Polska Wieś 2002

[Gość: piotr]

Sam Raport pokazuje ze nie doplaty dla rolnictwa sa wazne a
fundusze strukturalne dla polskiej wsi.
Brak wyksztalcenia to brak kfalifikacji, a to oznacza brak
swiadomosci rynkowej i brak jakich kolwiek doswiadczen w
zarzadzaniu. A kto nie umie rzadzic ten i pieniedzy nie bedzie
miec. A nalewac do studni bez dna sie nieoplaca.

[Gość: obywatel R.P.]

Pracuję w spółce przekształconej z firmy państwowej. Posiadam
wykształcenie wyższe techniczne i ma siłę jeszcze na
uzupełnianie wiadomości niezbędnych w mojej pracy. Zarabiam na
poziomie średniej krajowej ( po 24 latach pracy i narazie ie
oczekję więcej, bo firma się rozwija). W to co osiągnąłem,
włożyłem wiele wysiłku i zaangażowania. Nie potrzebowałem ani
dotacji ani fundusz strukturalnych ( sam finansowałem studia
zaoczne a pochodzę z biednej, robotniczej rodziny ). Pytam się:
40-latki, którzy mieli takie same szanse jak ja, dzięki
przespanej młodości i braku chąci tworzą obecnie na wsi rzesze
zagubionych i nie wiedzących co z sobą zrobić bezrobotnych, czy
potrafią w sposób sensowny zagospodarować fundusze i zadobyć w
ten sposób miejsca pracy? Ja, dając pieniążki, szukałbym rejonów
z ludźmi wykształconymi, mającymi pomysł i chęci.

Polska to nie jest tylko WIOCHA!

[Gość: lilo]

Mam dosc tego, ze politycy i lobbysci wiesniaccy lansuja Polske
jako jedna wielka wioche, zaniedbujac w negocjacjach z UE takie
wazne dziedziny jak np. transport morski, czy rybolostwo. Mam
dosc tego, ze rolnicy nie placa normalnych podatkow, nie placa
ZUS, maja doplaty do paliwa i wiele innych zwolnien z oplat, ze
ustawa o deklaracjach majatkowych ich nie obejmuje, etc. I
jeszcze wiesniaki z PSL czy Samoobrony placza w TV, radio i
prasie jak to wiocha ma zle. A ilu mieszkancow miast (poza ew.
srednim czyw yzszym wyksztalceniem) nie ma ani wlasnego
mieszkanai, ani auta, ani innego majatku? I pies z kulawa noga
nie pomysli nawet o tym aby naczyciel, czy pielegniarka mialy
bezposrednie doplaty do pensji czy inne regularne dotacje.
SKonzcy sie to tym, ze po otwarciu rynku pracy wyksztalcone
spoleczenstwo wyjedzie sobie "na zachod" a w Plsce zostana same
wiesniaki.

[Gość: zenek]

Ty sam nie bardzo wiesz o czym piszesz! Wydaje ci się że
rolnictwo to tylko margines naszej gospodarki. Poczekaj jeszcze
ze dwa lata, gdy całkowicie nasi politycy zniszczą nasze
rolnictwo ile zapłacisz za żywność. Może wtedy wszyscy
oprzytomnieją gdy zapłacą 100% drożej za tą sprowadzaną z
zagranicy, która tak naprawdę nadaje się do utylizacji a nie do
jedzenia dla ludzi.

[Gość: LongIslander]

Masz racje zwlaszcza, ze, prawdopodobnie, wieksza czesc doplat
bezposrednich (nawet i 25%-towych) zostanie przepita. Polska, z
jej zimnym klimatem i slabymi glebami, nie ma warunkow do rozwoju
rolnictwa, a nawyki higieniczne naszych kmieci sa tak fatalne, ze
wytwarzanie zywnosci zdrowej w Polsce to sprzecznosc sama w sobie.
Tylko co zrobic z tymi paroma milionami kompletnie ekonomicznie
bezuzytecznych osob?

[Gość: obywate R.P.]

Masz rację, ale twoje wyrażenie nie powinno odnosić się do
wszystkicj mieszkańców wsi ( kmiecie to przesada ), a także
mieszkańćow miast będących w tej sytuacji. Ja wypowiedź swoją
napisałem prowokacyjnie. Tym ludziom trzeba pomóc, aby podatki
płacone przeze mnie szły na szkoły, policję, wojsko i
funkcjonowanie naszego kraju ( z wyłączeniem polityków ).
Dlatego szansę naszego kraju widzę w edukacji. Tylko co z tymi,
co tego nie chą, a są karmieni przez pseudopolityków
fantasmagoriami?

