Kolejowy skansen

[Gość: telemach]

Najprawdopodobniej stanie sie dokladnie tak jak to przepowiada autor.
Pozostanie nam skansen po ktorym beda sie poruszali kolejni Papieze w
papamobilach, od jednego calowania pierscienia do drugiego. A my w lapciach,
sukmanach i moherowych nakryciach glowy z czcia bedziem sie odnosic do wodzow
naszych kochanych w niewyczyszczonych butach. Brrrrrrrrrrrrrr

[Gość: dg563]

Uzdrowicieli polskiej kolei jest wiele, ale ona wciąż nie może wyjść z kryzysu.
A inni sobie nieźle radzą. Polecam:
www.kolej.one.pl/~halski/cestovani_vlakem.html

[Gość: czytelnik]

Na nasz kraj nie ma juz ratunku - wszystkie urzedy od najnizszych po najwyzsze
zdominowala banda idiotow, dla ktorych najwazniejsza jest walka z komunistami
(ktorzy chyba nie zagrazaja bezpieczenstwu naszego kraju hehehe),
homoseksualistami, innowiercami. Po prostu walka ideologiczna w imie zacofania.
Wiekszosc madrych ludzi juz wyjechala z kraju badz zamierza to w niedalekim
czasie zrobic, co polecam niezdecydowanym. Z glupota jeszcze nikt nie wygral,
wiec szkoda zycia na walke z wiatrakami. Nie mowie, ze Europa Zachodnia jest
wolna od glupoty, ale ludzie madrzy maja szanse przebicia i pokazania swoich
umiejetnosci, ktore sa doceniane. Pisze to z przykroscia, ale kazdy kolejny
artykul czytany na polskich stronach tylko potwierdza niniejsze zdanie. Pozdrawiam!

Jest lekarstwo !

[Gość: jkhsgadfb]

Lekarstwo jest bardzo proste, czas zrezygnowac z niepodleglosci i poprosic
bylych zaborcow, zeby dokonali rozbioru. Tylko ze IV RP doprowdzi ten kraj do
takiej ruiny, ze okupowac nas zechce chyba tylko Mozambik, Etiopia, albo
Madagaskar.

solidarnie, solidarnie!!!

[Gość: /dev/lepper]

www.pkp.pl/zwiazki_zawodowe.php
i więcej pytań nie trzeba. Przygnębiające rzeczy się dzieją! Rumunia i Bułgaria
masowo kupują jednostki Desiro od Siemensa. Litewskie koleje - lokomotywy
Herkules. Estońskie - sprowadzają z USA. Słowenia, Czechy - Pendolino.

A tu jest całkowity skansen. Bezsensowne eksperymenty "wspierające krajowy
przemysł" - a raczej aferzystów, tak jak kacza kolej w Warszawie i działalność
teamu Urbański-Jaqbas. Bezsensowny podział na spółki i pseudo-konkurencja. Brak
otwarcia rynku - ochrona, przed czym? Beznadziejnie drogie bilety w sytuacji,
gdy o sukcesie decyduje na tym rynku niska cena - owszem są pseudo-promocje w
rodzaju jednego taniego biletu na wagon.

10 lat temu w przewodniku Lonely Planet napisano: If you are a railway fan,
there is no place to beat Poland. A teraz? Dno i muł!!! Całe linie są rozkradane
przez złodziei i pekapiarzy (na jedno wychodzi), a podróżowanie koleją wymaga
determinacji.

