierownictwa MON.

Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Marek Siwiec oświadczył, że prawo nie
przewiduje pozostawania oficerów w dyspozycji prezydenta, ani możliwości
zwoływania przez niego zebrań mężów zaufania.

Biuro Prasy i Informacji MON wydało zaś komunikat: "Publikowanie przez
pułkownika Ryszarda Chwastka "Listu otwartego do kadry zawodowej Wojska
Polskiego", zawierającego nieprawdziwe i obraźliwe zarzuty wobec ministra
obrony narodowej i generałów zajmujących kierownicze stanowiska w siłach
zbrojnych RP, spowodowało wszczęcie przez dowódcę Wojsk Lądowych gen. broni
Edwarda Pietrzyka postępowania dyscyplinarnego wobec płk Chwastka.

No no jak już mają w armii burdel to dlugo nie pociągną

Dla wtajemniczonych mówię szach, :-)))))) dr Lepper 10

[Gość: eMisiek]

> Ja: Bo jesteśmy rozsądnym ugrupowaniem, tylko media nam nie sprzyjają
> Ze mną jakoś nikt wywiadu nie robi, ale są plany żebym został rzecznikiem
> prasowym Samoobrony. Będzie wesoło z Tobera polecą drzazgi.
>
Wobec problemów Samoobrony, szczególnie kadrowych, imho powinieneś rozważyć
możliwość zostania raz głównym ekonomistą i doradcą A.L., a po wtóre pomóc
wprowadzić porządek w strukturach samorządowych zarządzanych w przyszłości
przez „S” – i moim zdaniem tu narzędzie typu Balanced Scorecard było by bardzo
pomocne.

> > Dziwne, ze sie musisz podpierac misiakiem.
> Jakbys mial za malo wlasnych argumetow.
>
> Ja: dr misiek to jeden z nielicznych dyskutantów na poziomie z którym pomimo
> dzielacych nas róznic znajduję wspólną płaszczyznę do dyskusji.
>

Trzeba sobie wychowywać wrogów a nawet od czasu do czasu im pomagać aby w
przyszłości nie zmagać się z idiotami, poza wszystkim czy się to komuś podoba
czy nie Samoobrona jest drugą - trzecią siłą polityczną w Polsce i będzie miała
wpływ na przyszły kształt gospodarki, samorządności i Polski a więc naszego
życia. Jacy będą oni tacy w dużej części będziemy my. Musi być obszar
współpracy w najważniejszych kwestiach a okazji do kłótni jest i tak dosyć.

> > Jak macie zamiar prowadzic polityke zagraniczna? NATO/Unia? Czy Rosja?
>
> Ja:
> Jesteśmy za NA TO
>
> > Przytaczalem w swoim poscie co powiedzial ostatnio Verheugen. Ze Nie do Un
> ii
> > znaczy dla Polski sojusz z Rosja. Znajdz sobie to przemowienie. O tym tez
> > pisalem, ze jakis Maciarewicz (cos jak Ty przeciez)
>
> Ja:
> Niecierpię Maciarewicza
>

To Ci się chwali. Ci ludzie szerzyli nienawiść i byli hermetyczni na wszelkie
głosy z zewnątrz.

> ŻYCIE JEST PIĘKNE MAMY PO 30 LAT A PRZED NAMI STOI OTWOREM CAŁY ŚWIAT.
> CHCIAŁEM POWIEDZIEĆ POWIAT. :-))))))) DR LEPPER 10
> TO NA RAZIE

Władza demoralizuje, a władza absolutna demoralizuje absolutnie.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):

>
> > Ja: Bo jesteśmy rozsądnym ugrupowaniem, tylko media nam nie sprzyjają
> > Ze mną jakoś nikt wywiadu nie robi, ale są plany żebym został rzecznikiem
> > prasowym Samoobrony. Będzie wesoło z Tobera polecą drzazgi.
> >
> Wobec problemów Samoobrony, szczególnie kadrowych, imho powinieneś rozważyć
> możliwość zostania raz głównym ekonomistą i doradcą A.L., a po wtóre pomóc
> wprowadzić porządek w strukturach samorządowych zarządzanych w przyszłości
> przez „S” – i moim zdaniem tu narzędzie typu Balanced Scoreca
> rd było by bardzo
> pomocne.

Ja: Liczę na profesjonalną pomoc.
>
> > > Dziwne, ze sie musisz podpierac misiakiem.
> > Jakbys mial za malo wlasnych argumetow.
> >
> > Ja: dr misiek to jeden z nielicznych dyskutantów na poziomie z którym pomi
> mo
> > dzielacych nas róznic znajduję wspólną płaszczyznę do dyskusji.
> >
>
> Trzeba sobie wychowywać wrogów a nawet od czasu do czasu im pomagać aby w
> przyszłości nie zmagać się z idiotami, poza wszystkim czy się to komuś podoba
> czy nie Samoobrona jest drugą - trzecią siłą polityczną w Polsce i będzie
miała

Ja: W końcu ktoś zrozumiał co ja tu robię.
>
> wpływ na przyszły kształt gospodarki, samorządności i Polski a więc naszego
> życia. Jacy będą oni tacy w dużej części będziemy my. Musi być obszar
> współpracy w najważniejszych kwestiach a okazji do kłótni jest i tak dosyć.

Ja:
Z Rosją trzeba ostrożnie, ale kasę można na nich zrobić trzeba tylko znać język
i miejscowe uwrunkowania, nie bać się, strach oni wyczuwają od razu.
W końcu w jakiejś perspektywie gdzieś musimy lokować swoje towary i menedżerów
Zachód nie weżmie od nas ani jednego ani drugiego, bo mają tego za dużo na
miejscu u siebie i lepszej jakości.

> > Niecierpię Maciarewicza, nie mamy z nimi wspólnej płaszczyzny.
> >
>
> To Ci się chwali. Ci ludzie szerzyli nienawiść i byli hermetyczni na wszelkie
> głosy z zewnątrz.
>
> > ŻYCIE JEST PIĘKNE MAMY PO 30 LAT A PRZED NAMI STOI OTWOREM CAŁY ŚWIAT.
> > CHCIAŁEM POWIEDZIEĆ POWIAT. :-))))))) DR LEPPER 10
> > TO NA RAZIE
>
> Władza demoralizuje, a władza absolutna demoralizuje absolutnie.
Ja:
No wiesz misiek tak sobie zażartowałem a Ty od razu władza absolutna.
Fajnie się z Tobą dyskutuje, a jest o czym, dobrze,że porąbana część
dyskutantów przestała się wtrącać.
Wiedziałem, że nie potrafią grać w szachy i nie czytają Schopenhauera,
jak dyskutować to z równymi sobie Panie doktorze.:-))))

[Gość: Lepper 10]

Ale się nam koleżanka zdenerwowała. Przecież mówiłem, że kobiety nie potrafią
grać w szachy.
Dobra będziemy ciągnęli ten ogonek jako link wskazujacy, gdzie dobrze można się
zabawić
Szanowna koleżnko nie było Cię na moich zajęciach z marketingu politycznego
i nie wiesz, że podstawowa zasada tegoż brzzmi:

Nieważne jak o nas mówią, ale ważne żeby mówili!

Argumenty znajdują się w 65 dyskusjach powyżej wybierz sobie nie będę się dla
wagarowiczów powtarzał.

Wiedziałem, ze paluszki Cię zaswędzą, n o t o jeszcze raz do boju mat.:-))))

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):


> > Wobec problemów Samoobrony, szczególnie kadrowych, imho powinieneś rozważy
> ć możliwość zostania raz głównym ekonomistą i doradcą A.L., a po wtóre pomóc
> wprowadzić porządek w strukturach samorządowych zarządzanych w przyszłości
> przez „S” – i moim zdaniem tu narzędzie typu Balanced Scorecard było by
bardzo
> pomocne.
>
> Ja: Liczę na profesjonalną pomoc.

Popytam znajomych, znam kilku fanatyków (sam kiedyś do nich należałem). W
Stanach Karte po raz pierwszy wprowadził Clinton w celu poprawy realizacji
celów administracji (to znaczy lepszego ich dostosowania do rzeczywistości i
następnie kontroli postepu)
Kilka (co najmniej samorządów w Stanach też ją wprowadziło – min miasto
Charlotte (o ile pamiętam), wprowadza zarządzanie przez Karte policja i chyba
wojsko też. Nie miałem do czynienia z kartami non – profit ale poszukam cos i
przygotuję.


> Ja:
> Z Rosją trzeba ostrożnie, ale kasę można na nich zrobić trzeba tylko znać
język
>
> i miejscowe uwrunkowania, nie bać się, strach oni wyczuwają od razu.
> W końcu w jakiejś perspektywie gdzieś musimy lokować swoje towary i menedżerów
> Zachód nie weżmie od nas ani jednego ani drugiego, bo mają tego za dużo na
> miejscu u siebie i lepszej jakości.
>

Poza tym to gigantyczny rynek a Polska jest bardzo korzystnie położona.

> >
> > Władza demoralizuje, a władza absolutna demoralizuje absolutnie.
> Ja:
> No wiesz misiek tak sobie zażartowałem a Ty od razu władza absolutna.
> Fajnie się z Tobą dyskutuje, a jest o czym, dobrze, że porąbana część
> dyskutantów przestała się wtrącać.
> Wiedziałem, że nie potrafią grać w szachy i nie czytają Schopenhauera,
> jak dyskutować to z równymi sobie Panie doktorze.:-))))

Mam wrażenie, że jednak nie jesteś przygotowany na powiedzmy wygraną, wydaje Ci
się że ona jak magiczny klucz otworzy Ci drzwi do innego świata. A tam tylko
roboty huk. Mam tez wrażenie, że niepotrzebnie ograniczasz się do jednego
powiatu, imho powinieneś mieć znacznie większe ambicje. I myślę tak dla dobra
nas wszystkich. „S” jest jeszcze bardzo młodym ruchem i potrzebuje kadr.

Nie lubię erystyki, szkoda mi czasu. Jedynie z Ulą ale ona gdzies nam słoneczko
z Bieszczad znikła.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):
Hej Misiek dyskusja nabiera rumieńców, wtajemniczeni wiedzą, że ogonek chciał
wyjść przed właściela, ale znowu się mu nie udało, bezrobocie u ogonka pewne
jak amen w pacierzu. Pracodwcy cenią IQ, cóż nie wszyskim dano.
> Misek:
> Popytam znajomych, znam kilku fanatyków (sam kiedyś do nich należałem). W
> Stanach Karte po raz pierwszy wprowadził Clinton w celu poprawy realizacji
> celów administracji (to znaczy lepszego ich dostosowania do rzeczywistości i
> następnie kontroli postepu)
> Kilka (co najmniej samorządów w Stanach też ją wprowadziło – min miasto
> Charlotte (o ile pamiętam), wprowadza zarządzanie przez Karte policja i chyba
> wojsko też. Nie miałem do czynienia z kartami non – profit ale poszukam c
> os i
> przygotuję.
>
> Ja: Po wygranych wyborach samorządowych napewno skorzystam, wiem do czego
prowadzi brak profesjonalizmu w rządzeniu.
> > Ja:
> > Z Rosją trzeba ostrożnie, ale kasę można na nich zrobić trzeba tylko znać
> język
> >
> > i miejscowe uwrunkowania, nie bać się, strach oni wyczuwają od razu.

> Poza tym to gigantyczny rynek a Polska jest bardzo korzystnie położona.

Ja:
Fanatycy z prawicy tego nie dostrzegają, ale ja jestem praktyczny i robię tam
kasę nie mam ideologicznych wstrętów i głowy też mają słowiańskie.

>
> Mam wrażenie, że jednak nie jesteś przygotowany na powiedzmy wygraną, wydaje
Ci
>
> się że ona jak magiczny klucz otworzy Ci drzwi do innego świata. A tam tylko
> roboty huk. Mam tez wrażenie, że niepotrzebnie ograniczasz się do jednego
> powiatu, imho powinieneś mieć znacznie większe ambicje. I myślę tak dla dobra
> nas wszystkich. „S” jest jeszcze bardzo młodym ruchem i potrzebuje
> kadr.
Ja : lubię pracować, nie wierzę w cuda, tylko na filmach zdobywa się łatwo
miliony$.Znam z 30 posłów z róznych ugrupowań, wybieram tych mądrych
niezależnie od przynaleznosci partyjnej.Kiedyś byłem bonzem w ZSP, także znam to
towarzystwo od studiów. W Norwegii zbierałem truskawki z 5 posłami i ministrem.
Misiek jakbyś wiedział ile jest roboty w jednym powiecie, dzisiaj zakładałem
struktury na kopalni, trzeba sprawdać kandydatów na radnych, żeby nie weszli
kolejni idioci - tego bym nie przeżył. :-)))
> Nie lubię erystyki, szkoda mi czasu.
>
Ja : wiesz czasami się przydaje do skutecznego opędzania się od ogonka. :-))))
I wracamy na pierwsze miejsce listy przebojów, ogonek przegryzie kable w swoim
komputerze. A może coś napisze bo paluszki swędzą.

[kyle_broflovski]

Na spoleczenstwo pomyslu wacpan nie masz. Te same ekonomiczne klocki chcesz
wacpan inaczej ustawiac. Stara prawda jest niestety take ze ci co maja
ustawiaja reguly gry w spoleczenstwie. Tak ze juz dzis mozna obiecac tym co
maja malo ze beda mieli mniej.

Coraz tez trudniej moge uwierzyc ze masz pan serduszko po lewej stronie. Czy to
nie tylko o waldze idzie wacpanu? Czy to nie tylko chec dopchania sie do koryan
na plecach "gniewu ludu" ;-)? W ustaleniu gdzie sie wacpana serduszko znajduje
pomoglaby analiza panskich zeznan podatkowych z czasow gdy wacpan te $200000
zarobiles. I tu bym zbyt pochopnie nie nie mowil o obnizaniu kursu zlotowki z
uwagi na tem 1 milion lustracyjny o jakim Samoobrona mowi.

[Gość: Lepper 10]

kyle_broflovski napisał co mu ślina język przyniosła.
Cieszę się, że mamy tak inteligentnych adwersarzy, wygramy 10 : 0.
Dla nie wtajemniczonych rozszyfruję nazwę ogonka " woda w mózgu "

> Na spoleczenstwo pomyslu wacpan nie masz. Te same ekonomiczne klocki chcesz
> wacpan inaczej ustawiac. Stara prawda jest niestety take ze ci co maja
> ustawiaja reguly gry w spoleczenstwie.

Nieprawda na świecie w ramach gospodarki kapitalistycznej są rózne rozwiązania.
Pomysł na społeczeństwo dla inteligentnych osób jest jasny po przeczytaniu
całego zapisu tej dyskusji.
Pana kyle broflvski odsyłam do ogonka tam jest Pana miejce i Pana poziom
Tu mozemy sobie podyskutować z dr miskiem i bardzo proszę nam nie przeszkadzać.


Swoją drogą nie myslałem, ze unici są tacy prymitywni :-)))

Polecam artykuł:
Około 70 tys. zł długu pozostawił po sobie były legnicki radny UW, Łukasz
Adamski. Są to należności, które powinna zapłacić założona przez niego Fundacja
Rozwoju Aktywności Lokalnej. Do tego dochodzą długi prywatne. Sam Adamski
zniknął z miasta i nie ma z nim żadnego kontaktu. Z fundacją związanych jest
wiele osób, które w Legnicy mają znaczącą pozycję. Rekomendacji Adamskiemu
udzielili: rektor miejscowej uczelni, wiceprezydent miasta i dyrektorka
elitarnego liceum. Dzisiaj żadne z nich nie chce na ten temat rozmawiać. Ludzie
nie życzą sobie, żeby ich nazwiska wymieniano w związku z działalnością
fundacji i Łukasza Adamskiego.

Bez kompleksów

Łukasz Adamski ma 22 lata. Jest przystojny, elokwentny, potrafi zrobić dobre
wrażenie. W legnickim krajobrazie politycznym pojawił cztery lata temu, podczas
ostatnich wyborów samorządowych. W Radzie Miejskiej Legnicy zasiadł jako jeden
z trzech przedstawicieli Unii Wolności. Od razu zapowiedział, że nie ma zamiaru
biernie obserwować tego, co dzieje się wokół. Szybko stał się ulubieńcem
lokalnych mediów. Młody radny zaczął budować wokół siebie grupę wiernych
pretorian. Skupionej wokół siebie młodzieży imponował, bo jak równy z równym
potrafił rozmawiać z członkami zarządu miasta. Mimo braku wykształcenia -
Adamski po dostaniu się do rady miejskiej zarzucił naukę w szkole średniej -
bez kompleksów podejmował publiczne dyskusje z przedstawicielami władzy. Chciał
być lokalnym liderem. - Za wszelką cenę chciał przewodzić lokalnym strukturom
partii - mówi działacz Unii Wolności. - Kiedy widział kogoś, kto umacnia swoją
pozycję, stawał się natychmiast jego wrogiem. Czasami musieliśmy się mocno
napracować, żeby załagodzić konflikty między nim a innymi członkami partii.
Jak się okazało, Łukasz Adamski nie miał szans na przywództwo wewnątrz partii,
a ponieważ nie chciał podporządkować się lokalnemu liderowi, wystąpił z Unii
Wolności. Został przygarnięty przez tworzący się wówczas ruch Platformy
Obywatelskiej. Ale doświadczenie, jakie nabył w Unii, nauczyło go, że starsi i
bardziej doświadczeni koledzy partyjni niekoniecznie będą skłonni oddać mu
władzę. Zapewne wtedy doszedł do przekonania, że pełnię władzy da mu jedynie
coś, co stworzy sam. Tym czymś miała być Fundacja Rozwoju Aktywności Lokalnej.

Rachunki do zapłacenia

- Kiedy przyszedł do mnie z tym pomysłem, pomyślałam, że wreszcie trafił się
młody człowiek, któremu zależy na działalności publicznej - wspomina
zastrzegająca sobie anonimowość rozmówczyni. - Opowiadał, że jest szansa na
stworzenie organizacji, która będzie dbała o rozwój i promocję miasta. Mówił,
że potrafi zaangażować w swój projekt wiele osób. Sypał nazwiskami znanych w
mieście ludzi. Przekonał mnie i zgodziłam się wejść do rady tworzonej przez
niego fundacji.
Okazało się, że takich osób było więcej. W działalność Fundacji Rozwoju
Aktywności Lokalnej zaangażowali się prawnicy, pedagodzy i urzędnicy miejscy.
Dzisiaj wszyscy mówią, że byli nieświadomi tego, co tak naprawdę działo się za
ich plecami. To właśnie oni złożyli w prokuraturze zawiadomienie o popełnieniu
przestępstwa. Według członków Zarządu i Rady FRAL, Adamski od samego początku
działał na szkodę założonej przez siebie fundacji. - Przede wszystkim jako
fundator powinien wpłacić deklarowaną w akcie notarialnym kwotę tysiąca
złotych. Pieniądze te miały stanowić fundusz założycielski. Jak się okazało, na
konto fundacji nigdy nie wpłynęła ani złotówka - wyjaśnia członek zarządu,
który miał odpowiadać w FRAL za sprawy finansowe. - Jakby tego było mało, zaraz
po zarejestrowaniu fundacji przez sąd, już jako jej prezes, zaczął zaciągać
zobowiązania finansowe.
Na siedzibę swojej fundacji Adamski wynajął całe piętro w należącej do
prywatnego właściciela kamienicy. Zlecił remont tych pomieszczeń. Przez cały
czas członków Zarządu FRAL utrzymywał w przekonaniu, że wszystkie jego
działania mają pokrycie w deklaracjach finansowych firm, które zdecydowały się
wesprzeć działalność fundacji. - Tak naprawdę nic takiego nie miało miejsca.
Kiedy zorientowaliśmy się, że żadnych obiecanych pieniędzy nie będzie,
Adamskiego dawno już nie było w mieście. Wierzyciele zaczęli się do nas
zgłaszać lawinowo. Każdego tygodnia przychodziły nowe faktury do zapłacenia. O
większości nie mięliśmy pojęcia - mówi członek zarządu.
Najpierw o swoje pieniądze upomniała się drukarnia. Później operator telefonii
komórkowej. W końcu przedsiębiorca budowlany, który wykonał remont wynajętego
lokalu. - Jak się okazało, Adamski zlecił remont biura firmie, której
właścicielem jest jeden z liderów Platformy Obywatelskiej - opowiada mój
rozmówca. - Od razu było widać, że ten człowiek nie bardzo jest zainteresowany
robieniem wokół tej sprawy szumu. I chociaż kwota, jaką powinna mu wypłacić
fundacja, jest bardzo poważna, niespecjalnie dochodził swoich praw. Nie chciał,
żeby w gazetach pisali, że jeden członek PO nabił w butelkę drugiego.
Kiedy atmosfera wokół fundacji gęstniała, członkowie zarządu i rady złożyli na
ręce Adamskiego rezygnację. Sam prezes nadal spokojnie sprawował mandat
radnego. Spokojnie, bo był już daleko od problemów, jakie miała jego fundacja.
Po prostu wyjechał z miasta i chociaż nie brał już udziału w posiedzeniach Rady
Miejskiej Legnicy ani nie pojawiał się na obradach komisji problemowych, nadal
pobierał dietę wypłacaną co miesiąc miejskim rajcom. - Wiedziałam, że ta
sytuacja jest chora, ale według przepisów radnemu należy się dieta, czyli zwrot
kosztów, jakie ponosi, sprawując mandat radnego. Można ich nie wypłacać jedynie
w przypadku, kiedy radny złoży rezygnację albo wygaśnie jego mandat. W tym
przypadku ani jedno, ani drugie nie wchodziło w grę - wyjaśnia pracownica biura
rady miejskiej.
- Członkowie zarządu fundacji nie bardzo wiedzieli, co się dzieje. Nie mogli
zapytać o to prezesa, bo ten zniknął, ale na jego konto regularnie wpływały
pieniądze wypłacane prze radę miejską - mówi członek Zarządu Fundacji Rozwoju
Aktywności Lokalnej. - Do tego zaczęliśmy dowiadywać się o prywatnej
działalności pana prezesa.

[Gość: nautilus.]

Do Leppera 10,
Jestem dalej i 'slucham'-tzn. douczam sie!.Mam jedno pytanie i nie chodzi mi o
detale....ale;jak mozna zarobic 200tys$ na 'wschodzie'?;jestem w stanie
zaryzykowac....Ja jestem po skonczonym 'podstawowym'studium w Kanadzie..i jak
patrze co mi ten 'papirek' teraz moze dac..to zaczyna mnie glowa bolec i nie
jestem w stanie nawet nic dodac do tutejszej dyskusji.Przez jakis czas mialem
nadzieje ze znajde jakas prace w Pl(myslalem o powrocie),ale wyglada na to ze
mam male szanse..tym bardziej ze nie mam zadnego doswiadczenia....
Apropos MTV classic;chetnie bym posluchal,ale jest to w Kanadzie malo
dostepne..jest za to MuchMusic-raczej tragiczne..:)
Nautilus.

[kyle_broflovski]

NIKT NIE POWIE JAK ZAROBIC SZMAL. PRACUJ SAM NAD POMYSLEM . JAK MOWIA PINIADZE
LEZA NA ZIEMI TRZEBA SIE TYLKO PO NIE SCHYLAC.

[Gość: nautilus]

kyle_broflovski napisał:

> NIKT NIE POWIE JAK ZAROBIC SZMAL. PRACUJ SAM NAD POMYSLEM . JAK MOWIA
PINIADZE
> LEZA NA ZIEMI TRZEBA SIE TYLKO PO NIE SCHYLAC.
--Dzieki za ....;tylko zeby to bylo takie proste jak..schylanie-raczej lamienie
sobie krzyza.....

[kyle_broflovski]

Gość portalu: nautilus napisał(a):

> kyle_broflovski napisał:
>
> > NIKT NIE POWIE JAK ZAROBIC SZMAL. PRACUJ SAM NAD POMYSLEM . JAK MOWIA
> PINIADZE
> > LEZA NA ZIEMI TRZEBA SIE TYLKO PO NIE SCHYLAC.
> --Dzieki za ....;tylko zeby to bylo takie proste jak..schylanie-raczej
lamienie
>
> sobie krzyza.....
>

NIE MA WYBORU, TRZEBA PROBOWAC

[Gość: nautilus]

kyle_broflovski napisał:

> Gość portalu: nautilus napisał(a):
>
> > kyle_broflovski napisał:
> >
> > > NIKT NIE POWIE JAK ZAROBIC SZMAL. PRACUJ SAM NAD POMYSLEM . JAK MOWIA
>
> > PINIADZE
> > > LEZA NA ZIEMI TRZEBA SIE TYLKO PO NIE SCHYLAC.
> > --Dzieki za ....;tylko zeby to bylo takie proste jak..schylanie-raczej
> lamienie
> >
> > sobie krzyza.....
> >
>
> NIE MA WYBORU, TRZEBA PROBOWAC
---Probuje kolego,probuje tylko ze jak na razie to mam same dlugi,lub powiedzmy
0 zycia prywatnego....;tak ze moze jednak lepsza 'Polska pierzyna'
niz 'Amerykanskie gory zlota'....
>

[kyle_broflovski]

WSKOCZ NA CZAT ZATEM

[Gość: nautilus]

kyle_broflovski napisał:

> Gość portalu: nautilus napisał(a):
>
> > kyle_broflovski napisał:
> >
> > > NIKT NIE POWIE JAK ZAROBIC SZMAL. PRACUJ SAM NAD POMYSLEM . JAK MOWIA
>
> > PINIADZE
> > > LEZA NA ZIEMI TRZEBA SIE TYLKO PO NIE SCHYLAC.
> > --Dzieki za ....;tylko zeby to bylo takie proste jak..schylanie-raczej
> lamienie
> >
> > sobie krzyza.....
> >
>
> NIE MA WYBORU, TRZEBA PROBOWAC
---A tak ogolnie to bylem zainteresowany kwestia interesow ze Wschodem(jest to
na pewno bardziej ryzykowne niz zachod,ale na dluzsza mete moze okazac
sie 'lepsze');wiec sprobuje sobie przypomniec taki jeden piekny jezyk..Rosyjski
i moze kto wie.
--Zachodem juz wymiotuje od jakiegos czasu i jest mi nie dobrze;a teraz jednak
ide cos zjesc!--

>

[kyle_broflovski]

CZYZ TAM U CIEBIE NIE MOWIA ZE TRAWA JEST ZIELENSZA PO DRUGIEJ STRONIE PLOTU?
JAK SOBIE WYOBRAZASZ BIZ NA WCHODZIE BEZ UKLADOW? W KANADZIE CHYBA LATWIEJ BO
BARDZIEJ ROZUMIESZ TEN SWIAT.

ROSYJSKI MOZE I PIEKNY I LUDZIE MOZE BLIZSI ALE W BIZ PRZYJAZN NIE JEST DLUZSZA NIZ
WYCIAGNIECIE REKI

[kyle_broflovski]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> kyle_broflovski napisał co mu ślina język przyniosła.
> Cieszę się, że mamy tak inteligentnych adwersarzy, wygramy 10 : 0.
> Dla nie wtajemniczonych rozszyfruję nazwę ogonka " woda w mózgu "
>
> > Na spoleczenstwo pomyslu wacpan nie masz. Te same ekonomiczne klocki chces
> z
> > wacpan inaczej ustawiac. Stara prawda jest niestety take ze ci co maja
> > ustawiaja reguly gry w spoleczenstwie.
>
> Nieprawda na świecie w ramach gospodarki kapitalistycznej są rózne
rozwiązania.
> Pomysł na społeczeństwo dla inteligentnych osób jest jasny po przeczytaniu
> całego zapisu tej dyskusji.
> Pana kyle broflvski odsyłam do ogonka tam jest Pana miejce i Pana poziom
> Tu mozemy sobie podyskutować z dr miskiem i bardzo proszę nam nie
przeszkadzać.
>
>
> Swoją drogą nie myslałem, ze unici są tacy prymitywni :-)))

Nie mielem przyjemnosi z wacpanem jeszcze okazji slowa zamienic a juz panska
arogancja wychodzi.

Z arogancja polityczniej byloby poczekac az sie wacpan do koryta dopchasz
bo "recistka ;-)" z tewgo osiedla pokuma ze z gory na nia patrzysz i ze nie ma
dla niej miejsca w twoim "ekskluzywnym swiatku".

[Gość: Lepper 10]

No dobra możesz występować w moim cyrku. Zaliczam Cię od teraz do przyjaciół.

Przedstawiam Ci moją koncepcję społeczną.
Jest ona zbliżona do tego co pisze Erich Fromm w pracach:

" Zdrowe społeczeństwo"
"Mieć czy być"
"Ucieczka od wolnosci"
" Sztuka słuchania"
"Niech się stanie człowiek"
" O sztuce istnienia"

Wszystko to jest dostępne w Ameryce w języku angielskim polecam.

Nautilius ma rację, że MTV Classic, którego właśnie slucham jest genialne, a
jak mi poda adres e- mail to mu powiem jak się robi pieniadze w Rosji.
Tutaj nie mogę tego napisać bo fałszywy ogonek mógłby podpatrzyć pomysł i
wykorzystać.
Jak widzicie czwarty dzień na TOP -ie i to pomimo oblęzenia Stalingradu
organizowanego przez nieudolnych przeciwników.
Ponieśli kleskę jak generał Paulus. :-))))
Która tam u Was godzina w Ameryce?

[kyle_broflovski]

Jurek,
Nie wiem czy to czy to przez politycznosc czy przez samoopamietanie ale pochwalam ta zmiane tonu.

A co do Fromma to i moze sie go dobrze czyta ale w zyciu jest to niestety za praktyczne.

[kyle_broflovski]

7.22 wieczorem

[Gość: Lepper 10]

kyle_broflovski napisał:

> 7.22 wieczorem
A u nas już prawie 2.00 w nocy. Samoobrona Oswięcim żegna Amerykę, do
jutra, see you :-)))))) dr lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Jak już mówiłem przy sprzyjającej polityce monetarnej ( w co niewierzę ),w
ciągu najbliżsych 3 lat gospodarka polska wygeneruje w najlepszym razie 0, 5
mln nowych miejsc pracy.
Trudno w to uwierzyć ponieważ w w ciągu ostanich 6 lat bezwzględna liczba
miejsc pracy w gospodarce zmalała o 2 miliony.
Pytam się więc pseudolewicowgo rządu co zrobi z 3 milionami zarejestrowanych
bezrobotnych i z 2 milionami niezarejestrowanych na wsi, pozbawionych prawa do
zasiłku.
Chłopu na 4 hektarowym gospodarstwie proponujecie od 2004 roku 100 euro dopłat
bezpośrednich, ziemniaki chłop sobie posadzi to z głodu nie zginie.
Ale realnie przeciętny polski rolnik z SAPARDU nie skorzysta, bo nie ma
pieniędzy na wkład własny w inwestycje. Zamienicie więc dużą część wsi w
skansen.
A co się będzie działo na spółdzielczych i komunalnych blokowiskach lepiej nie
myśleć. Ludzie już nie płacą czynszu, więc bloki będą popadać w coraz większą
ruinę.
Na razie polityka psudolewicowego rządu niewiele różni się od polityki AWS.
Pensje biorą za nieudolne rządzenie te same. Podobnie rządowe elity tworzą
zamknięty w sobie establishment, nie rozumiejący i nie potrafiący rozwiązać
potrzeb społeczństwa.
Czyżby te wyzwania ich przerosły, szkoda bo będziemy przez 3 lata dreptać w
miejscu. dr lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Lepper 10 napisał:

Policja też nie nastawia głowy w obronie właścicieli:

Szczecińscy stoczniowcy wyciągnęli z gabinetu i poturbowali prezesa Zakładów
Przemysłu Odzieżowego "Odra" SA w Szczecinie. Policja nie interweniowała.
W ten sposób zakończyła się w środę w Szczecinie demonstracja stoczniowców,
którzy manifestowali solidarność ze szwaczkami zatrudnionymi w "Odrze". Firma
ta od pół roku zalega z wypłatami.

Podczas środowego wiecu w stoczni wystąpiła przedstawicielka Komitetu
Protestacyjnego "Odry", która zaapelowała do kilku tysięcy stoczniowców o
poparcia dla pracowników jej zakładu. "Prezes uniemożliwia nam kontakt z
mediami. Od pół roku nie dostajemy wynagrodzeń" - powiedziała.

Stoczniowcy postanowili zorganizować przemarsz ulicami Szczecina przed budynek
zakładów. Nieśli ze sobą flagę narodową i flagę stoczni, a kiedy zbliżali się
do siedziby firmy, zaczęli skandować: "Już idziemy po złodzieja!". Na miejscu
przed budynkiem czekały na idących pracownice "Odry", które powitały ich
oklaskami.

Stoczniowcy obrzucili budynek jajkami, a następnie kilku z nich wraz z kilkoma
kobietami z "Odry" wtargnęło do gabinetu prezesa zakładów Henryka Walusia.
Jeden ze stoczniowców usiłował zmusić Walusia do wyjścia przed zakład do
oczekującego tłumu. Używał przy tym wulgarnych słów wyzywając prezesa, szarpał
go też za ubranie.

Waluś bronił się przed wyjściem, tłumacząc, że we wtorek spotkał się z
załogą "Odry". Poinformował o nawiązaniu współpracy z nowym kontrahentem, który
miał się zobowiązać do cotygodniowego wpłacania pieniędzy na konto "Odry" za
otrzymywany towar. Prezes powiedział też, że zaproponował pracowniczkom nowe
zasady wynagradzania. Miałyby one przejść na umowy zlecenie i otrzymywać
wypłatę o 40 procent niższą od dotychczasowej.

Pracownice obecne w gabinecie zaczęły krzyczeć: "My szyjemy, a nie mamy
pieniędzy!". Wtedy jeden ze stoczniowców wprowadził do pomieszczenia taczkę i
zaczął szarpać Walusia usiłując wsadzić go

do taczki. Prezes krzyczał, że składa rezygnację ze stanowiska.

Mimo tej deklaracji stoczniowcy nadal usiłowali wywieźć go na taczce z
gabinetu. Doszło do kolejnej szarpaniny, podczas której zdarto z Walusia
marynarkę i koszulę.

Półnagiego prezesa wywleczono przed budynek i tam szarpano go i obrzucono
jajkami. Mimo że Waluś wzywał na pomoc policję, ta nie interweniowała, chociaż
policjanci, którzy zabezpieczali przemarsz stoczniowców przez miasto, byli
przed budynkiem "Odry".

Walusiowi udało się wyrwać z tłumu i schronić wewnątrz budynku. Wtedy
stoczniowcy rozeszli się. Po kilkudziesięciu minutach pod "Odrę" podjechała
karetka pogotowia ratunkowego, do której Waluś zszedł o własnych siłach.

Przewodnicząca "Solidarności '80" w "Odrze" Krystyna Szypuła, proszona o
komentarz do wydarzeń, powiedziała: "Stało się jak się stało".