[Gość: Aristo]

Osobiście uważam, iż na tematy związane z polskim rolnictwem
winni wypowiadać się ludzie kompetentni, a nie
pseudointelektualiści pokroju gościa piszącego o kmieciach.
Facet, co ty tak naprawdę wiesz o problemach wsi? Piszesz o
rolnikach jak o nierozgarniętych przygłupach, którzy o niczym
innym nie marzą jak tylko o tym, aby się upić i przsiedzieć cały
dzień nic nie robiąc. No cóż może tak dzieje się w środowisku, z
którego się wywodzisz ale napewno nie w przeciętnej polskiej
wiejskiej rodzinie. Kwestia wykształcenia także jest dyskusyjna.
nie ukrywam, iż odsetek ludzi z wyższym wykształceniem na wsi
jest zdecydowanie mniejszy niż tych którzy mieszkają w miastach
zwłaszcza tych o statusie miast wojewódzkich, niemniej
wielkomiejski lumpenproletariat wcale nie jest w tej dziedzinie
lepszy, a ma przecież "o niebo" lepszy dostęp do ośrodków
akademickich. Czasami wystarczy tylko przejśc na drugą stronę
ulicy aby znaleźć się na uczelni.Pomyśl o tym facet. Kwestia
następna - ekonomia . Wydaje mi się, iż nie masz o niej
wiekszego pojęcia w przeciwnym razie wiedziałbyś jak niska jest
rentowność gospodarstw rolnych w naszym kochanym kraju, który
ponoć tak hojnie dotuje z twoich pieniędzy wszystkich
polskich "kmieci". Tak się jakoś dziwnie złożyło, że mój ojciec
prowadzi 35 ha gospodarstwo rolne, być może wiesz, że jest to
sporo nawet jak na warunki UE. Ziemia jest jego pasją dlatego
też poświęca jej cały swój czas i napewno nie zapija się na
śmierć tak jak to sugerujesz. Pracy jest "od groma" ale zysk
netto po opłaceniu kosztów związanych z prowadzeniem "farmy" to
zaledwie 1000 zł. na miesiąc na rodzinę. Gdyby nie fakt, iż
pracyję jako radca prawny w jednej z większych instytucji
rządowych i wspieram finansowo rodziców, byłoby im naprawdę
ciężko. Na zakończenie chcę ci powiedzieć, że mam doktorat z
prawa, a ty? Żeby cię jeszcze bardziej zdołować to powiem ci ,
iż to ty pośrednio zapłaciłeś (najwyższe stypendium naukowe)za
moje studia płacąc podatki.

to samo mozna napisac o innych zawodach

[Gość: lilo]

slusarz, czy spawacz z pasja wykonujacy swoj zawod a zarabiajacy jeszcze mniej
niz twoj ojciec rolnik musi placic ZUS, podatki, etc. a NIE MA MAJATKU (dom,
ziemia) i nikt mu nie zamierza pomoc doplatami. z jakiego powodu akurat rolnicy
maja miec doplaty a nie np. spawacze? czy jest inny powod niz lobby wiesniackie?

[savitri1]

Ja przez 18 lat mieszkalam na wsi. Od 3 lat mieszkam w Poznaniu
i widze wiele roznic. Co do edukacji to na wsi jest o wiele
lepsza,mlodziez nie jest "odcieta" od tych z miasta np. w
szkolach pozakladano sale internetowe itp. Gorzej jest z
praca,owszem, ale gdy ktos chce dostac jakikolwiek grosz potrafi
sobie poradzic.Przybywa jej wodociagow,kanalizacji,coraz wiecej
jest szos.Co najwazniejsze- mlodziez ze wsi jest bardziej
otwarta,szczera i ma o wiele lepszy charakter niz
wiekszosc "miastowej mlodziezy".