Poprzednia wersja socjalizmu miała fiksację nie na agentach, lecz obronności i
przynajmniej kolej utrzymywano starannie...

porównanie rok 1939 i 2006

[Gość: kaczorenUeberAlles]

1939, "Fliegender Schlesier"

Beuthen 5:18 (Bytom)
Breslau Hbf 6:58 (Wrocław)
Berlin Scles Bhf 9:42 - (4 i pół godziny)

2006, "Wawel"

Bytom 12:56
Berlin Ostbf 22:05

(obliczcie sobie drogie mohery ile czasu jedzie i przemyślcie to)

www.kurierbrzeski.com.pl/kb456/akt011.html

szkoda słów :(:(

[Gość: papamobil]

Jestem smutny i przygnębiony że kolej w tym kraju idzie w odstawke .Niestety
ktoś musi mieć w tym ogromny interes i wyciągnie z takiego obrotu sprawy
niesamowite korzyści .Cała Europa przeznacza ogromne pieniądze w infrastrukture
i tabor kolejowy bo tam im się to opłaca i patrzą perspektywicznie na problemy
komunikacyjne .W naszym kraju ma się podobno budować autostrady kilka razy
droższe od tych budowanych na Zachodzie . Inwestycje jakich potrzeba w
uzdrowienie kolei w Polsce są niezbędne żeby Zachód nie omijał naszego kraju
szerokim łukiem z powodu zacofania.Pytam : jak szanowni nieudacznicy z resortu
Transportu i Budownictwa mają zamiar rozwiązać problem dróg żelaznych w
Polsce !? Jak do cholery ma wyglądać nowoczesny transport kolejowy kiedy
stanowiska kierownicze piastują laicy !? Jaki jest pomysł na wykorzystanie
środków unijnych żeby była odczuwalna poprawa zarówno dla pasażera jak i dla
pracownika !? Dlaczego niewykorzystuje się sieci lini kolejowych , które są
jednymi z najlepiej rozwiniętych w Europie !? Kto doprowadził kolej w tym kraju
do zapaści jakiej nie notowała ona w całej swojej historii !? Czy "minister "
Polaczek , może przeprowadzić jawną i dostępną całemu
społeczeństwu "lustrację " nt."Kto i ile zarobił na rozgrabieniu majątku
kolejowego " !? Pytam bo szlak mnie trafia jak widze cwaniaczków i
kombianatorów , którzy zrobili sobie z kolei prywtny folwark !!!W całej Europie
żaden powtarzam ż a d e n kraj nie doprowadził do takiej liberalizacji(czyt.
rozgrabienia) kolei jak Polska !!!

papamobile są głupie...

[Gość: lelum-lepperum]

>żaden powtarzam ż a d e n kraj nie doprowadził do takiej liberalizacji(czyt.
>rozgrabienia) kolei jak Polska !!!

W większości krajów liberalizacja przyniosła znaczną poprawę - pomijając
nieudany eksperyment brytyjski prywatyzacji infrastruktury, z czego się dawno
wycofano.

Nie wiem jednak, gdzie szanowny papamobil widzi liberalizację w 4 republice?
Może on po prostu nie zna znaczenia tego słowa albo rozumie je inaczej niż jest
powszechnie przyjęte? Bredzą ministrowie i premierzy, dlaczego tępić bredzenie tu?

nie , to lelum - lepperum są głupie

[Gość: papamobil]

Ale w żadnym kraju , bałwanie kolej nie została potraktowana jak coś co można
rozparcelować i sprzedać za bezcen . Czechy , Niemcy , Francja itd mają kolej
na poziomie o jakim w Polsce można tylko pomarzyć , tyko że tam na transport
kolejowy patrzy się jako na dobro ogółu a u nas na dobro cwaniaczków którzy
potrafili się uwłaszczyć na majątku państwowym .Pokaż bałwanie drugi kraj w
którym dopuszczono by do ruchu tabor , który został juz przeznaczony na
złom !? We Francji rząd chciał sprywtyzować kolej to szybko się z tego wycofał
bo zastrajkował cały sektor komunikacyjny . W Polsce doprowadzono do dewastacji
i rozgrabienia , praktycznie całego majątku kolejowego i nie ma winnych .Pojedź
do Czech to zobaczysz małe stacyjki , które są zadbane i czynne .W naszym kraju
najpierw wszystko doprowadza sie do ruiny a potem sie budzimy z ręką w
nocniku . Nietstety .

mylenie skutku z przyczyną - poziom Radyjka

[qawsedrftg]

> u nas na dobro cwaniaczków którzy potrafili się uwłaszczyć na majątku państwowym

jak to, przeciez mamy Dobry Rząd, Koalicję, Senatora Koguta. TO MAJĄ BYĆ CWANIACZKI?