Poinformowała, że pracownicy "Odry" nie otrzymują regularnych wynagrodzeń od
pół roku. "W lipcu otrzymaliśmy jedynie 250 zł za kwiecień" - dodała.

Zakłady Przemysłu Odzieżowego "Odra" zajmują się szyciem odzieży. Swego czasu
powstawały w tej firmie popularne spodnie naśladujące jeansy. Obecnie przy
produkcji pracuje tam około 100 osób.

Prać Walusiów i jemu podobnych!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Edek]

Hej Samoobrona! Zamiast przepisywać UW-olską prasę, moglibyście się dowiedzieć
jaką bryką jeździ ten złodziej: Waluś i jak mieszka na krzywdzie swych pracownic?

[Gość: Lepper !0]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Hej Samoobrona! Zamiast przepisywać UW-olską prasę, moglibyście się dowiedzieć
> jaką bryką jeździ ten złodziej: Waluś i jak mieszka na krzywdzie swych
pracowników.

Lepper 10: Odpowiedż jest jedna zagrabić zagrabione ( Brykę zlicytować i
wypłacić zaległe pobory), skoro oni nie szanują prawa i kradną w biały dzień,
obywatele mają prawo do obywatelskiego niepsłuszeństwa.

A jak reaguje pseudolewicowy rząd???

Szczecińska policja zatrzymała wieczorem dwóch najbardziej agresywnych
uczestników linczu na prezesie zakładów odzieżowych "Odra" SA w Szczecinie
Zbigniewa W. i Romana N. Obu prokurator przedstawił zarzut udziału w pobiciu.

Jako świadek do prokuratury został doprowadzony Janusz Gajek, przewodniczący
Komitetu Protestacyjnego Pracowników Stoczni.

Informacje te przekazał nam komendant wojewódzki Policji w Szczecinie Andrzej
Gorgiel.

Poszukiwany jest trzeci z najbardziej agresywnych uczestników pobicia.
Prokurator po przesłuchaniu zatrzymanych zdecyduje, czy złożyć wniosek do sądu
o zastosowanie aresztu. Ma na to 48 godzin.

W czwartek do Szczecina przyjadą inspektorzy komendanta głównego policji, by na
miejscu zbadać, dlaczego szczecińska policja nie zapobiegła pobiciu dyrektora
Henryka Walusia przez rozjuszonych stoczniowców. W związku z tą sprawą
komendant główny zawiesił w czynnościach zastępcę komendanta miejskiego policji
w Szczecinie Tadesza Cieszkowskiego, i naczelnika wojewódzkiego sztabu policji
Jarosława Piątka.

Do pobicia dyr. Walusia doszło w środę rano. Linczu dokonali stoczniowcy
wezwani przez szwaczki, które od kilku miesięcy nie dostają pensji.

Od kiedy to parę klapsów nazywmy linczem???????

dr lepper 10

[Gość: Szefunio]

> Od kiedy to parę klapsów nazywmy linczem???????
>

A od kiedy to "Samoobrona" uważa, że należy prać ludzi, którzy są winni
pieniądze i nie chcą ich oddać?

Do Leppera 10

[Gość: JOrl]

Drogi Lepperze10, Twoje slowa na moje, ze Polska duzo wiecej importuje jak
exportuje, czyli zyje z Zachodu;
>Ja: Z tym zgadzam się w 100%, oddawać będą jeszcze nasze wnuki. Dla Zachodu to
>do czasu świetny interes.
Czy rozumiesz pod pojeciem, ze dla Zachodu jest wiekszy export do Polski teraz
jako swietny interes? Jezeli tak, widze, ze jestes zwolennikiem tezy, ze kraj
wiecej exportujacy jak importujacy ma lepiej. Bo najwazniejsze sa (tak chyba
myslisz) rynki zbytu. Wiec to nie jest tak. Lepiej dla kraju jest, conajmniej
teraz, wiecej importowac jak exportowac. Po prostu wiecej sie konsumuje, jak
wytwarza samemu. To naturalnie ma jeden hak. Dlugi narastaja, samemu nie
rozwija sie swoich zdolnosci produkcyjnych (albo zmniejsza), i kiedys moga ci
wierzyciele przyjsc z wekslami. I zazadac splaty. Wtedy, jako ze sie ma slaby
potencjal produkcyjny wlasny trzeba u siebie obnizyc konsumpcje, aby dlugi
splacic. I w zaleznosci od ich wielkosci moze to byc ogromny cios dla ludzi.
No chyba ze sie jest USA i mozna wymuszac na swiecie haracz w postaci dostaw
towarow grozba wojny. Ale to tez moze miec krotkie nogi, jezeli sie okaze, ze
sie nie jest az takim hegemonem. Dlatego USA w 90 latach, az do teraz ma
ogromny i narastajacy dlug z deficytu handlowego z reszta swiata.
Acha. Nie wnuki beda oddawac te pozyczki, a juz Ty tez.

Na moje twierdzenie, ze Polska zalega za gaz/rope Rosji, Twoje slowa:
> Ja: Z moich informacji wynika że z opłatami nie zalegamy. Zalegają Ukraina,
>gdzie prowadziłem firmę 5 lat i Białoruś, ale to inna bajka i długa opowieść
To masz falszywe informacje. Zastanow sie. Chyba przed 10 laty, jak zaczeto
budowac rure gazowa do Polski i przez Polske do Niemiec, w tej spolce byla
firma Guzinskiego. On mial zadanie, organizowac jak zaplate za gaz towary z
polskich fabryk dla Rosji. Taka bezpieniezna wymiana. To funkcjonowalo gdzies
do 1998r. Wtedy Rosjanie powiedzieli, dosc towarow, prosze gotowke. Oczywiscie
Polska moze teraz exportowac swoje towary do Rosji i za uzyskane $ placic za
dostawy surowcow. Ale wiesz chyba dobrze, ze teraz to nie prosto, jak i wiesz,
ze Polska ma ogromny deficyt z Rosja. I jak myslisz, placi Polska $? A skad je
ma miec? Przeciez ma deficyt tez i z Zachodem. Ale moze odciac dostawy do
Niemiec. I tym szantazem ratuje siebie w ostatnich latach. Rosjanie niewiele na
ten temat mowia, ale szukaja metod obejscia Polski do Europy Zach, albo nawet
zmiana kierunku exportu np. do USA. A co do zalegania przez Ukraine i Bialorus?
Prawda. Za te dlugi Rosja przejmuje coraz wiecej fabryk w tych republikach. Po
prostu wykorzystuje swoje mozliwosci do prowadzenia polityki imperialnej. Bo to
jest mocarstwo. Wiec jeszcze raz, napewno Polska zalega z placeniem, bo teraz
jest rozpaczliwe latanie dziur. I na to Lepper tez nie pomoze. Z 5zl/$.
Teraz moze do Twoich "osiagniec" finansowych na Wschodzie. zakladajac, ze
mowisz prawde (o tych 200 k$) tam zarobionych, wydaje sie Tobie, ze tak mozna
tam bez konca. Zreszta, mowisz, ze tak jak Wokulski dzialales. Czyli w handlu.
Nie chce powiedziec, ze handel jest niepotrzebny, ale najpotrzebniejsza jest
produkcja. Bo wtedy nie ma czym handlowac, jak jej nie ma.
A teraz najlepszy kwiatek z Twojej klawiatury na ten temat:
> Ja: Z Rosją trzeba ostrożnie, ale kasę można na nich zrobić trzeba tylko znać
>język i miejscowe uwarunkowania, nie bać się, strach oni wyczuwają od razu. W
>końcu w jakiejś perspektywie gdzieś musimy lokować swoje towary i menedżerów
>Zachód nie weżmie od nas ani jednego ani drugiego, bo mają tego za dużo na
>miejscu u siebie i lepszej jakości.
Z tego co napisales wynika, ze Rosjanie sa gorszymi handlowcami jak Polacy i
tak pozostanie na zawsze. Jak myslisz, maja to w genach? Czy skad? Nie sadzisz,
ze Tobie sie tam tylko udalo, bo Polska zaczela kapitalizm pare lat wczesniej i
dlatego miales przewage paru lat nad nimi? Ja akurat dobrze znam Polaka z
Niemiec, ktory zaczal w 1992 r w Rosji prowadzic sklep niemieckiej sieci. Pare
lat mogl tam byc szefem, ale jego pracownicy, Rosjanie po tym czasie sie
zorientowali jak to jest i sami zaczeli to samo robic. Bo handlowanie to
naprawde prosta sprawa. Do tego nie trzeba doktorow. Nawet tez nie mgr. A nawet
nie matury. Co innego produkcja przemyslowa. No ale na tym, jak rozumiem, sie
nie znasz. A ja tak.
Zreszta poziom Twojego dzialanie w Rosji okresla Twoje powiedzenie z tego
cytatu, ze "nie nalezy sie bac". To moze byc tylko w jakis nieuczciwych
interesach. Ale naturalnie na poczatku przechodzenia na kapitalizm moze byc
potrzebne. Ja dzialam w warunkach normalnej gospodarki kapitalistycznej, gdzie
inne czynniki decyduja jak sie nie bac. Jakosc, innowacyjnosc itd.
Reasumujac. Twoje doswiadczenia ze Wschodu nie moga byc podstawa dla
gospodarki polskiej. A to widze u Ciebie, jak i czytalem u Leppera samego.
Dziecinnada, dobra na pare lat. Ktore sie juz skonczyly. Smieszne tez, ze
polscy menadzerzy sa w Rosji potrzebni. I polskie towary.
A dodatkowo, myslisz, ze Rosja pozwoli Polsce na jakikolwiek rozwoj? Napewno
nie, jeszeli bedzie jej to mozliwe. Zreszta to samo Niemcy.
Ale wspominasz szachy. Ja tez grywam w nie. I z tej gry mam nastepujacy
wniosek. Jak obliczam swoje ruchy, to zakladam, ze przeciwnik zrobi dla mnie
najgorszy ruch. I nie licze na szczescie, ze niezauwazy. Przenoszac to na
polityke, wiedz, ze sa kraje, ktore najchetniej widza Polske na kolanach.
Naturalnie gospodarczo. Ale to wystarczy. I do tych krajow nalezy Rosja. Jak i
Niemcy. A Rosjanie umieja grac w szachy. a Niemcy tez nie sa glupi. Wiem cos o
tym.
To tyle narazie. Pozdrowienia

[Gość: nautilus]

Bardzo ciekawa ta Twoja wypowiedz.Mnie 'kolorystyczna' niz Leppera10,ale z
drugiej strony jest jakby bardziej..ziemska...;nie wydaje mi sie tez zeby
Rosjanie nie mieli glowy do biznesu..;jakby co na pewno szybko sie ucza.
pozdrawiam.

[Gość: nautilus]

Oto moj email,wiec czekam na info. dotyczace Twojej hostorii robienia interesow
na [e-mail]
Mile widziane tez,podobne, wiadomosci od innych internautow!
Nie sadze ze zostane 'przez nie' gruba ryba:),ale jestem ciekaw samych
opowiesci..
dzieki!
p.s
jakby co jestem gotowy na prace w Pl.

[Gość: Lepper 10]

Drodzy internauci właśnie wróciłem z terenu, gzie zakładałem gminne struktury
Samoobrony.
Przed wyjazdem zdążylem Wam zwrócić uwagę na wybuchową sytuację w Szczecinie.
Niestety potwierdzają się moje przewidywania i zdesperowani ludzie posunęli się
do rękoczynów. Jak pamiętacie pisałem, że na pierwszym miejscu stawiam prawo do
życia, które dla mnie jest ważniejsze od "świętego" prawa własności (zwłaszcza
ukradzionej). Ludzie jeszcze pamiętają w jaki sposób Walusie i jemu podobni
weszli w posiadanie zagrabionego majątku. Z tąd nie dziwi mnie bierna postawa
szczecińskiej policji bo to często synowie matek, które zostały oszukane przez
Walusiów.
Policjanci to przecież tacy sami ludzie jak my i rozumieją, że lepiej nakarmić
biednych niż rozpędzać pałkami demonstracje.
Osobiście jestem przeciwny rękoczynom i jestem za przestrzeganiem przawa.
Prawo powinno być egzekwowane także wobec złodzieji którzy rozkradli Szczecin i
nietylko. Tymczasem psełdo lewicowy rząd nie potrafi rozwiązać stojących przed
nim problemów. Na miejscu ministra spraw wewnętrzbych Janika (były ZSMP-
owiec), poddałbym się do dymisji. Za chwilę będzie jeszcze więcej problemów i
stanie on przed decyzją czy nie użyć broni przeciwko demonstrantom.
Jeżeli się na to zdecyduje to będzie jego koniec (szach), jeżeli się nie
zdecyduje straci stanowisko ,ale zachowa twarz.

Na popołudniowe listy internautów odpowiem w trakcie wieczoru (mat).

dr Lepper10

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Drodzy internauci właśnie wróciłem z terenu, gzie zakładałem gminne struktury
> Samoobrony.
> Przed wyjazdem zdążylem Wam zwrócić uwagę na wybuchową sytuację w Szczecinie.
> Niestety potwierdzają się moje przewidywania i zdesperowani ludzie posunęli
się
> do rękoczynów. Jak pamiętacie pisałem, że na pierwszym miejscu stawiam prawo
do
> życia, które dla mnie jest ważniejsze od "świętego" prawa własności
(zwłaszcza
> ukradzionej). Ludzie jeszcze pamiętają w jaki sposób Walusie i jemu podobni
> weszli w posiadanie zagrabionego majątku. Z tąd nie dziwi mnie bierna postawa
> szczecińskiej policji bo to często synowie matek, które zostały oszukane
przez
> Walusiów.

Wiesz Jurek, ja podobnych bzdur nie czytałem już dawno. Ten prezes Walus nie
został skazany, nie udowodniono mu winy. W Polsce jest bardzo ciężka sytuacja
gospodarcza i ja akurat ze swojej praktyki znam firmy nie płacące pracownikom
ponieważ znajdują się na krawędzi upadłości. I wcale nie z powodu matactw czy
złodziejstwa tylko między innymi polityki gospodarczej kolejnych
rządów „fachowców”.

Pieprzysz głupoty o prawie do życia, co jeśli trudna sytuacja zakładu nie jest
zawiniona przez zarząd? Tłum łatwo wskazuje winnych i równie łatwo ich osądza a
potem karze. Ty nie masz wiedzy ani umiejętności, które pozwoliły by Ci
rozstrzygnąć o winie, a stając po stronie uczestników tej napaści stajesz po
stronie rządów prymitywu.

> Policjanci to przecież tacy sami ludzie jak my i rozumieją, że lepiej
nakarmić
> biednych niż rozpędzać pałkami demonstracje.

Piernik nic nie ma do wiatraka, nikt nie miał zamiaru rozpędzać pałkami
demonstracji.

> Osobiście jestem przeciwny rękoczynom i jestem za przestrzeganiem prawa.
> Prawo powinno być egzekwowane także wobec złodzieji którzy rozkradli Szczecin
i
> nietylko.

W takim razie sam nie wiesz co mówisz, raz jedno za chwilę drugie. Opamiętaj
się. Emocje nie sprzyjają trzeźwemu osądowi.

Tymczasem psełdo lewicowy rząd nie potrafi rozwiązać stojących przed
> nim problemów. Na miejscu ministra spraw wewnętrzbych Janika (były ZSMP-
owiec), poddałbym się do dymisji.

To czy był w ZSMP czy w ZMP czy w ZCHP to jego sprawa i nie jest to żaden
argument obciążający. Nie ma powodu aby miał się podawać do dymisji, nie
zaniedbał swoich obowiązków ani nie popełnił przestępstwa.

> Za chwilę będzie jeszcze więcej problemów i
> stanie on przed decyzją czy nie użyć broni przeciwko demonstrantom.
> Jeżeli się na to zdecyduje to będzie jego koniec (szach), jeżeli się nie
> zdecyduje straci stanowisko ,ale zachowa twarz.

Weź walium i idź na spacer. Na jakiś czas przestań zajmować się polityką. Gdy
rozum spi budzą się demony

-------LEPPER NA PREZYDENTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[podbijak]

Proletariusze Wszystkich Krajów - Łączmy Się !!!!

P.s.Skąd się wzięła sałatka buraczana?
Odp. Ktoś wrzucił granat na zebranie Samoobrony.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):

> Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> > Niestety potwierdzają się moje przewidywania i zdesperowani ludzie posunęl
i się do rękoczynów. Jak pamiętacie pisałem, że na pierwszym miejscu stawiam
prawo do życia, które dla mnie jest ważniejsze od "świętego" prawa własności
> (zwłaszcza ukradzionej). Ludzie jeszcze pamiętają w jaki sposób Walusie i
jemu podobn i weszli w posiadanie zagrabionego majątku. Z tąd nie dziwi mnie
bierna postawa szczecińskiej policji bo to często synowie matek, które zostały
oszukane przez Walusiów.

Misiek:
> Wiesz Jurek nic nie rozumiem z rzeczywistośći społecznej, jestem za
ograniczeniem wydatków socjalnych i zwiększenien na policję.

Bo stary nigdy nie miałeś zera w kieszeni, niezapłaconego czynszu pomimo, ze
chodzisz do pracy, ale Ci nie płacą, bo prezes dla siebie ma, a na wypłaty nie
Czy nie zastanawia Cię to, że nikt dosłownie nikt nie pomógł temu złodziejowi
nawet kamerzyści, nawet policja!!!!!!

Ten prezes Walus nie został skazany, nie udowodniono mu winy. W Polsce jest
bardzo ciężka sytuacja
> gospodarcza i ja akurat ze swojej praktyki znam firmy nie płacące pracownikom
> ponieważ znajdują się na krawędzi upadłości. I wcale nie z powodu matactw czy
> złodziejstwa tylko między innymi polityki gospodarczej kolejnych
> rządów „fachowców”.

Ja: Bo sądy gospodarcze są nierychliwe, a ludzie żyją w nędzy tu i teraz.
Mamy kasę i pełne lodówki to ich nie rozumiemy " syty głodnego nie pojmie "
>
> Pieprzysz głupoty o prawie do życia, co jeśli trudna sytuacja zakładu nie
jest
> zawiniona przez zarząd? Tłum łatwo wskazuje winnych i równie łatwo ich osądza
a
>
> potem karze. Ty nie masz wiedzy ani umiejętności, które pozwoliły by Ci
> rozstrzygnąć o winie, a stając po stronie uczestników tej napaści stajesz po
> stronie rządów prymitywu.

Wiem więcej niz mówię, przecież UOP też nas czyta.Prymitw to też ludzie i tym
się różnimy, że TY masz go w d..., a ja o nich myślę.
Pochodzę z biednej robotniczej rodziny i wszystko zawdzięczam sobie, ale
pamiętam skąd wyszedłem.

> > Policjanci to przecież tacy sami ludzie jak my i rozumieją, że lepiej
> nakarmić
> > biednych niż rozpędzać pałkami demonstracje.
>
> Piernik nic nie ma do wiatraka, nikt nie miał zamiaru rozpędzać pałkami
> demonstracji.
Ja:
Skąd znasz cudze zamiary jasnowidz z Ciebie
Ale będą pałować biedne tłumy stawiam $ przeciwko kasztanom.
Zrozum,że siedzimy po dwóch stronach barykady, ale negocjuje sie z Tobą miło.

> > Osobiście jestem przeciwny rękoczynom i jestem za przestrzeganiem prawa.
> > Prawo powinno być egzekwowane także wobec złodzieji którzy rozkradli Szcze
> cin nietylko.
> Ja: Do czasu!!! Miara się przebrała.
> W takim razie sam nie wiesz co mówisz, raz jedno za chwilę drugie. Opamiętaj
> się. Emocje nie sprzyjają trzeźwemu osądowi.

Parę klapsów na gołą pupę nie zaszkodzi, cała Polska to widziała jak wielki
Prezes dostał po pupie.
>
> Tymczasem pseudo lewicowy rząd nie potrafi rozwiązać stojących przed
> > nim problemów. Na miejscu ministra spraw wewnętrzbych Janika (były ZSMP-
> owiec), poddałbym się do dymisji.
>
> To czy był w ZSMP czy w ZMP czy w ZCHP to jego sprawa i nie jest to żaden
> argument obciążający. Nie ma powodu aby miał się podawać do dymisji, nie
> zaniedbał swoich obowiązków ani nie popełnił przestępstwa.

Z tym sie zgadzam to był akurat komplemnt ze strony ZSP.
>
> > Za chwilę będzie jeszcze więcej problemów i
> > stanie on przed decyzją czy nie użyć broni przeciwko demonstrantom.
> > Jeżeli się na to zdecyduje to będzie jego koniec (szach), jeżeli się nie
> > zdecyduje straci stanowisko ,ale zachowa twarz.
>
> Weź walium i idź na spacer. Na jakiś czas przestań zajmować się polityką. Gdy
> rozum spi budzą się demony.

Nigdy nie brałem walium i nie zamierzam. Wieczór zapowiada się wspaniale,gra
MTV Classic i jestem w dobrym nastoju. Internautom, życzę dobrej zabawy
Zapraszam do cyrku na przedstawienie.
Do boju swędzące paluszki. Ogonek też jest zaproszony do dyskusji no chyba, że
przegryzł kable do komputera.
dr Lepper 10

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
>
> Misiek:
> > Wiesz Jurek nic nie rozumiem z rzeczywistośći społecznej, jestem za
> ograniczeniem wydatków socjalnych i zwiększenien na policję.
>
> Bo stary nigdy nie miałeś zera w kieszeni, niezapłaconego czynszu pomimo, ze
> chodzisz do pracy, ale Ci nie płacą, bo prezes dla siebie ma, a na wypłaty nie
> Czy nie zastanawia Cię to, że nikt dosłownie nikt nie pomógł temu złodziejowi
> nawet kamerzyści, nawet policja!!!!!!

Sąd podobny jak w 1917 w Moskwie i podobnie sprawiedliwy.

> Ten prezes Walus nie został skazany, nie udowodniono mu winy. W Polsce jest
> bardzo ciężka sytuacja gospodarcza i ja akurat ze swojej praktyki znam firmy
nie płacące pracownikom ponieważ znajdują się na krawędzi upadłości. I wcale
nie z powodu matactw czy
> > złodziejstwa tylko między innymi polityki gospodarczej kolejnych
> > rządów „fachowców”.
>
> Ja: Bo sądy gospodarcze są nierychliwe, a ludzie żyją w nędzy tu i teraz.
> Mamy kasę i pełne lodówki to ich nie rozumiemy " syty głodnego nie pojmie "

Twoim rozwiązaniem jest przemoc.

> >
> > Pieprzysz głupoty o prawie do życia, co jeśli trudna sytuacja zakładu nie
> jest
> > zawiniona przez zarząd? Tłum łatwo wskazuje winnych i równie łatwo ich osą
> dzaa potem karze. Ty nie masz wiedzy ani umiejętności, które pozwoliły by Ci
> > rozstrzygnąć o winie, a stając po stronie uczestników tej napaści stajesz
> po stronie rządów prymitywu.
> Wiem więcej niz mówię, przecież UOP też nas czyta. Prymitw to też ludzie i
tym
> się różnimy, że TY masz go w d..., a ja o nich myślę.
> Pochodzę z biednej robotniczej rodziny i wszystko zawdzięczam sobie, ale
> pamiętam skąd wyszedłem.

Prymityw, bandyci, margines społeczny. Nie mam ich w d. tylko nie nadają się do
rządzenia.

> > > Policjanci to przecież tacy sami ludzie jak my i rozumieją, że lepiej
> nakarmić biednych niż rozpędzać pałkami demonstracje.
> > Piernik nic nie ma do wiatraka, nikt nie miał zamiaru rozpędzać pałkami
> > demonstracji.
> Ja:
> Skąd znasz cudze zamiary jasnowidz z Ciebie

Nie, czytałem opis zajścia.

> Ale będą pałować biedne tłumy stawiam $ przeciwko kasztanom.

To wcale nie znaczy, że ten tłum powinien rządzić.

> Zrozum ,że siedzimy po dwóch stronach barykady, ale negocjuje sie z Tobą miło.

Gorzej, nie ma barykady, mnie jest to obojętne.


> > > Osobiście jestem przeciwny rękoczynom i jestem za przestrzeganiem pra
> wa.
> > > Prawo powinno być egzekwowane także wobec złodzieji którzy rozkradli
> Szcze
> > cin nietylko.
> > Ja: Do czasu!!! Miara się przebrała.

Pomyślnej rewolucji.

> > W takim razie sam nie wiesz co mówisz, raz jedno za chwilę drugie. Opamięt
> aj
> > się. Emocje nie sprzyjają trzeźwemu osądowi.
>
> Parę klapsów na gołą pupę nie zaszkodzi, cała Polska to widziała jak wielki
> Prezes dostał po pupie.

Nie chciał byś dostać po dupie tylko dlatego że jeździsz fajnym samochodem a do
tego właśnie zmierzają Twoje pomysły.

> Nigdy nie brałem walium i nie zamierzam. Wieczór zapowiada się wspaniale,gra
> MTV Classic i jestem w dobrym nastoju. Internautom, życzę dobrej zabawy
> Zapraszam do cyrku na przedstawienie.

Pożyjesz jeszcze trochę to zobaczysz do czego doprowadzą Cię Twoje pomysły. To
wolny kraj, doświadczaj więc. Spotkamy się i porozmawiamy za 10 lat. Wtedy
zabiję Cię śmiechem.

Od dawna wiem że Polska to wielki kabaret. Teraz dzięki Samoobronie będzie
ciekawsze przedstawienie. Sztukę na temat dobrobytu i pomyślności ludzi
odłożymy na inne czasy.

Śmiejmy się z siebie.

[Gość: Lepper 10]

dr Misiek powiedział>
> Od dawna wiem że Polska to wielki kabaret. Teraz dzięki Samoobronie będzie
> ciekawsze przedstawienie. Sztukę na temat dobrobytu i pomyślności ludzi
> odłożymy na inne czasy.
>
> Śmiejmy się z siebie.
Ja:
Ty jak co powiesz to tylko się zgodzić. Tak śmiejmy się z siebie bo będziemy
długo żyli na jednej planecie i jakoś trzeba sie dogadać. Wszyscy w Kosmos nie
uciekniecie.
Popatrz budżet Obrony USA 330 mld

7 mld koszty likwidacji głodu w skali planety ( na poziomie 2500 kcal)
12 mld leki dlawszyskich nan podstawowe choroby ( malaria itp )
17 mld szałas dla każdego
14mld edukacja podstawowa dla każdego w skali planety

itd.....

Porównaj te cyfry popatrz na IQ Buscha i zrozumiesz o co chodzi Samoobronie.
Cóż Twoje IQ = sumie IQ kolejnych 5 dyskutantów, ale taki już się urodziłeś.
Dobre geny. dr lepper 10

[Gość: eMisiek]

.
> Popatrz budżet Obrony USA 330 mld
>
> 7 mld koszty likwidacji głodu w skali planety ( na poziomie 2500 kcal)
> 12 mld leki dlawszyskich nan podstawowe choroby ( malaria itp )
> 17 mld szałas dla każdego
> 14mld edukacja podstawowa dla każdego w skali planety

Skąd masz takie dane? Czy źródło jest wiarygodne? To wypada rocznie?

Jurek, o co chodzi Samoobronie... Ja juz dziś sie śmieję z tego co odkryjesz w
przyszłości. "Chcieliśmy dobrze a wyszło jak zwykle..."

Pozdrawiam serdecznie i jadę w góry.

Saluti.

[feezyk]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
> Ja:
> Ty jak co powiesz to tylko się zgodzić.
> Tak śmiejmy się z siebie bo będziemy
> długo żyli na jednej planecie i jakoś trzeba sie
dogadać.
> Wszyscy w Kosmos nie uciekniecie.
> Popatrz budżet Obrony USA 330 mld
>

> 7 mld koszty likwidacji głodu w skali planety ( na
poziomie 2500 kcal)

No, to wychodzi mi okolo 10 USD na glodujacego na rok.
Hojne panisko, ten Lepper.

A co zrobicie w nastepnym pokoleniu?


> 12 mld leki dlawszyskich nan podstawowe choroby (
malaria itp )

A co zrobicie w nastepnym pokoleniu?


> 17 mld szałas dla każdego

Ja nie chce szalasu!!!
A co zrobicie w nastepnym pokoleniu?


> 14mld edukacja podstawowa dla każdego w skali planety

Powiedzmy, mamy 1.4 mld dzieci na Ziemii.
10 USD na rok na edukacje podstawowa?

>
> Porównaj te cyfry popatrz na IQ Buscha i zrozumiesz
> o co chodzi Samoobronie.
>

Nie moze byc, Samoobrona chce zmienic
prezydenta USA?

Ufff, ambitne chlopaki.

Pozdrowienia
F.

[Gość: Lepper 10]

feezyk napisał:

Co za tępy naród, przecież mówiłem, że dr misiek kasuje Was wszystkich w IQ
A wy dzieci wdowy nic nie pojmujecie, kto Wam dał dyplomy, chyba przez pomyłkę.
Zweryfikujemy!!!!!!
Dochód narodowy w Bangladeszu wynosi 300 $ na człowieka na rok i ludzie tam
zyją, jak wyajsnię to tępym pałom jutro.
Dla nich te pieniadze i szałasy.

> Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
> > Ja:
> > Ty jak co powiesz to tylko się zgodzić.
> > Tak śmiejmy się z siebie bo będziemy
> > długo żyli na jednej planecie i jakoś trzeba sie
> dogadać.
> > Wszyscy w Kosmos nie uciekniecie.
> > Popatrz budżet Obrony USA 330 mld
> >
>
> > 7 mld koszty likwidacji głodu w skali planety ( na
> poziomie 2500 kcal)
>
> No, to wychodzi mi okolo 10 USD na glodujacego na rok.
> Hojne panisko, ten Lepper.
>
> A co zrobicie w nastepnym pokoleniu?
>
>
> > 12 mld leki dlawszyskich nan podstawowe choroby (
> malaria itp )
>
> A co zrobicie w nastepnym pokoleniu?
>
>
> > 17 mld szałas dla każdego
>
> Ja nie chce szalasu!!!
> A co zrobicie w nastepnym pokoleniu?
>
>
> > 14mld edukacja podstawowa dla każdego w skali planety
>
> Powiedzmy, mamy 1.4 mld dzieci na Ziemii.
> 10 USD na rok na edukacje podstawowa?
>
> >
> > Porównaj te cyfry popatrz na IQ Buscha i zrozumiesz
> > o co chodzi Samoobronie.
> >
>
> Nie moze byc, Samoobrona chce zmienic
> prezydenta USA?
>
> Ufff, ambitne chlopaki.
>
> Pozdrowienia
> F.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: nautilus napisał(a):

> Oto moj email,wiec czekam na info. dotyczace Twojej hostorii robienia
interesow
>
> na [e-mail]
> Mile widziane tez,podobne, wiadomosci od innych internautow!
> Nie sadze ze zostane 'przez nie' gruba ryba:),ale jestem ciekaw samych
> opowiesci..
> dzieki!
> p.s
> jakby co jestem gotowy na prace w Pl.


Coż tajemnica uzyskania trwałej przewagi konkurencyjnej przez własną firmę, a
więć zrobienia pieniędzy polega w krajach WNP na inwestowniu w kapitał ludzki.
Rosjanie traktują swoich pracowników jak niewolników, bo tam tez jest duże
ukryte bezrobocie, nie inwestują w szkolenia naukę jezyków obcych.
U mnie ludzie zarabiają 300 $ co jest w Kijowie 2 - krotną średnią płacą.
Mają pięniądze na kursy j, angielskiego. A spotykajac się wieczorami w barach z
personelem konkurencyjnych firm są w stanie przejąć najlepszych ludzi oraz
cenne informacje biznesowe, o których napiszę Ci juto w poczcie.
Jestem bowiem zwolennikiem teorii mówiącej, że pracownik zadowolony lepiej
pracuje.
Bodzce negatywne działają na krótką metę i nie gwarantują lojalności.
Konkretów nie mogę Ci tutaj podać sam rozumiesz, poza tym to co jest dobrym
biznesen dzisiaj nie jest nim jutro.
Popatrz jak wesoło skaczą małpy dzisiaj w cyrku. Dobry wieczór Ameryko.
Lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Lepper 10

Lektura dla ogólnego rozwju intelektualnego internatów

Hans - Georg Gadamer "Prawda i metoda "

Wynika z niej, że teza o jedności boga chrześcijan, żydów i mahometan,
potwierdona papieskim autorytetem jest poprawna

i do poduszki polecam:

Karl R.Popper " Społeczeństwo otwrte i jego wrogowie"
> Lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Podsumowanie dnia mamy ponadn 100 wejść, ogonek znajduje się z tyłu za
właścicielem, ale polecam jego lekturę.
Wynika z niej,że część dyskutantów nadaje się do leczenia psychiatrycznego.
Na razie ambulatoryjnego, ale zawsze.

Miłej nocy wszystkim i Nautulisowi.:-)))) dr lepper i jego cyrk

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Podsumowanie dnia mamy ponadn 100 wejść, ogonek znajduje się z tyłu za
> właścicielem, ale polecam jego lekturę.
> Wynika z niej,że część dyskutantów nadaje się do leczenia psychiatrycznego.
> Na razie ambulatoryjnego, ale zawsze.
>
> Miłej nocy wszystkim i Nautulisowi.:-)))) dr lepper i jego cyrk

I znowu ktoś nie zrozumiał z powodu niskiego IQ, że cyrk dr leppera obejmuje
także 5 kolumn do przodu i do tyłu dobranoc małpki treser idzie spać. :-)))))

[kyle_broflovski]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
>
> > Podsumowanie dnia mamy ponadn 100 wejść, ogonek znajduje się z tyłu za
> > właścicielem, ale polecam jego lekturę.
> > Wynika z niej,że część dyskutantów nadaje się do leczenia psychiatrycznego
> .
> > Na razie ambulatoryjnego, ale zawsze.
> >
> > Miłej nocy wszystkim i Nautulisowi.:-)))) dr lepper i jego cyrk
>
> I znowu ktoś nie zrozumiał z powodu niskiego IQ, że cyrk dr leppera obejmuje
> także 5 kolumn do przodu i do tyłu dobranoc małpki treser idzie spać. :-)))))


z arogancja radzilbym (juz to raz zrobilem)poczekac az Samoobrona bedzie
przy "korycie" bo przypadkiem ludzie, ta milczaca wiekszosc ktora tylko czyta
a takze recistka z Oswiecima tez zacznie sie zastanawiac dlaczego dr Jurek chce
w ich imienu wladze sprawowac choc za kolkow ich uwaza.