Dla Lilo

[Gość: Adam]

Lilo być morze spawacz nie zarabia tyle co właściciele dużych
gospodarstw rolnych, ale racz zauważyć,iż rolnicy posiadający
więcej niż 25 ha ziemi to w Polsce grupa marginalna. Większość
mieszkańców wsi żyje poniżej progu ubóstwa i naprawdę nie
zazdrościłbym im majątku w postaci starych zdezolowanych maszyn,
nieremontowanych z braku pieniędzy domów krytych eternitem, czy
tych wartych raptem kilka tysięcy zł. paru hektarów ziemi. W
zamian za ten "olbrzymi" dobytek rolnicy, mój drogi Lilo muszą
pracować najczęściej od świtu do zmroku przez cały Boży tydzień.
Na wsi nie ma wolnych weekendów, urlopów, wakacji, czy chociażby
całkowicie wolnych świąt.Głodne krowy jakoś nie potrafią
zrozumieć, że ich właściciel czasami chciałby sobie odpocząć.
Tak właśnie Lilo wygląda życie na wsi.Odpowiedz więc proszę sam
sobie, czy chciałbyś tak żyć mając tyle pracy i zysk netto z
tego w granicach 200 - 300 zł. miesięcznie na osobę. Na
zakończenie chciałbym Ci Lilo powiedzieć, iż dopłata do paliwa
rolniczego to tak naprawdę tylko częściowy zwrot płaconego przez
rolników podatku akcyzowego zawartego w cenie paliwa. Wiesz
chyba,że jest to podatek od korzystania z dróg utwardzonych
(szosy,autostrady,itp),zapewne zdajesz sobie z tego sprawę, iż
ciągniki na takowych traktach pojawiaja się sporadycznie-
ostatecznie traktory służą do pracy w polu, a nie do jeżdzenia
po zakupy.

[Gość: LongIslander]

To, ze wielu rolnikow pracuje ciezko, a pewien drobny
procent prowadzi gospodarstwa wielkotowarowe nie zmienia
w niczym faktu, ze swiat zawalony jest zywnoscia.
Problemem krajow zamoznych jest dzis nie glod ale otylosc
przecietnego obywatela, kraje zas biedne nie maja czym
zaplacic (czego wyeksportowac) by kupic zywnosc u innych.
W tej sytuacji na swiecie utrzymaja sie tylko producenci
majacy niskie koszty - dobry klimat i gleby lub niskie
place (=niski standard zycia) rolnikow. Licytowanie sie
czy wies czy miasto pracuja ciezej i komu zyje sie gorzej
nie rozwiazuje podstawowego wyzwania jakim jest
znalezienie zrodla dochodu dla paru milionow ludzi nie
majacych niczego poza splachetkiem marnej ziemi w zimnym
klimacie i jednego lub dwu krowich ogonow.

[Gość: rem]

Mam taki pomysl kazdy kto ma pretesje do wsi za jej wyglad za
jej status niech sprzeda co ma i przyjedzie na wies.Jest tyl
wolnej ziemi i jest bardzo tania prosze spruboj sam cos z tym
zrobic. Pokaz ile potrafisz a nie wypowiadaj sie na tematy o
ktorych nic nie wiesz.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: rem napisał(a):

> Mam taki pomysl kazdy kto ma pretesje do wsi za jej wyglad za
> jej status niech sprzeda co ma i przyjedzie na wies.Jest tyl
> wolnej ziemi i jest bardzo tania prosze spruboj sam cos z tym
> zrobic. Pokaz ile potrafisz a nie wypowiadaj sie na tematy o
> ktorych nic nie wiesz.

Wydaje mnie sie,ze LongIslander mowi o tym samym co ty i wiekszosc forumowiczow.
Rolnik polski nie moze popisac sie duza wydajnoscia z powodu:
1-rozdrobnienia gospodarstw
2-niskiej klasy ziemii
3-slabego klimatu

Oczywiscie mozna kupic duze gospodarstwo,ale wtedy sprawa slabej ziemi i
slabego klimatu pozostaje.
We wszystkich poludniowych stanach USA ziemie uprawia sie na okraglo-sa trzy
zbiory w ciagu roku,nie ma zimy tak jak i w wielu innych krajach.
Przecietne gospodarstwo w Stanach to 2 tys hektarow.
Zywnosci na swiecie jest nadmiar i ci ktorzy uprawiaja ziemie slabej jakosci i
w slabych warunkach klimatycznych przegrywaja z tymi ktorzy maja lepsza ziemie
i moga miec trzy zbiory w roku.