> drugi kraj w
> którym dopuszczono by do ruchu tabor , który został juz przeznaczony na
> złom !?

W Niemczech kilka lat temu masowo eksploatowano skreślone już "gagariny", tam
zwane Taigatrommel, i "rumuny" też. Ściągano je z Rumunii, Polski, Bułgarii...
Prywatni przewoźnicy zarobili pieniądze i kupili lepszy tabor.

o, jest i wyjaśnienie

[Gość: lelum-lepperum]

Czy "minister "
Polaczek , może przeprowadzić jawną i dostępną całemu
społeczeństwu "lustrację " nt."Kto i ile zarobił na rozgrabieniu majątku
kolejowego " !?

a, już wszystko jasne, to Wyznawca Drobiu Domowego i Słuchacz. Kumisja śledcza
dobra na wszystko.

[Gość: papamobil]

Nie jestem żadnym i nikogo wyznawcą ale z Twojego sposobu przedstawienia
problemu wynika że bardzo Ci na ręke stan anarchii na kolei .

[Gość: golem_t]

Wpadnij sobie do do takiego miasteczka na szlaku Tarnów Leluchów, z którego jest
dobicie do Jasła i Zagórza. Popytaj może coś zrozumiesz.
A jeśli nie che ci się tak daleko jeździć to sprawdź sobie artykuły w tygodniku.
NIE - hasło "Przegląd Kolejowy" oraz "senator".

liberalizacja pogody doprowadziła do deszczu

[qawsedrftg]

komu na tym zależy? Potrzebna jest sejmowa komisja śledcza i to szybko!

[Gość: m.k.]

mi żal wielu pięknych, widokowych linii na Dln. Śląsku, z mostami i tunelami,
Niemcy nieźle musieli się napocić, żeby to wszystko tam zbudować i połączyć
niemal wszystkie większe miejscowości w górach, a w 3-ciej RP rozwalono to w
kilka latek.
I wcale nie jeździły tam puste pociągi, bo właśnie przy regularności linii
najwięcej pasażerów wsiadało i wysiadało w tych mniejszych miejscowościach,
gdzie nie było drogi przelotowej i PKS-ów.
Korzystały gminy, bo przyciągały turystów, ich mieszkańcy byli mobilniejsi i
mogli pracować, uczyć się w większych miastach.

tylko czy taki qawsedrftg czy lelum-lepperum są w

[Gość: papamobil]

stanie cokolwiek z tego przyswoić !?

[jola_z_klewek]

Gość portalu: kaczorenUeberAlles napisał(a):
> (obliczcie sobie drogie mohery ile czasu jedzie i przemyślcie to)


Podziekuj to raczej Leszkowi Balcerowiczowi i Adamowi Michnikowi za "postepy"
17 lat III RP :-)))

[Gość: mk]

1.Podwyżki dla pielegniarek to nie jest socjał, zdaje się autor myli pojęcia.

2. Autor (pewnie kolejarz) zapomniał napisać jak nieudolna jest PKP i że przez
ost. 30 lat nie kiwnięto tam palcem by coś się polepszyło, nie potrafiono nawet
rozkładu poprawić.
Oto jeden z przykłądów zaradności PKP:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3394629.html
Fakt, że po 89-tym postawiono u nas na likwidację kolei lokalnej, bzdurną
prywatyzację i obcięto dotacje na pewno nie pomógł, ale i tak uważam, że na PKP
nie zanajdzie się anio jeden mądry i chętny do pracy.