[Gość: nautilus]

Jakos nie za bardzo bralem pod uwage stwierdzenia ze tutaj odbywa sie jakis
cyrk...ale coraz bardzo na to wyglada-za sprawa Leppera10.
Nie wiem co za mozna osiagnac przez to;jesli to jest jakis intelektualny
manewr,to przyznam sie ze wole ludzi inteligentnych....
Gadanie o wielkich planach,poslugujac sie licznymi cytatami jest nudnawe(jestem
za bardzo zmeczony aby wysilac sie nad zrozumieniem tego wszystkiego..).
200tys,to nie jest wcale wiele i MTV classic...coz,na co to komu.
Dzieki tez pewnym osobom za emaile..
Czekam moze na jeden od eMiska,ktory ma proste podejscie do problemow
ekonomicznych.
Ja na razie mam problemy osobiste(nie duze),tak ze nie jestem w stanie wdac sie
w tutejsza dyskusje w 100%,ale od czasu do czasu bede wpadal i mam nadzieje ze
zawsze bede w stanie zaczerpnac jakis nowych wiadomosci o Polsce;kraju w ktorym
wszystko jest mozliwe..to dobre,jak i niestety to zle tez...
pozdrawiam wszystkich,
nautilus.

pytanie na ozezwienie..

[Gość: nautilus]

Co O'Brien robi u Kadafiego..?
Ile jesze IMF da Brazyli(teraz 30mld),we Wrzesniu nastepne 15..itd itd..?-jak
dlugo mozna lac w dziurawe wiadro...?
dobranoc:)

[Gość: Lepper 10]

W sprawie Szczecina.

Uważam,że żle się stalo ponieważ nie powinno w ogóle docodzić dzo takich
sytuacji.Ale kiedy już dochodzi analizuję przyczyny a nie tylko skutki.
Robotnicy to też ludzie i swój rozum mają.
Popieram pogląd kończący poniższy glos w dyskusji, że kryzys nie wziął się z
powietrza. Komuś zabrakło wyobrażni co będzie działo się na ulicach, kiedy
umocni o 20% złotego w stosunku do $.
Albo też wyobrażni starczyło, ale plany Tych osób są bardziej dalekosiężne
i na drodze do funkcji w UE,EBOiR,nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii
postanowili złożyć w ofierze polskie społeczeństwo.


--------------------------------------------------------------------------------
Komitety robotnicze to przesada, ale fakt faktem, ze dyrektorzy, prezesi,
czlonkowie i przewodniczacy rad nadzorczych to sa ludzie calkowiecie bez
odpowiedzialnosci! Musza zrobic naprade cos duzego ;-) aby ktokowliek sie nimi
zainteresowal (np. stocznia szczecinska, PZU itp). W normalnych warunkach
uprawiaja az do bolu prywate, kumoterstwo, dzialanie na szkode
przedsiebiorstwa calkowicie bezkarnie i bez zadnej odpowiedzialnosci.

A jak zaklad pada? Przeciez nikt nie trzyma ich na stanowiskach za kare -
zawsze moga podac sie do dymisji, a ich nastepcy moze cos wymysla? Ale nie.
Oni nie ustapia. Do konca beda sie trzymali zloba.

Zreszta trudno rozpoznac, czy dzialalnosc tych ludzi rozpatrywac pod katem
swiadomej nieuczciwosci, czy nieswiadomego debilizmu - tego sie nie dowiemy...

Niech chociaz maja swiadomosc, ze zaloga na koniec da im wpierdol!!!!

Ja bym powiedzial, ze jezeli jakis zaklad pada, to dyrektor / prezes powinien
opdowiadac za to swoim osobistym majatkiem i swojej najblizszej rodziny...
Niestety, prawo jest takie, ze taka osoba moze swiadomie i z premedytacja
doprowadzic do upadku zakladu, a i tak co najwyzej na tym zarobi :-((

Biorac pod uwage rozmiar korupcji i bezkarnosci nie tylko urzednikow, ale
takze "ludzi interesu" - kadry zarzadzajacej, to dziwie sie bardzo, ze do
takich sytuacji dochodzi tak rzadko, i ze jeszcze nikt nie rabuje
supermarketow.

W kazdym razie, maja co chieli. Kryzys nie bierze sie z powietrza. Mozna bylo
i nadal mozna) wykazac dobra wole lub zla.

[Gość: Lepper 10]

z arogancja radzilbym (juz to raz zrobilem)poczekac az Samoobrona bedzie
> przy "korycie" bo przypadkiem ludzie, ta milczaca wiekszosc ktora tylko
czyta
> a takze recistka z Oswiecima tez zacznie sie zastanawiac dlaczego dr Jurek
chce w ich imienu wladze sprawowac choc za kolkow ich uwaza.


Szanownych internautów szanuje, wierzę w wysoki poziom ich IQ. zapewne świetnie
się bawią czytając wystąpienia niektórych dyskutantów. Cóż demokracje jest
taka, że nikogo nie można z tego forum wyrzucić na siłę.
Chyba, że ktoś sam zrezygnuje ale to jego demokratyczny wybór.

Swoją drogą Durczok przegiął z tymi warchołami. Zero analizy i myślenia.
Oglądając jego wystąpienie czułem się jak w 1976. wtedy także reżimowi spikerzy
nazywali robotników
warchołami, a ZSMP organizowało wiece poparcia dla jedynej słusznej siły.
Kamilu opamiętaj się jeszcze nie jest zapóżno.
drlepper 10

Szczecin. Stoczniowcy bronią policjantów, którzy nie interweniowali


PAP 08-08-2002

Szczecińscy stoczniowcy chcą bronić policjantów, którzy nie interweniowali w
obronie bitego przez stoczniowców prezesa Zakładów Przemysłu
Odzieżowego "Odra". Zamierzają też od poniedziałku przerwać produkcję w Stoczni
Szczecińskiej Nowej.

Podczas czwartkowego wiecu z udziałem kilku tysięcy stoczniowców, rzecznik
Komitetu Protestacyjnego Pracowników Stoczni Szczecińskiej Roman Pniewski
zapowiedział, że Komitet wystosuje pismo do policji w obronie funkcjonariuszy,
których szef Komendy Głównej Policji insp. Antoni Kowalczyk polecił zawiesić w
czynnościach, w związku z brakiem interwencji w obronie bitego w środę przez
stoczniowców prezesa ZPO "Odra" Henryka Walusia.

"Ci ludzie byli niewinni. Nie chcieli rozlewu krwi" - powiedział Pniewski.

W związku z pobiciem prezesa "Odry" policja na polecenie prokuratury zatrzymała
57-letniego Zbigniewa W., a w charakterze świadków przesłuchała
przewodniczącego komitetu Janusza Gajka i członka komitetu Romana Niziurskiego.
Policja zapowiada na czwartek dalsze zatrzymania.

Pniewski zapowiedział, że Komitet wystosuje pismo do prokuratury w związku z
tymi zatrzymaniami.

Stoczniowców oburzyło to, że w środę w programie telewizji publicznej
prowadzący go redaktor Kamil Durczok nazwał ich "warchołami". ("Skandal,
samosąd, warcholstwo i bandytyzm - tylko takimi słowami mozna określić to, co
stało się w Szczecinie" - tymi słowami Durczok zaczął wczoraj relacje z
wydarzeń w "ODRZE").

"Słyszeliście w +Dzienniku+ jak jeden z panów popisywał się sloganami z lat 70-
tych i 80-tych. Nazwał stoczniowców warchołami. Nie pozwolimy, żeby ktoś
szargał nasze dobre imię. Ja podejrzewam, że te wszystkie słowa, które były
przeciwko nam, będą odszczekane" - powiedział Pniewski.

Komitet chce także wstrzymać od poniedziałku produkcję w Stoczni Szczecińskiej
Nowa.

"Komitet Protestacyjny doszedł po głębokiej naradzie do jednego wniosku, że w
tej stoczni są realizowane tylko plany banków. W związku z tym od poniedziałku
proponujemy, żeby przerwać produkcję w tej stoczni i żeby został nam
przedstawiony konkretny plan" - powiedział sekretarz Komitetu Marek Sosiński.

Stoczniowcy wygwizdali prezesa stoczni Andrzeja Stachurę, który nawoływał do
zaniechania tego pomysłu.

Na godzinę 16 w czwartek komitet zwołał konferencję prasową

[kyle_broflovski]

Alez ja nikogo nie chce wyrzucac z forum tyle tylko ze jak za polityke chcesz
sie zabierac to radzilbym kontrolowac swoje emocje.

[Gość: Lepper 10]

kyle_broflovski napisał:

> Alez ja nikogo nie chce wyrzucac z forum tyle tylko ze jak za polityke chcesz
> sie zabierac to radzilbym kontrolowac swoje emocje.

Szanowny Kyle Motto na dziś: " Psy szczekają karawana idzie dalej nie odnosi
się do Ciebie, ale do tego ogonka poniżej "

[kyle_broflovski]

jest mi naprawde obojetne co to wypisujesz. nie ma to wplywu na moje zycie

masz ambicje polityczne to naucz sie kultury polityczne ktorej podstawa jest
kontrola wlasnych emocji.

[Gość: Lepper 10]

kyle_broflovski napisał:

> jest mi naprawde obojetne co to wypisujesz. nie ma to wplywu na moje zycie
>
> masz ambicje polityczne to naucz sie kultury polityczne ktorej podstawa jest
> kontrola wlasnych emocji.

Mam skromne cele i wiem jak je osiągnąć.
Nie mam zamiru wpływać na Twoje życie, przepraszam za opóżnienie ale byłem w
terenie. dr lepper 10

[Gość: nautilus]

Witam Pana,
Widze ze ostatnio tylko jakies nieporozumienia tutaj wychodza;ogolnie mowiac to
malo kto tutaj jednak przybywal...
Po pierwsze nie jestem na utrzymaniu rodzicow;jestem samo-DZIELNY :)
Prawdopodobnie jestem w tym samym wieku co Ty(jesli pamietam masz kolo 30-stki)-
tak ze nie przerastasz mnie zadnym doswiadczeniem;moze tylko wiedza...ale
wiedza nie jest potrzebna do wygrania wyborow.Do tego trzeba byc silnym(mam
tutaj na mysli fizycznie);psychicznie to wiadomo,poniewaz kazdy kto startuje do
polityki 'musi' byc psychicznie 'nastawiony'. Biorac to pod uwage,jestem pewien
ze nie jestes wystarczajaco silny fizycznie. Za duzo czasu spedzasz przy
komputerze i przez to nie mysle ze bedziesz mial wieksze miesnie :)Ogladanie
MTV classic-tylko psuje oczy.
Nikt jeszcze nie wygral wyborow poprzez powolywanie sie na jakies
ksiegi...Ktokolwiek doszedl do wladzy,doszedl tam..po trupach;niestety
wczesniej czy pozniej w tej grze ktos ginie...Nie mysle ze jestes na
tyle 'silny' aby tak daleko zajsc. Te doswiadczenia ze Wschodu..(jestem ciekaw
jaka miales tam obstawe),poniewaz jesli byla to prywatna-mala firma,to na pewno
bylo to potrzebne(jesli miales jakies 'problemy' to jestem pewien ze to
doswiadczenie bylo najlepszym przygotowaniem Twoim do polityki..).
Szerokiej drogi-politycznej,
nautilus.
p.s
Te wszystkie 'jestem pewien' to po prostu..figure of speech(co nie znaczy ze
nie sa one prawda!

Wybory samorządowe się zbliżają

[Gość: Lepper 10]

Sznowny Nautiliusie dla Twojej ciekawości zdradzę, że mam 35 lat,ale to niewele
ma do rzeczy.

Kłoptów z mafią na Wschodzie nie mam i nie miałem. Wynajmowałem bowiem drogie

jak na Ukrainę biuro w centrum Kijowa w gmachu Instytutu Naukowo - Badawczego

z ochroną przy wejściu głównym.

W ciągu 5 lat nikt do mnie z mafii nie zawitał. W celach słuzbowych

wykorzystywałem lancię z ukrainskim kierowcą i na ukrainskich numerach.

Prywtnie dla niepoznaki poruszałem się Ładą Samarą, popularnym tam samochodem.

Guza można złapać w każdym kraju, jak się np. macha 100$ w nocnej resteuracji.

Obowiązki zmusiły mnie do pokonania trasy KIjów - Polska ponad 100 krotnie

i nigdy nic się złego nie wydarzyło ( raz zabrakło mi benzyny i tyle ).

Szczegółów biznesowych w tym miejscu nie będę zdradzał, ale Ukraina pozostaje

krajem w którym można otworzyć konkurencyjną firmę handlową z kapitałem

zakładowym 50 000$, w USA i nawet w Polsce to nie wystarczy.

Co do kondycji fizycznej to codziennie chodzę na basen, a 2 razy w miesiącu

jestem w Tatrach bo mam tam tylko 120 km.

Potwierdzam infomację, że 1% rodzin w USA dysponuje 40% majątku ( akcje,

obligacje, nieruchomości, fabryki itd.)

Dla zinteresowanych podaję kalendarz wyborczy do samorządów.

Rozporządzenie nie jest jeszcze podpisane przez premiera Leszka Millera. Pod
koniec lipca trafiło do wszystkich ministrów, związków i organizacji gminnych z
prośbą o zgłaszanie uwag. Kadencja samorządów upływa 11 października. Premier
musi ogłosić nowe wybory nie później niż na 30 dni przed upływem kadencji rad,
na dzień wolny od pracy przypadający w ciągu 60 dni po upływie kadencji.

Wybory, jak już nieoficjalnie było wiadomo, mają się odbyć w niedzielę 27
października. Wtedy wybierzemy radnych gminnych, powiatowych, wojewódzkich oraz
dzielnic miasta stołecznego Warszawy. Zgodnie z kalendarzem wyborczym do 8
września powinny zostać podane do publicznej wiadomości informacje o okręgach
wyborczych, ich granicach, numerach i liczbie wybieranych radnych. Do północy
28 września komitety wyborcze będą mogły zgłaszać listy kandydatów na radnych
oraz kandydatów na wójtów, burmistrzów i prezydentów. Do 3 października
Państwowa Komisja Wyborcza przyzna jednolite numery komitetom wyborczym, które
zarejestrują listy kandydatów w ponad połowie okręgów w wyborach do wszystkich
sejmików województw. Do 7 października powinny ukazać się obwieszczenia o
numerach, granicach obwodów głosowania oraz wyznaczonych do głosowania
siedzibach obwodowych komisji wyborczych.

Kampania wyborcza zakończy się 25 października o północy. Głosowanie w
niedzielę, 27 października, odbywać się będzie w godz. 6-20.

Tego dnia po raz pierwszy w historii III RP będziemy wybierać w bezpośrednich
wyborach wójtów, burmistrzów i prezydentów miast. Jeżeli żaden z kandydatów nie
uzyska wymaganej większości, druga tura odbędzie się 10 listopada.

[Gość: nautilus]

Szanowny Panie,
Zwracam honor. Masz Pan jednak wiecej doswiadczenia niz ja(w ekonomi/biznesie).
z uszanowaniem,
nautilus.

Podsumowanie dnia

[Gość: Lepper 10]

I tak dzięki pomocy Ani z Zielonego Wzgórza przekroczyliśmy plan.

10 dni pobytu w wirtualnej rzeczywistości zajeliśmy wysokie 10 miejsce

w klasyfikacji ogólnej.

Samoobrona Oswiecim dziękuje wszystkim internautom za pomoc.

Refleksja do poduszki cytat ze wspomnień japonki z Nagasaki :

Jak wysoko może wznieść się ludzka pycha i arogancja? Wiele krajów, ze Stanami
Zjednoczonymi i Związkiem Radzieckim na czele, nic nie wyniosło z lekcji
Hiroszimy i Nagasaki. Wciąż konstruują broń nuklearną o mocy rażenia dużo
większej od bomb, które zostały zrzucone w 1945 r. Dlaczego musi panować prawo
dżungli, dlaczego silniejszy niszczy słabszego i zadaje mu ból? Dlaczego ludzie
uprzywilejowani nie wspierają osób potrzebujących? Chyba nie potrafimy stworzyć
świata, w którym będziemy sobie pomagać i nieść miłość. Zły użytek robimy z
mądrości, którą obdarza nas Bóg. Dopóki nie nauczymy się pokory i nie
poskromimy arogancji, będziemy skazani na zagładę. Mamy jeszcze czas, by okazać
skruchę i zacząć budować świat pełen harmonii.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Lepper 10

Motto na dziś "Psy szekają karawana idzie dalej "

Szecina ciąg dalszy:


> Mimo wcześniejszych zapowiedzi stoczniowcy raczej nie ruszą dzisiaj na
szczecińską prokuraturę po zatrzymanego wczoraj kolegę. Na terenie zakładu
panuje spokój.

Na spotkaniu komitetu protestacyjnego stoczni prawdopodobnie zostanie
sporządzone pismo do prokuratury w sprawie wczorajszego zatrzymania jednego ze
stoczniowców.

Wcześniej na porannym wiecu szczecińscy stoczniowcy nie wykazali żadnej skruchy
po wczorajszych wydarzeniach. Ustalili, że jeżeli będzie trzeba, pójdą przed
prokuraturę po zatrzymanego przez policję kolegę. Wiec w Stoczni Szczecińskiej
trwał zaledwie pięć minut. Podobnie jak wczoraj, tak i dziś na wiecu zjawiły
się przedstawicielki Zakładów Odzieżowych "Odra". W poniedziałek stoczniowcy
zamierzają wstrzymać produkcję w Stoczni Szczecińskiej Nowej, w której pracuje
około dwóch tysięcy ludzi.

Rzecznik Komitetu Protestacyjnego Pracowników Stoczni Szczecińskiej Roman
Pniewski zapowiedział, że Komitet wystosuje pismo do policji w obronie
funkcjonariuszy, których szef Komendy Głównej Policji insp. Antoni Kowalczyk
polecił zawiesić w czynnościach, w związku z brakiem interwencji w obronie
bitego wczoraj przez stoczniowców prezesa ZPO "Odra" Henryka Walusia. - Ci
ludzie byli niewinni. Nie chcieli rozlewu krwi - powiedział Pniewski.

Przesłuchano 21 świadków

Policja i prokuratura przesłuchiwała świadków przez całą noc. Do pomocy
prokuraturze Szczecin- Śródmieście - prowadzącej sprawę - ściągnięto
prokuratorów z całego miasta. Do tej pory zeznania złożyło 21 osób, w tym
sześciu policjantów.

Wysłuchano też wyjaśnień zastępcy komendanta wojewódzkiego policji w
Szczecinie, młodszego inspektora Andrzeja Treli, który wraz z innymi
policjantami przyglądał się stoczniowym burdom.

Co mówili w prokuraturze wspomniani świadkowie - tego nie wiadomo. Więcej
informacji na ten temat prokuratura udzieli na konferencji prasowej o godz. 14.

Prokuratura nie posiada jeszcze opinii biegłego medycyny sądowej dotyczącej
obrażeń, jakich doznał prezes "Odry" przebywający obecnie w szpitalu. Ponadto
policja poszukuje czterech stoczniowców, którzy bezpośrednio brali udział w
linczu.

Do tej pory tylko jednemu mężczyźnie - Zbigniewowi W. - postawiono zarzut
pobicia. Grożą mu za to trzy lat więzienia. Prawdopodobnie dojdą jeszcze inne
zarzuty: wtargnięcia na teren prywatnej firmy, gróźb kierowanych pod adresem
prezesa "Odry" i zmuszania go do określonego zachowania.

Jurczyk: stanę po stronie ludzi pracy


>
> PAP 08-08-2002
>
> Szczecińscy stoczniowcy chcą bronić policjantów, którzy nie interweniowali w
> obronie bitego przez stoczniowców prezesa Zakładów Przemysłu
> Odzieżowego "Odra". Zamierzają też od poniedziałku przerwać produkcję w
Stoczni Szczecińskiej Nowej.

Drugi tydzień w internecie,

[Gość: Lepper 10]

I tak szanowni internauci Samoobrona rozpoczyna drugi tydzień pobytu na
gościnnym serwerze GW.
Pobyt ten umóżliwił nam zapoznanie kilkuset internatów z naszym programem
Dla części z Was jest on dyskusyjny, ale najłatwiej siedzieć z założonymi
rękami i nic nie robić.

Na deser do niedzielnego obiadu polecam poniższy tekst:

Szesnastu szefów organizacji wojewódzkich, okrzykniętych przez prasę z racji
swoich wpływów "baronami", bezbłędnie wykonało powierzone im zadanie. Nic
dziwnego, są to przeważnie dawni, sprawdzeni działacze aparatu PZPR lub PRL-
owskich organizacji młodzieżowych. To ich Miller wybrał i popierał w partyjnych
wyborach wojewódzkich. Wiatru w żagle dodawała rosnąca siła ugrupowania -
wzrastała liczba członków i nowych kół partyjnych.

"Baroni" wykonali też brudną robotę. Po cichu, zasłaniając się wewnętrznymi
demokratycznymi rozstrzygnięciami, eliminowali opozycję. Absolutnie każdą -
polityków kojarzonych z Aleksandrem Kwaśniewskim lub mogących być konkurencją
dla Millera. Charakterystycznym przykładem takiej polityki było wyeliminowanie
Danuty Waniek z wyborczych list SLD w Warszawie.

Na Mazowszu pierwsze skrzypce gra człowiek o życiorysie partyjnego aparatczyka -
Andrzej Piłat. Innymi kluczowymi postaciami w regionie są szef warszawskiego
Sojuszu Jan Wieteska oraz sekretarz rady wojewódzkiej Ireneusz Tondera. To
klasyczni przedstawiciele aparatu, lojalni i wierni wobec Millera. W rezultacie
Waniek, kojarzona ze skrzydłem prezydenckim, została bezceremonialnie
wypchnięta z listy wyborczej Sojuszu przez Jana Wieteskę. Kwaśniewski na
pocieszenie zaproponował jej stanowisko członka Krajowej Rady Radiofonii i
Telewizji.

Inny przykład wykorzystania "baronów" do eliminowania przeciwników to historia
kandydowania na stanowisko wiceszefa SLD Józefa Oleksego. Popularny wśród SLD-
owskich dołów Oleksy bez trudu zdobyłby ten fotel, ale sami delegaci mówili mu,
że głosowaliby na niego, lecz "zabronił im tego szef organizacji wojewódzkiej".
Miller bez trudu przeforsował na to stanowisko byłego działacza opozycji
demokratycznej i Unii Wolności Andrzeja Celińskiego. Pełnił on
funkcję "dyżurnego" okazu nowej partii, udowadniającego własną osobą, że SLD
przeszedł metamorfozę.

Fikcyjne zmiany

Jednak metamorfoza okazała się fikcją, podobnie jak twierdzenie o dokonującej
się zmianie pokoleniowej. Owszem, młodsi działacze pojawiali się w partii, ale
tak naprawdę nie ma przykładów spektakularnych karier SLD-owskiej "młodzieży".
Przeciwnicy tej opinii przywołują w tym miejscu przykład Michała Tobera, który
najpierw został rzecznikiem Sojuszu, później posłem i rzecznikiem rządu.

Tyle tylko, że to klasyczny przykład kariery oportunistycznej - od członka KPN
przez asystenta Józefa Oleksego do roli pomocnika Millera. Za to inna znana
twarz młodszego pokolenia działaczy SLD, Sylwia Pusz, która ośmieliła się
skrytykować Millera za zbyt mały udział młodych ludzi we władzach partii,
musiała ostro walczyć o umieszczenie jej na listach wyborczych SLD W Poznaniu.

Ceną za lojalność i sprawność aparatu był uwiąd życia wewnętrznego w partii.
Członkowie SLD otwarcie zaczęli narzekać, że tłumi się wymianę myśli, panuje
zamordyzm. Rolicki mówił wręcz o wprowadzonym "centralizmie demokratycznym".
Padały zarzuty, że Leszek Miller przekształca Sojusz w ugrupowanie wodzowskie.
A on robił swoje, eliminował ekstremizmy. Znanej z kampanii proaborcyjnych
Izabelli Sierakowskiej zaproponowano start w wyborach do Senatu, bo na liście
do Sejmu zabrakło dla niej miejsca. Ostatecznie się znalazło, ale po wielkiej
wewnętrznej burzy.

dr Lepper 10

Do drogiego Leppera10

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> I tak szanowni internauci Samoobrona rozpoczyna drugi tydzień pobytu na
> gościnnym serwerze GW.
> Pobyt ten umóżliwił nam zapoznanie kilkuset internatów z naszym programem
> Dla części z Was jest on dyskusyjny, ale najłatwiej siedzieć z założonymi
> rękami i nic nie robić.
Kiedys drogi Lepperze10 zapytalem Ciebie, czy chcesz powaznie dyskutowac, czy
omijac argumenty niewygodne i uprawic prymitywnwa propagande. Jak narazie to
robisz. Uprawiasz prymitywna propagande. Ale jesli zobacze, ze dalej piszesz
posty to moze sie zdecyduje Toba sie zajac. Abys troche wiecej wiedzial, jak do
tej pory. Bo Twoj swiatek jest malutki. Zrozumiale tez dlaczego. Bo przeciez
przy wiedzy o swiecie zdobytym na zbieraniu truskawek na Zachodzie, i
handelkach na Wschodzie nie da sie za duzo wiedziec. I Twoje poglady tu
zaprezentowane o tym swiadcza.
Wiec poczekam czy dalej sie tu bedziesz produkowal, i jak tak pozwole sobie
Ciebie poszkolic. Specjalnymi wykladami. Dla Ciebie.
A jeszcze gorzej od nic nie robienia jest robic zle.
Pozdrowienia

No to podyskutujmy!

[Gość: Lepper 10]

Likwidacja bezrobocia strukturalnego wymaga zmian cywilizacyjnych

Prof. Adam Schaff jest filozofem, b. wykładowcą na Uniwersytecie Warszawskim i
członkiem PAN, współautorem wielu raportów Klubu Rzymskiego.



- Panie profesorze, dlaczego tak bardzo interesuje się pan kwestią
strukturalnego bezrobocia?
- Można powiedzieć, że bezrobocie zawsze było problemem - i to jest prawda -
ale bezrobocie strukturalne to zjawisko nowe i od tego trzeba zacząć, jeśli
chcemy się zastanawiać nad tym fenomenem zarówno z punktu widzenia jego
historii, jak i tego, co się teraz dzieje. Strukturalne bezrobocie, jak
świadczy nazwa zjawiska, to jest bezrobocie związane nie z jakimiś
koniunkturalnymi wydarzeniami ekonomicznymi, złą polityką ekonomiczną państwa,
złą z tego czy innego powodu, czy przejściowymi zjawiskami zachwiania rynku.
Ale tu idzie o bezrobocie, które wypływa ze struktury dzisiejszego
społeczeństwa. I to jest zjawisko nowe. Do tego doszedłem już dawno, pracując
nad raportem dla Klubu Rzymskiego. I uderzyło mnie to nowe zjawisko, polegające
na tym, że jeśli w poprzednich okresach, choć to też był kapitalizm i też
dążono do maksymalizacji zysku, było tak, iż aby przeciwdziałać istniejącemu
bezrobociu, tworzono nowe miejsca pracy, a te powstawały przez tworzenie nowych
miejsc produkcji. Okazało się, że w obecnych warunkach to już nie jest prawda.
Powstawanie nowych ośrodków przemysłowych, nowych miejsc produkcji wcale nie
musi prowadzić do zwiększenia popytu na siłę roboczą. Wraz z burzliwym,
rewolucyjnym postępem technologicznym stare prawo mówiące o dobroczynnym
wpływie wzrostu produkcji na zapotrzebowanie na siłę roboczą traci moc. Wyższa
technologia oznacza dzisiaj nieuchronnie - nad tym czuwają prawa rynku,
będącego zawsze po stronie tych, którzy zmniejszają koszta produkcji - że
koszta produkcji można obniżać właściwie tylko jednym sposobem: zmniejszając
nakłady na pracę związaną z wytwarzaniem dóbr za pomocą nowych technologii.
Zmniejszają one, a w skrajnych wypadkach wręcz likwidują, zapotrzebowanie na
siłę roboczą. Albowiem nowe technologie wpływają bezpośrednio na wzrost
automatyzacji produkcji. A im większa automatyzacja, tym bardziej zmniejsza się
zapotrzebowanie na człowieka jako siłę produkującą, jako siłę roboczą.

- Ale kiedyś nie chciano mówić o strukturalnym bezrobociu. To był temat
ignorowany i nieobecny w dyskusjach elit politycznych, przede wszystkim
lewicowych. Od kilku lat strukturalne bezrobocie stało się tematem popularnym.
Dlaczego nie chciano wcześniej go zauważyć?
- Przede wszystkim proces strukturalnego bezrobocia tak się nasilił, że nie
można go już przemilczeć. Z faktu, że zaczął on być oficjalnie dostrzegany,
jeszcze nie wynika, iż to zjawisko jest poważnie rozpatrywane przez lewicę. To
jest jej nie na rękę. Dotychczas ośrodki lewicowe grały tym, że potrafią
zlikwidować bezrobocie poprzez odpowiednią politykę ekonomiczną i społeczną
kraju. Teraz okazuje się, że wcale tak nie jest. To stawia obecnie lewicę w o
wiele trudniejszym położeniu aniżeli wcześniej. Owo trudniejsze położenie
wynika stąd, że kiedy tak jak w Polsce lewica dochodzi do władzy i chce się
wywiązać ze swoich deklaracji złożonych nie tylko w trakcie kampanii wyborczej,
ale także wypływających ze zobowiązań społecznych, będących skutkiem ciągłego
narastania bezrobocia, traci istotny atut, którym wcześniej było łatwiejsze
nawiązywanie do argumentu ilościowego wzrastania produkcji.

- Wielu polityków i ekonomistów wyraża pogląd, że nawet jeśli istnieje
bezrobocie strukturalne, to będzie ono mieć znaczenie tylko dla państw wysoko
rozwiniętych, natomiast Polsce jeszcze bardzo długo nie grozi.
- Jest to tragiczny sposób argumentacji. To jest tak, że wyciąga się wnioski z
obecnej rewolucji naukowej, które idą w tym kierunku, iż premiowane jest
zacofanie. A to jest błąd. Bo niezależnie od innych względów ten podstawowy
ruch polegał na tym, że wzrost automatyzacji prowadzi do wzrostu wydajności
pracy i potanienia produkcji. A stąd można wysnuć wniosek, że spadek lub
powstrzymanie postępu naukowego, technicznego i technologicznego powstrzyma
wzrost czy też rozwój strukturalnego bezrobocia. To byłby zabawny wniosek
logiczny. Z tego by wynikało, że im bardziej jesteśmy zacofani, tym lepiej. To
nieprawda, bo niektóre poprzednio działające prawa ekonomiczne nie przestały
obowiązywać. I oczywiście my musimy nadążać za postępem technologicznym, bo
inaczej przegrywamy wyścig nie na zasadzie bezrobocia strukturalnego, tylko na
zasadzie praw kapitalizmu - kto produkuje ekonomicznie, czyli daje więcej przy
niezwiększonych nakładach, ten wygrywa.

- Co więc zrobić, żeby było dobrze? Co powinniśmy uczynić, żeby nie doprowadzić
do katastrofy?
- Zmienić system. Szerzej: zmienić cywilizację. To nie może być ten sam sposób
produkcji i ten sam system. Zmienił się sposób produkcji, czy tego chcemy, czy
nie. Nie zmienimy tego, nie cofając się w rozwoju. Wobec tego, kiedy się myśli,
co dalej, odpowiedź będzie właśnie taka: trzeba zmienić podstawy, którymi się
kierowaliśmy i którymi się kierujemy, nie biorąc pod uwagę tego, jak bardzo
zmieniła się rzeczywistość. Bez względu na to, jaki jest ustrój, ludzie
odczuwają pewne potrzeby, których nie potrafimy wyeliminować. Pozostaje nam
tylko stwarzać im możliwości ich zaspokojenia. I co ważne - jedną z potrzeb
jest potrzeba pracy. Ale nie musimy już tego robić, bazując na rynku, ponieważ
myśmy "wyskoczyli" z rynku w starym znaczeniu tego słowa. Elity nie zdają sobie
sprawy z tego, że powrót do klasycznego kapitalistycznego systemu społecznego
nie da rozwiązania nabrzmiałych problemów społecznych. Nieszczęście polega na
tym, że my utrzymujemy jego pozostałości, wówczas gdy życie zmieniło się często
bardziej, niż zdajemy sobie z tego sprawę. Nowy system nie musi być
socjalizmem, ale musi to być społeczeństwo biorące pod uwagę potrzeby ludzi. A
więc także niebezpieczeństwa strukturalnego bezrobocia.
Nie możemy zaprzestać rozwoju. To już jest trudne samo w sobie. Byliśmy
zacofani i cały czas jesteśmy. Nasze rozumowanie nie może iść linią spotykaną
na Zachodzie wśród związkowców, tzn. zahamowania rozwoju technicznego. Oznacza
to bowiem powstrzymanie postępu. My musimy rozwijać technologię. Ale ten rozwój
nie może się dokonywać kosztem poziomu życia społeczeństwa.

- A jakie mogą być pomysły, żeby już dzisiaj zacząć radzić sobie ze skutkami
strukturalnego bezrobocia?
- To jest pytanie za milion dolarów. Ono nie intryguje tylko nas. To jest
pytanie światowe, istotne zarówno dla krajów wysoko, jak i słabo rozwiniętych -
"gniecie" także takie kraje jak nasz, znajdujące się "gdzieś w środku".
Przede wszystkim trzeba sobie powiedzieć, jaka jest główna przyczyna tych
negatywnych spraw. Główną przyczyną bezrobocia strukturalnego, czyli
wynikającego ze struktury społecznej, są te wszystkie procesy, o których
mówiłem. Rozwiązaniem jest taka zmiana struktury społecznej, która usunie
przyczyny zła. Tutaj jest dylemat. Zazwyczaj lewica mówi o zmianie ustroju.
Niby wiadomo, o co chodzi, zlikwidować kapitalizm i wprowadzić socjalizm. Ale
my już próbowaliśmy z ustrojem socjalistycznym i wcale lepiej nie było. Dziś
powtórzenie tej próby skończyłoby się katastrofą.
Z jednej strony, musimy rozwijać technikę, ponieważ ciągle jesteśmy krajem
zacofanym i wobec tego w konkurencji międzynarodowej kraje wysoko rozwinięte z
nami wygrywają. Aby tej konkurencji sprostać, musimy się rozwijać. Innej drogi
nie ma. A z drugiej strony - nieuchronnym jest, że jeśli rewolucja
technologiczna postępuje szybciej, to wypycha ludzi z miejsc pracy.
Możemy szukać rozwiązań krótkoterminowych, poprzez przynajmniej czasowe
tworzenie nowych miejsc pracy. Stworzyć zapotrzebowanie na pracę. Nawet jeśli
jest to krótkotrwałe, to przynajmniej na chwilę pomaga w trudnej sytuacji.
Pamiętajmy, że

[ania114]

tak, a co z tmi Talibami w Klewkwach???

[Gość: Lepper 10]

Przecież napisałem wyrażnie powyżej " Psy szczekają, karawana jedzie dalej"

Dla zainteresowanych przekazuję zakończenie artykułu prof Schaffa, to ciekawsze

niż bezpłodna intelektualnie dyskusja z Anią.