[Gość: LongIslander]

Problem jest natury psychologicznej:
"Zywia i bronia - chlopom polskim Szczesc Boze" -
zaczynala program dla rolnikow Wolna Europa przez 40 lat,
"Chlop potega jest i basta" utrwalil w swiadomosci
narodowej Wyspianski. A tu nagle okazuje sie, ze chlopi
sa balastem ciagnacym Narod ekonomicznie w dol. Niestety
sa, ale jak im wytlumaczyc, ze do niczego w dzisiejszym
swiecie sie juz nie nadaja i powinni zajac sie
rzezbieniem swiatkow i gra na fujarkach w skansenach
ludowych ku uciesze odwiedzajacych ich programistow
komputerowych i bankowcow inwestycyjnych z prosperujacych
polskich miast. Zadna chyba partia polityczna nie ma
odwagi tego glosno powiedziec...

[Gość: rem]

Jeszcze jedno dlaczego jest taki duzy problem z afryka z jej
bieda odpowiec brzmi; bo jest nie wykrztalcona.Ten sam problem
jest z nasza wsia i nie jest to tylko jej wina jest to wina
wszystkich a przedewszystkim rzadu ,nie mozna zostawic biednych
nie wyksztalconych ludzi samym sobie bo nie sa wstanie sami o
siebie zadbac bo nie wiedza jak. Komuna zrobila z nas inwalidow
ktorzy czekaja na gotowe na to ze im ktos poda wszystko jak bylo
to wczesniej. Wszyscy wiemy ze czlowiek wyksztalcony ma wieksze
szanse i szybciej przyzwyczaja sie do nowych warunkow. Tak wiec
nie psioczmy na wies lecz starajmy sie jej pomuc i zrozumiec.

[Gość: A]

W deliberacjach o polskiej wsi trzeba zaczac od poczatku, czyli od ustalenia
podstawowych faktow. Nie pomaga w niczym obrzucanie sie wyzwiskami i zglaszanie
zupelnie niezrozumialych pretensji a to do mieszkancow wsi, a to znow do
tych "lepszych" - miastowych.

Przecietne gospodarstwo chlopskie to ok. 6ha. Jesli byloby pod szklem, to
byloby z czego zyc. 6ha marnej ziemi ornej to nie produkcja rolna ale dosc
drogie hobby.

Okolo 28 procent ludnosci mieszkajacej na wsi nie moze zajmowac sie rolnictwem
i faktycznie sie nie zajmuje. Przywolujac tu przyklad niechcianego mleka od
jednej lub kilku krow, trzeba powiedziec, ze tak rozdrobnione gospodarowanie
nie ma wiele wspolnego z nowoczesnym i wydajnym rolnictwem. Gdyby te 28 procent
ludnosci mialo produkowac towary rolne, w tym zywnosc (pomijajac niska klase
ziemi i niesprzyjajacy klimat), to Polska produkowalaby dosc zywnosci aby
wyzywic okolo 120-150 milionow ludzi, przy zalozeniu "normalnej" wydajnosci,
tj. takiej jak w USA, Kanadzie, Australii, Nowej Zelandii itp.
Inaczej, ludnosc zamieszkala na wsi nie moze liczyc na godziwe zrodlo
utrzymania z rolnictwa i przetworstwa rolnego i to niezaleznie od tego czy beda
jakies doplaty z CAP (wspolnej polityki rolnej) czy tez nie.

Jakie sa tu mozliwe wyjscia? Wszystkie dzialania sa kosztowne i politycznie
bardzo niepopularne. Jednoczesnie brak jakiegokolwiek rozsadnego programu
rzadowego i otwartego dialogu ze spoleczenstwem jest zrodlem ustawicznego
szalbierstwa politycznego w rodzaju Pana Leppera, ktory nawet nie wykazuje
zrozumienia podstaw problemow, o ktorych mowi.

Po pierwsze nalezy szukac mozliwosci zatrudnienia ludnosci mieszkajacej na wsi
w miejscu jej zamieszkania, a wiec aktywna rola panstwa w premiowaniu
lokalizacji inwestycji w rejonach wiejskich. Wiaze sie to oczywiscie z
ogromnymi wydatkami na oswiate, szkolnictwo, infrastrukture itp. To jest
oczywiscie kwestia kilku pokolen, a nie kilku lat, jak niektorzy sugeruja.

