Polska nie jest zainteresowana odnogą od gazoci...

[pozlotemu]

Towarzysz Putin i kameraden Schoeder und Merkel
moga sobie porobic rozne odnogi jesli lubia.
Nam to nie pasuje. Niech poprowadza rurociag Morzem Polnocnym.

dylemat psa ogrodnika na oczach Europy

[eva15]

Nam nie trzeba ruskiej rury. A tobie trzeba?

[pozlotemu]

Masz problem?
Nam nie trzeba ruskiej rury. Jak ci bardzo trzeba
to zalatwiaj osobiscie albo w dziale ogloszen.

Odnoga nie daje bezpieczeństwa energetycznego !

[Gość: Anatol]

Odnoge zamyka się równie łatwo jak każdy inny rurociąg.

Za to odnoga daje niebezpieczeństwo ekologiczne !

[Gość: Adela]

Nie wiem czy Ewcia lubiła plażować nad morzem. Więc to może przestać być
przyjemne po bardzo prawdopodobnej awarii rury.
Kurzy móżdżek kurczaka nie obejmuje wszystkich aspektów związanych
z ropociągiem na dnie Bałtyku.

[Gość: s.flores]

Ktoś mógłby powiedzieć, że Polacy to kretyni, których oprócz braku rozgarnięcia,
charakteryzuje głównie pazerność i nieucywilizowanie (no, może Turcy
są jeszcze gorsi), że w nadmiarze mają za to rusofobii i salmonelli...

A jednak nie może - bo jest ktoś kto ciągle i niestrudzenie zadaje kłam
owym stereotypom na forum GW.

Ewo, pełen podziwu dla twej błyskotliwości, przenikliwości
światowego obycia, dziekuję ci ratunek, który nieustannie niesiesz
obrazowi Polaka w Europie i w Rosji. Jeszcze Polska nie zginęła.

[eva15]

Nie wiem czy dworujesz czy nie. Niezależnie od tego naprawdę tak jest, że
Rosja i Niemcy proponując Polsce odnogę i otrzymując odpowiedź odmowną wykazały
wszystkim pratycznie w Europie, że polską politykę charakteryzuje postawa psa
ogrodnika. Z psem ogrodnika, jak wiadomo, trudno dyskutować, trzeba natomiast
obchodzić się z nim łagodnie i odstrożnie. I robić swoje.

ale piepszysz. he he ehe. co za baba! he he he.

[przycinek.usa]

Na szczescie malo juz pozostalo studentow-naiwniakow, ktorzy na kazde slowo z
Brukseli staja na bacznosc. Nawet teraz malo kto da sie oszukac roznym "evom" i
innym zakutym palom.

To normalne, ze Polska wystepuje w obronie swoich zywotnych interesow.


Ja wyjasnie tutaj o co chodzi z ta rura, bo ewidentnie nie chce sie dzieciom
myslec, a evy sieja chorobliwa propagande.


Rosja i Niemcy proponujac Polsce odnoge gazociagu wykazuja jedynie swoja
bezgraniczna bezczelnosc probujac przeniesc czesc horrendalnych kosztow na Polske.

To jednak nie koniec bezczelnosci:

Niemcy sa bezczelni, poniewaz dogadali sie po cichu z poprzednia ekipa i tuskiem
a teraz merkelowa musi na kolanach do Warszawy przyjezdzac i klaniac sie Polakom
w sprawie rury bo Kaczory pokazaly niemcom wala.

Najwiekszym psem ogrodnika w tym ukladzie sa oczywiscie niemcy i evy z niemiec.
To przeciez jasne, ze podwyzka ceny gazu spowoduje reakcje Polski w kierunku
urealnienia kosztu przesylu. Teraz macie przesyl za darmo! Jak ruscy zarzadaja
od Polakow 100% podwyzki (Od Ukrainy chca 150-200% drozej w rok) to oczywiscie
Polacy zaraz policza sobie za przesyl i niemcy dostana w dupe a evom w domciu
podniesie sie cena za gaz. Nic dziwnego, ze evcie gardluja w internecie w Polsce.

Taki juz wasz malutki interesik w tym, aby w niemczech byl tani gaz.
A jak Polacy zablokuja rure, to ruscy nie beda mogli Polakom podniesc ceny za
gaz a niemcy nie beda mieli gwarancji darmowego przesylu gazu i swietnie!