Część II wywiadu:

- A jakie mogą być pomysły, żeby już dzisiaj zacząć radzić sobie ze skutkami
strukturalnego bezrobocia?
- To jest pytanie za milion dolarów. Ono nie intryguje tylko nas. To jest
pytanie światowe, istotne zarówno dla krajów wysoko, jak i słabo rozwiniętych -
"gniecie" także takie kraje jak nasz, znajdujące się "gdzieś w środku".
Przede wszystkim trzeba sobie powiedzieć, jaka jest główna przyczyna tych
negatywnych spraw. Główną przyczyną bezrobocia strukturalnego, czyli
wynikającego ze struktury społecznej, są te wszystkie procesy, o których
mówiłem. Rozwiązaniem jest taka zmiana struktury społecznej, która usunie
przyczyny zła. Tutaj jest dylemat. Zazwyczaj lewica mówi o zmianie ustroju.
Niby wiadomo, o co chodzi, zlikwidować kapitalizm i wprowadzić socjalizm. Ale
my już próbowaliśmy z ustrojem socjalistycznym i wcale lepiej nie było. Dziś
powtórzenie tej próby skończyłoby się katastrofą.
Z jednej strony, musimy rozwijać technikę, ponieważ ciągle jesteśmy krajem
zacofanym i wobec tego w konkurencji międzynarodowej kraje wysoko rozwinięte z
nami wygrywają. Aby tej konkurencji sprostać, musimy się rozwijać. Innej drogi
nie ma. A z drugiej strony - nieuchronnym jest, że jeśli rewolucja
technologiczna postępuje szybciej, to wypycha ludzi z miejsc pracy.
Możemy szukać rozwiązań krótkoterminowych, poprzez przynajmniej czasowe
tworzenie nowych miejsc pracy. Stworzyć zapotrzebowanie na pracę. Nawet jeśli
jest to krótkotrwałe, to przynajmniej na chwilę pomaga w trudnej sytuacji.
Pamiętajmy, że w obliczu przystąpienia do UE polski przemysł, ale i rolnictwo,
musi się doskonalić, żeby nie przegrać konkurencji z krajami tworzącymi Unię.
Ale musimy też się zastanowić, co zrobić z ludźmi pozbawionymi pracy przez
maszyny.

- Jak w kilku punktach możemy przedstawić głębokie zmiany, które zapewnią
rozwiązanie problemu strukturalnego bezrobocia?
- O tym się mówi często i brzmi to trywialnie. Choć jest to kwestia bardzo
istotna. Chodzi mi o problem kształcenia ludzi. Po pierwsze, to nie załatwia
sprawy z dnia na dzień i nie daje pracy milionom. Ale jest to perspektywa,
która szerzej otwiera przed nami wrota przyszłości. Gdybyśmy byli
społeczeństwem wysoko rozwiniętym, społeczeństwem ludzi wykształconych,
znalezienie pracy związanej z nową technologią byłoby o wiele łatwiejsze. Jest
to więc perspektywa na lata.
Jak powiedziałem, to brzmi trywialnie. O tym się mówi od dawna, ale to jedyna
prawdziwa odpowiedź. Wymaga ona od wszystkich zaangażowania. Pamiętajmy poza
tym, że kształcenie jest rodzajem pracy! Ale żeby się uczyć, potrzeba czasu i
pieniędzy. A to jest już problem władz państwowych. Trzeba inwestować w ludzi,
gdyż oni są najważniejszym kapitałem. Istnieje bowiem prawdopodobieństwo, że w
najbliższych latach będzie znacznie wzrastało zapotrzebowanie na
wykwalifikowanych pracowników.

dr Lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

>
>
> Przecież napisałem wyrażnie powyżej " Psy szczekają, karawana jedzie dalej"
>
> Dla zainteresowanych przekazuję zakończenie artykułu prof Schaffa, to
ciekawsze
>
> niż bezpłodna intelektualnie dyskusja z Anią.
>
>
> Część II wywiadu:
>
> - A jakie mogą być pomysły, żeby już dzisiaj zacząć radzić sobie ze skutkami
> strukturalnego bezrobocia?
> - To jest pytanie za milion dolarów. Ono nie intryguje tylko nas. To jest
> pytanie światowe, istotne zarówno dla krajów wysoko, jak i słabo
rozwiniętych -
> "gniecie" także takie kraje jak nasz, znajdujące się "gdzieś w środku".
> Przede wszystkim trzeba sobie powiedzieć, jaka jest główna przyczyna tych
> negatywnych spraw. Główną przyczyną bezrobocia strukturalnego, czyli
> wynikającego ze struktury społecznej, są te wszystkie procesy, o których
> mówiłem. Rozwiązaniem jest taka zmiana struktury społecznej, która usunie
> przyczyny zła. Tutaj jest dylemat. Zazwyczaj lewica mówi o zmianie ustroju.
> Niby wiadomo, o co chodzi, zlikwidować kapitalizm i wprowadzić socjalizm. Ale
> my już próbowaliśmy z ustrojem socjalistycznym i wcale lepiej nie było. Dziś
> powtórzenie tej próby skończyłoby się katastrofą.
> Z jednej strony, musimy rozwijać technikę, ponieważ ciągle jesteśmy krajem
> zacofanym i wobec tego w konkurencji międzynarodowej kraje wysoko rozwinięte
z
> nami wygrywają. Aby tej konkurencji sprostać, musimy się rozwijać. Innej
drogi
> nie ma. A z drugiej strony - nieuchronnym jest, że jeśli rewolucja
> technologiczna postępuje szybciej, to wypycha ludzi z miejsc pracy.
> Możemy szukać rozwiązań krótkoterminowych, poprzez przynajmniej czasowe
> tworzenie nowych miejsc pracy. Stworzyć zapotrzebowanie na pracę. Nawet jeśli
> jest to krótkotrwałe, to przynajmniej na chwilę pomaga w trudnej sytuacji.
> Pamiętajmy, że w obliczu przystąpienia do UE polski przemysł, ale i
rolnictwo,
> musi się doskonalić, żeby nie przegrać konkurencji z krajami tworzącymi Unię.
> Ale musimy też się zastanowić, co zrobić z ludźmi pozbawionymi pracy przez
> maszyny.
>
> - Jak w kilku punktach możemy przedstawić głębokie zmiany, które zapewnią
> rozwiązanie problemu strukturalnego bezrobocia?
> - O tym się mówi często i brzmi to trywialnie. Choć jest to kwestia bardzo
> istotna. Chodzi mi o problem kształcenia ludzi. Po pierwsze, to nie załatwia
> sprawy z dnia na dzień i nie daje pracy milionom. Ale jest to perspektywa,
> która szerzej otwiera przed nami wrota przyszłości. Gdybyśmy byli
> społeczeństwem wysoko rozwiniętym, społeczeństwem ludzi wykształconych,
> znalezienie pracy związanej z nową technologią byłoby o wiele łatwiejsze.
Jest
> to więc perspektywa na lata.
> Jak powiedziałem, to brzmi trywialnie. O tym się mówi od dawna, ale to jedyna
> prawdziwa odpowiedź. Wymaga ona od wszystkich zaangażowania. Pamiętajmy poza
> tym, że kształcenie jest rodzajem pracy! Ale żeby się uczyć, potrzeba czasu i
> pieniędzy. A to jest już problem władz państwowych. Trzeba inwestować w
ludzi,
> gdyż oni są najważniejszym kapitałem. Istnieje bowiem prawdopodobieństwo, że
w
> najbliższych latach będzie znacznie wzrastało zapotrzebowanie na
> wykwalifikowanych pracowników.
>
> dr Lepper 10
> ---Mozliwe ze powstana jakies specyficzne szkoly gdzie uczniowie beda
pochlaniac wiedze ktora nie bedzie do niczego potrzebna...takie zabicie czasu
i 'przepalenie komorek' ktore spowoduje zwiekszony popyt na roznego rodzaju
leki psychotropowe?;
Branze ekonomii,takie jak:komputeryzacja,biotechnologia itp beda przodowaly(bez
wiekszej potrzeby na duze ilosci pracownikow);tak podsumowujac..reszta bedzie
powoli..truta, w bardzo wysoko-jakosciowych instytucjach..:)
-pisze tutaj jakby o futurologii(najlepiej byloby popatrzec w ksiazki Pana Lema-
bo on wie lepiej od jakiegokolwiek terazniejszego ekonoma..).
nautilus.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Bezrobocie strukturalne

[Gość: Lepper 10]

Drogi Nautiliusie

Potwierdza się stara prawda, że gdy dwóch czyta to samo to nie znaczy, że

rozumieją to samo. Dla mnie tekst prof.Adama Schafa jest interesujący z paru

powodów.

1. Pokazje jak obecnie psudolewicowe elity uciekają przed odpowiedzią na problem

bezrobocia strukturalnego. Przecież zdają sobie one sprawę, że w perspektywie

2- 3 lat nowych miejsc pracy nie przybędzie , lub też przybędzie w skali

niewystarczającej tzn max 0,5. mln. Tak czy inaczej realnie ponad 3 mln osób

w tym kraju pozostanie bez pracy i szans na jej znalezienie.

Szanowni internauci, posiadacze stałych łącz internetowych zamykają oczy na to

co dzieje się na prowincji. Ale Polska nie kończy się na Warszawie, Wrocławiu ,

czy Krakowie.

Oto co donosi dzisiejsz Rzepa:

W najgorszej sytuacji są mieszkańcy powiatu gołdapskiego. Pracy nie ma 37
procent z nich. Najlepiej jest w Warszawie, gdzie bezrobocie jest ponad sześć
razy mniejsze - wynika z danych Głównego Urzędu Statystycznego.


W pierwszej dziesiątce powiatów, które mają najtrudniejszą sytuację, aż połowa
to powiaty z województwa zachodniopomorskiego.

Na czele listy jest jednak powiat gołdapski z Warmii i Mazur. Tu bezrobocie
jest ponad dwa razy wyższe od średniej krajowej. - Z tym problemem borykamy się
nie od dziś, bo tereny naszego powiatu to w dużej mierze obszar po dawnych
pegeerach - wyjaśnia Wojciech Hołdyński, zastępca kierownika Urzędu Pracy w
Gołdapi. - Poza tym znajdujemy się z dala od dużych centrów przemysłowych i
większych miast, a inwestorzy niechętnie tu zaglądają - ubolewa. Dziś jest źle,
ale bywało jeszcze gorzej. Na początku lat 90. zdarzało się, że bezrobocie
sięgało tu nawet 43 procent.

Niewiele lepsza sytuacja jest w powiecie wałbrzyskim (Dolnośląskie). Bezrobotni
(7600 osób) to aż 36,7 procent mieszkańców zdolnych do pracy. Kiedyś był to
region przemysłowy, dziś powoli przekształca się w usługowo-handlowy. - Zawsze
zaliczaliśmy się do terenów zagrożonych wysokim bezrobociem - wyjaśnia Danuta
Florek, szefowa Powiatowego Urzędu Pracy w Wałbrzychu. - Wiele zakładów upadło.
Zniknęły kopalnie w Wałbrzychu, zakłady przemysłu bawełnianego i lniarskiego.
Nowych firm powstaje stanowczo za mało - dodaje.

Powiat łobeski (Zachodniopomorskie), trzeci pod względem najgorszej sytuacji na
rynku pracy w kraju, to teren, gdzie ponad 80 procent powierzchni powiatu także
zajmowały kiedyś państwowe gospodarstwa rolne. Poza pegeerami były tu jedynie
firmy wspomagające gospodarstwa, np. zakłady naprawcze maszyn rolniczych. Gdy
upadły pegeery, one razem z nimi. - Nowe zakłady nie powstały - wyjaśnia
starosta Tadeusz Jóźwiak. - Poza tym część naszych mieszkańców dojeżdżała do
pracy w dużych miastach, do Stargardu czy Szczecina. Teraz, gdy i tam zakłady
upadają, oni wracają i stają się bezrobotnymi - dodaje. Dziś zatrudnienia nie
może znaleźć 5,5 tys. mieszkańców tego powiatu - 36,5 proc. aktywnych zawodowo.

Najlepszą sytuację na rynku pracy mają zazwyczaj duże miasta na prawach
powiatów. Choć i tu w ostatnim czasie zaczyna ubywać miejsc pracy, wciąż jednak
chętniej niż gdzie indziej inwestują przedsiębiorcy i otwierają swoje siedziby
firmy. I tak na przykład w powiecie warszawskim, obejmującym stolicę, czy w
Poznaniu bezrobocie jest niemal trzy razy niższe od występującego w kraju. K.S.

dr Lepper 10

[ania114]

Tak, a recepta na to wszystko leży w wywodach pana, który był czołowym
ideologiem tworzenia PGR-ów i "społecznej" własności środków produkcji. Musisz
się jeszcze długo uczyć Lepper i chyba to Ci i tak nie pomoże.


SCHAFF ADAM (ur. 1913), filozof, działacz komunist.; od 1932 czł. KPP, od 1945 —
PPR, od 1948 — PZPR (1957–68 czł. KC PZPR, 1984 wydalony z partii, 1989
przyjęty ponownie); 1950–57 dyr. Inst. Kształcenia Kadr Nauk., następnie Inst.
Nauk Społ. przy KC PZPR; 1940–45 pracownik nauk. Inst. Filozofii Akad. Nauk
ZSRR, 1945–48 prof. uniw. w Łodzi, 1948–68 — w Warszawie, 1969–83 Inst.
Filozofii i Socjologii PAN (1956–68 jego dyr.), następnie w Wiedniu; 1951–56
red. nacz. „Myśli Filozoficznej”; od 1950 czł. TNW, od 1952 — PAN; 1969–82
przewodn. Rady Dyrektorów Ośr. Nauk Społ. UNESCO w Wiedniu; od 1969 czł. Klubu
Rzym. (współautor raportu Mikroelektronika a społeczeństwo 1982). Zaliczany do
czołowych przedstawicieli oficjalnego nurtu w filozofii marksist.; w latach 40.
i 50. odegrał decydującą rolę, instytucjonalną i intelektualną, we wprowadzaniu
marksizmu w Polsce; od 1 poł. lat 60. poglądy Schaffa odchodziły od
ideologicznej i polit. linii PZPR; gł. dziedziny pracy nauk.: teoria poznania,
semantyka, filozofia człowieka, teoria socjalizmu; do gł. prac Schaffa należą:
Wstęp do teorii marksizmu (1947), Język a poznanie (1964), Marksizm a jednostka
ludzka (1965, pierwsza praca podejmująca problematykę alienacji w teorii
marksist.), Entfremdung als soziales Phänomen (1977), Ruch komunistyczny na
rozstajach dróg (1982, wyd. pol. 1989), Perspektywy współczesnego socjalizmu
(1988, wyd. pol. 1990), Dokąd prowadzi droga? — skutki społeczne drugiej
rewolucji przemysłowej (1988); zbiór artykułów Publicystyka Adama Schaffa na
łamach „Europeische Rundschau” (1984); autobiografia Pora na spowiedź (1993);
1955 i 1964 otrzymał nagrody państw. I stopnia.

TOWARZYSZE

[Gość: Lepper 10]

Droga Aniu nic nowego mi nie powiedziałaś, życorys Adama Schafa jest mi

doskonale znany, jego poglądy ewoluowały, obecnie jest szanowanym członkiem

wielu zachodnich organizacji międzynarodowych.

Internatom przypomnę, że szanowny prof. Balcerowicz też był swego czasu

członkiem egzekutywy PZPR i co i nic zmienił poglądy.

Były prezydent Warszawy ŚWIĘCICKI BYŁ SEKRETARZEM KC PZPR I CO I NIC ZMIENIŁ

POGLĄDY.

PYTANIE ZA 100 $ DO INTERNAUTÓW jaką funkcję w KC PZPR MIAŁ KRÓL Z WPROST.

Tymczasem pseudolewicowy rząd planuje wzrost bezrobocia na koniec roku.

Ciekawe kto kupi wyprodukowane towary, przecież nie krasnoludki, z eksoprt przy

obecnym kursie zł nie wzrośnie.


Wiadomości dnia
Bezrobocie wzrosło do 17,4 proc.
12.08.2002 13:15
Stopa bezrobocia wzrosła w lipcu do 17,4 proc., z 17,3 proc. w czerwcu -
poinformował minister pracy i polityki społecznej. - Potwierdziły się nasze
wcześniejsze szacunki - powiedział Jerzy Hausner na konferencji prasowej.

Pod koniec lipca Hausner szacował, że stopa bezrobocia w tym miesiącu wzrośnie
do 17,4 proc., a tendencja wzrostowa zostanie utrzymana.

Stopa bezrobocia w czerwcu wzrosła do 17,3 proc., z 17,2 proc. w maju i 15,9
proc. w czerwcu 2001 roku.

GUS poda dane o bezrobociu w lipcu w II dekadzie sierpnia.

Według prognoz rządu, na koniec roku bezrobocie ma wzrosnąć do 19,2 proc.

Hausner mówił wcześniej, że w lipcu nastąpi kolejny minimalny wzrost
bezrobocia, a na trwałe zatrzymanie wzrostu liczby bezrobotnych może nastąpić
dopiero w styczniu.

Niedawno jednak minister finansów Grzegorz Kołodko zapowiedział, że priorytetem
w jego polityce gospodarczej będzie ograniczanie bezrobocia i wskutek
wprowadzenia ustaw antykryzysowych może ono zacząć spadać od listopada. (PAP)

[ania114]

Wodzu, prowadź.

Na Kowno czy na Wilno?

[Gość: Lepper 10]

Na Kowno czy na Wilno? :-))))

ŻARTY DLA ROZLUZNIENIA NAPIĘTEJ ATMOSFERY. :-))))

- Mamo, chłopcy zaczynają mnie podrywać!
- W jaki sposób, córeczko ?
- Rzucają we mnie kamieniami...

Policjant do małego chłopca palącego papierosa:
- Wcześnie zacząłeś palić!
- E tam, wcześnie, już jedenasta

Lekarz do pacjentki:
- Stwierdzam u Pani uszkodzenie nerek, wadę serca, wodę w kolanie, astmę i
kurzą ślepotę. Ile ma pani lat ?
- Trzydzieści pięć.
- Aha, jeszcze zaniki pamięci.

Rozprawa w sadzie. Zeznaje oskarzony (mysliwy):
- Mowie sobie - pojde zapolowac. Wygladam przez okno -
sniegu od cholery, wiec pociagam z piesiowki, biore strzelbe i wychodze.
Ide sobie przez las, zimno jak cholera, wiec sobie pociagam z piersiowki i
szukam zwierzyny.
I tak sobie ide, ide, pociagam z piersiowki, zeby wiedziec
jak daleko zaszedlem, az tu nagle patrze, a na drzewie siedzi
kukulka i kuka, no to wypalilem.
Zeznaje poszkodowany (jakala):
- I-Ide S-Sobie p-przez l-las, az n-nagle w-widz-dze,
i-idzie p-pijan-ny m-mys-sliw-wy i s-strze-eela. N-no to wl-laz-zlem na
d-drzewo i k-k-krzy-ycze: KU...KU...KU...KU...KU... RWA NIE STRZELAJ!!!...


W samolocie lecą dwie blondynki, murzynka i reszta pasażerów. Nagle pilot
samolotu oznajmia, że samolot nie wyląduje i że prawdopodobnie wszyscy
zginą. W samolocie zaczyna się panika, ale jedna z blondynek zaczyna
zakładać na siebie biżuterię, blondynka siedząca obok niej pyta się:
- Czemu zakładasz na siebie tą drogocenna biżuterię?
- Bo gdy zginiemy najpierw będą szukać tych bogatych.
Słysząc to, druga blondynka zaczyna się malować i robić manikure i pedicure.
Widząc to ta pierwsza blondynka pyta się:
- Dlaczego się malujesz?
- Bo gdy zginiemy sadzę że najpierw będą szukać tych najpiękniejszych.
Murzynka słysząc to zdjęła majtki, oparła się o fotel znajdujący się przed
nią i bardzo mocno się wypięła. Obydwie blondynki widząc to pytają się
murzynki:
- Dlaczego siedzisz nago i tak bardzo się wypinasz?
Murzynka na to:
- Moim zdaniem jak zginiemy to najpierw będą szukać czarnej skrzynki!

Staruszka zbiera grzyby w lesie. Zbliza sie lesnik, zaglada do jej koszyka
i mowi:
- Prosze natychmiast wyrzucic te grzyby. Ni mozna ich jesc!!!
A staruszka na to:
- One nie sa do jedzenia, tylko do sprzedania.

Dowodca zapragnal poznac, jak sie uklada zycie seksualne jego
zolnierzy. Zarzadzil zbiorke i pyta sie pierwszego zolnierza:
- Z kim mieliscie ostatnio stosunek?
- Melduje poslusznie, ze z wiewiora.
- Zboczeniec! A wy z kim mieliscie?
- pyta sie nastepnego.
- Z wiewiora.
- A wy?
- Tez z wiewiora.
- Zboczency, jak mozna tak haniebnie meczyc zwierzeta! Jak wam nie
wstyd? Wy tez pewnie mieliscie ostatnio stosunek z wiewiora - pyta sie
dowodca stojacego na koncu szeregu zolnierza.
- Melduje, ze nie.
- Oto jest wzorowy zolnierz, wzor dla was. Powiedzcie szeregowy jak
sis nazywacie?
- Wiewiora.

[Gość: A]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Drogi Nautiliusie
>
> Potwierdza się stara prawda, że gdy dwóch czyta to samo to nie znaczy, że
>
> rozumieją to samo. Dla mnie tekst prof.Adama Schafa jest interesujący z paru
>
> powodów.
>
> 1. Pokazje jak obecnie psudolewicowe elity uciekają przed odpowiedzią na
proble
> m
>
> bezrobocia strukturalnego. Przecież zdają sobie one sprawę, że w perspektywie
>
> 2- 3 lat nowych miejsc pracy nie przybędzie , lub też przybędzie w skali
>
> niewystarczającej tzn max 0,5. mln. Tak czy inaczej realnie ponad 3 mln osób
>
> w tym kraju pozostanie bez pracy i szans na jej znalezienie.
>
> Szanowni internauci, posiadacze stałych łącz internetowych zamykają oczy na
to
>
> co dzieje się na prowincji. Ale Polska nie kończy się na Warszawie,
Wrocławiu ,
>
>
> czy Krakowie.
>
> Oto co donosi dzisiejsz Rzepa:
>
> W najgorszej sytuacji są mieszkańcy powiatu gołdapskiego. Pracy nie ma 37
> procent z nich. Najlepiej jest w Warszawie, gdzie bezrobocie jest ponad sześć
> razy mniejsze - wynika z danych Głównego Urzędu Statystycznego.
>
>
> W pierwszej dziesiątce powiatów, które mają najtrudniejszą sytuację, aż
połowa
> to powiaty z województwa zachodniopomorskiego.
>
> Na czele listy jest jednak powiat gołdapski z Warmii i Mazur. Tu bezrobocie
> jest ponad dwa razy wyższe od średniej krajowej. - Z tym problemem borykamy
się
>
> nie od dziś, bo tereny naszego powiatu to w dużej mierze obszar po dawnych
> pegeerach - wyjaśnia Wojciech Hołdyński, zastępca kierownika Urzędu Pracy w
> Gołdapi. - Poza tym znajdujemy się z dala od dużych centrów przemysłowych i
> większych miast, a inwestorzy niechętnie tu zaglądają - ubolewa. Dziś jest
źle,
>
> ale bywało jeszcze gorzej. Na początku lat 90. zdarzało się, że bezrobocie
> sięgało tu nawet 43 procent.
>
> Niewiele lepsza sytuacja jest w powiecie wałbrzyskim (Dolnośląskie).
Bezrobotni
>
> (7600 osób) to aż 36,7 procent mieszkańców zdolnych do pracy. Kiedyś był to
> region przemysłowy, dziś powoli przekształca się w usługowo-handlowy. -
Zawsze
> zaliczaliśmy się do terenów zagrożonych wysokim bezrobociem - wyjaśnia Danuta
> Florek, szefowa Powiatowego Urzędu Pracy w Wałbrzychu. - Wiele zakładów
upadło.
>
> Zniknęły kopalnie w Wałbrzychu, zakłady przemysłu bawełnianego i lniarskiego.
> Nowych firm powstaje stanowczo za mało - dodaje.
>
> Powiat łobeski (Zachodniopomorskie), trzeci pod względem najgorszej sytuacji
na
>
> rynku pracy w kraju, to teren, gdzie ponad 80 procent powierzchni powiatu
także
>
> zajmowały kiedyś państwowe gospodarstwa rolne. Poza pegeerami były tu jedynie
> firmy wspomagające gospodarstwa, np. zakłady naprawcze maszyn rolniczych. Gdy
> upadły pegeery, one razem z nimi. - Nowe zakłady nie powstały - wyjaśnia
> starosta Tadeusz Jóźwiak. - Poza tym część naszych mieszkańców dojeżdżała do
> pracy w dużych miastach, do Stargardu czy Szczecina. Teraz, gdy i tam zakłady
> upadają, oni wracają i stają się bezrobotnymi - dodaje. Dziś zatrudnienia nie
> może znaleźć 5,5 tys. mieszkańców tego powiatu - 36,5 proc. aktywnych
zawodowo.
>
>
> Najlepszą sytuację na rynku pracy mają zazwyczaj duże miasta na prawach
> powiatów. Choć i tu w ostatnim czasie zaczyna ubywać miejsc pracy, wciąż
jednak
>
> chętniej niż gdzie indziej inwestują przedsiębiorcy i otwierają swoje
siedziby
> firmy. I tak na przykład w powiecie warszawskim, obejmującym stolicę, czy w
> Poznaniu bezrobocie jest niemal trzy razy niższe od występującego w kraju.
K.S.
>
> dr Lepper 10

Panie Lepper,
Te Pana wyliczanki nic konkretnego nie zawieraja. Czy ma Pan pomysl na
rozwiazanie tego problemu? Na czym Pan go opiera (bo zakladam, ze Pan taki
pomysl ma)? To forum jest rosyjska muzyka ludowa - jeden wielki jek, jeden
ludzki dramat. Jesli Pan chce tu opowiadac kawalki o Pana doktoracie i
marketingu, ktory Pan studiowal - to sa zalosne popisy kuglarskie. Moze
powinien Pan sobie wybrac inne audytorium.
Pozdrowienia
A

DO OBYWATELA CIEMNOGRODU

[Gość: Lepper 10]

DO OBYWATELA CIEMNOGRODU

[Gość: Lepper 10]

Nie przeczytał Pan całego tekstu, cóż leniuszek z Pana.
Ciekawe co Pan ma do powiedzenia o strategiach konkurencyjnch Michela Portera
oraz jego strategii "pięciu sił napędowych korporacji". Pewnie nic bo skąd by
to Pan wiedział.Zarzucam Panu lenistwo umysłowe.

Co do propozycji ograniczenian przynajmniej częściowo bezrobocia to
zaproponowałem np. jednorazowe obniżenie stóp procentowych o 2-3%.
Powinno to osłabić złotego do poziomu 4,8- 5,0 za $.
Firmy byłyby bardziej zainteresowane w szukaniu polskich kooperantów,
nie opłacałoby się wszystkiego importować do kraju.
Na kapitał spekulacyjny nałożyłbym 0.5% podatek od inwestycji, ograniczyłoby to
krótkoterminowe spekulacje równocześnie nie pozbawiłoby nas dopływu kapitału
długoterminowego.

A co Pan proponuje w sprawie bezrobocia pewnie nic.

dr lepper 10

[Gość: A]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Nie przeczytał Pan całego tekstu, cóż leniuszek z Pana.

Przeczytalem wszystkie listy przed napisaniem do Pana.

> Ciekawe co Pan ma do powiedzenia o strategiach konkurencyjnch Michela Portera
> oraz jego strategii "pięciu sił napędowych korporacji". Pewnie nic bo skąd by
> to Pan wiedział.Zarzucam Panu lenistwo umysłowe.

Profesora Michela Portera poznalem na Uniwersytecie Monash, kiedy Pan byl w
mlodszych klasach szkoly sredniej. Mialem pracowac jako jeden z researcherow
jego programow badawczych ale na uniwersytetach, nawet tutaj, placa raczej
marnie. Akurat jego prace byly wielokrotnie uzywane w formulowaniu strategii
prywatyzacyjnych tutejszych duzych przedsiebiorstw takich jak State Electricity
Commision, w ktorej pracowalem, a pozniej w federalnym biurze ekonomiki zasobow
surowcowych, gdzie takze zajmowalem sie zasadami dopuszcania kapitalu obcego do
dzialalnosci w gornictwie i przetworstwie surowcow. Prace Profesora Portera i
inne czytalem wiec dosc intensywnie. Ponadto udalo mi sie opublikowac tu i
zagranica pare wlasnych rzeczy.

Jesli chodzi o lenistwo umyslowe, ktore Pan mi zarzuca, to jest znacznie
gorzej. Ja musze chyba byc idiota, ze odpisuje na Pana list. A odpisuje ze
wzgledu na to co Pan napisal ponizej.

> Co do propozycji ograniczenian przynajmniej częściowo bezrobocia to
> zaproponowałem np. jednorazowe obniżenie stóp procentowych o 2-3%.
> Powinno to osłabić złotego do poziomu 4,8- 5,0 za $.
> Firmy byłyby bardziej zainteresowane w szukaniu polskich kooperantów,
> nie opłacałoby się wszystkiego importować do kraju.
> Na kapitał spekulacyjny nałożyłbym 0.5% podatek od inwestycji, ograniczyłoby
to
> krótkoterminowe spekulacje równocześnie nie pozbawiłoby nas dopływu kapitału
> długoterminowego.
>
> A co Pan proponuje w sprawie bezrobocia pewnie nic.
>
> dr lepper 10

Z tego wynika, ze nie ma Pan zielonego pojecia o formulowaniu postulatow
programow rzadowych. Jak Pan zamierza to wszystko zrealizowac o czym Pan pisze?
Panska mozliwosc wplywania na rozmiary bezrobocia, nawet lokalnie, bedzie taka
jak zmiana ksztaltu rogalikow w Oswiecimiu na poziom wyzywienia w Polsce.

To jest wszystko amatorszczyzna. Moze nawet gorzej - Tyminszczyzna.

Jesli jest Pan jeszcze nadal przekonany, ze powinien Pan robic to o czym Pan
pisze, to trzeba to zaczac robic w sposob fachowy, zawodowy. Zeby zaistniec na
jakomkolwiek forum politycznym, bo o tym Pan ciagle mowi, musi Pan dopracowac
sie fachowych wewnetrznie zbornych postulatow (programu) ekonomicznych i
spolecznych. To wszystko musi byc odpowiednio adresowane do kogos (rzadu,
partii politycznych...) i musi byc realnie wykonalne, etapami. Taki plan musi
miec cele i srodki, rzetelne uzasadnienie liczbowe i nakreslone zadania dla
jego potencjalnych wykonawcow, takich jak budzet, ministerstwa, banki itp.
Wreszcie, musi byc ciagle aktualizowany do biezacych warunkow. To jest ogromne
zadanie. Polska jest czlonkiem OECD i tam mozna uzyskac wzory roznych
dokumentow, systemow, zasad itp.

Moze warto zaczac od poszukania fachowcow z odpowiednich dziedzin, ktorzy Panu
pomoga to robic. Napewno na poczatek potrzebny jest ktos, kto ma choc pare lat
praktyki w zagadnieniach makroekonomicznych (z duzego banku, instytutu
badawczego albo ministerstwa finansow, skarbu, moze z praktyka zagranica itp.)
Samotnie to moze Pan sprobowac przeplynac kajakiem Atlantyk albo pisywac na tym
forum jakies takie "kawalki".

Mysle, ze warto podjac to o czym Pan pisze, ale dzis zadna dziedzina zycia nie
znosi amatorszczyzny. A tej w Polsce jest az nadto. Skutki, jak widac.
Pozdrowienia
A

[Gość: Lepper 10]

Wyrażam uznanie, że przeczytał Pan wszystkie listy z tego forum.

Rozumie więc Pan doskonale z jakimi intelektualistami muszę tutaj dyskutować.

Zmuszony jestem przyjmować strategię opędzania się od leniuszków umysłowych.

Pan na szczęście należy do kategorii dyskutantów od których mogę się czegoś

nauczyć. Samoobrona Oświęcim nigdy nie twierdziła, że posiadła wszelkie rozumy.

Uważamy jedynie, że rzczą ludzką jest wątpić.

Poziom polskiej klasy politycznej doprowadził nas do decyzji, że nie święci

garnki lepią i starujemy w wyborach.

Nie wiem na ile Pan zna poziom kadr zarządzających w Polsce powiatowej,

ale w małopolsce jest on tragiczny. Właśnie wracam z narady w Krakowie poświę

conej naszej strategii w wyborach do samorządu.

Jak Pan wie możliwości awansu politycznego w pozostałych partiach są zablokowane

dlaczego nie zrobić czegoś dobrego w Samoobronie?

Czym jestesmy gorsi od partii kolesiów SLD, zdechłej mumii wolności, czy

pogrobowcu PO ?

Jako młodzi intelignci obywatele Polski mamy pełne prawa wyborcze.

Doświadczenia nam nie brakuje. już widzę jak nasi specjaliści od ekonomii

rzuceni na głębokie wody WNP, poptrafią tam cokolwiek zdziałać.

Równoczesnie jeteśmy otwarci na dorobek światowej nauki, coś wiemy

a jeszcze szybciej się nauczymy.

Nareszcie trochę dyskusji na poziomie. Dziękuję Panu za list.

dr Lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Z całym szacunkiem chciałem Pana poinformować, że władzę zdobędziemy w pełni
profesjonalnie.