Drugie i rownolegle dzialanie to ulatwienie odplywu ludnosci ze wsi do malych i
srednich miast (problemy i koszty jak wyzej).

Wreszcie trzecie, to wspomaganie duzych gospodarstw rolnych, tak aby byly w
stanie produkowac tania zywnosc. Zywnosc w Polsce jest juz obecnie bardzo
droga. W chwili przystapienia do Unii poziom kosztow wzrosnie jeszcze bardziej
i wtedy okaze sie to co jest dla ekonomistow dzis dosc oczywiste: zostanie na
rynku ok. 10 procent obecnych producentow rolnych. Reszta zwyczajnie
zbankrutuje i nie bedzie miala z czego zyc.

To jest tylko bardzo skrotowy obraz. Jego wszystkie elementy zostaly dosc
dokladnie opisane przez takie organizacje jak Bank Swiatowy, czy OECD i sa one
dostepne do przeczytania w Polsce.

Kolejny wiec raz polskie rzady uchylaja sie od rozwiazania tych trudnych
problemow i robia glupie miny aby nie utracic glosow w wyborach. Znow obcy
przyjda nam zrobic ojczyzne i rozwiazac nasze problemy, ale znow zadzialaja we
wlasnym interesie. Wszystkich to oczywiscie bardzo znow zdziwi i oburzy. Mnie
mniej.

Pozdrowienia,
A

[Gość: Poslaniec]