[Gość: m.k.]

aczkolwiek za komuny to jeszcze jako - tako, nie mówię, że dobrze, ale o niebo
lepiej niż teraz funkcjonowało.
Kolej i służba zdrowia funcjonowały dużo lepiej za komuny.
W Czechach jedno i drugie nie ucierpiało po 90-tym, a teraz stopniowo zmienia
się na lepsze, w Polsce po tych wszystkich szaleńczych reformach jest to w
katastrofalnym stanie, a to jeszcze nie koniec dna.

nie do końca to tak, mistrzu

[qawsedrftg]

Czechy były znacznie mądrzej rządzone za komuny także, bo Czesi są po prostu
bardziej pragmatyczni i pewne decyzje podejmowali niezależnie od ustroju. Na
przykład masowo budowano znakomite wagony motorowe serii 810 czy 851, które są
wymarzonym sprzętem na lokalne linie. W Polsce stawiano na gagariny (częściowo
ze względów strategicznych, ale później siłą rozpędu), wagony motorowe
produkowano w śladowych ilosciach i beznadziejnej jakości, kosztów nie liczono.
To się mści.

Najłatwiej oczywiście winić za wszystko liberałów - aż dziwne że o Balcerowiczu
tu jeszcze nie pisano.

[Gość: m.k.]

no pisałem, że polscy kolejarze nie zrobili nic od 30-tu lat.
W Czechach już za komuny reformowano kolej podczas gdy u nas stopniowo to się
rozsypywało.
N.p. na polskim Śląsku pociągi jeździły 20 km na godz., bo szkody górnicze. W
Czechach - na Zaolziu, gdzie też są kopalnie jeździły bardzo szybko i
regularnie co najważniejsze.
Po 89-tym zamiast nieco usprawnić rozkład to po prostu likwidowano linie i to
wcale nie tylko te, które nie cieszyły się zainteresowaniem. Zostawiano za to
pociągi-widma, które dowoziły w niezwyjkłych porach, na dziwnych trasach kilku
kolejarzy do pracy.
Jak już zlikwidowano całkowicie jakąś linię to znam 2 przypadki, że 2
złomiarzy, w dwóch różnych miejscach zabił prąd - pół roku po zamknięciu linii
prąd był nadal w trakcji, mimo, że PKP było zadłużone w elektrowniach.
Teraz też martwi mnie w jaki sposób są wykorzystywane dworce na tych
opuszczonych liniach - są albo wynajmowane - ale na zbyt krótki okres czasu, by
ktoś ryzykował porządny remont (mogą nie przedłużyć umowy, jak lokal będzie
lepszy) i niszczeją przez to, albo są opuszczone i dewastowane.
Linie kolejowe rozbierają złomiarze.
To wszystko ma jakąś tam wartość, a jest po prostu niszczone.

[Gość: m.k.]

jeszcze inne można podawać przykłady "pomyślunku" w PKP, chociażby w pewnym
momencie nie dość, że zmniejszono liczbę pociągów na popularnej trasie to
jeszcze spowodowano, że miesięczne nie były ważne na pospieszne, których tam
jeździło sporo, no i pociągi z dnia na dzień opustoszały.

[tomek854]

prąd w trakcji jest własnie po to, żeby nie kradli. A przecież skoro nie jeżdżą pociągi,.to nic tego prądu nie zużywa :-)

[Gość: mk]

ostatecznie jednak wyłączyli ten prąd i i tak ukradli trakcję i słupy:)

[Gość: raf.]

Rzadko mi się zdarza jeździć pociągiem, a już podmiejskimi dowożącymi ludzi do
pracy to już wcale (mieszkam w mieście). Ale podobno całkiem normalne są tam
takie scenki: pełny pociąg pasażerów, wchodzi konduktor, a pasażerowie zamiast
pokazać bilety, wrzucają mu po parę groszy czy złotych do czapki na łapówkę, bo
tak taniej. Za bilety płaci tylko parę osób, które mają akurat miesięczne. Potem
w dyrekcji - na podstawie sprzedaży biletów - wychodzi, że tą linią prawie nikt
nie jeździ, więc się ją likwiduje, i dopiero wtedy podnosi się lament, że
przecież ludzie tym dojeżdżają do pracy.