Techników ci u nas nie obrodziło za to specjalistów od marketingu politycznego
zarządzania i PR mamy nadmiar.
Z poważaniem

dr Lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: A napisał(a):

> Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
>
> > Nie przeczytał Pan całego tekstu, cóż leniuszek z Pana.
>
> Przeczytalem wszystkie listy przed napisaniem do Pana.
>
> > Ciekawe co Pan ma do powiedzenia o strategiach konkurencyjnch Michela Port
> era
> > oraz jego strategii "pięciu sił napędowych korporacji". Pewnie nic bo skąd
> by
> > to Pan wiedział.Zarzucam Panu lenistwo umysłowe.
>
> Profesora Michela Portera poznalem na Uniwersytecie Monash, kiedy Pan byl w
> mlodszych klasach szkoly sredniej. Mialem pracowac jako jeden z researcherow
> jego programow badawczych ale na uniwersytetach, nawet tutaj, placa raczej
> marnie. Akurat jego prace byly wielokrotnie uzywane w formulowaniu strategii
> prywatyzacyjnych tutejszych duzych przedsiebiorstw takich jak State
Electricity
>
> Commision, w ktorej pracowalem, a pozniej w federalnym biurze ekonomiki
zasobow
>
> surowcowych, gdzie takze zajmowalem sie zasadami dopuszcania kapitalu obcego
do
>
> dzialalnosci w gornictwie i przetworstwie surowcow. Prace Profesora Portera i
> inne czytalem wiec dosc intensywnie. Ponadto udalo mi sie opublikowac tu i
> zagranica pare wlasnych rzeczy.
>
> Jesli chodzi o lenistwo umyslowe, ktore Pan mi zarzuca, to jest znacznie
> gorzej. Ja musze chyba byc idiota, ze odpisuje na Pana list. A odpisuje ze
> wzgledu na to co Pan napisal ponizej.
>
> > Co do propozycji ograniczenian przynajmniej częściowo bezrobocia to
> > zaproponowałem np. jednorazowe obniżenie stóp procentowych o 2-3%.
> > Powinno to osłabić złotego do poziomu 4,8- 5,0 za $.
> > Firmy byłyby bardziej zainteresowane w szukaniu polskich kooperantów,
> > nie opłacałoby się wszystkiego importować do kraju.
> > Na kapitał spekulacyjny nałożyłbym 0.5% podatek od inwestycji, ograniczyło
> by
> to
> > krótkoterminowe spekulacje równocześnie nie pozbawiłoby nas dopływu kapita
> łu
> > długoterminowego.
> >
> > A co Pan proponuje w sprawie bezrobocia pewnie nic.
> >
> > dr lepper 10
>
> Z tego wynika, ze nie ma Pan zielonego pojecia o formulowaniu postulatow
> programow rzadowych. Jak Pan zamierza to wszystko zrealizowac o czym Pan
pisze?
> Panska mozliwosc wplywania na rozmiary bezrobocia, nawet lokalnie, bedzie
taka
> jak zmiana ksztaltu rogalikow w Oswiecimiu na poziom wyzywienia w Polsce.
>
> To jest wszystko amatorszczyzna. Moze nawet gorzej - Tyminszczyzna.
>
> Jesli jest Pan jeszcze nadal przekonany, ze powinien Pan robic to o czym Pan
> pisze, to trzeba to zaczac robic w sposob fachowy, zawodowy. Zeby zaistniec
na
> jakomkolwiek forum politycznym, bo o tym Pan ciagle mowi, musi Pan dopracowac
> sie fachowych wewnetrznie zbornych postulatow (programu) ekonomicznych i
> spolecznych. To wszystko musi byc odpowiednio adresowane do kogos (rzadu,
> partii politycznych...) i musi byc realnie wykonalne, etapami. Taki plan musi
> miec cele i srodki, rzetelne uzasadnienie liczbowe i nakreslone zadania dla
> jego potencjalnych wykonawcow, takich jak budzet, ministerstwa, banki itp.
> Wreszcie, musi byc ciagle aktualizowany do biezacych warunkow. To jest
ogromne
> zadanie. Polska jest czlonkiem OECD i tam mozna uzyskac wzory roznych
> dokumentow, systemow, zasad itp.
>
> Moze warto zaczac od poszukania fachowcow z odpowiednich dziedzin, ktorzy
Panu
> pomoga to robic. Napewno na poczatek potrzebny jest ktos, kto ma choc pare
lat
> praktyki w zagadnieniach makroekonomicznych (z duzego banku, instytutu
> badawczego albo ministerstwa finansow, skarbu, moze z praktyka zagranica
itp.)
> Samotnie to moze Pan sprobowac przeplynac kajakiem Atlantyk albo pisywac na
tym
>
> forum jakies takie "kawalki".
>
> Mysle, ze warto podjac to o czym Pan pisze, ale dzis zadna dziedzina zycia
nie
> znosi amatorszczyzny. A tej w Polsce jest az nadto. Skutki, jak widac.
> Pozdrowienia


Zgadzam się a Panem proszę o adres e-mail, będę miał dla Pana ofertę pracy.

Stawiam na profesjonalistów. Lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Drogi Nautiliusie
>
> Potwierdza się stara prawda, że gdy dwóch czyta to samo to nie znaczy, że
>
> rozumieją to samo. Dla mnie tekst prof.Adama Schafa jest interesujący z paru
>
> powodów.
>
> 1. Pokazje jak obecnie psudolewicowe elity uciekają przed odpowiedzią na
proble
> m
>
> bezrobocia strukturalnego. Przecież zdają sobie one sprawę, że w perspektywie
>
> 2- 3 lat nowych miejsc pracy nie przybędzie , lub też przybędzie w skali
>
> niewystarczającej tzn max 0,5. mln. Tak czy inaczej realnie ponad 3 mln osób
>
> w tym kraju pozostanie bez pracy i szans na jej znalezienie.
>
> Szanowni internauci, posiadacze stałych łącz internetowych zamykają oczy na
to
>
> co dzieje się na prowincji. Ale Polska nie kończy się na Warszawie,
Wrocławiu ,
>
>
> czy Krakowie.
>
> Oto co donosi dzisiejsz Rzepa:
>
> W najgorszej sytuacji są mieszkańcy powiatu gołdapskiego. Pracy nie ma 37
> procent z nich. Najlepiej jest w Warszawie, gdzie bezrobocie jest ponad sześć
> razy mniejsze - wynika z danych Głównego Urzędu Statystycznego.
>
>
> W pierwszej dziesiątce powiatów, które mają najtrudniejszą sytuację, aż
połowa
> to powiaty z województwa zachodniopomorskiego.
>
> Na czele listy jest jednak powiat gołdapski z Warmii i Mazur. Tu bezrobocie
> jest ponad dwa razy wyższe od średniej krajowej. - Z tym problemem borykamy
się
>
> nie od dziś, bo tereny naszego powiatu to w dużej mierze obszar po dawnych
> pegeerach - wyjaśnia Wojciech Hołdyński, zastępca kierownika Urzędu Pracy w
> Gołdapi. - Poza tym znajdujemy się z dala od dużych centrów przemysłowych i
> większych miast, a inwestorzy niechętnie tu zaglądają - ubolewa. Dziś jest
źle,
>
> ale bywało jeszcze gorzej. Na początku lat 90. zdarzało się, że bezrobocie
> sięgało tu nawet 43 procent.
>
> Niewiele lepsza sytuacja jest w powiecie wałbrzyskim (Dolnośląskie).
Bezrobotni
>
> (7600 osób) to aż 36,7 procent mieszkańców zdolnych do pracy. Kiedyś był to
> region przemysłowy, dziś powoli przekształca się w usługowo-handlowy. -
Zawsze
> zaliczaliśmy się do terenów zagrożonych wysokim bezrobociem - wyjaśnia Danuta
> Florek, szefowa Powiatowego Urzędu Pracy w Wałbrzychu. - Wiele zakładów
upadło.
>
> Zniknęły kopalnie w Wałbrzychu, zakłady przemysłu bawełnianego i lniarskiego.
> Nowych firm powstaje stanowczo za mało - dodaje.
>
> Powiat łobeski (Zachodniopomorskie), trzeci pod względem najgorszej sytuacji
na
>
> rynku pracy w kraju, to teren, gdzie ponad 80 procent powierzchni powiatu
także
>
> zajmowały kiedyś państwowe gospodarstwa rolne. Poza pegeerami były tu jedynie
> firmy wspomagające gospodarstwa, np. zakłady naprawcze maszyn rolniczych. Gdy
> upadły pegeery, one razem z nimi. - Nowe zakłady nie powstały - wyjaśnia
> starosta Tadeusz Jóźwiak. - Poza tym część naszych mieszkańców dojeżdżała do
> pracy w dużych miastach, do Stargardu czy Szczecina. Teraz, gdy i tam zakłady
> upadają, oni wracają i stają się bezrobotnymi - dodaje. Dziś zatrudnienia nie
> może znaleźć 5,5 tys. mieszkańców tego powiatu - 36,5 proc. aktywnych
zawodowo.
>
>
> Najlepszą sytuację na rynku pracy mają zazwyczaj duże miasta na prawach
> powiatów. Choć i tu w ostatnim czasie zaczyna ubywać miejsc pracy, wciąż
jednak
>
> chętniej niż gdzie indziej inwestują przedsiębiorcy i otwierają swoje
siedziby
> firmy. I tak na przykład w powiecie warszawskim, obejmującym stolicę, czy w
> Poznaniu bezrobocie jest niemal trzy razy niższe od występującego w kraju.
K.S.
>
> dr Lepper 10
--Drogi Lepperze10,
Ja popatrzylem na ten artykul powiedzmy, bardzo powierzchownie. Ty patrzysz
detalicznie..Powiedzmy ze Ty patrzysz 'mikro' a ja 'makro'(chociaz nie uzywam
zadnych terminow z ekonmii,bo ani nie mam do tego kwalifikacji,ani nie widze
nic stosownego co mozna by bylo dodac tutaj do tego artykulu..).
Tak jak profesorek,tak i ja nie mam pojecia co do rozwiazania problemu
bezrobocia..;moze powiem to..ze nie ma rozwiazania!!!! fabryk nie ma!!!
prywatyzacja nigdy nie bedzie potrzebowac nawet 1/3 tych co sa bez
pracy!!!;beda siedziec na zasilkach do momentu kiedy nie starczy im na chleb i
wtedy moze cos sie zmieni! Nie sadzisz???
pozdrawiam,
nautilus.

[Gość: nautilus]

Jezus!! tyle gadania w tym artykule i nic sensownego nie powiedzial ten
profesorek oprocz tego ze strukturalne bezrobocie spowodowane jest w glownym
stopniu przez nowoczesna technologie.
Co zrobic z tyloma ludzmi ktorzy potracili prace?;zmienic system na 'zacofany'?-
nie realne!
Mozna szukac rozwiazan u Stalina,Hitlera i tych z Dalekiego Wschodu..:(
nautilus.

[Gość: Lepper 10]

Drogi Nautiliusie.

Hitler i Stalin to zbrodniarze i mam nadzieję, że zostali pochowani na wieki.

Chyba nie dokońca rozumisz jak przyspieszył obecnie postęp technologiczny.

Wiedza zdobyta przez Ciebie na studiach, będzie za 3 -5 lat mocno nieaktalna.

Dlatego polecałbym Ci zastanowić się nad dobrymi studiami podyplomowymi.

Ja sam pomimo stoponia doktora takie co 3 - 5 lat zaliczam z różnych dziedzin.

Ostatnio z marketingu międzynarodowego, bowiem myślę globalnie.

Cóż jedni uczą się całe życie na uniwersytetach inni zaś na własnych błędach.

Osobiście wolę ten pierwszy sposób nauki, drugi jest bolesny dla kieszeni.

dr Lepper 10.

Do Leppera 10 od JOrl'a

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Chyba nie dokońca rozumisz jak przyspieszył obecnie postęp technologiczny.
>
> Wiedza zdobyta przez Ciebie na studiach, będzie za 3 -5 lat mocno nieaktalna.
>
> Dlatego polecałbym Ci zastanowić się nad dobrymi studiami podyplomowymi.
>
> Ja sam pomimo stoponia doktora takie co 3 - 5 lat zaliczam z różnych dziedzin.
>
> Ostatnio z marketingu międzynarodowego, bowiem myślę globalnie.
>
> Cóż jedni uczą się całe życie na uniwersytetach inni zaś na własnych błędach.
Jak rozumiem, to sie na postepie technologicznym nie znasz. Bo on powstaje w
fabrykach produkcyjnych. A w Polsce go nie ma. Na Zachodzie zbierales
truskawki, na Wschodzie handlowales jak Wokulski badziewiem. Na produkcji sie
nie znasz. Poprzez konczenie jakis studiow menadzerskich tez go, ten postep
technologiczny nie poznasz.
Aby go poznac trzeba byc kostruktorem w przemysle. I to nowoczesnym. Takim jak
to jest na Zachodzie.
Ja wlasnie takim jestem i dlatego smiesza mnie te wypowiedzi profesorkow od
postepu technicznego, na ktorym oni i naturalnie Ty sie nie znaja.
Dojrzewa czas na pare wykladow dla Ciebie. Poczekaj jeszcze troche i poki co
popisz swoje dziecinady. Abym stan Twojego poziomu poznal. Bo to nalezy
wiedziec przed uczeniem kogos.
Dla przygotowania Ciebie dla moich wykladow, wyciagne na top moj watek z przed
paru miesiecy. Tytul jego "wyklady dla komentatora"
Co prawda nie calkiem skrojony dla Ciebie, ale Tobie tez sie przyda.
Pozdrowienia

Co wiesz o zarządzaniu?

[Gość: Lepper 10]

Postęp technologiczny niesie za sobą konsekwencje społeczne .

Technokraci nie zawsze je rozumieją.

Może dyskusję zaczniemy od podstaw, czyli hierachi potrzeb Maslowa

oraz konceocji x i y w procesie motywowania pracowników.

Co Szanowny Pan ma na ten temat do powiedzenia, jezeli nic to odsyłam do ogonka

tam jest Pana miejsce i Pana poziom.

dr Lepper 10.

:-))))

[ania114]

UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

[Gość: Lepper 10]

Jakoś niewiele macie do powiedzenia o zarządzaniu czyżby zabrakło argumentów
merytorycznych, wagarowalo się???????? Aniu proszę nie buczeć na zajęciach.
:-)))))

lepper 10

[ania114]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Postęp technologiczny niesie za sobą konsekwencje społeczne .
>
> Technokraci nie zawsze je rozumieją.
>
> Może dyskusję zaczniemy od podstaw, czyli hierachi potrzeb Maslowa
>



Zacznijmy dyskusję od początku. Na początku był wodór...


Prof. ania114

[Gość: Lepper 10]

Droga Aniu

Współcuję młodzieży z którą masz kontaky. Niewiele się można od Ciebie

konkretnego dowiedzieć. Wiedz, że na początku według Hopkinsa był wielki

wybuch, ale może o nim Cię nie uczyli bo akurat byłaś na wagarach.

Zajmij się trochę filozofią nauki, to Ci się poszerzą waskie horyzonty.

Na początek polecam: Bertranda Russella " Szkice Sceptyczne " - lektura

obowiazkowa, termin zaliczenia za tydzień.

dr Lepper 10 :-)))

[ania114]

Obowiązkowe lektury to niech czyta pani Danusia Hojarska i pan Andrzej, żebyś
ty jeszcze był takim erudytą jakim jesteś mistyfikatorem Lepperku,
Całuski

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Drogi Nautiliusie.
>
> Hitler i Stalin to zbrodniarze i mam nadzieję, że zostali pochowani na wieki.
>
> Chyba nie dokońca rozumisz jak przyspieszył obecnie postęp technologiczny.
>
> Wiedza zdobyta przez Ciebie na studiach, będzie za 3 -5 lat mocno nieaktalna.
>
> Dlatego polecałbym Ci zastanowić się nad dobrymi studiami podyplomowymi.
>
> Ja sam pomimo stoponia doktora takie co 3 - 5 lat zaliczam z różnych dziedzin.
>
> Ostatnio z marketingu międzynarodowego, bowiem myślę globalnie.
>
> Cóż jedni uczą się całe życie na uniwersytetach inni zaś na własnych błędach.
>
> Osobiście wolę ten pierwszy sposób nauki, drugi jest bolesny dla kieszeni.
>
> dr Lepper 10.
--Przyjacielu Lepperze10!
Chyba nie zrozumiales mojego sarkazmu! Chodzilo mi o to ze,jezeli ludzie maja
zarcie,dach nad glowa itp i jesli technologia tak sie wyrobila ze nie
potrzebujemy ludzi w fabrykach,to co zrobic z tymi wszystkimi bezrobotnymi...
Kazdy 'leader' jest zbrodniarzem...;jedni zabijaja szybko(Hitler,Stalin), inni
powoli(Bush i cala reszta)..
Wiedza moja juz jest nieaktualna...co to wogole jest wiedza? Liczy sie tylko
technologia,nie wiedza....
nautilus.

przyszlosc?

[Gość: nautilus]

PONIZEJ JEST JEDNO Z NAJROZSADNIEJSZYCH 'ROZWIAZAN' PROBLEMU
BEZROBOCIA..PROSZE..
Zaskakujące wyniki "emigracyjnego" sondażu nad Dunajem


nik, Reuters 12-08-2002

Co dziesiąty Węgier zdecydował (lub poważnie myśli) o wyjeździe za granicę po
wejściu Węgier do UE.

Chęć Węgrów do wyjazdu odkrył jeden z największych węgierskich instytutów
badawczych - TARKI. Sondaż przeprowadzono na losowej próbie 1500 dorosłych
mieszkańców. 4 proc. ankietowanych stwierdziło, że po wejściu Węgier do Unii na
pewno wyjedzie i podejmie prace na Zachodzie. Kolejne 6 proc.
najprawdopodobniej zrobi to samo. Jeżeli wyniki sondażu przekładają się na całą
węgierską populację - o wyjeździe myśli 800 tys. Węgrów powyżej 18. roku życia.
I nie byłby to wyjazd na krótko, lecz przynajmniej na dwa lata - wynika z
sondażu.

Takie wyniki mogą wydawać się zaskakujące. Średnia płaca na Węgrzech oraz
ogólny poziom życia w kraju - mierzony wartością PKB na głowę - należą do
najwyższych wśród krajów kandydujących do Unii. Tylko w tym roku płace realne
wzrosły na Węgrzech o 10 proc.

Gdyby przewidywania TARKI się sprawdziły, nad Dunajem zaczęłoby gwałtownie
brakować rąk do pracy i kraj prawdopodobnie musiałby importować siłę roboczą -
w 10-milionowych Węgrzech mieszka bowiem aż 2,7 mln emerytów i rencistów. Już
obecnie bezrobocie spadło do 5,6 proc.

Przypadek Polski wskazuje jednak, że tego typu sondaże - w których pada pytanie
o gotowość (chęć) wyjazdu za granicę, należy traktować ostrożnie. W ubiegłym
roku firma konsultingowa PricewaterhouseCoopers (PwC) opublikowała wyniki
badań, przeprowadzonych z brytyjskim instytutem MORI, z których wynikało, że
niemal 6 mln Polaków - czyli aż 40 proc. siły roboczej - chciałoby pracować i
mieszkać za granicą. Zdecydowanych na wyjazd miało być - zdaniem ankieterów -
20 proc. Zarówno rządowi, unijni, jak i niezależni eksperci zakwestionowali te
wyniki. Bardziej prawdopodobna liczba osób, które wyjadą do pracy za granicą,
to ok. 2 proc. zawodowo czynnej populacji. Zdaniem socjologów, podawane w
sondażach odpowiedzi są bowiem głównie wyrazem frustracji rzeczywistością, w
której przyszło żyć ankietowanym.

--DODAM MOZE JESZCZE TO ZE JESLI DLUG PUBLICZNY PRZEKROCZY 50% W 2003 I KILKA
LAT POZNIEJ DOJDZIE DO 60%,TO JESLI TAK EKSPERCI ZAKLADAJA..TO CO INNEGO
POZOSTAJE JAK JECHAC ZA GRANICE:SPRZATAC,MYC ITP....czy ktos zna taka
piosenke..'exodus'i pozniej idzie..movement of the people..jak swiat stary..a
granice sa..tylko na mapie..

[Gość: Lepper 10]

Zgadzam się z powyższymi stwierdzeniami, że realnie na wyjazd z kraju może
zdecydować się 2% dorosłych Polaków. Z tego tylko część ma kwalifikacje
sprzedawalne na Zachodzie, pozostali wrócą do kraju rozczarowani.

Pozostaje dalej problem co zrobić z 3 mln bezrobotnych ( realnie ),
pozbawionych prawa do zasiłku.

Samo wejście do UE, wystawi nasze firmy na ostrą konkurencję, niektóre firmy
splajtują, a okresy ochronne w krajach sąsiedzkich nie pozwolą na masowy
exodus siły roboczej.

Czas szybko upływa i zderzymy się z tym problemem szybciej niż myslimy.


dr Lepper 10.

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Zgadzam się z powyższymi stwierdzeniami, że realnie na wyjazd z kraju może
> zdecydować się 2% dorosłych Polaków. Z tego tylko część ma kwalifikacje
> sprzedawalne na Zachodzie, pozostali wrócą do kraju rozczarowani.
--Ludzie beda wyjezdzac zeby sprzatac i myc(tak ze nie za bardzo potrzebne beda
kwalifikacje).
>
> Pozostaje dalej problem co zrobić z 3 mln bezrobotnych ( realnie ),
> pozbawionych prawa do zasiłku.
>
> Samo wejście do UE, wystawi nasze firmy na ostrą konkurencję, niektóre firmy
> splajtują, a okresy ochronne w krajach sąsiedzkich nie pozwolą na masowy
> exodus siły roboczej.
---Nie jestem teraz pewny czy to wejscie do Uni nastapi..na pewno nie tak
predko jak sie wszystkim wydawalo;takie mam teraz odczucie.
>
> Czas szybko upływa i zderzymy się z tym problemem szybciej niż myslimy.
---Tak,te wszystkie zmiany maja to do siebie ze my siedzimy tutaj i sobie o
nich gadamy,ale to 'spadnie' na nas jak te deszcze w europie(o ktorych musze
czytac na internecie,bo w ameryce to tylko ..ameryka no i moze israel w t.v).
>
>
> dr Lepper 10.
---nautilus.

Wejście do UE

[Gość: Lepper 10]

Masz rację drogi Nautiliusie nasze wejście do UE w 2004 roku stoi pod dużym
znakiem zapytania.
Tak naprawdę nikt poza niektórymi politykami tam na nas nie czeka.
Po co komuś nasze problemy z bezrobociem strukturalnym - mają swoje.
Dzielić się dotacjami - dla swoich brakuje.
Dla UE najlepszy jest stan obecny - otwarty polski rynek, możliwość
inwestowania przy ograniczonej polskiej konkurencji.
Za parę lat nasze będą ulice a ich wszystkie kamienice ( i 5% urzędników którym
uda się załapać do ostatniego wagonu ).
Większość społeczeństwa pozostanie na peronie.
Oparcie strategii pseudolewicowego reżimu na funduszach pomocowych i wejściu do
UE w 2004 r skazane jest na porażkę.
W pierwszym roku niewiele dostaniemy ponieważ np. SAPARD jest tak skonstruowany
że ewentualna wypłata srodków następuje w kilka lat po rozpoczęciu inwestycji.

Wystarczy j e d n o przegrane referendum w Irlandii na jesieni i cały
terminarz naszego przystąpienia legnie w gruzy. Czy mamy plan awaryjny - pytam
się rządu, chyba nie?

dr lepper 10

REPUBLIKA K0LESIÓW

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie popatrz jak w Polsce dochodzi się do stanowisk pod rządami
pseudolewicowgo SLD.

Odpowiedzialny za prywatyzację zielonogórskiej służby zdrowia Zenon Miech z SLD
zamiast lekarzom sprzedał lokal w przychodni swojemu synowi prowadzącemu biuro
nieruchomości

Dwa lata temu w Zielonej Górze powstał pionierski pomysł prywatyzacji
publicznych Zakładów Opieki Zdrowotnej. Wszystkie miejskie przychodnie najpierw
wydzierżawiono lekarzom, a od jesieni 2001 r. postanowiono sprzedać im
gabinety. Lekarze mieli prawo pierwokupu. Do przeprowadzenia tej operacji SLD-
owski zarząd miasta powołał w 1999 r. spółkę Miejskie Centrum Obsługi Usług
Medycznych (MCOUM). Prezesem został prominentny działacz SLD Zenon Miech, były
szef Wojewódzkiego Urzędu Pracy z lat 1993-98.

Miech, w latach 80. kierownik wydziału KW PZPR w Zielonej Górze, do 1997 r. był
szefem SdRP w woj. zielonogórskim. Dwukrotnie próbował zostać posłem.

Lekarzom odmawia

Według zielonogórskiego programu prywatyzacji ZOZ-ów lokale z przychodni mieli
kupować głównie lekarze i pielęgniarki. Jednak w centrum miasta, w przychodni
przy ul. Chopina, prezes Miech zdołał umieścić nie tylko medyków.

Cały budynek wyceniono na blisko 1,7 mln zł. Lekarze kupowali lokale, płacąc
1,5 tys. zł za metr kwadratowy. Gabinet o powierzchni 60 m kw. dzierżawił przy
ul. Chopina kardiolog z doktoratem Edward Tracewski. Od jesieni składał do
prezesa Miecha wnioski najpierw o dzierżawę, a potem o wykup większej
powierzchni - na inwestycje potrzebował przynajmniej 100 m kw.

- Planowałem kupienie aparatury do trójwymiarowego USG serca, które diagnozuje
wszystkie wady. Jednak nie kupię, bo nie mam gdzie jej postawić. Potrzebne jest
osobne pomieszczenie. Moje wnioski o sprzedaż większej powierzchni nic nie
załatwiły. Wciąż słyszałem, że w przychodni nie ma wolnego miejsca - opowiada
kardiolog. Ostatecznie kupił tylko 60 m kw. Taką specjalizację z kardiologii
jak dr Tracewski ma w Lubuskiem tylko dwóch lekarzy.

W tej samej przychodni trzy okulistki ze spółki Oculus pół roku temu kupiły
topomograf komputerowy nerwu wzrokowego HRT. - Jako pierwsza w kraju prywatna
placówka lokalna miałyśmy sprzęt HRT na kredyt. Jednak do używania go potrzebne
jest osobne, wyizolowane pomieszczenie. Gdy starałyśmy się o dodatkowy gabinet,
to nam odmówiono. Chodziło przynajmniej o jeden pokój - mówią lekarki.
Okulistki również odeszły z kwitkiem.

Swoim daje

Miech odmawiał lekarzom, nie odmawiał innym. Pokoje obok gabinetu dr.
Tracewskiego na drugim piętrze przychodni spółka kierowana przez Miecha
sprzedała Centrum Obsługi Nieruchomości, które prowadzi.... 20-letni Jarosław
Miech. Syn prezesa po półrocznej dzierżawie 2 lipca kupił lokal o powierzchni
112 m kw.

Obok inne pokoje o powierzchni 106 m kw. wykupiło Biuro Rachunkowe, którego
właścicielką jest Agnieszka Rajewska. Mąż Rajewskiej, Marian, jest starym
znajomym Miecha. Razem pracowali, gdy Miech za rządów koalicji SLD-PSL był
dyrektorem Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Zielonej Górze. Rajewski był wówczas
m.in. księgowym.

- O dodatkowe lokale pisemnie występował do mnie tylko doktor Tracewski. Wtedy
nie było wolnych pomieszczeń. Prawo wykupu miał każdy najemca - tłumaczy się
Zenon Miech.

Po prywatyzacji przychodni przy ul. Chopina w połowie lipca ukazało się w
lokalnej prasie ogłoszenie właścicieli biura nieruchomości i biura rachunkowego
proponujących do wynajęcia "Pomieszczenia na gabinety lekarskie i inne". Teraz
lekarze, którzy mieli być właścicielami majątku publicznej służby zdrowia, mogą
co najwyżej wynajmować gabinety od syna prezesa Miecha. Opłata wyniosłaby 1-1,6
tys. zł miesięcznie.

Po ukazaniu się ogłoszenia dziewięciu lekarzy z przychodni napisało protest do
prezydenta miasta.

Partia nie da zginąć

Prezydent miasta i przewodniczący SLD w Zielonej Górze Zygmunt Listowski: - To,
co zrobił pan Miech, uważam za skandal. To koniec jego kariery politycznej.
Zapewniam, że nie dostanie od SLD już żadnej rekomendacji na żadne stanowisko w
tym mieście. Jednak z punktu widzenia przestrzegania prawa operacja sprzedaży
jest zgodna z przepisami, więc trudno tu o prawne konsekwencje. Natomiast pan
Miech z pewnością trafi przed partyjną komisję etyki.

Zarządzająca majątkiem po ZOZ-ach spółka MCOUM ma przestać istnieć po
sprzedaniu wszystkich gabinetów. Prawdopodobnie w sierpniu tego roku. Do tego
czasu ma przekazać prezydentowi miasta całą dokumentację ze swej działalności.
Obecnie jest w stanie likwidacji. Likwidatorem jest Zenon Miech.

Miech ma już nową posadę. Przed miesiącem minister skarbu państwa Wiesław
Kaczmarek rekomendował Miecha do rady nadzorczej przedsiębiorstwa państwowego
Lumel w Zielonej Górze, znanego w kraju producenta mierników elektrycznych.
Obecnie Miech jest przewodniczącym rady nadzorczej Lumelu.

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Szanowny Nautiliusie popatrz jak w Polsce dochodzi się do stanowisk pod
rządami
>
> pseudolewicowgo SLD.
>
> Odpowiedzialny za prywatyzację zielonogórskiej służby zdrowia Zenon Miech z
SLD
>
> zamiast lekarzom sprzedał lokal w przychodni swojemu synowi prowadzącemu
biuro
> nieruchomości
>
> Dwa lata temu w Zielonej Górze powstał pionierski pomysł prywatyzacji
> publicznych Zakładów Opieki Zdrowotnej. Wszystkie miejskie przychodnie
najpierw
>
> wydzierżawiono lekarzom, a od jesieni 2001 r. postanowiono sprzedać im
> gabinety. Lekarze mieli prawo pierwokupu. Do przeprowadzenia tej operacji SLD-
> owski zarząd miasta powołał w 1999 r. spółkę Miejskie Centrum Obsługi Usług
> Medycznych (MCOUM). Prezesem został prominentny działacz SLD Zenon Miech,
były
> szef Wojewódzkiego Urzędu Pracy z lat 1993-98.
>
> Miech, w latach 80. kierownik wydziału KW PZPR w Zielonej Górze, do 1997 r.
był
>
> szefem SdRP w woj. zielonogórskim. Dwukrotnie próbował zostać posłem.
>
> Lekarzom odmawia
>
> Według zielonogórskiego programu prywatyzacji ZOZ-ów lokale z przychodni
mieli
> kupować głównie lekarze i pielęgniarki. Jednak w centrum miasta, w przychodni
> przy ul. Chopina, prezes Miech zdołał umieścić nie tylko medyków.
>
> Cały budynek wyceniono na blisko 1,7 mln zł. Lekarze kupowali lokale, płacąc
> 1,5 tys. zł za metr kwadratowy. Gabinet o powierzchni 60 m kw. dzierżawił
przy
> ul. Chopina kardiolog z doktoratem Edward Tracewski. Od jesieni składał do
> prezesa Miecha wnioski najpierw o dzierżawę, a potem o wykup większej
> powierzchni - na inwestycje potrzebował przynajmniej 100 m kw.
>
> - Planowałem kupienie aparatury do trójwymiarowego USG serca, które
diagnozuje
> wszystkie wady. Jednak nie kupię, bo nie mam gdzie jej postawić. Potrzebne
jest
>
> osobne pomieszczenie. Moje wnioski o sprzedaż większej powierzchni nic nie
> załatwiły. Wciąż słyszałem, że w przychodni nie ma wolnego miejsca - opowiada
> kardiolog. Ostatecznie kupił tylko 60 m kw. Taką specjalizację z kardiologii
> jak dr Tracewski ma w Lubuskiem tylko dwóch lekarzy.
>
> W tej samej przychodni trzy okulistki ze spółki Oculus pół roku temu kupiły
> topomograf komputerowy nerwu wzrokowego HRT. - Jako pierwsza w kraju prywatna
> placówka lokalna miałyśmy sprzęt HRT na kredyt. Jednak do używania go
potrzebne
>
> jest osobne, wyizolowane pomieszczenie. Gdy starałyśmy się o dodatkowy
gabinet,
>
> to nam odmówiono. Chodziło przynajmniej o jeden pokój - mówią lekarki.
> Okulistki również odeszły z kwitkiem.
>
> Swoim daje
>
> Miech odmawiał lekarzom, nie odmawiał innym. Pokoje obok gabinetu dr.
> Tracewskiego na drugim piętrze przychodni spółka kierowana przez Miecha
> sprzedała Centrum Obsługi Nieruchomości, które prowadzi.... 20-letni Jarosław
> Miech. Syn prezesa po półrocznej dzierżawie 2 lipca kupił lokal o powierzchni
> 112 m kw.
>
> Obok inne pokoje o powierzchni 106 m kw. wykupiło Biuro Rachunkowe, którego
> właścicielką jest Agnieszka Rajewska. Mąż Rajewskiej, Marian, jest starym
> znajomym Miecha. Razem pracowali, gdy Miech za rządów koalicji SLD-PSL był
> dyrektorem Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Zielonej Górze. Rajewski był wówczas
> m.in. księgowym.
>
> - O dodatkowe lokale pisemnie występował do mnie tylko doktor Tracewski.
Wtedy
> nie było wolnych pomieszczeń. Prawo wykupu miał każdy najemca - tłumaczy się
> Zenon Miech.
>
> Po prywatyzacji przychodni przy ul. Chopina w połowie lipca ukazało się w
> lokalnej prasie ogłoszenie właścicieli biura nieruchomości i biura
rachunkowego
>
> proponujących do wynajęcia "Pomieszczenia na gabinety lekarskie i inne".
Teraz
> lekarze, którzy mieli być właścicielami majątku publicznej służby zdrowia,
mogą
>
> co najwyżej wynajmować gabinety od syna prezesa Miecha. Opłata wyniosłaby 1-
1,6
>
> tys. zł miesięcznie.
>
> Po ukazaniu się ogłoszenia dziewięciu lekarzy z przychodni napisało protest
do
> prezydenta miasta.
>
> Partia nie da zginąć
>
> Prezydent miasta i przewodniczący SLD w Zielonej Górze Zygmunt Listowski: -
To,
>
> co zrobił pan Miech, uważam za skandal. To koniec jego kariery politycznej.
> Zapewniam, że nie dostanie od SLD już żadnej rekomendacji na żadne stanowisko
w
>
> tym mieście. Jednak z punktu widzenia przestrzegania prawa operacja sprzedaży
> jest zgodna z przepisami, więc trudno tu o prawne konsekwencje. Natomiast pan
> Miech z pewnością trafi przed partyjną komisję etyki.
>
> Zarządzająca majątkiem po ZOZ-ach spółka MCOUM ma przestać istnieć po
> sprzedaniu wszystkich gabinetów. Prawdopodobnie w sierpniu tego roku. Do tego
> czasu ma przekazać prezydentowi miasta całą dokumentację ze swej
działalności.
> Obecnie jest w stanie likwidacji. Likwidatorem jest Zenon Miech.
>
> Miech ma już nową posadę. Przed miesiącem minister skarbu państwa Wiesław
> Kaczmarek rekomendował Miecha do rady nadzorczej przedsiębiorstwa państwowego
> Lumel w Zielonej Górze, znanego w kraju producenta mierników elektrycznych.
> Obecnie Miech jest przewodniczącym rady nadzorczej Lumelu.
> ---Wiem dobrze jakie przekrety sie dzieja(bo czytam tak duzo jak tylko moge).
Jesli zapytasz sie mnie,jakie jest rozwiazanie tego,to tak jak podalem
wczesniej,ze ludzie musze zaczac glodowac i wtedy dopiero cos sie moze
ruszy..;nie przeczytales tej wypowiedzi ode mnie(jedna z dwoch z dnia
08/12).Moge tylko jeszcze do niej dodac,ze ..od czasu do czasu 'w pomocy
naturze' przychodza rozne choroby..i one moga zmniejszyc bezrobocie...to cos
takiego jak pisalem o hitlerze i stalinie(tutejsza szkola mowi o tych
scenariuszach z przeszlosci,w Polsce dalej ucza dzieci bajek..zgadzasz sie???
wiedziales moze o tej roznicy? no ale nigdy nie byles,na pewno, w Ameryce
Polnocnej na tyle dlugo aby to zauwazyc...:).
nautilus.