Tak jakos widze ze duzo o tym temacie pisze z zagranicy,moze wiec i ja trzy
grosze.Ktos tam dawal przyklad z USA a ja wiele podrozowalem bylem np w kraju
rad(dawniej )moze troche wiec powspominam.Tak pamientam jak sie pociagiem
jechalo to byly pola pola i pola tak prawie z pol dnia .Od czasu do czasu jakas
studnia ,ziemianka,wierzby jakby na drodze, widac ze kiedys tam byly osady.Dla
mnie mlodego chlopaka to byla atrakcja taki wyjazd, kladlismy rurociagi i
oczywiscie po drodze mozna bylo zobaczyc ten nibieski( przepraszam znowu sie
myli z unia)czerwony "raj".Na takie wyjazdy poza budowe do wsi i gdziekolwiek
trzeba bylo mniec specjalne zezwolenie,przewarznie jako pretekst to podawalem
ze na zabawe a potem ze do znajomych dziewczyn z zabawy.Nieraz jak swieto
rewolucji to 3-4 dni wolnego.Sama wies czy osiedle to byly normalne bloki
mieszkalne troche sklepow zlobek szkola wracz dom kultury itp itp.Dyrektor byl
jakims policjantem czy wojskowym z wyksztalcenia i pojecia nie mial o
rolnictwie.Tak zreszta jak w calej systemie wybierano zaufanych a na zastepcow
jakis tam fachowcow,co sie i tak na nie wiele zdalo bo kazdy myslal tylko o
swoim pasku.Kombajny to tak dlugo pracowaly az ten z wiezy ich tam widzial
potem przerwa cos stam jedli.Podjechala furgonetka z bakami na benzyne
(sprzedawali),pamientam ze z tych kombajnow wykrecili lusterka i cos tam
jeszcze,ciezarowy przywiozl troche flaszek-samogon tak ze w sumie bylo bardzo
fajnie.Potem jednnym kombajnem pojechalismy do kobiet.Wczesniej rano widzialem
jak One zabieraly sie na zila.To byla odkryta paka na ktorej byly przymocowane
lawy wzdluz.Drabiny czegos nie bylo ale za to byl system, najmlodsza pierwsza
wyskoczyla a potem ona ciagnela nastepne a z dolu inne baby pchaly po koleji te
starsze.Wszystkie omotane w te chusty widok fantastyczny,w koncu ostatnie mlode
wyskoczyly znowu same.Folie rozkladly bo troche deszczu bylo, pospiewaly juz z
rana troche podchmielone i pojechaly.Tam na miejscu (gdzie mialy pracowac)kazda
miala taki swoj szalas z desek papy itp i wziely sie za prace i to ostro,ale u
siebie.Tak u siebie bo wszystkie mialy po kawalku pola-dzialka(oczywiscie
kolchozowego) gdzie uprawialy dla siebie warzywa tez drzewka koze itp
widzialem.Jak przyszla ta pradawszcica ze trzeba jechac gdzie indziej i cos
zrobic to one na nia z kijami ze dzieciom nie maja co dac jesc.W tych szalasach
to tam mozna sie bylo objebac do wyboru i oporu bo na Polakow lecialy(chcialy
wyjechac).Dalej nistety tak niestety widzialem konie powiazane przednie nogi
chude ze az sie podemna ugiely i tak tam ponoc staly nieraz kilka dni.Nie czas
zeby to wszystko opisywac ale dlugo wracalem potem myslami do tego mojego
doswiadczenia i zadawalem sobie pytanie dlaczego to zrobiono dlaczego do tego
dopuszczono.Opiasalem duzo zeby dac obraz tego co chce przekazac.Przeciz jak
pisalem tam kiedys byly osady ludzkie(wierzby ziemianki) .Prawdopodobnie po
rewolucji spendzono tych ludzi z zagrody do blokow,kazano im pracowac dla ich
nowego wlasciciela kraju rad.Nie pozwalano im sie dorabiac ,nie wolno bylo
gospodarzyc u siebie.Przyszlo nowe pokolenie i juz nie umialo LICZYC!!! tylko
wykonywac.{Tak najgorze to kogos denerwuje jak ludzie umnieja liczyc i to
jeszcze swoje.}W ten prosty sposob zabito gospodarza chlopa czli ich kulaka.Nie
wierze zeby ludzie co to zrobili nie wiedzieli jakie moga byc efekty
takiej "polityki rolnej".Musieli sobie zdawac doskonale z tego sprawe ze to
jest prosta droga do upadku rosyjskiego rolnictwa ,ale mimo to swiadomnie je
(rolnictwo)zniszczyli.TYLKO ZE PRZEZ LATA NIE DAWALO MNIE SPOKOJU PYTANIE
DLACZEGO TO ZROBILI???.Otoz znany jest fakt ze RosjaZssr wlasnie przez lata
byl, jeszcze jest ogromnym inporterem zywnosci rynkiem zbytu.I kiedy dzisiaj
czytam te posty z zagranicy "ze nasi rolnicy do niczego sie w dzisiejszym
swiecie juz nie nadaja"itp,to zadaje sobie pytanie czy tu przypadkiem nie
chodzi o kolejny rynek zbytu dla zmutowanej zywnosci.Przy okazji mozna sie
pozbyc konkurencji.Sami piszecie ze na swiecie jest za duzo zywnosci,i tu w
cale nie chodzi ze ronictwo to jest balast ktory ciagnie w dol nasza poska
gospodarke(jak piszecie).Rozwoj naszego rolnictwa bedzie balastem dla tych co
coraz czesciej zmutowana zywnosc produkuja w nadmiarze i nie maja gdzie tego
sprzedac.Zreszta nie tylko o nas tutaj chodzi pamientam jak zaraz po upadku
sowietu byla propozycja zeby chlopom w Rosji rozdac ziemie
kolchozowa.Pomyslalem sobie wtedy o moich znajomych z dawnych lat,moze powroca
do normalnosci ,moze znowu naucza sie gospodarzyc i byc u siebie.Moze w koncu
ta krzywda ktora im zadano na kilka pokolen zamieni sie w jakas
sprawiedliwosc.Bo tak na dobra sprawe to mnie tych ludzi bylo bardzo ale to
bardzo zal.Nie mialem wiec zadnych watpliwosci dlaczego czernomyrdin zablokowal
sprzeciwil sie tej ustawie,powiedzial (z pamieci) ani piesci ziemi dla nikogo
od panstwa.Wiem czego sie obawiali bo pozniej jakos takie ustawy(prywatna
ziemia) w Rosji i dawnym zssr zaczely przechodzic.Dokladnie tego nie sledze ale
wiem ze wschod zaczyna powoli wychodzic z dolka gospodarczo rolniczo i tu
jest czy robi sie problem co zrobic z nadmiarem zywnosci.Wracam znowu do
naszego rolnictwa te paniczne krzyki z zagranicy ze chlop sie do niczego nie
nadaje ,ze zlikwidowac rolnictwo ktore jest (gowno prawda) obciazeniem dla
panstwa Polskiego itp falszywa propaganda.Ja tez pisze z zagranicy ale tak sie
zastanawiam czy wszystkim tutaj tak bardzo zalezy na interesie Polski? Moze
jest szerokie i wiadomo bo moze tez chodzic o to zebysmy nie byli dla nikogo
zawada w interesach.Te unijne kwoty i komisarze od nich to mi zawsze
przypominalo system nakazowo rozdzielczy ktory tam widzialem tyle ze w druga
strone.Nie wolno ci wiecej wyprodukowac bo drugi nie bedzie mnial gdzie
sprzedac a jak nie to doprowadzic ciebie do upadku.(Ochron nas Panie przed ta
unia )Jest jeszcze jedna sprawa ronictwo ma jednak znaczenie strategiczne,tutaj
ktos dobrze napisal ze jak upadnie nasze to pozniej za zagraniczna zywnosc
zaplacimy kilka razy tyle.Jak juz nasi chlopi nie beda im przeszkadzac to wtedy
sobie odbiora z nawiazka to co teraz doplacaja.Tylko naiwniak moze sobie myslec
ze te doplaty to oni traca sprzedajac zywnosc na naszym rynku.Potem to sobie
przypomna policza odbiora(w cenie)i jeszcze dobrze zarobia.Niech sie nikt nawet
nie ludzi ze cos jest za darmo lub poldarmo.W Polsce chodzi tez o to zeby
wykupic ziemie od nas za bezcen bo wiadomo jest ze kiedys w sercu Europy bedzie
miala kilkakrotnie wieksza wartosc.A wracajac do tego strategicznego
rolnictwa.Mnie juz wtedy to sie nie podobalo co z tej Rosji za mocarstwo jezeli
nie ma swego papu.Przeciez wystarczy tylko odciac dostawy i po pticy.Od czasu
mojego pobytu w kolchozie zawsze zadawalem sobie pytanie dlaczego ci
wlasciciele najwyzszego sowietu o tym nie pomysleli.Przeciez zywnosc do Rosji
szla i szla, a co nie mieli warunkow ?klimat?(jkie tylko sa na swiecie)
rozdrobnienie? inna wymowka?.Nie napisze co o tym mysle,a dajmy moze sobie
spokoj ,ja chyba za duzo mysle jeszcze z tego wszystkiego mysliwym zostane.Tak
to nieraz do czlowieka wraca przeszlosc wspomnienia i nie moze to sobie ni jak
pogodzic z terazniejszoscia.Podobno najlepiej zeby zapomniec to trzeba ze
siebie wydobyc i podzielic sie z kims co tez czynie okazyjnie na tym watku i
przepraszam za dlugi list.