A już z własnego doświadczenia: w czasie studiów często jeździłem pociągiem.
Parę razy zdarzyło mi się wsiąść do pociągu bez biletu, zgodnie z prawem biegłem
więc do konduktora i prosiłem o wypisanie biletu. Częściej się zdarzało, że
prosił o dychę i życzył szerokiej drogi, niż wypisywał kwitek. Sorry, ale nie
miałem siły prawić kazań o szkodliwości korupcji. :-(

Co do prądu w nieczynnej linii kolejowej, to już ktoś słusznie zauważył, że
koszty w takim przypadku są zerowe, chociaż fizycy pewnie liczyliby straty prądu
przez powietrze.

[Gość: papamobil]

Byłem kiedyś na wystawie kolejnictwa w Czechach . Podczas zachwytów nad nowym
modelem jednostki elektrycznej ich pracownik , który objaśniał zwiedzającym
wszystkie meandry wyznał mi że w Polsce , jeżeli chodzi o kolej to lepsze mamy
tylko .....hamulce :)

[Gość: EMERYT]

mk Ty to jesteś cwaniaczek i mądraczek napewno były styropianowiec i SOLIDARUCH
którzy doprowadzili kolej do takiego stanu.Dlaczego nie masz wilii na Majorce
dwóch prywatnych samolotów [a może masz ?]-odpowiedz bo Cię na to nie stać.Tak
samo jest z polską koleją- najmniejsze dotacje we wszystkich wskażnikach w
stosunku do innych państw na całym świecie.Chcesz żeby kolej jeżdziła
mercedesami jak ją na rower nie stać-i śmiesz mówić,że to wina nieudolnych
kolejarzy-moim zdaniem kolejarzom do pięt nie dorastasz g..pi oszołomie.

Zacięło się, trzeba klepnąć

[Gość: muuuuuu?]

co to za frustrat ten Pawełek?

Skansen? A zyski z IC?

[godric]

Dawne PKP po podziale jest wyjatkową grupą przedsiębiorstw. Od paru lat
obserwuję ciekawe zjawisko. Otóż co bardziej oblegane pociągi pośpieszne znikają
z rozkładu, a na ich miejsce uruchamiane są połączenia ekspresowe i Inter City.
Oczywiście, w ten sposób PKP Przewozy Regionalne tracą - i powiększa się ich
deficyt, ale PKP Inter City zyskuje. Ciekawe, ze autor artykułu nie napisał ani
słowa o Inter City.

Krótko mówiąc, na podstawie własnych obserwacji jestem przekonany, że PKP
Przewozy Regionalne zamienia się stopniowo w firmę-wydmuszkę do obciążenia
kosztami; że koszt utrzymania niedochodowych połaczeń ma, zdaniem samych
kolejarzy, obciążać budżet.

A Inter City to juz zupełnie inna spółka, która "zupełnie przypadkowo" uruchamia
połączenia kursujace o tych samych godzinach i na tych samych trasach, którymi
dawniej jeździły te co bardziej zatłoczone pociagi PKP PR...

to się nazywa kreatywna księgowość

[qawsedrftg]

i nie ma nic wspólnego z konkurencją. Bezsens tragiczny. Brak wspólnego biletu
to śmieszność. Brak biletu zniżkowego, gdyby ktoś chciał dużo jeździć. Itd...

[Gość: mk]

to jest właśnie prywatyzacja po Polsku, parcelacja.
Nigdy tego nie rozumiałem, że kiedyś dajmy na to kopalnia była jednym
przedsiębiorstwem, a teraz skłąda się z 30-tu spółek: tory - osobna spółka,
oczyszczalnia ścieków - osobna spółka, hałda, plac z drzewem, plac z węglem,
laboratorium itp.
A w każdym takim miejscu to kiedyś pracował 1 kierownik, a teraz jest 2
prezesów, wykonują usługi tylko dla kopalń, tylko oni, czyli ani o konkurencji
nie można mówić, ani o dodatkowych dochodach.
Jedyny zysk to stołki.