Przestroga historii

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie masz rację pisząc, że historia niejednokrotnie rozwiązywała

problemy przeludnienia i bezrobocia poprzez wojny.

Czymże innym były wyprawy krzyżowe jak nie upustem krwi. Bo niby co mieli robić

w ojczyznie liczni bracia pierworodnego, który dziedziczył wszystko, mogli iść

na biskupa, do zakonu rycerskiego w Prusach, albo złupić Bizancjum i Ziemię

Świętą.

Cóż nauka przez ostatnie dziesięć lat dokonała kolosalnego postępu w badaniu

natury człowieka, jego genomu i mózgu. Miejmy nadzieje, że znajdzie lekarstwo

na kolejnych Hitlerów, mieszkam 1 km od komina krematorium w Oświęcimiu

i wiem czym to grozi.

dr Lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie polecam ciekawy artykuł dotyczący skutecznosci działania

środków psychotropowych.

Zbawienna wiara

W leczeniu depresji tabletki nie zawierające substancji leczniczych są równie
skuteczne jak leki psychotropowe.
Środki placebo, czyli tabletki nie zawierające substancji leczniczych, od dawna
wykorzystuje się do tego, by stwierdzić czy rzeczywiście lek jest skuteczny,
czy też w grę wchodzi efekt o tej samej nazwie. Zjawisko placebo - odczuwanie
przez pacjenta poprawy stanu zdrowia na skutek przyjmowania tabletek
pozbawionych związków farmakologicznie czynnych - obserwuje się dość często w
wielu dziedzinach medycyny. Z najnowszego badania wynika, że placebo może
odgrywać niezwykle istotną rolę w leczeniu depresji - choroby, w której
samopoczucie pacjenta decyduje o tym, czy jest on zdrowy, czy chory.

Opublikowane niedawno w "Journal of the American Medical Association" wyniki
badań mogą pomóc w wyjaśnieniu zjawiska zaobserwowanego w czasie
przeprowadzania prób klinicznych, w których porównywano skuteczność preparatu
ziołowego (dziurawiec) z preparatem Zoloft. Pierwszy lek okazał się w pełni
skuteczny u 24 proc. osób cierpiących na depresję, a drugi u 25 proc. Dzięki
placebo natomiast udało się wyleczyć aż 32 proc. osób.

- Leki przeciwdepresyjne są skuteczne i ja je przepisuję, ale nie są aż tak
rewelacyjne, jak się powszechnie uważa - mówi psychiatra Wayne Blackmon z
Waszyngtonu, który w swojej praktyce lekarskiej zajmuje się przede wszystkim
leczeniem osób dotkniętych depresją. - Z mojego doświadczenia jako klinicysty
wynika, że stosowanie samych tylko leków przeciwdepresyjnych nie przynosi
pożądanego rezultatu.

Bez psychoterapii ani rusz

Stosowanie leków przeciwdepresyjnych stało się jednak podstawą terapii u
zdecydowanej większości Amerykanów zgłaszających się do lekarza z powodu tego
schorzenia. Z jednego z niedawno opublikowanych badań wynika, że tak jak
wzrosła liczba wizyt u lekarza z powodu depresji - z 14 milionów w 1987 roku do
niemal 25 milionów w 2001 roku - tak samo wzrosła liczba przepisywanych leków
przeciwdepresyjnych. Nie wiadomo, jak wielu pacjentów otrzymywało lek w ramach
całościowej terapii. I choć najlepsze wyniki daje stosowanie leku w połączeniu
z psychoterapią, to jednak najczęściej stosuje się wyłącznie farmaceutyki.

Tendencję tę mogą tłumaczyć badania dr. Randalla Stafforda z Uniwersytetu
Stanforda. Dokonał on sumarycznej analizy liczby wizyt u lekarzy z powodu
depresji i stwierdził, że w 2002 roku w niemal jednej trzeciej przypadków były
to wizyty u psychiatrów, zaś w dwóch trzecich u lekarzy podstawowej opieki
zdrowotnej. Badanie - opublikowane na łamach "The Primary Care Companion to The
Journal of Clinical Psychiatry" - wykazało też, że psychiatrzy na ogół stosują
lek w połączeniu z innymi metodami terapeutycznymi, podczas gdy lekarze
podstawowej opieki medycznej, dysponujący mniejszą wiedzą na temat zasad
leczenia depresji oraz mający mniej czasu dla pacjentów, zwykle poprzestają na
zapisaniu jednego z preparatów przeciwdepresyjnych.

Próba goni próbę

- Typowy uczestnik ośmiotygodniowej próby klinicznej spędza około 20 godzin na
badaniu przez najlepszych ekspertów i wysoko wyspecjalizowanych
psychoterapeutów - zauważa psychiatra Arif Khan z Seattle, który prowadził
badania nad efektem placebo w próbach klinicznych przedłożonych Urzędowi do
spraw Żywności i Leków. Uczestnikom - włącznie z tymi otrzymującymi placebo -
zadaje się szczegółowe pytania na temat samopoczucia i odnotowuje wszelkie
zmiany w tym zakresie.

- Dla porównania - mówi doktor Khan - typowy pacjent z depresją spędza w
gabinecie lekarskim maksymalnie 20 minut w miesiącu.

Dokonana przez niego analiza 96 prób klinicznych leków przeciwdepresyjnych,
prób przeprowadzonych w latach 1979-1996, wykazała, że w 52 proc. z nich nie
można odróżnić skuteczności leku od efektu placebo. Twórcy Prozacu musieli, jak
twierdzi, przeprowadzić aż pięć prób klinicznych, by dwie z nich wypadły
pozytywnie. W przypadku twórców Paxilu i Zoloftu prób klinicznych było jeszcze
więcej.

Prawda szkodzi

- Lubimy myśleć, że dzięki danej terapii uzyskujemy poprawę stanu zdrowia
pacjentów - mówi Andrew Leuchter, profesor psychiatrii na Uniwersytecie
Kalifornijskim w Los Angeles. - Tkwimy w błędnym przekonaniu o sukcesie
zastosowanych metod, ale nie wiemy, dlaczego u danego pacjenta dochodzi do
poprawy samopoczucia. Bez wątpienia jednym z czynników odpowiedzialnych za tę
poprawę jest czas poświęcony chorym i poczucie więzi, jakie daje pacjentom
przebywanie z lekarzem czy terapeutą.

Leuchter kilka miesięcy temu opublikował na łamach "The American Journal of
Psychiatry" badanie, w którym analizował zmiany w mózgu zachodzące pod wpływem
przyjmowania takich leków jak Prozac czy Efferox, które należą do tak zwanych
selektywnych inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny. Kiedy porównał zmiany w
mózgu zachodzące u osób przyjmujących placebo, ze zdumieniem stwierdził, że u
wielu pacjentów występowały one w tych samych obszarach mózgu - rejonach, które
zdaniem naukowców odgrywają istotną rolę w regulacji nastroju.

U pacjentów, u których podczas przyjmowania placebo doszło do poprawy
samopoczucia, zwiększyła się aktywność w płatach przedczołowych mózgu; rosła
ona przez osiem tygodni trwania badania. U osób, które zareagowały na
przyjmowany lek dobrze, początkowo nastąpił spadek aktywności w płatach
przedczołowych mózgu, następnie jej wzrost, a potem znowu stopniowy spadek i
ustabilizowała się ona na pewnym poziomie. Placebo okazało się skuteczne u 38
proc. pacjentów, zaś leki u 52 proc.

Kiedy po zakończeniu próby klinicznej poinformowano pacjentów biorących placebo
o tym, że nie przyjmowali "prawdziwego" leku, ich stan szybko się pogorszył.
Wiara w siłę działania i skuteczność leków przeciwdepresyjnych może tłumaczyć
to, dlaczego przyjmowanie placebo poprawia samopoczucie.

- Leki to "lepsze placebo" - twierdzi Helen Mayberg, kierownik zakładu
neuropsychiatrii Instytutu Naukowo-Badawczego im. Rotmana przy uniwersytecie w
Toronto.

© Washington Post

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Szanowny Nautiliusie polecam ciekawy artykuł dotyczący skutecznosci działania
>
> środków psychotropowych.
>
> Zbawienna wiara
>
> W leczeniu depresji tabletki nie zawierające substancji leczniczych są równie
> skuteczne jak leki psychotropowe.
> Środki placebo, czyli tabletki nie zawierające substancji leczniczych, od
dawna
>
> wykorzystuje się do tego, by stwierdzić czy rzeczywiście lek jest skuteczny,
> czy też w grę wchodzi efekt o tej samej nazwie. Zjawisko placebo - odczuwanie
> przez pacjenta poprawy stanu zdrowia na skutek przyjmowania tabletek
> pozbawionych związków farmakologicznie czynnych - obserwuje się dość często w
> wielu dziedzinach medycyny. Z najnowszego badania wynika, że placebo może
> odgrywać niezwykle istotną rolę w leczeniu depresji - choroby, w której
> samopoczucie pacjenta decyduje o tym, czy jest on zdrowy, czy chory.
>
> Opublikowane niedawno w "Journal of the American Medical Association" wyniki
> badań mogą pomóc w wyjaśnieniu zjawiska zaobserwowanego w czasie
> przeprowadzania prób klinicznych, w których porównywano skuteczność preparatu
> ziołowego (dziurawiec) z preparatem Zoloft. Pierwszy lek okazał się w pełni
> skuteczny u 24 proc. osób cierpiących na depresję, a drugi u 25 proc. Dzięki
> placebo natomiast udało się wyleczyć aż 32 proc. osób.
>
> - Leki przeciwdepresyjne są skuteczne i ja je przepisuję, ale nie są aż tak
> rewelacyjne, jak się powszechnie uważa - mówi psychiatra Wayne Blackmon z
> Waszyngtonu, który w swojej praktyce lekarskiej zajmuje się przede wszystkim
> leczeniem osób dotkniętych depresją. - Z mojego doświadczenia jako klinicysty
> wynika, że stosowanie samych tylko leków przeciwdepresyjnych nie przynosi
> pożądanego rezultatu.
>
> Bez psychoterapii ani rusz
>
> Stosowanie leków przeciwdepresyjnych stało się jednak podstawą terapii u
> zdecydowanej większości Amerykanów zgłaszających się do lekarza z powodu tego
> schorzenia. Z jednego z niedawno opublikowanych badań wynika, że tak jak
> wzrosła liczba wizyt u lekarza z powodu depresji - z 14 milionów w 1987 roku
do
>
> niemal 25 milionów w 2001 roku - tak samo wzrosła liczba przepisywanych leków
> przeciwdepresyjnych. Nie wiadomo, jak wielu pacjentów otrzymywało lek w
ramach
> całościowej terapii. I choć najlepsze wyniki daje stosowanie leku w
połączeniu
> z psychoterapią, to jednak najczęściej stosuje się wyłącznie farmaceutyki.
>
> Tendencję tę mogą tłumaczyć badania dr. Randalla Stafforda z Uniwersytetu
> Stanforda. Dokonał on sumarycznej analizy liczby wizyt u lekarzy z powodu
> depresji i stwierdził, że w 2002 roku w niemal jednej trzeciej przypadków
były
> to wizyty u psychiatrów, zaś w dwóch trzecich u lekarzy podstawowej opieki
> zdrowotnej. Badanie - opublikowane na łamach "The Primary Care Companion to
The
>
> Journal of Clinical Psychiatry" - wykazało też, że psychiatrzy na ogół
stosują
> lek w połączeniu z innymi metodami terapeutycznymi, podczas gdy lekarze
> podstawowej opieki medycznej, dysponujący mniejszą wiedzą na temat zasad
> leczenia depresji oraz mający mniej czasu dla pacjentów, zwykle poprzestają
na
> zapisaniu jednego z preparatów przeciwdepresyjnych.
>
> Próba goni próbę
>
> - Typowy uczestnik ośmiotygodniowej próby klinicznej spędza około 20 godzin
na
> badaniu przez najlepszych ekspertów i wysoko wyspecjalizowanych
> psychoterapeutów - zauważa psychiatra Arif Khan z Seattle, który prowadził
> badania nad efektem placebo w próbach klinicznych przedłożonych Urzędowi do
> spraw Żywności i Leków. Uczestnikom - włącznie z tymi otrzymującymi placebo -
> zadaje się szczegółowe pytania na temat samopoczucia i odnotowuje wszelkie
> zmiany w tym zakresie.
>
> - Dla porównania - mówi doktor Khan - typowy pacjent z depresją spędza w
> gabinecie lekarskim maksymalnie 20 minut w miesiącu.
>
> Dokonana przez niego analiza 96 prób klinicznych leków przeciwdepresyjnych,
> prób przeprowadzonych w latach 1979-1996, wykazała, że w 52 proc. z nich nie
> można odróżnić skuteczności leku od efektu placebo. Twórcy Prozacu musieli,
jak
>
> twierdzi, przeprowadzić aż pięć prób klinicznych, by dwie z nich wypadły
> pozytywnie. W przypadku twórców Paxilu i Zoloftu prób klinicznych było
jeszcze
> więcej.
>
> Prawda szkodzi
>
> - Lubimy myśleć, że dzięki danej terapii uzyskujemy poprawę stanu zdrowia
> pacjentów - mówi Andrew Leuchter, profesor psychiatrii na Uniwersytecie
> Kalifornijskim w Los Angeles. - Tkwimy w błędnym przekonaniu o sukcesie
> zastosowanych metod, ale nie wiemy, dlaczego u danego pacjenta dochodzi do
> poprawy samopoczucia. Bez wątpienia jednym z czynników odpowiedzialnych za tę
> poprawę jest czas poświęcony chorym i poczucie więzi, jakie daje pacjentom
> przebywanie z lekarzem czy terapeutą.
>
> Leuchter kilka miesięcy temu opublikował na łamach "The American Journal of
> Psychiatry" badanie, w którym analizował zmiany w mózgu zachodzące pod
wpływem
> przyjmowania takich leków jak Prozac czy Efferox, które należą do tak zwanych
> selektywnych inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny. Kiedy porównał zmiany
w
>
> mózgu zachodzące u osób przyjmujących placebo, ze zdumieniem stwierdził, że u
> wielu pacjentów występowały one w tych samych obszarach mózgu - rejonach,
które
>
> zdaniem naukowców odgrywają istotną rolę w regulacji nastroju.
>
> U pacjentów, u których podczas przyjmowania placebo doszło do poprawy
> samopoczucia, zwiększyła się aktywność w płatach przedczołowych mózgu; rosła
> ona przez osiem tygodni trwania badania. U osób, które zareagowały na
> przyjmowany lek dobrze, początkowo nastąpił spadek aktywności w płatach
> przedczołowych mózgu, następnie jej wzrost, a potem znowu stopniowy spadek i
> ustabilizowała się ona na pewnym poziomie. Placebo okazało się skuteczne u 38
> proc. pacjentów, zaś leki u 52 proc.
>
> Kiedy po zakończeniu próby klinicznej poinformowano pacjentów biorących
placebo
>
> o tym, że nie przyjmowali "prawdziwego" leku, ich stan szybko się pogorszył.
> Wiara w siłę działania i skuteczność leków przeciwdepresyjnych może tłumaczyć
> to, dlaczego przyjmowanie placebo poprawia samopoczucie.
>
> - Leki to "lepsze placebo" - twierdzi Helen Mayberg, kierownik zakładu
> neuropsychiatrii Instytutu Naukowo-Badawczego im. Rotmana przy uniwersytecie
w
> Toronto.
>
> © Washington Post
> --Witam,
Nie wiem czy czytales jeden artykul o komplikacjach jakie powoduje zazywanie
lekow psychotropowych;uklak krazenia po lykaniu takiej trucizny jest do
wymiany...tak ze ten watek mozna dodac do mojego wczesniejszego, gdzie chodzilo
mi rowniez o to ze bardzo duza czesc ludnosci wytruje sie dzisiejszymi
lekarstwami i jedzeniem-Amerykanskim(te fakty przyczynia sie do wiekszej ilosci
zgonow);jak natura sama sobie nie pomoze,to my jej na pewno :)
nautilus.
p.s
Sam aspekt dzialania placebo jest fascynujacy(czyz nie?);podswiadomosc ma
jeszcze takie nieodkryke glebie.....;wszyscy doktorzy na kolana!!!!(Ci co lecza
mam na mysli).

Waluś

[Gość: Lepper 10]

Biedny Waluś niedoś, że dostał po pupie t o na dodatek stracił pracę.

Ma 1500 akcji Odry, która ma tereny w centrum Szczecina, więc parę milionów

powinien jeszcze wyciągnąć.

Swoją drogą ciekawe te lewe przelewy na firmy zrejestrowane na żonę

głównego udziałowca.

dr Lepper 10

Boją się wyborów

[Gość: Lepper 10]

Pseudolewicowy rząd obawia się rozliczenia przez wyborców swoich osiągnięć

społeczno - gospodarczych. Samoobronie odpowiada każdy konstytucyjny termin

wyborów.

Oto co donosi dzisiejsza Rzepa:

Leszek Miller rozważa opóźnienie wyborów samorządowych
Niech wyborcy się zastanowią

Wybory samorządowe mogą odbyć się później niż 27 października - zapowiedział
premier Leszek Miller. Opozycja przypuszcza, że szef rządu liczy na wzrost
notowań swojej partii.


Termin wyborów samorządowych ogłasza premier - muszą się odbyć w dzień wolny od
pracy w ciągu sześćdziesięciu dni po zakończeniu kadencji dotychczasowych
radnych. Ponieważ kadencja obecnych rad i sejmików kończy się 11 października,
ostatni możliwy termin wyborów wypada w niedzielę 8 grudnia.

SLD pod koniec ubiegłego roku chciał przyspieszenia wyborów samorządowych -
miały odbyć się na wiosnę. Opozycja komentowała, że Sojusz Lewicy śpieszy się,
bo z każdym miesiącem rządzenia spadają jego notowania, i - wspólnie z PSL -
przeforsowała pozostawienie terminu jesiennego.

Dziś Leszek Miller w wywiadzie dla radiowych "Sygnałów dnia" nie wyklucza
wyznaczenia terminu późniejszego, niż pierwotnie sugerowano, aby wyborcy "bez
zbędnego pośpiechu mogli dobrze poznać kandydatów, przygotować się do wyborów i
zrozumieć nowe zasady głosowania".

Czy premier nie boi się tego, że każdy tydzień może przynieść dalszy spadek
popularności SLD? - Kilka ostatnich sondaży pokazuje, że tendencja spadkowa
została wyhamowana - odpowiada Jerzy Jaskiernia. Szef Klubu SLD przypomina też,
że jeszcze przed wyborami samorządowymi rząd chce ogłosić optymistyczny,
zakładający wzrost gospodarczy, projekt budżetu państwa.

Waldy Dzikowski z Platformy Obywatelskiej podejrzewa, że być może premier
kalkuluje, iż do dnia wyborów wzrosną notowania SLD. - A może liczy na to, że
nam spadną? A może wydaje mu się, że się pokłócimy z PiS? - zastanawia się
polityk PO. - Być może to jest kalkulacja polityczna, a może po prostu
świadomość, że nie uda się dotrzymać terminów wyborczych - dodaje Adam
Lipiński, wiceprezes Prawa i Sprawiedliwości.

Politycy opozycji nie wykluczają, że Leszek Miller boi się niekorzystnej dla
SLD niskiej frekwencji w drugiej turze głosowania na prezydentów miast,
burmistrzów i wójtów. Gdyby wyznaczył wybory na 27 października, to druga tura -
dwa tygodnie później - odbywałaby się 10 listopada, czyli w środku
przedłużonego weekendu.

Z opóźnienia wyborów bardzo niezadowoleni byliby ludowcy. Zbigniew Kuźmiuk
odrzuca argument, że nowe zasady głosowania są trudne do zrozumienia, i dodaje,
iż późniejszy termin utrudniłby działania władz samorządowych - zwykle do końca
października zarządy gmin przygotowują projekty swoich budżetów, a potem
zajmują się nimi rady gmin.

Szef Klubu PSL nie ukrywa też, że przesunięcie wyborów byłoby niekorzystne dla
potencjalnych wyborców jego partii. - Czym później, tym bywa gorsza pogoda, a
we wsiach daleko jest zwykle do punktu wyborczego, więc wielu ludzi mogłoby w
ogóle nie zechcieć pójść do urn - mówi lider ludowców. M.D.Z.

[Gość: Inżynier]

Nareszcie trafiłem na jakaś interesujacą dyskusję.
Uważam,zepsedolwicowy rzad boi się wyborców.
I ma rację bo w Chrzanowie nikt na nich więcej nie
zagłosuje. Nie zrealizowali bowiem swoich obietnic.
Chyba zgłosuję na Samoobronę.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Inżynier napisał(a):

> Nareszcie trafiłem na jakaś interesujacą dyskusję.
> Uważam,zepsedolwicowy rzad boi się wyborców.
> I ma rację bo w Chrzanowie nikt na nich więcej nie
> zagłosuje. Nie zrealizowali bowiem swoich obietnic.
> Chyba zgłosuję na Samoobronę.


Witam kolejnego zwolennika naszej nowej drogi. Myślę, że wykorzystamy Pana

w wyborach, co by Pan powiedział na wystarowanie z list Samoobrony na

radnego w Chrzanowie. Proszę się zastanowić, a przy podejmowaniu decyzji

nich Pan wezmie pod uwagę niebezpieczeństwo objęcia władzy w Pana mieście

przez stare sitwy. To się musi zmienić, Samoobrona daje Panu taką szansę.

Proszę zwrócić uwagę na poniższy tekst.

W szeregi Samoobrony zaczęli ostatnio wstępować dotychczasowi członkowie takich
partii, jak PSL, a nawet Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Te fakty, o których
informuje prasa, zadziwiły mnie i poważnie przestraszyły. Mój niepokój wynika
co najmniej z dwóch powodów - jednego natury ogólnej, a drugiego bardziej
konkretnego.
To, co uchodzi za program Samoobrony, wydaje się zapowiedzią politycznej i
gospodarczej destrukcji naszego kraju i wzniesienia na jego ruinie tworu, który
nadzwyczaj trudno byłoby uznać za jakiś wariant demokratycznego państwa. Tym
bardziej nie mogę zrozumieć powodów osób włączających się w struktury tej
organizacji, chociaż nie ma ona żadnego programu wykraczającego poza czcze
obiecanki i groźby. Ludzie roztropni, jakich pytałem o wyjaśnienie motywacji
nowych zwolenników Leppera, także i tych, którzy posiadają wyższe
wykształcenie, tłumaczyli mi, że w każdej grze politycznej toczącej się w
naszym kraju nadal obowiązuje naczelna zasada TKM, czyli "teraz, k... my".
Oznacza to, iż nie chodzi o jakieś nowe rozwojowe perspektywy lub reformy dla
dobra Polski, lecz głównie o to, ażeby załapać się na dobre stanowiska w
odmienionej strukturze kraju po zwycięstwie rozgniewanych mas prowadzonych
przez ludowego trybuna.
Drugi powód mojego zaniepokojenia zmianami partyjnej przynależności wiąże się z
przekreśleniem nadziei na to, że Lepper to Mojżesz, który wyprowadzi nasz kraj
z niewoli, czyli gospodarczej zapaści. W "Polityce" widziałem fotografię bardzo
przyzwoitego domu rodzinnego Przewodniczącego, zaś z reportażu, w którym
zdjęcie to było zamieszczone, dowiedziałem się, że cała reszta jego wsi marnie
wegetuje. Jeżeli promieniowanie Leppera nie potrafi nawet podnieść stopy
życiowej lokalnej okolicy, niezwykle trudno mi uwierzyć w jego ekonomiczne
sukcesy w skali ogólnopolskiej.
Bardzo stara reguła powiada, że mądry Polak po szkodzie. Tak zatem retoryka
antylepperowska, chociaż poparta doświadczeniem i argumentami rzetelnych
ekonomistów i socjologów, może u nas spalić na panewce. Wówczas sami będziemy
musieli konsumować piwo, jakieśmy nawarzyli.
7 sierpnia 2002 r.

Gdybyśmy Pana posłuchali wypełniłoby się samosprawdzające się proroctwo, które
można streścić - Samoobrona to partia ludzi niewykształconych, inteligenci nie
powinni do niej wstępowć.Otóż w Małopolsce stereotyp ten został już przełamny.
To my formułujemy program naszej Partii, nie jest to zamkniety dogmat,jesteśmy
otwarci na wszystkie intelektualnie uczciwe propozycje.Tzn. biorące pod uwagę
fakt, że różne grupy społeczne mają różne interesy, a czasy nawijania makaronu
na uszy przez pseudolewicę bezpowrotnie się skonczyły.
Co mógł zmienić A Lepper w swojej wsi nie mając żadnych możliwości realnego
wpływu na stopy procentowe, politykę agencji obsługujących rolnictwo, obsadę
kadrową w swojej gminie? Nic dlatego też dążymy do uzyskania wpływu na te
dziedziny życia społecznego tworząc nową partię polityczną.
Boją się nas bo nie wchodzimy w układy, próbują nas przekupywać stanowiskami
i pieniedzmi ale im się to nie udaje
Rządy przez ostanie 12 lat nawarzyły dużo piwa teraz przychodzi czas, aby je
wypiły. Nie czujemy się w niczym gorsi od obecnej klasy politycznej.
Może Pan widzi róznicę in minus, my uważamy się za bardziej ideowych,z biedy
wyszlismy i o swoich wyborcach nie zapomnimy.
Reprezentujemy interesy polityczne połowy społeczeństwa, która straciła na
transformacji i nikt poza nimi nie pozbawi nas tego prawa.
Takie są już uroki demokracji.Świat jest zdetereminowany, ale niejednoznacznie
i wiele mozna w nim zmienic na lepsze, osoba do której to piszę jest wedlug
mnie największym polskim filozfem i dobrze to rozumie.
Samoobrona Oświęcim pozdrawia Wielkiego Krakusa.

dr Lepper 10

ŚWIĘTO 10 LECIA SAMOOBRONY

[Gość: Lepper 10]

Z ostatniej chwili; zapraszamy wszystkich internautów na Święto 10 - lecia
Samoobrony, które rozpocznie się jutro o 10.00 Mszą św.w Darłowie.
15 - 16 08.2002 r. Darłowo

Polecam ciekawy artykuł o wyborach:

Niektórzy komentatorzy sugerują, że to szykowanie miejsc pod awaryjne lądowanie
tych, którzy niepewnie czują się na posadach rządowych albo manewr wycofania na
z góry upatrzone pozycje przez funkcjonariuszy państwowych, przeczuwających
kłopoty obecnej ekipy. Z kolei zgłaszanie się polityków partii przegranych w
wyborach parlamentarnych daje powód do utyskiwań, że stanowiska samorządowe
stają się rodzajem celu zastępczego lub rekompensaty niespełnionych aspiracji,
a więc namiastką prawdziwej władzy, co uwłacza samorządom. Pojawiają się także
narzekania, że kandydowanie aktualnych posłów w wyborach lokalnych oznacza
degradowanie statusu parlamentarzysty i rangi samego parlamentu. Ma to też
prowadzić do odwrócenia normalnej drogi politycznej kariery, wiodącej od władz
samorządowych do stanowisk państwowych - dzieje się tak, gdy byli ministrowie
przymierzają się do funkcji w organach niższych szczebli.

Głowa śledzia i ogon wieloryba

W zjawisku masowego zainteresowania znaczących osób publicznych lokalnymi
urzędami można jednak dostrzec tendencje pozytywne, świadczące o rosnącej
randze samorządności oraz o pojawieniu się normalnego w demokracji procesu
konsolidowania elit politycznych w oparciu o doświadczenia zdobywane w
działalności lokalnej.

Jest takie powiedzonko, że lepiej być głową śledzia niż ogonem wieloryba.
Samodzielne zarządzanie dużym miastem to nie tylko większy splendor, ale także
lepszy sposób nabywania umiejętności decyzyjnych i przywódczych niż wypełnianie
roli jednego z wielu urzędników czy nawet parlamentarzystów, podporządkowanych
klubowej dyscyplinie i wykonujących polecenia partyjnych zwierzchników.

Nie jest tajemnicą, że w przypadku prezydentury miasta stołecznego, dla co
najmniej dwóch kandydatów ma to być sprawdzian ich predyspozycji do najwyższego
stanowiska prezydenckiego w Rzeczypospolitej. W wielu innych metropoliach będą
pragnęli się wykazać politycy aspirujący do innych ważnych stanowisk
państwowych i dobrze, że taka możliwość weryfikacji dla nich oraz dla ich
wyborców się pojawia. O ile w małych gminach i miasteczkach istnieje ryzyko
zdobycia stanowisk wójtów i burmistrzów przez lokalnych watażków czy
populistów, wyniesionych na urzędy głosami kilkuset czy kilkudziesięciu
zaledwie mieszkańców (często rodziny i przyjaciół), to w dużych gminach
miejskich obsada stanowiska prezydenta będzie się decydować dziesiątkami, a
nawet setkami tysięcy głosów. To pozwoli wyeliminować pretendentów
przypadkowych lub uwikłanych w jakieś partykularne, niekiedy pokątne interesy.

Dotychczasowy tryb wyłaniania szefów lokalnych władz wykonawczych, wskazywanych
przez powyborcze koalicje i w toku międzypartyjnych przetargów, często
prowadził do powoływania osób wcześniej nieznanych, a skrępowanych nie tylko
zawartymi układami, lecz niekiedy także siecią rozmaitych powiązań i interesów
grupowych. Tak właśnie jest postrzegane funkcjonowanie we władzach centralnych,
natomiast bezpośrednie wybory zwierzchników władzy wykonawczej w samorządach
uznaje się za szansę na wykazanie się dla ambitnych i pomysłowych działaczy. To
dlatego tak wielu chce z tej możliwości skorzystać.

Droga w górę, droga w dół

Drogi karier politycznych w III Rzeczypospolitej były dotąd dość powikłane i
nie zawsze wiązały się z koniecznością wykazania się umiejętnościami na
niższych szczeblach władzy. Możliwość łączenia stanowisk w organach lokalnych i
centralnych mogła nasuwać podejrzenie asekuranctwa lub zachłanności. Obecnie
kandydaci ryzykować będą więcej, bo muszą się zdecydować tylko na jedno
stanowisko i to na nim będą musieli wykazać wszystkie swoje walory. Porażka
dotychczasowych posłów czy ministrów w wyborach lokalnych stanie się także
bardziej dotkliwą formą ich dyskwalifikacji. Poseł, który przegra wybory
lokalne w swoim okręgu wyborczym, będzie miał znacznie utrudnioną karierę
polityczną.

Powszechnie wiadomo, że umiejętne pełnienie funkcji we władzach lokalnych jest
pożądanym lub nawet koniecznym etapem karier politycznych w państwach
demokratycznych. Prezydent Francji, szykując się do tego stanowiska, długo
praktykował jako mer Paryża. Kanclerz Niemiec był premierem rządu Dolnej
Saksonii, a jego kontrkandydat w zbliżających się wyborach zyskał swą pozycję
dzięki sukcesom na stanowisku szefa lokalnego rządu Bawarii. Prezydent USA był
gubernatorem rodzinnego Teksasu, podobnie jak jego poprzednik, wywodzący się ze
stanu Arkansas. Jeśli polscy politycy pójdą za tymi przykładami i taką drogą
awansu, to więcej wyniknie stąd korzyści niż problemów.

OFE- Złodzieje e białych kołnierzykach.

[Gość: Lepper 10]

Mija się z prawdą Piotr S. twierdząc, że państwo odprowdza składkę emerytalną
za bezrobotnch.
Za 80% bez prawa do zasiłku nie odprowadzało nigdy, a z prawem do zasiłku
obecnie także niodprowadza.

Dlatego Samoobrona znowelizuje ustawę o obowiązkowym odprowadzaniu składek na
OFE. Pozbawiając mozliwości zarabiania spekulantom na naszych emeyturach

W zamian ustawowo, przekażemy składkę emerytalną na wykup obligacji skarbu
państwa bowiem to bezpieczna inwstycja.Odbędzie się to bez udziału pracowników.
Automatycznie, bez zbędnego pośrednictwa pseudospecjalstów z OFE, którzy
zarabiają na swoje emerytury , a nie na nasze.
Obicują gruszki na wierzbie za 30 lat, kiedy juz za nic nie będą odpowiadać.

dr Lepper 10

Polscy biznesmeni

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie oto jak wygląda polski biznes:

We wrześniu 1997 r. Majewski przekształcił swoją firmę w spółkę akcyjną
Majewski SA, a zarząd IX NFI podjął decyzję o zakupie 40 proc. akcji za 12 mln
zł. Dawały one funduszowi jednak tylko 20 proc. głosów na walnym zgromadzeniu
akcjonariuszy, bo rodzina Majewskich zachowała uprzywilejowany charakter swoich
akcji. Dlaczego fundusz zdecydował się na tak dużą inwestycję bez zapewnienia
sobie kontroli? Zdaniem Andrzeja Modrzejewskiego był to efekt entuzjazmu
młodych pracowników funduszu, którzy byli tak przekonani o sukcesie inwestycji,
że bali się, by Majewskiego nie podkupiła konkurencja.

Droga inwestycja

Cała kwota otrzymana z NFI miała być przeznaczona dla spółki-córki Majewskiego
SA - Eko-Drewno Majewski Sp. z o.o., na budowę w Suwalskiej Specjalnej Strefie
Ekonomicznej wielkiej fabryki stolarki budowlanej. Budowa rozpoczęła się w
końcu 1997 r., otwarcie nastąpiło w listopadzie 1998 r. Eko-Drewno było
najnowocześniejszą fabryką tego typu w Europie. Inwestycja kosztowała niemało -
aż 34 mln zł - i zdaniem wielu ekspertów była mocno przepłacona. Dziś trwa
ustalanie, czy część tej kwoty gdzieś nie wyciekła. Pieniądze pochodziły z kasy
NFI oraz kredytów. W czerwcu 1998 r. Majewscy pożyczyli 5,5 mln marek w PBK SA.
Bank zażądał poręczenia. Udzielił go IX NFI. Decyzję o udzieleniu poręczenia
podjęli szefowie funduszu - prezes Andrzej Modrzejewski i członek zarządu
Zbigniew Orylski. W zamian za to Majewski zgodził się na zniesienie w
przyszłości uprzywilejowania własnych akcji oraz zapewnienie funduszowi
większości miejsc w składzie rady nadzorczej suwalskiej spółki. Drugi warunek
został spełniony, pierwszy pozostał na papierze.

Gdy już uporał się z uruchomieniem zakładu, zaczął myśleć, jak swoją produkcję
sprzedać. Trzeba było jak najszybciej rozkręcić handel, by mieć pieniądze na
spłatę kredytów. Oprócz tego, poręczonego przez NFI, Wojciech Majewski
zaciągnął drugi, na taką samą kwotę 5,5 mln marek, pod zastaw urządzeń oraz
majątku osobistego.