Ostroznie to sie trzeba obchodzic z debilami. Trzeba odpowiednio delikatnie
tlumaczyc i wyjasniac, zeby przypadkiem nie dostali szoku od nadmiaru informacji.

evciu, na kogo glosowalas? na merkelowa? hmm? -)))

psy Niemieckie i Ruskie na oczach Europy

[pozlotemu]

eva15 napisała:

> Nie wiem czy dworujesz czy nie. Niezależnie od tego naprawdę tak jest, że
> Rosja i Niemcy proponując Polsce odnogę <
Oczywiscie ze dworuje. Przeciez to czy Niemcu z Ruskimi zrobia ta rure bedzie
decydowac o naszej gospodarce. Nie po to Niemcy i Ruchy buduja ta rure, ze
Szkopom brakuje gazu, ale ZEBY ODCIAC POLSKE OD ZRODEL GAZU Z NORWEGII I
PODPORZADKOWAC JA WLASNYM INTERESOM ROSJI. Wybudowanie przez Polske rurociagu
do Norwegii potem wymagaloby olbrzymiej kwoty, zeby przkroczyc istniejacy ruski
rurociag. Okresla sie to na 2 do 5 miliardow dolarow!!!!!!!
Czy jezeli Polske nie bardzo teraz stac na cale przedsiewziecie, to czy bedzie
ja stac na wyrzucenie POTEM dodatkowo 2 do 5 MILIARDOW DOLAROW DODATKOWO na
taka impreze.
Pisanie o psie ogrodnika jest bezczelnoscia, bo wlasnie ze Niemcom gazu nie
brakuje a jest okazja zeby zniszczyc gospodarczo Polske i dlatego beda budowac
ten rurociag. W dodatku wydajnosc takiego rurociagu bedzie bardzo mala, gdyz na
trasie nie ma wysp z mozliwoscia przepompowywania gazu dla poprawy wydajnosci.
Juz sam ten fakt jest dowodem na nieuczciwosc Niemcow i Ruskich.

[jojo54]

ku.. tego nie zrozumie

[eva15]

"Mamy wystarczającą ilość gazu z Rosji i nie musimy go brać więcej - powiedział
na konferencji prasowej wiceminister gospodarki Piotr Naimski."

Po co więc ta wojna o zbudowanie drugiej nitki przez Polskę? Dla ozdoby byłaby
potrzebna, czy też dla szantażowania Rosji? A jeśli nie dla ozdoby, to czemu
Rosja miałaby się dobrowolnie i za swoje pieniąddze na taki szantaż zgodzić?
Czemu Zacgód miałby w tym Polskę poprzeć? JAKIE są korzyści takich zachowań
zapytałby pragmatycznie.

Swoją drogą czy polscy politycy muszą być aż tak aż do bólu szczerzy i otwarci.
Właśnie sami dostarczyli Rosji dowodów, co do nieczystości swych zamiarów.

[data1]

evciu my się na ten rurociąg nie zgodzimy i nic z tego nie będzie bo my nie
jesteśmy tacy pajace jak Hiszpanie/Francuzi.
To jest nasza strefa ekonomiczna, są prawa morza i nie damy swego.

[Gość: wy idioci]

jezeli przez polske idzie taki gazociag, to firmy w PL beda na tym zarabiac, i PL bedzie punktem o wiekszej wartosci strategicznej dla wszystkich zainetersowanych, czyli dalsze wieksze inwestycje. Jezeli PL zostanie na boku, to niech sobie siedzi na lawce rezerwowych.

[panna_z_polskiego_dworku]

> Po co więc ta wojna o zbudowanie drugiej nitki przez Polskę? Dla ozdoby byłaby
> potrzebna, czy też dla szantażowania Rosji?

Szantazowania niby w jaki sposob? Zbombardowalibysmy ten gazociag? Ktorym plynelaby ropa dla nas i naszych zachodnich sojusznikow?

> potrzebna, czy też dla szantażowania Rosji? A jeśli nie dla ozdoby, to czemu
> Rosja miałaby się dobrowolnie i za swoje pieniąddze na taki szantaż zgodzić?

To nie lezy w interesie Rosji, tak samo jak w naszym interesie nie lezy zeby Rosja zbudowala gazociag przez Baltyk bo wtedy moglaby szantazowac nas. Takze niestety jest to "zero-sum-game". Albo nasz interes albo ich. Tak samo my mamy prawo walczyc o swoj interes jak oni o swoj. Niestety wydaje mi sie ze ty uznajesz tylko prawo Rosji...

> Czemu Zacgód miałby w tym Polskę poprzeć?