jednym z niewielu obowiazkow kraju jest transport

[Gość: mniejwiecej]

jedna z niewielu rzeczy za ktore odpowiada panstwo, obok edukacji, ochrony
zdrowia, oraz bezpieczenstwa jest transport. marcinkiewicz nie rozdawaj naszych
pieniedzy na prawo i lewo(patrz emerytury gornicze, becikowe itd) tylko wybuduj
nam drogi i kolej. nie chcemy ginac na drogach. rozliczymy sie na wyborach

Nieudolni, niewydolni, niekradnący

[Gość: kaczor]

To dotyczy całego kraju i całej polskiej gospodarki.
Wine za ten stan ponosimy my obywatele, szczególnie ci, którzy powszechnie się
buntują a w dniu wyborów w narodowym głosowaniu nie mieli czasu i ochoty
zadecydować komu przynać władzę na kolejne 4 lata.
Macie okazje się odreagować w najbliższych wyborach samorządowych, choć nie
łatwo wybrać jeśli nic nie wiemy o kandydatach i wybory podobne są do gry
losowej.
Jestem optymistą i wierzę w mądrość naszych obywateli oraz włączenie się elit.
Naszemu krajowi i obywatelom potrzebny jest jasny pklarowny rogram na 5 - 10
lat, od początku konsekwetnie wdrażany przynoszący dobrobyt ludziom pracy.
Trudno będzie zważywszy, iż obecnie grupa okradających jest większa niż
okradanych.
PS
Brat Jarek do brata Lecha mówi; w Polsce jest tak źle, bo co drugi to kradnie.
Lech do Jarka, powiedz, że co trzeci to będzie Andrzeja.

[Gość: m.k.]

kolej to akuraty rozwaliły poprzednie ekipy, przy brawach liberałów (bo to co
nierentowne musi upaść - taki byl argument).
Teraz, jak ludzie pojeździli trochę po świecie zobaczyli, że w Czechach stacje
kolejowe są stacjami, a nie hurtowniami, a pociagi kursują nawet do
najmniejszych miasteczek i jak się dowiedzieli, że to wszystko tam i wszędzie
indziej jest dotowane to bredzą o socjale, gdy wcześniej
klepali :"prywatyzować, likwidować".

PIskorski ministrem od PKP!Będą nowe tory...

[ezpa7z9]

tylko pojedyńcze! Buhahahahahahhahha

[geograf]

Ciekawostka, o której nie napiano:

W Czechach przy długości linii 9,5 tys km kursuje 7,8 tys pociągów/dobę
W Polsce zaś przy dł. linii 19,5 tys km kursuje 3,5 tys pociągów/dobę

(Wg tego co podane jest na stronie PKP)

W-r-O-c-Ł-a-W

[6grudnia]

zorientowany na kontakty z zachodem a nie ze wschodem :)
pozdrawiam wszystkich :)

[Gość: WK]

Wrzucanie miliardów euro w PKP to bezsens. Jeżeli PKP nawet nie wie ile linii
należy zamknąć, jak koncentrować ruch i przewozy na liniach magistralnych to
widać, że jedyne, co potrafi to pompować dotacje z budżetu do wydzielonych
spółek kolesiów (IC i inne).
W Anglii w latach 60. opracowano wpierw raport o stanie kolei (słynny Raport
Beechinga), na jego podstawie zlikwidowano ponad 50% połączeń i przystanków i
skoncentrowano ruch na liniach magistralnych (niektóre dobudowano). Nieużywane
tereny, które PKP posiada w centrach wielkich miast to majątek, którego
spieniężenie może sfinansować jej modernizację.
Oczywiście bez budowy linii kolejowych dla pociągów 300km/h - to kolejna soc-
utopia Europy. Samoloty już są tańsze od takich pociągów więc te inwestycje są
pozbawione ekonomicznego sensu (gdyby było inaczej to inwestowałyby w to firmy
prywatne a tak przecież nie jest).
A co teraz zrobić z PKP? Chyba tylko zarząd komisaryczny (ale obejmujący
wszystkie spółki-córki); opracowanie całościowego raportu (na wzór
angielskiego); uczciwa prywatyzacja (obecnie jest prywatyzacja zysków przy
państwowych kosztach).

wstyd, że ktoś z uczelni pisze takie brednie

[Gość: ach te kaczory]

> Oczywiście bez budowy linii kolejowych dla pociągów 300km/h - to kolejna soc-
> utopia Europy.

także Azji i USA...