[Gość: A]

Troche za duzo spraw w jednym liscie zeby krotko odpowiedziec.

Najwazniejszy problem przed ktorym stoi polskie rolnictwo to widmo
otwierajacych sie wrot z "gorami" dotowanych w Unii produktow przed ktorymi
polski rolnik napewno sie nie obroni. Nie tylko zreszta rolnik. To samo
dotyczy polskiego przeworstwa rolnego i zywnosci. Unijni producenci roznych
przetworow poprostu zaczna sprzedawac swoje tansze towary w Polsce spychajac
polskich slabszych konkurentow na margines rynku albo powodujac bankructwo w
bardzo krotkim czasie. Ten proces bedzie przebiegal bardzo szybko, gdyz kolejne
rzady w Polsce nic praktycznie w tej sprawie nie zrobily aby takiemu obrotowi
sprawy zapobiegac.

Nie ma wiec mowy o jakiejs zmowie "wrogich sil" czy czyms podobnym. Podobny
proces mial w Polsce miejsce np. z handlem detalicznym (hypermarkety,
telekomunikacja itp.) i wszyscy wiedza jak to wyglada. Skutek jest jak widac:
17 procent bezrobocia juz dzis. Co bedzie w "dniu otwarcia"? Moze ktos ma
lepsza wyobraznie?