1. Jezeli prawda jest to co twierdza nasi komentatorzy ze gazociag przez Baltyk jest drozszy to zbudowanie go przez Polske byloby w ich interesie.
2. Jezeli to nieprawda, i koszty nie maja znaczenia, to jedna i druga opcja jest dla nich tak samo wygodna, a w tym wypadku powinni pojsc nam na reke bo jestesmy w Unii.

brak logiki i konsekwencji

[eva15]

panna_z_polskiego_dworku napisała:

>Niestety wydaje mi sie ze ty uznajesz tylko prawo Rosji...

Nie tylko mylisz innych swoim nickiem, ale i sama mylisz się bardzo. Jako
zdecydowany liberał i zwolennik gospodarki rynkowej uznaję jej PODSTAWOWY,
niepodważalny fundament - PRAWO WŁASNOSCI.

Przypadkiem, zrządzeniem losu jest to gaz rosyjski i żadne sympatie czy
antypatie tego nie zmienią. Tylko komunizm rozporządzał swobodnie cudzą
własnością, często WBREW woli prawowitego właściciela. Ale Polska pierwsza,
słusznie skądindąd, postanowiła się od niego wyzwolić. Więc trochę konsekwencji
i logiki wywodu, o nic więcej nie proszę.

"A jednak widzę, że żądam za wiele.." - jak śpiewał pewnien piosenkarz tekstem
pewnego poety..

[przycinek.usa]

"Jako zdecydowany liberał i zwolennik gospodarki rynkowej uznaję jej PODSTAWOWY,
niepodważalny fundament - PRAWO WŁASNOSCI."


O! To swietnie!
Z pewnoscia zainteresuje cie wiec fakt, ze Polska ma prawo WYLACZNOSCI w
zakresie ustalania praw i obowiazkow w swojej Strefie Wylacznosci Ekonomicznej.

To jest takie miejsce, ze aby pierdnac, to sie trzeba najpierw Polskow zapytac o
zgode.

A jak juz sobie to wyjasnilismy, to przestan nam tu sprzedawac glodne kawalki o
rzekomych "prawach" innych krajow do budowania rur bez zgody Administratora
takiej strefy.

[Gość: zorietowany]

eva15 napisała:

> panna_z_polskiego_dworku napisała:
>
> >Niestety wydaje mi sie ze ty uznajesz tylko prawo Rosji...
>
> Nie tylko mylisz innych swoim nickiem, ale i sama mylisz sie bardzo. Jako
> zdecydowany liberał i zwolennik gospodarki rynkowej uznaje jej PODSTAWOWY,
> niepodwazalny fundament - PRAWO WŁASNOSCI.

eva to ''zdecydowany liberał i zwolennik'' no chyba ze pan ''eva' nie wie co to
rodzaj w jezyku polskim;) lub kochajacy inaczej ;)

[fernandorey]

Nam jest potrzebne uniezależnienie energetyczne od Rosji, a nie kolejna nitka.

[Gość: bogalfa]

To jest, przynajmniej w tej fazie, słuszne stanowisko. Względy ekologiczne są
bardzo istotne. A argumenty evy15 jak zawsze są nazbyt przewidywalne. Więcej
meritum, szanowna pani. Tak trochę pro i contra, wyważyć, spojrzeć z różnych
punktów widzenia, wziąć pod uwagę interesy i jednej i drugiej strony...

[Gość: nie o to chodzi]

nie o to chodzi.

Nie ma mozliwosci realnej geograficznej aby nie bylo uzaleznienia od Rosji przez najblizsze 40 lat. PRL sie sam uzaleznil (czyli sama Rosja) od ruskich zasobow.

oops... co za odwaga. Ja bym nie smial.

[przycinek.usa]

Hmm. Nie ma mozliwosci? To ciekawa koncepcja w swietle tzw. gazociagu Norweskiego.
Ciekawe bzdury pleciecie.


Jeden watek na 20 postow i taka ilosc "ev" i bzdur, ze wystarczyloby na dziesiac
watkow.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=32936946

"Polska może uniemożliwić, budowę tej rury wracając do umowy z
Norwegami dotyczacej budowy rury z Norwegi do Polski. W takim przypadku ,
rury o przekrojach 1,4 m nie mogą się przecinać. Przypomnę, ze długość rury z
Norwegii do Polski to 100 kilkadziesiątkilometrów a rura z Rosji do Niemiec
to prawie 600 km. Koszt budowy rury z Norwegii do Polski poniosą Norwegowie
pod warunkiem,ze przez 10 lat strona Polska odbierać będzie 8 mld m3 gazu.
Polska nie potrzebuje takich ilości gazu, zauważyć jednak nalezy, że gaz
norweski kupują w również Czechy i jest on dostarczany do czech przez
Niemcy , gdzie koszt przesyłu gazu jest o 150 % drozszy na każde 100 km od
kosztów przesyłu przez terytorium Polski. zatem jest jasne ,że zarówno Czechy
jak niemieckie landy graniczące z Polską kupowałyby nadwyzki tego gazu od
Polski ze względu na niższą jego cenę. Taka sytuacja pozwalałaby Polsce
zatrzymać w polskim budżecie 15 % dochodów z ceł za gaz ,który wjeżda na
terytorium UE przez granicę Polski a co straci, gdy gaz wjeżdać będzie do UE
rurą pod Bałtykiem przez Niemcy."