> Samoloty już są tańsze od takich pociągów więc te inwestycje są
> pozbawione ekonomicznego sensu

co to znaczy: są tańsze? Takie linie dają lepszy czas i wygodę podróży (brak
problemów z dojazdem na lotnisko, mniej zależne od pogody, brak przesiadek,
lepsza punktualność).

>(gdyby było inaczej to inwestowałyby w to firmy
> prywatne a tak przecież nie jest).

Wstyd, że takie brednie ktoś we wrocku pisze... Przecież transport lotniczy też
jest na wiele sposobów dotowany (choćby wsparcie dla lotnisk albo producentów
samolotów), a poza tym np. metro czy ogólnie komunikacja miejska: nie jest
rentowna ale jest z wielu względów niezbędna.

> A co teraz zrobić z PKP? Chyba tylko zarząd komisaryczny (ale obejmujący
> wszystkie spółki-córki); opracowanie całościowego raportu (na wzór
> angielskiego); uczciwa prywatyzacja

Ale bez prywatyzacji infrastruktury, konkurencja przewoźników.

[Gość: m]

najpierw faktycznie jakiś plan musiałby być.
Teraz, zresztą gadał o tym premier - nie chcą przeznaczyć kasy z UE na tory, bo
prawdopodobnie przepadłaby.
A linie lokalne niech PKP odda samorządom. Trzeba remontować lokalne linie i
rozpisywać przetargi, ale PKP trzymać od tego z daleka.

samorządy-raczej nie

[Gość: wuj lepper]

to nie jest odpowiedni szczebel, a raczej upychanie kosztów. Samorząd to zbyt
niski poziom jak na organizację takich zadań, woli dopłacić do autobusów i mieć
święty spokój. Powinno być organizowanie przewozów na szczeblu województwa, na
zasadzie związków taryfowych.

[Gość: mk]

pewnie masz rację, ale i tu czają się niebezpieczeństwa, że polikwidują te
linie, których z okna sejmików wojewódzkich nie widać, a są takie, których nie
widać i to dość popularne, bo jeżdżą po małych mieścinach, gdzie oprócz
pociagów przejeżdża tylko zdezolowany PKS 3 razy dziennie.

[Gość: WK]

> > Oczywiście bez budowy linii kolejowych dla pociągów 300km/h - to kolejna
> >soc-utopia Europy.
> także Azji i USA...
Gdzie są te pociągi 300km/h w USA?

> > Samoloty już są tańsze od takich pociągów więc te inwestycje są
> > pozbawione ekonomicznego sensu
> co to znaczy: są tańsze?
Chory projekt linii kolejowej Wrocław - W-wa szacował koszt 1km trasy na 100mln
zł. Przy tej szybkości pociągów pasaż. z linii nie mogłyby praktycznie
korzystać towarowe. Koszty linii o dwukrotnie większej szybkości muszą być co
najmniej czterokrotnie większe - kto bedzie kupować czterokrotnie droższe
bilety kolejowe, gdy tańsze będą lotnicze? 2 godziny na podróż koleją W-W - W-
wa wystarczyłyby na podróz samolotem + sprawny dojazd do i z lotniska (którego
zresztą nie ma).

> Takie linie dają lepszy czas i wygodę podróży (brak problemów z dojazdem na
> lotnisko, mniej zależne od pogody, brak przesiadek, lepsza punktualność).
Do dworca PKP też trzeba dojechać. Faktycznie we Wrocławiu dojazd na lotnisko
to kuriozum ale to już nasza lokalna atrakcja.
Uwaga o lepszej punktualności w PKP lub niewrażliwości kolei na pogodę to miał
być żart, jak sądzę.