Pozdrowienia,
A

[Gość: Poslaniec]

Gość portalu: A napisał(a):

>
> Troche za duzo spraw w jednym liscie zeby krotko odpowiedziec.
>
> Najwazniejszy problem przed ktorym stoi polskie rolnictwo to widmo
> otwierajacych sie wrot z "gorami" dotowanych w Unii produktow przed ktorymi
> polski rolnik napewno sie nie obroni. Nie tylko zreszta rolnik. To samo
> dotyczy polskiego przeworstwa rolnego i zywnosci. Unijni producenci roznych
> przetworow poprostu zaczna sprzedawac swoje tansze towary w Polsce spychajac
> polskich slabszych konkurentow na margines rynku albo powodujac bankructwo w
> bardzo krotkim czasie. Ten proces bedzie przebiegal bardzo szybko, gdyz
kolejne
>
> rzady w Polsce nic praktycznie w tej sprawie nie zrobily aby takiemu obrotowi
> sprawy zapobiegac.
>
> Nie ma wiec mowy o jakiejs zmowie "wrogich sil" czy czyms podobnym. Podobny
> proces mial w Polsce miejsce np. z handlem detalicznym (hypermarkety,
> telekomunikacja itp.) i wszyscy wiedza jak to wyglada. Skutek jest jak widac:
> 17 procent bezrobocia juz dzis. Co bedzie w "dniu otwarcia"? Moze ktos ma
> lepsza wyobraznie?
>
> Pozdrowienia,
Jesli nikt lepszy nie widzi wyjscia to moze ja:Do uni nie musimy wchodzic (ta i
tak sie rozleci) .Najpierw chronic wlasny rynek rozwinac sie gospodarczo i
powoli ale skutecznie dogoniac zachod(jak Szwajcaria mogla to my tez).Potem
dopiero wejsc do Europy (gdzie juz jestesmy) ale na pewno nie do uni.Widze
Europe gdzie najwiecej do powiedzenia maja poszczegolne panstwa bardzo luzno ze
soba powiazane z zachowaniem wlasnej tozsamosci,a nie jakis nowy kolchoz
posowiecki.Przeciez to nie piekarnia ci politycy to rycerze stolkow co
zdobywaja Bruksele,a to co sie stanie z nami ich juz nie interesuje.I chasla na
dzisiaj dla przeciwnikow uni:"Co nagle to po diable oraz" SPIESZ SIE POWOLI"

[Gość: A]

Gość portalu: Poslaniec napisał(a):

> Jesli nikt lepszy nie widzi wyjscia to moze ja:Do uni nie musimy wchodzic (ta
i
>
> tak sie rozleci) .Najpierw chronic wlasny rynek rozwinac sie gospodarczo i
> powoli ale skutecznie dogoniac zachod(jak Szwajcaria mogla to my tez).Potem
> dopiero wejsc do Europy (gdzie juz jestesmy) ale na pewno nie do uni.Widze
> Europe gdzie najwiecej do powiedzenia maja poszczegolne panstwa bardzo luzno
ze
>
> soba powiazane z zachowaniem wlasnej tozsamosci,a nie jakis nowy kolchoz
> posowiecki.Przeciez to nie piekarnia ci politycy to rycerze stolkow co
> zdobywaja Bruksele,a to co sie stanie z nami ich juz nie interesuje.I chasla
na
>
> dzisiaj dla przeciwnikow uni:"Co nagle to po diable oraz" SPIESZ SIE POWOLI"

Wielu korespondentow na tym forum pisze, ze moze nalezaloby nie przystepowac i
zaczekac az sytuacja w Polsce sie poprawi, reformy posuna sie naprzod itp.

Nie sadze, ze to jest realnie mozliwe. Polski "parowoz dziejow" pedzi do Unii
pelna para. Wydaje sie tez, ze nie juz co pod kociol wrzucic i jak stanie to
wiecej nie ruszy w zadna strone. Ten szalenczy bieg zostal bowiem nadany naszej
lokomotywie aby dotarla tam na generalny remont wszystkiego. Polskie rzady
niewiele jednak zrobily aby wzmocnic rodzima gospodarke a szczegolnie ociagaly
sie z reformowaniem galezi trudnych, jak gornictwo weglowe, stocznie, huty a
przedewszystkim wlasnie rolnictwo.

To Unia ma nas zreformowac i przejac role rzadu narodowego w dyskusjach z
rolnikami, gornikami itp. Oczywiscie to jest mozliwe i bardzo korzystne dla
Unii. Oni poprostu spowoduja, ze wiekszosc z tych branz szybko sie rozsypie
(zbankrutuje). Rolnik polski ma wiec teraz nowego Pana w Brukseli.

Nie wydaje sie jednak realny odwrot od Unii i dolaczenie do bloku panstw
bardziej liberalnych. Takich mozliwosci rzady Polski nie maja juz od wielu lat.