[Gość: gaz rurka]

te geograf od siedmiu boleści, od kiedy Norwegia jest o 100 kilkadziesiąt
kilometrów od Polski.
A teraz wracając do twoich wypocin ekonomicznych:
po pierwsze którejś z gazecinek się wymskło (bo to jest tajemnica żeby z czasem
"głupim polaczkom" nie przejżało w mózgach, i napewno jak wiesz żadna z tych
gazecinek nie ma nic wspólnego z polską racją stanu gdyż nie jest polska) że za
gaz rosyjski płacimy ok. 200$ za meterek, a za norweski musieli byśmy zapłacić
ok. 350$, to odpowiedz mi gdzie tu interes i jeszcze jak sam napisałeś odebrać
ponad 8 mld metrów, to jak masz może kalkulatorek to sobie policz tylko różnicę
bo nie przypuszczam żebyś był w stanie ręcznie to policzyć.
po drugie - żaden z krajów jak Czechy, Węgry czy Austria nie wyraziły chęci
bezelowania aż tyle za ten gaz, gdyż liczy się człowieku ekonomia a nie fobie
czy my Rosjan lubimy czy nie, oni poprostu robią interesy i potrafią liczyć.
Tak że więcej nie powtarzaj tych bzdur, którymi jesteśmy karmieni.

jestes pewien, czy przeczytales w Gazecie?

[przycinek.usa]

Ruscy obciazaja Polakow za gaz i nie placa za przesyl do Niemiec.
Przez to gaz dla Polski jest tani. Dlatego ruscy chca podniesc cene a gdyby
Polacy chcieli zmusic niemcow do zaplaty za przesyl, to ruscy puszcza gaz nitka
"przez Baltyk".

Rozumiesz teraz o co chodzi czy nie?

To nie gaz jest tani, tylko rozliczenie cena-przesyl.

Dodatkowo odnosnie twojej niewiedzy na temat rury polnoc-poludnie:

To nie jedyny mozliwy wariant.
Slyszales o wariancie Bernau-Szczecin? Kontrakt z z Ruhrgasem? Nie?

Polska miala docelowo odbierac 5 miliardow metrow szesciennych gazu norweskiego.
Takie byly warunki Norwegow. Ostatecznie negocjowana wersja kontraktu
norweskiego przewidywala powstanie polaczenia Dania-Polska. W tym wariancie
Polska miala zobowiazac sie do odbioru 2 mld m3 gazu z Danii.

[Gość: gaz rurka]

oi geograf coś już z 8 mld zjeżdżasz na 2, z Norwegii na Danię i jeszcze
dorzucasz rurociąg z Niemiec, zdecyduj się na coś bo powtarzasz wszystkie bzdury
wypisywane przez te różne gazecinki.
A najważniejsze że norweski gaz się skończy za jakieś 10 do 15 lat, a ktoś nawet
za tą rurkę z Danii musiał by zapłacić, czyli wiadomo że my, no chyba że uważasz
że Norwegowie tak nas kochają że zrobili by to za darmo, ale po ostatnich
wyczynach z naszym mięskiem chyba w to nie wierzysz.
Co do tych mld metrów, czym mniej Polska by odbierała tego gazu tym drożej
trzeba by za niego płacić, czyli by się nie skończyło na 350$ ale kazali by
płacić o wiele drożej.
Przecież nikt nie broni żeby kaczystan wrócił do tych wszystkich prezentowanych
przez ciebie wspaniałych pomysłów.
I nie wypisuj takich bzdur że za przesył do Niemiec nic nie płacą, to skąd
Europolgaz ma takie zyski, no chyba że w tej Chameryce wyczytałeś to wszystko w
Naszym Dzienniku ojczulka Rydzyka, no to Alleluja i do przodu.

Po co importować wystarczy wydobywać własny gaz!!!