Sprzedaż szła jednak opornie. Na rynku panowała duża konkurencja, a w
budownictwie zaczęły się pojawiać pierwsze symptomy kryzysu. W styczniu 1999 r.
członkowie rady nadzorczej Majewski SA reprezentujący fundusz poinformowali
swój zarząd, że spółka znajduje się w sytuacji, która może skończyć się
upadłością. Potrzebny był kolejny zastrzyk pieniędzy. Miesiąc później spółka
wyemitowała obligacje o wartości 6 mln zł, które zostały zakupione w całości
przez PZU Życie, od niedawna akcjonariusza NFI im. Kwiatkowskiego. To była dość
dziwna operacja, której tajemnicę próbuje dziś zgłębić prokuratura.

Kolejne zastrzyki nie poprawiały zdrowia. PZU Życie doszło do wniosku, że
lepiej pieniądze odzyskać zawczasu i nie psuć sobie bilansu tworzeniem rezerw
na obligacje Majewskiego. Postanowiło ten problem przerzucić na barki NFI. Nie
było z tym problemu, bo szefowie PZU mieli kontrolę nad funduszem. Zarządzała
nim spółka PZU NFI Management, utworzona przez PZU SA i PZU Życie. W radzie
nadzorczej zasiadali Grzegorz Wieczerzak, prezes PZU Życie, i Władysław
Jamroży, prezes PZU SA. Dlatego kierujący IX NFI Zbigniew Orylski, pełniący
jednocześnie funkcję prezesa PZU NFI Management, podjął jednoosobowo decyzję o
zakupie za 6 mln zł 600 tys. akcji Majewskiego SA. Te 6 mln zł z kasy funduszu
za pośrednictwem Majewskiego miało trafić do PZU Życie na wykup obligacji.

Nie trafiło. Majewski - jak potem wyjaśnił - miał tymi pieniędzmi spłacić
dostawców drewna, w tym Litwinów i Rosjan, którzy naciskali go strasząc ponoć
kałaszami. Nie wszyscy w to wierzą. Tymczasem sytuacja finansowa Eko-Drewno
stale się pogarszała. W kolejce czekali kolejni wierzyciele, którzy choć nie
mieli kałaszy, też potrafili być stanowczy. Latem 2000 r. bank PBK zażądał od
IX NFI spłaty poręczonego kredytu, którego Eko-Drewno nie było w stanie
zwrócić. Fundusz wpłacił ponad 11,5 mln zł.

Nowa władza

Tego było za wiele. Fundusz wpadł w panikę, rada nadzorcza odwołała zarządy obu
spółek. Dla Majewskich to był szok. Uważali się za jedynych prawowitych
właścicieli. Wojciech był prezesem, jego żona Wanda - wice. Córka Eliza pełniła
funkcję sekretarza rady nadzorczej.

W Majewski SA prezesem mianowany został Zdzisław Chmielewski, były
wiceprezydent Suwałk, w Eko-Drewno członkami zarządu zostali wydelegowani z
Warszawy przez fundusz: Łukasz Szarawara i Stanisław Gąsior. Nowe władze weszły
na teren majątku, zaś zobowiązania Eko-Drewno, którego majątek wart był 14,54
mln zł, sięgały 40 mln zł.

Bez kontroli

Majewscy sobie nie poradzili - panuje zgodna opinia. Nie zdawali sobie sprawy,
że nie sztuka wyprodukować, sztuka sprzedać. Zabrakło profesjonalizmu, fabryka
była zbyt duża, przeinwestowana, sytuację pogorszył rosyjski kryzys, który
pozbawił firmę rynku zbytu, na który liczyła. Majewscy, przyzwyczajeni do
kierowania małą firmą, cały czas traktowali fabryki jako wyłącznie swoją
własność. Świadczy zakładów w towarzystwie ochrony. Doszło do przepychanek, bo
Majewscy nie chcieli wydać dokumentacji spółek. Nowy zarząd natychmiast wydał
bankom zakaz realizowania poleceń starego, ale nie wszystkie się do tego
zastosowały. W efekcie już po formalnej blokadzie Majewscy uruchomili zaległy
fundusz płac na ponad 400 tys. zł na wynagrodzenia dla członków zarządu. -
Chcieliśmy ratować spółki - twierdzi Chmielewski. - Niestety, z raportu
przygotowanego wkrótce przez firmy audytorskie wynikało, że bez podniesienia
kapitału o dalsze 12 mln zł nie ma na to żadnych szans. Na tę kwotę składało
się 6 mln zł niezbędnych do wykupienia obligacji PZU Życie i 6 mln zł na dalszą
działalność fabryki Eko- Drewno. Istniała szansa na uratowanie Majewskiego pod
warunkiem zamiany obligacji PZU Życie na akcje. Fundusz gotów był wówczas
wyłożyć kolejne pieniądze na ratowanie inwestycji. Szefowie spółek wybrali się
więc do Grzegorza Wieczerzaka, żeby przekonać go do takiej operacji. Wydawała
im się logiczna i dla PZU Życie korzystna. Zamiast niewiele wartych obligacji
Życie otrzymałoby akcje spółki, która miała szansę stanąć na nogi. - To było
moje pierwsze spotkanie z Wieczerzakiem - wspomina Łukasz Szarawara. - Zrobił
na mnie wrażenie błyskotliwego menedżera, ale strasznego despoty. Zadał kilka
pytań świadczących, że zna sprawę, a potem powiedział krótko "nie". Nie
rozumiałem dlaczego, ale on nie zamierzał nam tego wyjaśniać. Nie powiodła się
też próba znalezienia inwestora strategicznego ani układu z wierzycielami. 31
sierpnia 2000 r. ogłoszono upadłość. Zadłużenie spółki Majewski SA wynosiło 18
mln zł, przy szacowanym na 15 mln zł o tym m.in. brak protokołów posiedzeń
zarządu. Nikt ich nie robił, bo Majewscy naradzali się w rodzinnym gronie. Z
kolei członkowie rady reprezentujący fundusz nie wykazywali większego
zainteresowania tym, co się działo w spółkach. Wiele wskazuje, że swoje
stanowiska traktowali jak intratne synekury. Jednym z członków rady nadzorczej
była przez kilka miesięcy Mirosława Jamroży, żona prezesa PZU. Podniesiono
alarm, gdy już było za późno.

Hak na prezesa

Inspektorzy NIK uznali, że działania inwestycyjne NFI wobec spółki Majewski
spowodowały uszczuplenie aktywów funduszu o 28 mln zł i skierowali do organów
ścigania zawiadomienia o szkodliwych działaniach szefów Kwiatkowskiego oraz
firmy zarządzającej PZU Management. Trafiło ono do Prokuratury Okręgowej w
Suwałkach w październiku 2000 r.

Rok później obie sprawy przekazano do Warszawy. Zarzuty postawiono kilku
osobom, jednak najwięcej mówi się dziś o Andrzeju Modrzejewskim ( byłym
prezesie PKN Orlen), któremu prokuratura zarzuca niegospodarność, bo w 1998 r.
poręczył kredyt dla Majewskiego. On sam jest przekonany, że padł ofiarą
politycznej rozgrywki. - Kiedy odwaliłem czarną robotę - zrealizowałem
połączenie CPN i Petrochemii Płock w jedną spółkę, a p

[Gość: Inżynier]

Chyba się zdecduję wystartować w wyborach z listy
Samoobrony. [e-mail]ę o kontakt.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Inżynier napisał(a):

> Chyba się zdecduję wystartować w wyborach z listy
> Samoobrony. [e-mail]ę o kontakt.

Właśnie wróciłem z nad morza rozmawiałem z Andrzejem Lepperm na temat wyborów,
jutro się z Panem skontaktuję.

dr Lepper 10

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: nautilus napisał(a):

> Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
> oh,well....:)

Dociągnęło i przekroczyło miejscowe SLD ma 35 % poparcia ja mam stablilne 15

zagagdka dla czytelników z kim Lepper 10 zawrze koalicję.

lepper 10

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: nautilus]

Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
oh,well....:)

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: nautilus napisał(a):

> Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
> oh,well....:)


Szanowny Nautiliusie, dziękuję za stachanowską aktywność, ale sensem tego forum
nie jest pobicie rekordu wejśc, lecz danie możliwości zapozanania się
z programem Samoobrony na wesoło poprzez samą obecność na pierwszej stronie,
co udaje się nam od dwóch tygodni. Samoobrona Oświęcim dziękuje wszystkim
za świadomą lub nieświadomą pomoc w uzyskaniu przez nas założonego celu.

dr Lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Gość portalu: nautilus napisał(a):
>
> > Widze ze do #200 chyba sie nie dociagnie.....
> > oh,well....:)
>
>
> Szanowny Nautiliusie, dziękuję za stachanowską aktywność, ale sensem tego
forum
>
> nie jest pobicie rekordu wejśc, lecz danie możliwości zapozanania się
> z programem Samoobrony na wesoło poprzez samą obecność na pierwszej stronie,
> co udaje się nam od dwóch tygodni. Samoobrona Oświęcim dziękuje wszystkim
> za świadomą lub nieświadomą pomoc w uzyskaniu przez nas założonego celu.
>
> dr Lepper 10
-Nie wiem jakim sposobem moja wiadomosc wyswietlila sie tyle razy.Fakt-faktem
ze probowalem,naciskaja ze trzy razy ,ja wyslac(cos niefunkcjonowalo),ale
zeby 'wyskoczyla' az tyle razy;wcale nie byla moja 'intencja'.
Przepraszam za blad (z nie mojej strony):)

Ograniczyć płace samorządowców

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie

Myszy czasami się zacinają, dziękuję za wyjaśnienie.

Samoobrona proponuje także ograniczenie płac samoorządowców.

Obecnie wójtowie zarabaiają brutto 5000 - 8000 zł, my proponujemy stawki o 50%

niższe, przecież to my podatnicy finansujemy tych idiotów bez wykształcenia.

Podobnie diety radnych powinny być ograniczone. Praca radnego to misja, a nie

nabijanie własnej kabzy. W Oswięcimiu 50 radnych z AWS ( powiat i miasto)

kasuje co miesiąc po 1000zł na ręke za nic.

Dlatego tym panom i paniom mówimy dziekuję.

Lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Szanowny Nautiliusie
>
> Myszy czasami się zacinają, dziękuję za wyjaśnienie.
>
> Samoobrona proponuje także ograniczenie płac samoorządowców.
>
> Obecnie wójtowie zarabaiają brutto 5000 - 8000 zł, my proponujemy stawki o 50%
>
> niższe, przecież to my podatnicy finansujemy tych idiotów bez wykształcenia.
>
> Podobnie diety radnych powinny być ograniczone. Praca radnego to misja, a nie
>
> nabijanie własnej kabzy. W Oswięcimiu 50 radnych z AWS ( powiat i miasto)
>
> kasuje co miesiąc po 1000zł na ręke za nic.
>
> Dlatego tym panom i paniom mówimy dziekuję.
>
> Lepper 10
5000-800-zl(powiedzmy raczej 7000)-to Panie Lepper10 'wyzsza' srednia placy-
miesiecznej w Kanadzie!!!(tylko na to trzeba sie na prawde napracowac..).

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie

Właśnie tak jest w Polsce zarobki samorządowcow są na poziomie kanadyjskim.

Równocześnie realne bezrobocie na prowincji przekracza 30%, a do pracy

za 600 zł na rękę tj 140$ stoi kolejka.

Ale lewicowe i prawicowe elity zamknęły się w sobie wyznaczają sobie niebotyczne

pensje nie związane z rezultatami zarzadzania.

Pensja posła zawodowego to w sumie 10 000 zł miesięcznie + 10 000 zł na

prowadzenie biura poselskiego.

Stąd bierze się dziura budżetowa, władza bowiem nie zarabia na siebie.

Liczę tutaj zarobki w samorządach, parlamencie, kancelarii prezydenta, rządzie.

Za takie zarzadzanie powinnii brać o wiele mniejsze pieniadze.

Tymczasem wyniki zarzadzania i płace to dwie odrębne sprawy w Polsce:

Menedżmęty

Kilku facetów rozpieprzyło dobrze prosperujący zakład. Kilkaset osób znalazło
się na ulicy.

W 70-tysięcznym Tomaszowie Mazowieckim oprócz 30-procentowego bezrobocia,
kościołów, ulic, którym patronują święci, szkół, knajp, kurewsko drogich
dziwek, wałęsających się meneli i komendy policji istnieje zakład Pilica S.A.
Od rana do wieczora zapieprzało tam kiedyś ponad 1000 roboli szyjąc ciuchy.
Pilica ubierała m.in. polskich olimpijczyków, wojsko, straż graniczną, Polskie
Linie Lotnicze LOT, dyplomatów, a nawet biskupów. Odbiorcami zakładu były
największe firmy niemieckie, szwajcarskie, francuskie, austriackie i
amerykańskie. Na terenie całego kraju działało kilkanaście sklepów firmowych, w
tym 5 w Warszawie. Pilicę jako przykład dobrego zarządzania i gospodarności
odwiedzali liczni dygnitarze, m.in. Leszek Miller.

W 1994 r. postanowiono przekształcić Pilicę w spółkę pracowniczą.
Pracownicy wykupili akcje, poczuli się współwłaścicielami firmy. Przed
wszystkimi rysowały się wspaniałe perspektywy. Prezesem spółki został Wojciech
KolasIŇski, facet starej daty, z zasadami, który przepracował w Pilicy 30 lat.
Za jego kadencji były kontrakty, zyski, terminowe wypłaty, opłacony ZUS,
fundusz socjalny, a nawet nowe inwestycje. Firma prosperowała nieźle. Nie było
jednak podwyżek, za co nie lubiły Kolasińskiego związki zawodowe.
Przewodniczący zakładowej "S" Dariusz MuchA organizował więc strajki i protesty.

Prezes nie ulegał także naciskom w sprawie zatrudniania krewnych i znajomych
królika – co nie podobało się Radzie Nadzorczej, a szczególnie jej szefowi
prof. Tadeuszowi Januszowi.

Nie mogło się to skończyć dobrze. W listopadzie 1996 r., podczas pobytu na
zwolnieniu lekarskim, Kolasiński w trybie dyscyplinarnym przestał być prezesem.

Nowym prezesem Pilicy został Jan Wawrzyniuk, były dyrektor Wojewódzkiego
Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Piotrkowie Trybunalskim, z
wykształcenia nauczyciel fizyki. Fachowiec! Jak skrupulatnie wyliczyli
statystycy, fotel prezesa był jego dziewiętnastym miejscem pracy. W tym czasie
głównym akcjonariuszem Pilicy był WFOŚiGW w Łodzi. Robota nowego prezesa
sprowadzała się w zasadzie do wypieprzenia niewygodnych pracowników,
zatrudniania na ich miejsce kumpli z odpowiednio wysokimi pensjami, zawierania
niekorzystnych kontraktów i zleceń.

Zakład miał wykonać np. partię spodni po 5,5 DM za parę. Wawrzyniuk zlecił
produkcję podwykonawcy za 5 DM. Różnica 50 fenigów nie pokrywała kosztów
transportu, rozładunku, załadunku, składowania, pakowania, kontroli itp. W ten
to sposób straty Pilicy rosły. Na koniec 1997 r. wynosiły prawie 3 mln zł. Szef
Rady Nadzorczej prof. Janusz zamiast martwić się rosnącymi długami zajmował się
w tym czasie zwalczaniem byłego prezesa.

Władze spółki doniosły na Kolasińskiego do prokuratury. Że nieodpłatnie
przekazał zakładowe maszyny prywatnej firmie, przez co naraził Pilicę na
straty. Potwierdzał to stosowny bilans sporządzony przez główną księgową, która
zresztą podpisała się na zawiadomieniu do prokuratury – obok zakładowego radcy
prawnego. Gdy prokuratura wszczęła śledztwo, okazało się, że istnieje drugi
bilans, również sporządzony przez główną księgową, z którego wynikało, że
decyzja Kolasińskiego była korzystna, a współpraca przynosiła Pilicy zysk. Tę
drugą wersję bilansu potwierdzili biegli sądowi.

Innym sukcesem Kolasińskiego było zwycięstwo w sądzie pracy, który prawomocnym
wyrokiem stwierdził, że wypieprzono go z roboty niezgodnie z prawem, i zasądził
na jego rzecz odszkodowanie.

W roku 1997 Rada Nadzorcza Pilicy pogoniła prezesa Wawrzyniuka. Jego miejsce
zajął Jerzy Szostek. Po trzech latach jego prezesury Pilica miała kolejne 3 mln
zł w plecy.

Właściciel – WFOŚiGW w Łodzi – postanowił ratować zakład. Wykupił za 5,5 mln zł
dodatkowy pakiet akcji Pilicy. Pomimo wnikliwych dociekań nikomu nie udało się
ustalić, co się stało z pieniędzmi. Niedługo potem Pilica otrzymała pożyczkę w
wysokości 1 mln zł oraz kredyt 2 mln zł, którego żyrantem również był Fundusz.
I te pieniądze gdzieś wsiąkły. Głowi się nad tym teraz Prokuratura Okręgowa w
Łodzi.

Nieźle poszło też nowemu prezesowi Rady Nadzorczej Andrzejowi PĘczakowi. Pęczak
to niegdysiejsza prawa ręka Millera w Łodzi, poseł SLD, obecny przewodniczący
sejmowej Komisji do spraw Kontroli Państwowej, oraz członek Komisji Finansów
Publicznych oraz Komisji Skarbu Państwa. Za jego kadencji Pilica straciła 5,5
mln zł.

Miejsce prezesa Szostka zajął Andrzej Gorczyca, budowlaniec z wykształcenia.
Ten zdolny człowiek wpadł na pomysł, by podzielić zakład na kolejne spółki.
Jedna zajęła się szczątkową produkcją, druga natomiast sprzedażą gotowych
wyrobów. Niektórzy myślą, że zrobił to, aby zatuszować nieudolne zarządzanie
zakładem. Firma znalazła się na krawędzi bankructwa.

Gdy sytuacja Pilicy stała się beznadziejna, a garstce zatrudnionych osób
groziło wycieranie ulicznych bruków, przewodniczący zakładowej "S" Dariusz
Mucha wystosował do wszystkich możliwych urzędów, instytucji kontrolnych,
klubów parlamentarnych, a nawet samego premiera pisma z prośbą o interwencję.
Zdaniem Muchy, za prezesa Kolasińskiego było cudnie.

Do firmy wkroczył syndyk.

Dziś były już przewodniczący Komisji Międzyzakładowej NSZZ "Solidarność" Pilica
S.A. Dariusz Mucha zasuwa motorkiem po tomaszowskich wsiach. Wstaje bladym
świtem, aby sprzedawać okolicznym mieszkańcom artykuły różne. Co utarguje, to
jego. Nie są to kwoty oszołamiające. Tym bardziej, że ma na utrzymaniu liczną
rodzinę. Gdy uda mu się wyciągnąć dziennie 30 zł, może mówić o szczęściu.

W ciągu sześciu lat Pilica zanotowała 12 mln zł strat. Dorobili się za to
liczni prezesi, członkowie Zarządu, Rady Nadzorczej oraz pomniejsi kierownicy.
Bezpowrotnie poszło się kochać prawie 10 mln zł państwowej forsy, którą wyłożył
WFOŚiGW
w Łodzi. Z pracą pożegnało się 700 osób. W najbliższym czasie dołączą do nich
następni. Co oni sobie myślą nie nadaje się do powtórzenia.

My natomiast myślimy tak: lada dzień syndyk ogłosi upadłość Pilicy. Za grosze
będzie można wtedy przejąć całkiem fajny zakład ze specjalistycznym sprzętem,
halami oraz gruntem. Ktoś zapewne zrobi na tym świetny interes. Na tym właśnie
polega polski kapitalizm.

dr Lepper 10

'przelicznik' i Rosja..

[Gość: nautilus]

Witam Leppera10,
Zle przeliczyles tam 600zl(chyba) na 140$..;dolar kanad. jest warty 'jedyne'
2.40zl...(to tak na marginesie).
Nie wiem czy czytales ze Rosja bedzie splacac czesc swojego dlugu w postaci
kamieni drogocennych i chyba zlota...;czy az tak zle tam jest..? To nie wrozy
chyba nic dobrego? no ale,z drugiej strony, bywaly gorsze sytuacje..
pozdrw.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: nautilus napisał(a):

> Witam Leppera10,
> Zle przeliczyles tam 600zl(chyba) na 140$..;dolar kanad. jest warty 'jedyne'
> 2.40zl...(to tak na marginesie).
> Nie wiem czy czytales ze Rosja bedzie splacac czesc swojego dlugu w postaci
> kamieni drogocennych i chyba zlota...;czy az tak zle tam jest..? To nie wrozy
> chyba nic dobrego? no ale,z drugiej strony, bywaly gorsze sytuacje..
> pozdrw.

Witam Nautiliusa.

Miałem na myśli dolary amerykańskie.

Rosja i Ukraina to kraje w których prowincja dostała po tyłku jeszcze bardziej

niż Polska powiatowa. Pa wyjeżdzie za rogatki Moskwy czy Kijowa czułem się

jakbym cofnął się w czasie o 50 lat - zero inwestycji.

Tam dopiero nomenklatura partyjno - rządowa się uwłaszczyla np na majątku

Gazpromu.

Ale wracajmy do kraju, Rosjanie są cierpliwsi od Polaków, aktywnych

wybił Stalin. U nas natomiast nadciąga burza polityczna, ponieważ obecne siły

rzadzące w terenie to były AWS, który już pakuje walizki.

Próżnia, która powstaje, zapowiada zupełną dekompozycję całej sceny politycznej

pod naciskiem społecznym. Jeśli nie pojawi się kryzys gospodarczy, zmiana

dekoracji nastąpi powoli, ale ożywienia w III kwartale nie widać więc wybory

samorządowe będą więc pierwszą bitwą z AWS - em i psudolewicą.

Ludzie na dole widzą jaką przyszłość szykuje im władza, nędzne emerytury

i model latynoamerykański kapitalizmu tzn. 5 % bogatych i 95% nędzy.

dr Lepper 10

[Gość: nautilus]

. U nas natomiast nadciąga burza polityczna, ponieważ obecne siły

rzadzące w terenie to były AWS, który już pakuje walizki.

Próżnia, która powstaje, zapowiada zupełną dekompozycję całej sceny politycznej

pod naciskiem społecznym. Jeśli nie pojawi się kryzys gospodarczy, zmiana

dekoracji nastąpi powoli, ale ożywienia w III kwartale nie widać więc wybory

samorządowe będą więc pierwszą bitwą z AWS - em i psudolewicą.

Ludzie na dole widzą jaką przyszłość szykuje im władza, nędzne emerytury

i model latynoamerykański kapitalizmu tzn. 5 % bogatych i 95% nędzy.

dr Lepper 10

Szanowny P.Lepperze10,
Czy sa jakies inne modele obecnie w uzyciu, oprocz 'latynoamerykanskiego
kapitalizmu' ?
Byla i jest europa zachodnia, byla i jest ameryka, a cala reszta to jesli nie
jest pompowana przez IMF,to wogole nic nie ma.....(no jest jeszcze Japonia i
kilka mniejszych ale tam niby nic sie nie rusza..).
Wiec moje pytanie do Pana;jakie jest wyjscie z tej sytuacji?-w Polsce.
Prosty chlop by powiedzial: trzeba sie wziac za robienie na swoim,dla siebie (
i mialby racje!!!!!),ale w dzisiejszych czasach czy to jest realne?
pozdrawiam,
N.
DODAM MOZE ZE W ARGENTYNIE JEST TAK KIEPSKO ALE JAKOS WYJATKOWO MALO JEST ROZROB
(NIE TO ZE MAM NA NIE OCHOTE);chodzi mi o to ze nawet jesli sytuacja jest
tragiczna,to jednak nie sa to czasy i 'jakosc' porownywalna z czasami Rewolucji
Francuskiej(mam na mysli ze obecnie/niestety duuuuuuuzzzzo brakuje do
jakiejkolwiek zasadniczej zmiany polityczno-ekonomicznej na swiecie i
oczywiscie w Polsce tez);potrzebne sa takie faktory jak:brak jedzenia,glowy nad
glowa itp..ale znowu sie powtarzam bo nic innego mnie nie przekona....
Mysle ze swiatowym przelomem bedzie jakies bardzo ostre spiecie w
rejonie..Irackim,lub Israelskim(na jedno i tak wychodzi).Dopiero po czyms takim
bedzie mozliwosc jakiejs kategorycznej-swiatowej zmiany.Kiedy to nastapi..???
Nie mam pojecia!

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie

O tym własnie myślimy w Samoobronie, obecne rządy nie dają żadnych perspektyw

rozwoju dla połowy społeczeństwa, która straciła na transformacji.

Reprezentujemy ich interesy polityczne i ekonomiczne.

Przygotowaliśmy pakiety ustaw dostępne w internecie, które wprowadzimy w życie

po przejęciu władzy.

Nie zapomnimy także rozliczyć złodziei z zagrabionego majątku. Na szczęście

wille i jachty już pokupili, a podatku od dochodów osobistych w prawidłowej

wysokości nie odprowadzili.

Polacy to nie niewykształceni latynosi, z których połowa wpadła we wtórny

analfabetyzm oglądając swoje durne seriale. Pokończyliśmy uniwersytety i wiemy

jak przejąć i sprawować władzę.

Dodatkowo praca z ludem sprawia nam przyjemność, ponieważ z niego pochodzimy.

A jak mówi teoria zarządzania taka praca daje efekty.

dr Lepper 10

AWS Walczy

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie zobacz jak wesoło jest na polskiej prowincji.

AWS walczy

Prowadząc wykopaliska polityczne w Brodnicy natrafiliśmy na formę życia,
zdawało się dawno wymarłą. Ale nie – jest w tym mieście klub AWS i są jego żywi
radni.

Znalezisko odegrało doniosłą rolę w badaniach nad tym, dlaczego AWS zniknął z
dziejów. Otóż nie dlatego, że w skali Polski awuesiarze spierdolili koncertowo
reformę zdrowia, doprowadzili gospodarkę do ruiny, a ludzi pozbawili roboty.
To był skutek, nie przyczyna. Ludzie AWS mieli i mają po prostu pecha. Chcieli
dobrze, a wychodzili na wałów. Przykład radnego AWS z Brodnicy doskonale
ilustruje to zjawisko.

Zbigniew Ł. to człek wesoły i chętny do po-mocy ludziom. I straszny pechowiec.
No bo weźmy taką sytuację z 1999 r., kiedy to późną jesienią uwzięli się na
niego jacyś policaje tylko dlatego, że zobaczyli nocą na ośnieżonej jezdni
ślady opon samochodu, które biegły wężykiem. A co to, nie można trochę
pożartować? Zwłaszcza jak człowiek ma dobry humor, a jak ma nie mieć przy 2
promilach... "Czego żeście się przyjebali?" – pytał grzecznie pan radny, a oni,
chamy, nie dość, że nie odpowiedzieli, to zaczęli go wyciągać z samochodu. I
skuwać kajdankami. Bez dania racji, bo przecież nie można człowiekowi kuć rąk
tylko dlatego, że zechciał pójść sobie na spacer szybkim krokiem. Może miał
jakieś ważne sprawy powiatowej wagi. I tylko za ten dobry humor wzięli pana
radnego na kolegium i ukarali odebraniem prawa jazdy. Ale to pewnie też tak
było tylko dla śmiechu, bo Ł. już trzy dni
po fakcie był widziany w samochodzie. No i co z tego? Ważne nie to, że Ł. lubi
prowadzić po pijaku, tylko to, że na każdym kroku pragnie pomagać ludziom.

Tak samo było 30 października zeszłego roku. Jechał sobie pan Ł. i co widzi?
Widzi otóż młodego policjanta, który stara się zajrzeć pod przyczepę ciężarówki
marki Iveco. Ł. widział to wszystko wyraźnie, bo tam było bardzo jasno, więc
nie ma szansy, żeby nie zobaczył człowieka w potrzebie. Zbigniew Ł. nie tracąc
czasu podjechał do policjanta i pomógł mu wejść pod przyczepę, żeby zobaczył
więcej. Nie wychodził oczywiście z samochodu, bo każda sekunda droga, gdy stróż
prawa pracuje. Wziął go po prostu na maskę swojego Fiacika. Dzięki temu udało
się wepchnąć glinę pod przyczepę w całości.
Policjant miał stamtąd doskonały widok na podwozie. Owszem, były pewne
problemy: nieprzygotowany profesjonalnie do współpracy z przedstawicielami
władzy lokalnej
policjant doznał złamania lewego podudzia, lewego obojczyka, rany tłuczonej
prawego podudzia, rany szarpanej prawej dłoni i ogólnych potłuczeń. Ale Fiacik
pana radnego też się potłukł poważnie, więc razem wychodzi na zero. Miał
złamany dach i stłuczoną szybę. I to wszystko zrobił ten policjant.

Gdy już Ł. zakończył obywatelską akcję pomocy policji, to pomyślał sobie, że
nie ma czego więcej szukać i sobie poszedł. Niektórzy mówią, że pobiegł. Widać
się spieszył i nic nikomu do tego. W końcu nie zostawił policjanta samego, byli
tam jego koledzy. Co to zresztą za koledzy, którzy zamiast pomagać wciśniętemu
pod przyczepę kumplowi polecieli za Ł.? I jakoś tak się wlekli ospale, że
dopadli go brutalnie dopiero po 300 albo i 400 metrach, koło stacji benzynowej.
Brutalnie, mówimy, bo wlekli go do radiowozu, żeby go obejrzał lekarz, jakby
nie miał nic innego do oglądania. Ł. był ranny i miał rozcięte czoło. Choć się
nie skarżył, wzięli do szpitala. Tam okazało się, że Ł. nie może być zatrzymany
w policyjnej izbie zatrzymań, bo jest w szoku. Krew mu tylko zbadali. 1,78
promila alkoholu. Takie tam, nieistotne... Za to policjant absorbował swoją
osobą personel medyczny w Brodnicy i w Bydgoszczy aż przez trzy miesiące. Żeby
mieć trochę spokoju, wzięli go w gips. Tyle gipsu się zmarnowało... Jakąś miał
operację czy coś, potem rehabilitację. Tak to jest, gdy się nie umie odczytać
intencji ludzkich.

A Zbigniewowi Ł., zamiast podziękować, postawiono zarzuty jakieś, zawleczono
przed sąd. No nie, wtedy żarty się skończyły, radny miał prawo się bronić. On
przecież jechał samochodem na bani, dlatego że go przedtem napadli. My to
piszemy późno, ale też i późno przypomniał sobie o tym pan radny – jakieś trzy
miesiące po napadzie. Taki był dzielny, milczał jak głaz i dusił to w sobie. I
dopiero gdy okazało się, że nie ma co liczyć na zrozumienie prokuratury i
sądów, wyrzucił to z siebie. Tak, napadli go i on jechał w stanie wyższej
konieczności. A potem słabował na zdrowiu, bo od takiego uderzenia w policjanta
to każdy może nabawić się poważnej kontuzji. Przedstawił wymiarowi
sprawiedliwości zaświadczenia, a sąd czegoś nie wierzył i powołał własną
komisję. Zasiadający w niej ludzie bez serca napisali, że pan radny może brać
udział w rozprawach, chociaż do tej pory nie mógł. Napisali nawet tak: Na
podstawie badania i wywiadu stwierdza się, że (...) wyraźnie zaznaczoną postawę
obronną wyrażającą się agrawacją, tj. wyolbrzymianiem istniejących
dolegliwości. (...) Porusza się powoli, szura nogami, unika kontaktu
wzrokowego. Po badaniu wychodzi normalnym krokiem.

Każdy człowiek w takiej sytuacji odmówi składania wyjaśnień przed prokuratorem.

Nie bacząc na trudną sytuację pana radnego, naznaczono nawet termin rozprawy.
Ale najpierw była zajęta adwokat pana radnego, potem pan radny pojechał do
sanatorium, żeby leczyć swoje dolegliwości, a potem chora była pani adwokat.
Taki zespół nieszczęść... Do dziś nie odbyła się żadna rozprawa.

Pan radny Zbigniew Ł. broni się, jak umie. Nie wykluczamy, że zechce dotrwać do
końca kadencji jako człowiek niekarany i potem wystartować w kolejnych
wyborach. Licząc na to, że wyborcy ocenią go właściwie. My też mamy taką
nadzieję.

dr Lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Szanowny Nautiliusie zobacz jak wesoło jest na polskiej prowincji.
>
> AWS walczy
>
> Prowadząc wykopaliska polityczne w Brodnicy natrafiliśmy na formę życia,
> zdawało się dawno wymarłą. Ale nie – jest w tym mieście klub AWS i są jeg
> o żywi
> radni.
>
> Znalezisko odegrało doniosłą rolę w badaniach nad tym, dlaczego AWS zniknął z
> dziejów. Otóż nie dlatego, że w skali Polski awuesiarze spierdolili
koncertowo
> reformę zdrowia, doprowadzili gospodarkę do ruiny, a ludzi pozbawili roboty.
> To był skutek, nie przyczyna. Ludzie AWS mieli i mają po prostu pecha.
Chcieli
> dobrze, a wychodzili na wałów. Przykład radnego AWS z Brodnicy doskonale
> ilustruje to zjawisko.
>
> Zbigniew Ł. to człek wesoły i chętny do po-mocy ludziom. I straszny
pechowiec.
> No bo weźmy taką sytuację z 1999 r., kiedy to późną jesienią uwzięli się na
> niego jacyś policaje tylko dlatego, że zobaczyli nocą na ośnieżonej jezdni
> ślady opon samochodu, które biegły wężykiem. A co to, nie można trochę
> pożartować? Zwłaszcza jak człowiek ma dobry humor, a jak ma nie mieć przy 2
> promilach... "Czego żeście się przyjebali?" – pytał grzecznie pan radny,
> a oni,
> chamy, nie dość, że nie odpowiedzieli, to zaczęli go wyciągać z samochodu. I
> skuwać kajdankami. Bez dania racji, bo przecież nie można człowiekowi kuć rąk
> tylko dlatego, że zechciał pójść sobie na spacer szybkim krokiem. Może miał
> jakieś ważne sprawy powiatowej wagi. I tylko za ten dobry humor wzięli pana
> radnego na kolegium i ukarali odebraniem prawa jazdy. Ale to pewnie też tak
> było tylko dla śmiechu, bo Ł. już trzy dni
> po fakcie był widziany w samochodzie. No i co z tego? Ważne nie to, że Ł.
lubi
> prowadzić po pijaku, tylko to, że na każdym kroku pragnie pomagać ludziom.
>
> Tak samo było 30 października zeszłego roku. Jechał sobie pan Ł. i co widzi?
> Widzi otóż młodego policjanta, który stara się zajrzeć pod przyczepę
ciężarówki
>
> marki Iveco. Ł. widział to wszystko wyraźnie, bo tam było bardzo jasno, więc
> nie ma szansy, żeby nie zobaczył człowieka w potrzebie. Zbigniew Ł. nie
tracąc
> czasu podjechał do policjanta i pomógł mu wejść pod przyczepę, żeby zobaczył
> więcej. Nie wychodził oczywiście z samochodu, bo każda sekunda droga, gdy
stróż
>
> prawa pracuje. Wziął go po prostu na maskę swojego Fiacika. Dzięki temu udało
> się wepchnąć glinę pod przyczepę w całości.
> Policjant miał stamtąd doskonały widok na podwozie. Owszem, były pewne
> problemy: nieprzygotowany profesjonalnie do współpracy z przedstawicielami
> władzy lokalnej
> policjant doznał złamania lewego podudzia, lewego obojczyka, rany tłuczonej
> prawego podudzia, rany szarpanej prawej dłoni i ogólnych potłuczeń. Ale
Fiacik
> pana radnego też się potłukł poważnie, więc razem wychodzi na zero. Miał
> złamany dach i stłuczoną szybę. I to wszystko zrobił ten policjant.
>
> Gdy już Ł. zakończył obywatelską akcję pomocy policji, to pomyślał sobie, że
> nie ma czego więcej szukać i sobie poszedł. Niektórzy mówią, że pobiegł.
Widać
> się spieszył i nic nikomu do tego. W końcu nie zostawił policjanta samego,
byli
>
> tam jego koledzy. Co to zresztą za koledzy, którzy zamiast pomagać
wciśniętemu
> pod przyczepę kumplowi polecieli za Ł.? I jakoś tak się wlekli ospale, że
> dopadli go brutalnie dopiero po 300 albo i 400 metrach, koło stacji
benzynowej.
>
> Brutalnie, mówimy, bo wlekli go do radiowozu, żeby go obejrzał lekarz, jakby
> nie miał nic innego do oglądania. Ł. był ranny i miał rozcięte czoło. Choć
się
> nie skarżył, wzięli do szpitala. Tam okazało się, że Ł. nie może być
zatrzymany
>
> w policyjnej izbie zatrzymań, bo jest w szoku. Krew mu tylko zbadali. 1,78
> promila alkoholu. Takie tam, nieistotne... Za to policjant absorbował swoją
> osobą personel medyczny w Brodnicy i w Bydgoszczy aż przez trzy miesiące.
Żeby
> mieć trochę spokoju, wzięli go w gips. Tyle gipsu się zmarnowało... Jakąś
miał
> operację czy coś, potem rehabilitację. Tak to jest, gdy się nie umie odczytać
> intencji ludzkich.
>
> A Zbigniewowi Ł., zamiast podziękować, postawiono zarzuty jakieś, zawleczono
> przed sąd. No nie, wtedy żarty się skończyły, radny miał prawo się bronić. On
> przecież jechał samochodem na bani, dlatego że go przedtem napadli. My to
> piszemy późno, ale też i późno przypomniał sobie o tym pan radny – jakieś
> trzy
> miesiące po napadzie. Taki był dzielny, milczał jak głaz i dusił to w sobie.
I
> dopiero gdy okazało się, że nie ma co liczyć na zrozumienie prokuratury i
> sądów, wyrzucił to z siebie. Tak, napadli go i on jechał w stanie wyższej
> konieczności. A potem słabował na zdrowiu, bo od takiego uderzenia w
policjanta
>
> to każdy może nabawić się poważnej kontuzji. Przedstawił wymiarowi
> sprawiedliwości zaświadczenia, a sąd czegoś nie wierzył i powołał własną
> komisję. Zasiadający w niej ludzie bez serca napisali, że pan radny może brać
> udział w rozprawach, chociaż do tej pory nie mógł. Napisali nawet tak: Na
> podstawie badania i wywiadu stwierdza się, że (...) wyraźnie zaznaczoną
postawę
>
> obronną wyrażającą się agrawacją, tj. wyolbrzymianiem istniejących
> dolegliwości. (...) Porusza się powoli, szura nogami, unika kontaktu
> wzrokowego. Po badaniu wychodzi normalnym krokiem.
>
> Każdy człowiek w takiej sytuacji odmówi składania wyjaśnień przed
prokuratorem.
>
> Nie bacząc na trudną sytuację pana radnego, naznaczono nawet termin rozprawy.
> Ale najpierw była zajęta adwokat pana radnego, potem pan radny pojechał do
> sanatorium, żeby leczyć swoje dolegliwości, a potem chora była pani adwokat.
> Taki zespół nieszczęść... Do dziś nie odbyła się żadna rozprawa.
>
> Pan radny Zbigniew Ł. broni się, jak umie. Nie wykluczamy, że zechce dotrwać
do
>
> końca kadencji jako człowiek niekarany i potem wystartować w kolejnych
> wyborach. Licząc na to, że wyborcy ocenią go właściwie. My też mamy taką
> nadzieję.
>
> dr Lepper 10

Witam,
Przeczytalem tym razem,tak tylko 3-po-3..
Wiem ze tak jest, ale powiem szczerze ze nie chce mi sie czytac takich
artykulow.
Umowmy sie ze :jest problem. Twoja partia ma jakies tam szkice na jego
rozwiazanie.
Beda wybory,zobaczymy co bedzie sie dziac i czas pokaze.
Jestem ciekaw co wogole 'robicie' teraz,powiedzmy w terenie..jak sie
przygotowujecie itp.
Tak jak rozmawialismy wczesniej;zabralo 'im' 10lat zeby doprowadzic Polske do
obecnej (no nie kompletnie tragicznej sytuacji),wiec trzeba przynajmniej tyle
samo azeby,powiedzmy,powrocic do punktu wyjsciowego....Co jest robione w
tym/czy podobnym kierunku..co? nie widze;widze tylko ze Carrefour(chyba tak??)
ma znow zainwestowac iles tam mld zl....z jednej strony niby dobrze,z drugiej
maly sklepikarz nie utrzyma sie(ile miejsc pracy zniknie? ile przybedzie?).
Koncze w tym momencie i ide cos zjesc)

Przyszłość

[Gość: Lepper 10]

Cóż Nautiliusie dziękuję Ci za udział w dyskusji.
Na południu Polski jest piękna pogoda i wyjezdżam w Tatry Słowackie.

Co do wyborów to ich wyniki nie są jednoznacznie przesądzone.
Przyszłość jest otwarta, jest otwarta obiektywnie.
Pamiętaj ,że samo nasze rozumienie świata zmienia ten świat.
Nawet nasze błędne teorie zmieniają świat, chociaż nasze poprawne teorie
mogą z reguły mieć nań trwalszy wpływ.
Stan obecny w Polsce nie jest do utrzymania na dłuższą metę. Jesienią będzie
wesoło, obserwuj to z Kanady, nawet minimalana płaca tam jest większa od
polskiej średniej.

dr Lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Cóż Nautiliusie dziękuję Ci za udział w dyskusji.
> Na południu Polski jest piękna pogoda i wyjezdżam w Tatry Słowackie.
>
> Co do wyborów to ich wyniki nie są jednoznacznie przesądzone.
> Przyszłość jest otwarta, jest otwarta obiektywnie.
> Pamiętaj ,że samo nasze rozumienie świata zmienia ten świat.
> Nawet nasze błędne teorie zmieniają świat, chociaż nasze poprawne teorie
> mogą z reguły mieć nań trwalszy wpływ.
> Stan obecny w Polsce nie jest do utrzymania na dłuższą metę. Jesienią będzie
> wesoło, obserwuj to z Kanady, nawet minimalana płaca tam jest większa od
> polskiej średniej.
>
> dr Lepper 10
--Zycze udanego wypoczynku;zazdroszcze :),bo kocham te 'europejskie' gory.Moze
na swieta bede mial mozliwosc zobaczenia Zakopanego.
--jestem w trakcie czytania jednego artykulu..
(chodzi tutaj o tego polityka ktory zostal zastrzelony dzisiaj w Rosji..z
partii??)
Liberalna Rosja, partia, której władze od kilku miesięcy nie chcą
zarejestrować, rzeczywiście jest dziś ugrupowaniem politycznym najostrzej
krytykującym Kreml i jego gospodarza. To jej członkowie organizują w regionach
pokazy filmu "Kto wysadza Rosję?", autorzy którego dowodzą, że to rosyjskie
służby specjalne jesienią 1999 r. przeprowadziły krwawe zamachy na domy w
Moskwie i Wołgodońsku po to, by wywołać wojnę z Czeczenami i pomóc Władimirowi
Putinowi w walce o fotel prezydencki.(to tylko urywek),ale czy jestes gotowy na
takie ewentualnosci...
Ale jeszcze raz,pozdrawiam serdecznie!

[Gość: Lepper 10]

To całkiem prawdopodobne, że domy w Moskwie wysadziła FSB, następczyni KGB.

Prawdopodobnie nie osobiście, ale np dostarczając materiałów wybuchowych

i przymykając oczy. Na tej tragedii najbardziej zyskał mało wtedy znany

Putin.

Na zakończenie ogólna refleksja:

Ekonomia to gałąż wiedzy w której oczekiwania badaczy są nierozerwalnie związane

z rezultatami ich badań. Oczekiwania te mają zawsze charakter hipotez,

a więc są niepewne. Czasami zbliżają się one do prawdy obiektywnej, jednak

musimy wiedzieć, ze teorię ekonomiczną można obalić poprzez udowodnienie,

że nie jest ona zgodna z rzeczywistoscią, nigdy natomiast nie możemy byc pewni

jej wiecznej prawdziwości.

Zbytnia pewność siebie w ekonomii łatwo przeradza się w dogmatyzm, co mogłem

zuważyć u niektórych uczestników powyższej dyskusji.

Jedno jest pewne nasza wiedza ewoluuje i to co dziś uznajemy za pewnik

( np: monetaryzm )jutro nie będzie spełniało kryterium naukowości.


dr Lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> To całkiem prawdopodobne, że domy w Moskwie wysadziła FSB, następczyni KGB.
>
> Prawdopodobnie nie osobiście, ale np dostarczając materiałów wybuchowych
>
> i przymykając oczy. Na tej tragedii najbardziej zyskał mało wtedy znany
>
> Putin.
>
> Na zakończenie ogólna refleksja:
>
> Ekonomia to gałąż wiedzy w której oczekiwania badaczy są nierozerwalnie
związan
> e
>
> z rezultatami ich badań. Oczekiwania te mają zawsze charakter hipotez,
>
> a więc są niepewne. Czasami zbliżają się one do prawdy obiektywnej, jednak
>
> musimy wiedzieć, ze teorię ekonomiczną można obalić poprzez udowodnienie,
>
> że nie jest ona zgodna z rzeczywistoscią, nigdy natomiast nie możemy byc pewni
>
> jej wiecznej prawdziwości.
>
> Zbytnia pewność siebie w ekonomii łatwo przeradza się w dogmatyzm, co mogłem
>
> zuważyć u niektórych uczestników powyższej dyskusji.
>
> Jedno jest pewne nasza wiedza ewoluuje i to co dziś uznajemy za pewnik
>
> ( np: monetaryzm )jutro nie będzie spełniało kryterium naukowości.
>
>
> dr Lepper 10

'Prawda' o ekonomii,lub czymkolwiek jest zawsze jakby 'two steps ahead..'od
naszego rozumowania..
Odnosnie dogmatyzmu,to mam jednego znajomego ekonoma,ktoremu czasami musze
wylozyc 'kawe-na-lawe' bo on bardzo czesto mysli,ze wie dokladnie na czym swiat
stoi-pod wzgledem ekonomii...Nie lubie ludzi ktorym wydaje sie rozumieja
wszystko-najlepiej ze wszystkich..
nautilus.

[Gość: Lepper 10]

Właśnie wróciółem ze Słowcji cześć

Lepper 10

[ania114]

Cześć kotku,

[Gość: Lepper 11]

ania114 napisała:

> Cześć kotku,

Mam 19 lat jestem zastępcą Lepperas 10, chetnie bym się z Tobą spotkał

Jestem Szefem Samoobrony w mieście Zator,

[Gość: l]

Gość portalu: Lepper 11 napisał(a):

> ania114 napisała:
>
> > Cześć kotku,
>
> Mam 19 lat jestem zastępcą Lepperas 10, chetnie bym się z Tobą spotkał
>
> Jestem Szefem Samoobrony w mieście Zator,
>

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Lepper 11 napisał(a):

> ania114 napisała:
>
> > Cześć kotku,
>
> Mam 19 lat jestem zastępcą Lepperas 10, chetnie bym się z Tobą spotkał
>
> Jestem Szefem Samoobrony w mieście Zator,
>

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Lepper 11 napisał(a):

> ania114 napisała:
>
> > Cześć kotku,
>
> Mam 19 lat jestem zastępcą Lepperas 10, chetnie bym się z Tobą spotkał
>
> Jestem Szefem Samoobrony w mieście Zator,
>

[Gość: dr Lepper 10]

Aniu wzburzyłaś hormony u aktywu, podaj aderes to przyjedizemy i ......:-))

[Gość: nautilus]

Witam,
Jak po wypoczynku?
Mam jedno pytanie odnosnie tych bezrobotnych,ktorych ilosc idzie w
gore..wlasnie przeczytalem artykul w Wprost.
Oni podaja ze 76.6% bezrobotnych,to ludzie ktorzy nigdy nie
pracowali..czyli,ilosc ludzi ktorzy stracili prace w wyniku prywatyzacji duzych
przedsiebiorstw w latach 1990-2002 jest mniej wiecej jaka..?
Ja mysle ze gdzies moze z 600tys,czyli pokrywalo by sie to z liczba jaka Twoja
partia chce 'uzupelnic'...
Na koniec odnosnie moze tych ktorzy nigdy nie pracowali;co to za grupa ludzi?
czesc to na pewno nieroby,ale tez inne czesci to..kto?
Cos nie za dokladnie podaja te statystyki...Czy wogole ta czesc tych co nigdy
nie pracowala byla brana pod uwage 'pod komunizmem' czy po prostu
byla 'przykrywana'..?
nautilus.

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie było okey, przywiozłem z z przybocznymi beczkę słowackiego

piwa, niestety Ania się spóżnia na imprezę a chętnych nie brakuje.....

i mają długie .....

do jutra Lepper 10

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Szanowny Nautiliusie było okey, przywiozłem z z przybocznymi beczkę
słowackiego
>
>
> piwa, niestety Ania się spóżnia na imprezę a chętnych nie brakuje.....
>
> i mają długie .....
>
> do jutra Lepper 10

po piątym piwie Samoobrona Oświęcim sprawdza GW na cyrylicę;


Рынок ценных бумаг ФРГ попал под влияние бирж США и пошел на спад

24.08.02 00:33

БЕРЛИН, 24 августа. /Корр. РИА "Новости" Александр Полоцкий/. Рынок ценных
бумаг Германии пошел в пятницу на спад.
Как передает корреспондент РИА "Новости", основной биржевой индекс ФРГ - ДАКС
завершил торги пятницы у отметки 3828 пунктов /минус 2 проц/, индекс МДАКС -
3468 пунктов /минус 0,01 проц/, а индекс НЕМАКС-50 отступил до 520
пунктов /минус 0,31 проц/.

По мнению местных экспертов, рынок попал под влияние бирж США, но особого
беспокойства это не представляет, если иметь ввиду "курсовые победы" предыдущих
дней этой недели.

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):
>
> > Szanowny Nautiliusie było okey, przywiozłem z z przybocznymi beczkę
> słowackiego
> >
> >
> > piwa, niestety Ania się spóżnia na imprezę a chętnych nie brakuje.....
> >
> > i mają długie .....
> >
> > do jutra Lepper 10
>
> po piątym piwie Samoobrona Oświęcim sprawdza GW na cyrylicę;
>
>
> Рынок ценных
> бумаг ФРГ поп
> ал под влияни
> е бирж США и пl
> 6;шел на спад
>
> 24.08.02 00:33
>
> БЕРЛИН, 24 авгу

> 89;та. /Корр. РИА "Н
> ;овости" Алекс
> ;андр Полоцки
> й/. Рынок ценнm
> 9;х
> бумаг Герман&
> #1080;и пошел в пят
> ницу на спад.
> Как передает
> корреспонде&#
> 1085;т РИА "Новост&
> #1080;", основной би
> ;ржевой индек
> с ФРГ - ДАКС
> завершил тор&
> #1075;и пятницы у о
> тметки 3828 пунк

> 090;ов /минус 2 про
> ц/, индекс МДАi
> 0;С -
> 3468 пунктов /мин&#
> 1091;с 0,01 проц/, а инд&
> #1077;кс НЕМАКС-50 оm
> 0;ступил до 520
> пунктов /мину
> с 0,31 проц/.
>
> По мнению мес
> тных эксперт&
> #1086;в, рынок попа
> л под влияние
> бирж США, но о

> 89;обого
> беспокойств&#
> 1072; это не предс&
> #1090;авляет, если
> иметь ввиду "к
> ;урсовые побе
> ды" предыдущи
> х
> дней этой нед
> ели.
>
>
> Nie no, moj Rosyjski jest na prawde zardzewialy...
Odnosnie piwa,to wole Czeskie-pilzner,lub Litovel(czyli svetly
lezak :).Wreszcie ktos wpadl w mojej 'wiosce' na to ze Czeskie piwo jest
b.dobre. Zajelo im duzo czasu aby sciagnac jakies Polskie;no ale jest.
Patrzylem wlasnie teraz na rozne biznesowskie szkoly w Kanadzie i tak
mysle..czy ja mam jeszcze energie na nauke...wolalbym cos w terenie, no ale
czas pokaze.
na razie.
-odnosnie Slowackiego piwa,to pilem tylko jedno(ladnie opakowane itp) ale jakos
smak mi nie podszedl..nazwa chyba cos tez na 'S'.

[Gość: Lepper 10]

Szanowny Nautiliusie

Może to był Smadny Mnich ? ( spragniony mnich ),to wyjatkowo dobre piwo właśnie

je degustujemy świętując trzeci tydzień obecności na gościnnym forum GW.

Niezły jest także Martiner po 1 zł butelka, a ile kosztuje dobre piwo u Ciebie?

Mamy także złotego bażanta, ale jak go tu przekazać internetem do Kanady?

Słowacy spierają się z Czechami kto robi lepsze piwo, na pozimie rządowym.

Osobiście uważam, że i w Czechach i na Słowcji można znależć zacne gatunki.

dr Lepper 10

Na Ukrainie bez zmian.

[Gość: Lepper !0]

Szanowny Nautiliusie polecam artykuł:


Gazeta.pl > Gospodarka > Wiadomości Sobota, 24 sierpnia 2002
Prezydent Kuczma krytykuje MFW
pap, d 23-08-2002

Prezydent Ukrainy Leonid Kuczma skrytykował w piątek Międzynarodowy Fundusz
Walutowy, zarzucając mu stosowanie dyktatorskich metod w stosunkach z Ukrainą

Zdaniem ukraińskiego prezydenta część wymogów stawianych przez MFW Ukrainie
ma "dyktatorski charakter". Kuczma powiedział, że "nie do przyjęcia" dla władz
w Kijowie jest żądanie szybkiego zwrotu podatku VAT firmom-eksporterom oraz
ograniczenie ingerencji państwa na rynku zbożowym. "Powiedzcie, proszę, skąd
moglibyśmy wziąć te miliardy (na zwrot VAT), komu zabrać?" - pytał Kuczma w
czasie rozmowy z dziennikarzami w Kijowie. Prezydent Ukrainy zapewnił, że jest
zainteresowany dalszą współpracą z MFW i nie sprzeciwia się udziałowi ekspertów
Funduszu w opracowywaniu polityki gospodarczej Ukrainy. Wyraził też nadzieję,
że sporne kwestie w stosunkach z MFW zostaną rozstrzygnięte w czasie
zaplanowanej na jesień wizyty w Kijowie dyrektora wykonawczego MFW Horsta
Koehlera.

Na początku sierpnia MFW podjął decyzję o wstrzymaniu na Ukrainie realizacji
programu rozszerzonego finansowania (EFF) z powodu wolnego tempa reform w tym
kraju. MFW wyraził niezadowolenie z realizacji polityki budżetowej Ukrainy,
zmniejszenia wpływów z prywatyzacji, braku reformy systemu podatkowego.

Program EFF zapoczątkowano w 1998 roku i w jego ramach Ukraina miała otrzymać
do września bieżącego roku ok. 2,6 mld dol. kredytu. MFW przekazał jedynie ok.
1,5 mld dol., a ostatnia transza w wysokości 375 mln dol. została udostępniona
rządowi ukraińskiemu we wrześniu ubiegłego roku.

W latach 1995-98 Ukraina otrzymała od MFW kredyt stand-by w wysokości 1,75 mld
dol. Gospodarka Ukrainy odnotowuje w ostatnich latach wzrost produktu krajowego
brutto. W 2000 roku, po raz pierwszy od odzyskania niepodległości w 1991 roku,
zanotowano na Ukrainie wzrost PKB - o 5,8 proc. Rok później wzrost wyniósł 9,1
proc., a w pierwszych siedmiu miesiącach bieżącego roku zanotowano wzrost o

4,4 proc.

Trudno oddawać VAT, którego nikt nigdy na Ukrainie nie wpłaca bo po co :-)))

dr lepper 10

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper !0 napisał(a):

> Szanowny Nautiliusie polecam artykuł:
>
>
> Gazeta.pl > Gospodarka > Wiadomości Sobota, 24 sierpnia 2002
> Prezydent Kuczma krytykuje MFW
> pap, d 23-08-2002
>
> Prezydent Ukrainy Leonid Kuczma skrytykował w piątek Międzynarodowy Fundusz
> Walutowy, zarzucając mu stosowanie dyktatorskich metod w stosunkach z Ukrainą
>
> Zdaniem ukraińskiego prezydenta część wymogów stawianych przez MFW Ukrainie
> ma "dyktatorski charakter". Kuczma powiedział, że "nie do przyjęcia" dla
władz
> w Kijowie jest żądanie szybkiego zwrotu podatku VAT firmom-eksporterom oraz
> ograniczenie ingerencji państwa na rynku zbożowym. "Powiedzcie, proszę, skąd
> moglibyśmy wziąć te miliardy (na zwrot VAT), komu zabrać?" - pytał Kuczma w
> czasie rozmowy z dziennikarzami w Kijowie. Prezydent Ukrainy zapewnił, że
jest
> zainteresowany dalszą współpracą z MFW i nie sprzeciwia się udziałowi
ekspertów
>
> Funduszu w opracowywaniu polityki gospodarczej Ukrainy. Wyraził też nadzieję,
> że sporne kwestie w stosunkach z MFW zostaną rozstrzygnięte w czasie
> zaplanowanej na jesień wizyty w Kijowie dyrektora wykonawczego MFW Horsta
> Koehlera.
>
> Na początku sierpnia MFW podjął decyzję o wstrzymaniu na Ukrainie realizacji
> programu rozszerzonego finansowania (EFF) z powodu wolnego tempa reform w tym
> kraju. MFW wyraził niezadowolenie z realizacji polityki budżetowej Ukrainy,
> zmniejszenia wpływów z prywatyzacji, braku reformy systemu podatkowego.
>
> Program EFF zapoczątkowano w 1998 roku i w jego ramach Ukraina miała otrzymać
> do września bieżącego roku ok. 2,6 mld dol. kredytu. MFW przekazał jedynie
ok.
> 1,5 mld dol., a ostatnia transza w wysokości 375 mln dol. została
udostępniona
> rządowi ukraińskiemu we wrześniu ubiegłego roku.
>
> W latach 1995-98 Ukraina otrzymała od MFW kredyt stand-by w wysokości 1,75
mld
> dol. Gospodarka Ukrainy odnotowuje w ostatnich latach wzrost produktu
krajowego
>
> brutto. W 2000 roku, po raz pierwszy od odzyskania niepodległości w 1991
roku,
> zanotowano na Ukrainie wzrost PKB - o 5,8 proc. Rok później wzrost wyniósł
9,1
> proc., a w pierwszych siedmiu miesiącach bieżącego roku zanotowano wzrost o
>
> 4,4 proc.
>
> Trudno oddawać VAT, którego nikt nigdy na Ukrainie nie wpłaca bo po co :-)))
>
> dr lepper 10
--Twoje podsumowanie tego artykulu odnosnie VAT jest najlepsze :).Krytyka
Kuczmy,ukazuje typowy charakter tamtego regionu...tzn.brac..a potem udawac...
nautilus.

[Gość: nautilus]

Gość portalu: Lepper 10 napisał(a):

> Szanowny Nautiliusie
>
> Może to był Smadny Mnich ? ( spragniony mnich ),to wyjatkowo dobre piwo
właśni
> e
>
> je degustujemy świętując trzeci tydzień obecności na gościnnym forum GW.
>
> Niezły jest także Martiner po 1 zł butelka, a ile kosztuje dobre piwo u
Ciebie?
>
> Mamy także złotego bażanta, ale jak go tu przekazać internetem do Kanady?
>
> Słowacy spierają się z Czechami kto robi lepsze piwo, na pozimie rządowym.
>
> Osobiście uważam, że i w Czechach i na Słowcji można znależć zacne gatunki.
>
> dr Lepper 10
Witam,
To raczej nie byl Smadny Mnich(mam jeszcze pusta butelke wiec zobacze
pozniej).Piwo importowane jest dosyc drogie: Zywiec gdzies kolo 3$, Zloty
bazant-2.50$ czyli * 2.40zl to w przeliczniku ..jest sporo...musze czesciej
przyjezdzac do Polski :)
Jestem pewien ze Slowackie piwo tyz pikne :) no ale nie ma tutaj duzego wyboru
(chociaz probowalem juz dwa! ale jakies takie...'przemeczone'..).
nautilus.

powtarzam pytanie do Szanownego L10

[Gość: nautilus]

Witam,
Jak po wypoczynku?
Mam jedno pytanie odnosnie tych bezrobotnych,ktorych ilosc idzie w
gore..wlasnie przeczytalem artykul w Wprost.
Oni podaja ze 76.6% bezrobotnych,to ludzie ktorzy nigdy nie
pracowali..czyli,ilosc ludzi ktorzy stracili prace w wyniku prywatyzacji duzych
przedsiebiorstw w latach 1990-2002 jest mniej wiecej jaka..?
Ja mysle ze gdzies moze z 600tys,czyli pokrywalo by sie to z liczba jaka Twoja
partia chce 'uzupelnic'...
Na koniec odnosnie moze tych ktorzy nigdy nie pracowali;co to za grupa ludzi?
czesc to na pewno nieroby,ale tez inne czesci to..kto?
Cos nie za dokladnie podaja te statystyki...Czy wogole ta czesc tych co nigdy
nie pracowala byla brana pod uwage 'pod komunizmem' czy po prostu
byla 'przykrywana'..?
nautilus.

[Gość: Lepper 10]

A jednak ktoś postrzega świat podobnie jak Samoobrona.

Lustracja ekonomiczna jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

Podoba mi się projekt ustawy.


Lepper 10


Gazeta.pl > Gazeta Wyborcza > Informacje dnia Czwartek, 29 sierpnia 2002





Prezydent o abolicji podatkowej i oświadczeniach majątkowych


PAP, w 29-08-2002

Prezydent Aleksander Kwaśniewski uważa, że projekt abolicji podatkowej jest
szansą na uporządkowanie sytuacji podatników przed wprowadzeniem obowiązku
składania oświadczeń majątkowych.

Prezydent nie wierzy w nadzwyczajne wpływy do budżetu i zgadza się z tym, że
główną słabością koncepcji jest to, że może być ona przez uczciwych podatników
traktowana jako nagroda za nieuczciwość.



"Ta koncepcja jest bardziej czytelna, gdy mówimy zarówno o oświadczeniach
podatkowych, które mają być składane, jak i o abolicji podatkowej. To jest
szansa, by przed bardzo takim surowym wymogiem, jakim będą oświadczenia
majątkowe, trochę sytuację uporządkować" - mówił Kwaśniewski w czwartek w
radiowej Trójce.



"Myślę, że to jest tak, jak mówi profesor Kołodko, wyjście naprzeciw tym,
którzy zapomnieli, nie zauważyli, źle wypełnili dokumenty, czy być może
zabrakło im chęci wpisania niektórych dochodów. A więc przed wprowadzeniem
deklaracji majątkowych, które będą już bardzo dokładnie monitorować stan
posiadania każdego, nie tylko posłów, nie tylko polityków, ministrów,
prezydenta, ale wszystkich obywateli. Taka abolicja podatkowa była w niektórych
krajach stosowana i myślę, że to jest główny argument żeby spróbować tej
metody" - dodał Kwaśniewski.



Odnosząc się do ekonomicznego znaczenia tej koncepcji prezydent wyraził
nadzieję, że zostaną "uruchomione" pieniądze, które są w "szarej strefie", bądź
na kontach za granicą. "To jest, moim zdaniem, główny skutek, i oby taki był,
tej decyzji. W mniejszym stopniu wierzyłbym w dodatkowe wpływy do budżetu. Nie
sądzę, żeby było tu można osiągnąć jakieś nadzwyczajne wpływy, choć na pewno te
wpływy będą" - mówił Kwaśniewski.



"To jest największa słabość tej koncepcji - podkreślił prezydent, pytany, czy
nie będzie ona odbierana jako nagroda za nieuczciwość. - Bo niewątpliwie z
punktu widzenia zasad, reguł obowiązujących, jest to wbrew tym zasadom, a więc
w sensie moralnym jest to dyskusyjne i na pewno wielu ludziom, którzy trzymają
się przepisów, którzy robią to, co do nich należy, czego państwo wymaga, ta
decyzja podobać się nie może".



"Trzeba wytworzyć taki stan, w który sprawy podatków będą traktowane z
najwyższą powagą i ci wszyscy, którzy mają dochody nielegalne będą się po
prostu bali . Więc tutaj nie abolicja jest instrumentem, ale oświadczenia
majątkowe. I myślę, że to jest podejście pierwsze poważne do problemu także i
korupcji" - dodał prezydent.



Rząd przyjął we wtorek projekt ustawy o jednorazowym opodatkowaniu
nieujawnionego dochodu stawką 7,5 proc. Podatnicy, którzy ukrywali dotychczas
część dochodów, będą mogli ujawnić je i zapłacić od nich jednorazowy podatek w
wysokości 7,5 proc.



Jeżeli podatnicy nie zgłoszą ukrywanych dochodów do opodatkowania, to po
ujawnieniu ich przez urząd skarbowy będą musieli zapłacić karny 75-proc.
podatek. Rząd proponuje też, by podatnicy o najwyższych dochodach składali
deklaracje majątkowe.

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: nautilus napisał(a):

> Witam,
> Jak po wypoczynku?
> Mam jedno pytanie odnosnie tych bezrobotnych,ktorych ilosc idzie w
> gore..wlasnie przeczytalem artykul w Wprost.
> Oni podaja ze 76.6% bezrobotnych,to ludzie ktorzy nigdy nie
> pracowali..czyli,ilosc ludzi ktorzy stracili prace w wyniku prywatyzacji
duzych
>
> przedsiebiorstw w latach 1990-2002 jest mniej wiecej jaka..?
> Ja mysle ze gdzies moze z 600tys,czyli pokrywalo by sie to z liczba jaka
Twoja
> partia chce 'uzupelnic'...
> Na koniec odnosnie moze tych ktorzy nigdy nie pracowali;co to za grupa ludzi?
> czesc to na pewno nieroby,ale tez inne czesci to..kto?
> Cos nie za dokladnie podaja te statystyki...Czy wogole ta czesc tych co nigdy
> nie pracowala byla brana pod uwage 'pod komunizmem' czy po prostu
> byla 'przykrywana'..?
> nautilus.
>
> Jako pełnomocnik Komitetu Wyborczego Samoobrony RP zarejestrowałem kandydatów
w całym powiecie Oświęcim. Bardzo spodobał mi się pomysł
deklaracji majątkowych, zagrabimy zagrabione.Byłem zapracowany, ale wracam.
Oto mój plan na najbliższy miesiąc, o strategii czytajcie powyżej.
Lepper 10




>
>

[Gość: Lepper 10]

Gość portalu: nautilus napisał(a):

> . U nas natomiast nadciąga burza polityczna, ponieważ obecne siły
>
> rzadzące w terenie to były AWS, który już pakuje walizki.
>
> Próżnia, która powstaje, zapowiada zupełną dekompozycję całej sceny
politycznej
>
> pod naciskiem społecznym. Jeśli nie pojawi się kryzys gospodarczy, zmiana
>
> dekoracji nastąpi powoli, ale ożywienia w III kwartale nie widać więc wybory
>
> samorządowe będą więc pierwszą bitwą z AWS - em i psudolewicą.
>
> Ludzie na dole widzą jaką przyszłość szykuje im władza, nędzne emerytury
>
> i model latynoamerykański kapitalizmu tzn. 5 % bogatych i 95% nędzy.
>
> dr Lepper 10
>
> Szanowny P.Lepperze10,
> Czy sa jakies inne modele obecnie w uzyciu, oprocz 'latynoamerykanskiego
> kapitalizmu' ?
> Byla i jest europa zachodnia, byla i jest ameryka, a cala reszta to jesli nie
> jest pompowana przez IMF,to wogole nic nie ma.....(no jest jeszcze Japonia i
> kilka mniejszych ale tam niby nic sie nie rusza..).
> Wiec moje pytanie do Pana;jakie jest wyjscie z tej sytuacji?-w Polsce.
> Prosty chlop by powiedzial: trzeba sie wziac za robienie na swoim,dla siebie
(
> i mialby racje!!!!!),ale w dzisiejszych czasach czy to jest realne?
> pozdrawiam,
> N.
> DODAM MOZE ZE W ARGENTYNIE JEST TAK KIEPSKO ALE JAKOS WYJATKOWO MALO JEST
ROZRO
> B
> (NIE TO ZE MAM NA NIE OCHOTE);chodzi mi o to ze nawet jesli sytuacja jest
> tragiczna,to jednak nie sa to czasy i 'jakosc' porownywalna z czasami
Rewolucji
>
> Francuskiej(mam na mysli ze obecnie/niestety duuuuuuuzzzzo brakuje do
> jakiejkolwiek zasadniczej zmiany polityczno-ekonomicznej na swiecie i
> oczywiscie w Polsce tez);potrzebne sa takie faktory jak:brak jedzenia,glowy
nad
>
> glowa itp..ale znowu sie powtarzam bo nic innego mnie nie przekona....
> Mysle ze swiatowym przelomem bedzie jakies bardzo ostre spiecie w
> rejonie..Irackim,lub Israelskim(na jedno i tak wychodzi).Dopiero po czyms
takim
>
> bedzie mozliwosc jakiejs kategorycznej-swiatowej zmiany.Kiedy to nastapi..???
> Nie mam pojecia!
>
>
> Swiatowego przełomu nie będzie ale wicestarostą będę bo miejscowe SLD to

moi koledzy. Lepper 10
>

Winiety protestujemy

[Gość: Winiety protesujem]

> Juz jest protest - adres winietki.triger.com.pl/

[Gość: Lepper 10]

Właśnie wróciłem ze Słowackich Tatr polityka jest ważna ale ja kocham góry.

Mrówki samoobronne zebrały 525 podpisów, chyba będę wicestarostą w Oświecimiu.

dr Lepper 10