[master_in_lunacy]

81.21.196.98/docs/publikacje/perspektywy_gornictwa_naftowego_w_Polsce.pdf
'' 3.1 Ocena zasobów prognostycznych
Wyniki badań basenów naftowych w Polsce prowadzone w Instytucie Górnictwa
Naftowego i Gazownictwa w Krakowie i w Akademii Górniczo-Hutniczej oraz w
Państwowym Instytucie Geologicznym upoważniają do
sformułowania opinii, że tzw. zasoby prognostyczne są większe, aniżeli do tej
pory zakładaliśmy. Autor przyjmuje górne pułapy
wyliczonych zasobów prognostycznych, które wynoszą w obszarze lądowym Polski
dla ropy naftowej 320 mln ton i dla gazu ziemnego
osiągają wartość ponad 3 bilionów m3
. Ta optymistyczna ocena zasobów
prognostycznych znajduje potwierdzenie nie tylko w spektakularnych odkryciach
nowych złóż w ostatnich 6 latach, ale i
udokumentowanych dużych pułapkach złożowych w kilku strefach, co może
przynieść znaczące, nowe odkrycia dużych złóż gazu
ziemnego i ropy naftowej.
Według bardzo szacunkowych ocen zasoby prognostyczne gazu ziemnego na szelfie
bałtyckim w polskiej strefie ekonomicznej mogą
wynosić około 100 mld m3
, a zasoby ropy naftowej mogą osiągnąć wielkość kilkuset milionów ton.
Dokładna ocena wymaga dodatkowych badań podstawowych. ''

Jak ten gasociag czynny bedzie to w tym

[samsone]

samym czasie zloza kazachistanu beda tez dostepne( po pokonaniu techncznych
problemow z siarka) i moze Polska bedzie mogla sobie gdziez indziej gaz kupic...

[Gość: Thea]

a to jest dopiero dobre.
Ha,ha jak sie sami demaskuja, komentowac tego nie trzeba, to mowi samo za siebie.
I jak na Polsce polegac albo ja za dobrego partnera do gospodarki, finansow i
handlu uwazac?
Wiadomo o co chodzi. Na pieniazki trzeba zapracowac, za darmo nic nie ma!!!

Ropociąg na dnie = ekologiczne zagrożenie !

[davidmors]

Ropociąg paniusiu, ropociąg, nie "gasociąg". To duża różnica.

[master_in_lunacy]

davidmors napisał:

> Ropociąg paniusiu, ropociąg, nie "gasociąg". To duża różnica.

Gazociag tez jest ekologicznym zagrozeniem, a to na razie planuja Ruscy i
Niemcy o ile ruskich rozumiem chca zarabiac w ciagu roku kilkanascie
kilkadziesiat miliardów dolarów o tyle Niemcy to idioci ze chca placyc rocznie
kilkanascie-kilkadziesiat miliardów dolarów zamiast postawic jak Finowie i
Brytyjczycy na nowoczene i bezpieczne elektrownie jadrowe;)

[Gość: tak]

jest lunatyku. A paliwo do tych elektrowni mogą sobie wykopać za stodołą . Albo
oni głupi , albo łopat nie mają .My wszystkim doradzamy tylko u siebie nic nie
potrafimy sensownego zrobić.

[Gość: a.p.]

z politycznego czy ekonomicznego punktu widzenia uwazam, ze zupelnie obojetnie
ktoredy idzie rurociag, bo ropa i tak zawsze bedzie rosyjska. jako gdanszczanin
strasznie sie boje, aby tylko nie przez baltyk, ktory i bez rury jest w
fatalnym stanie. z kolei, patrzac pod wlos, pojawia sie historycznie unikatowa
szansa dla odgracenia dna morza: mozna by postawic budujacym firmom wymog
wydobycia zatopionych zapasow broni chemicznej, artyleryjskiej, statkow zeglugi
cywilnej i wszelkich innych smieci...

same zmartwienia

[Gość: herr7]

rura, unijny budżet tak bardzo krzywdzący polskie poczucie "solidarności".
Trochę tego za dużo jak na taki sredniej wielkości kraj. A tu na nikogo w
Europie nie można liczyć, z miłości francuskiej uleczył nas Chirac, z
niemieckiej Schroeder (a Merkel jest aseksowna i pożądania nie wzbudza). Na
miłości brytyjskiej wyszliśmy jak widać. Została nam jedynie miłość
amerykańska, ale i tu jest problem gdyż Polska oddaje się kiedy tylko jankes
sobie zażyczy, ale te bezinteresowne stosunki są przez złosliwych postrzegane
jako pospolite ku..stwo robione na dodatek jedynie z samej chęci przypodobania
się nowemu panowi.