> Wstyd, że takie brednie ktoś we wrocku pisze... Przecież transport lotniczy
też jest na wiele sposobów dotowany (choćby wsparcie dla lotnisk albo
producentów samolotów),
Zamiast zarzucać komuś brednie przeczytaj co sam piszesz. Polska dotuje
producentów samolotów? Boeinga czy Airbusa?

> .. a poza tym np. metro czy ogólnie komunikacja miejska: nie jest
> rentowna ale jest z wielu względów niezbędna
Zbiorową komunikację miejską trzeba by zastąpić znacznie kosztowniejszą siecią
drogową dla transportu prywatnego (np. Los Angeles) inaczej miasto przestanie
funkcjonować a wtedy firmy i ludzie się wyniosą i spadną wpływy z podatków.
Dopiero w takim rachunku można oceniać "rentowność" systemu komunikacyjnego.

Lansowane przez kolejowe lobby projekty super szybkich kolei, które przy
zachowaniu niezbędnych warunków bezpieczeństwa i ochrony środowiska są
horrendalnie drogie (droższe od coraz bardziej ekonomiczych samolotów) i
przypominają pierwszy projekt Steinkellera kolei Warszawsko-Wiedeńskiej z lat
30. XIXw. Wagony miały być ciągnięte po szynach przez konie. No bo to była taka
sprawdzona technologia.
Zamiast inwestować miliardy w superszybkie koleje do i z Warszawy lepiej
zainwestowac znacznie mniej w superszybki internet co pomoże organizować
wirtualne biura (konferencje) bez konieczności cotygodniowych delegacji do
stolicy.
Po prostu, świat się zmienił. Kolej to infrastruktura drugiej fali. Już jest
trzecia (por. Toffler).

[Gość: [e-mail]]

mam nadzieje, ze nie mieliscie okazji podrozowac kolejami ukrainskimi bo szlag
by was trafil. Na ukrainie bywam czesto i z polaczen kolejowych korzystam tam
zawsze - i musze pwiedziec, ze PKP jest do tylu za ukrainska koleja jakies 20
lat!!!! zaczynajac od tego, ze ukrainskie dworce kolejowe wygladaja przeslicznie
(lwow, użgorod, dniepropietrowsk, kijow, symferopol, eupatoria) i czegos takiego
w polsce jeszcze nei widzialem (a zawsze myslem,ze krakow ma ladny
dworzec,hahahaha). do tego dochodzi to, ze jeszcze nigdy mi sie nie zdarzylo
zeby pociag mial spoznienie!!!!!!! NIGDY!!!!(a podrozowalem na trasach grubo
ponad 1000 km) oj przepraszam zdarza sie ze pociag jest na stacji o jakies 10
minut za szybko!!!!! do tego stan taboru kolejowego bije polskie smierdzace i
cuchnace pociagi na glowe!!!! podrozowanie pociagami dla przecietnego ukrainca
jest smiesznie tanie i praktycznie kazdy podrozuje tam pociagami co u nas jest
nie do pomyslenia (bilet na trasie bydgoszcz glowna - warszawa centalna 50 zl) .
i ostania rzecz - bezpieczenstwo podroznych!!!!!! u nas strach samemu podrozowac
bo zaraz dostanie sie w morde i bagaz zabiora, a tam - w kazdym wagonie
konduktor (tzw. prowadnik) i mozna spac przy otwarych drzwiach ( no moze
rzesadzilem troszke:) - PKP nie musi daleko szukac - wystarczy zobaczyc jak to
wszystko dziala u naszego wschodniego sasiada!!!!!!!!!!!

[tomek854]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3397016.html
A tymczasem...

Może musimy poczekać aż wymrą nie tylko panie z okienka nie znajace jezyków ale także kretyni zarządzający koleją?

[Gość: m]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> mam nadzieje, ze nie mieliscie okazji podrozowac kolejami ukrainskimi bo szlag
> by was trafil. Na ukrainie bywam czesto i z polaczen kolejowych korzystam tam
> zawsze - i musze pwiedziec, ze PKP jest do tylu za ukrainska koleja jakies 20
> lat!!!! zaczynajac od tego, ze ukrainskie dworce kolejowe wygladaja
przesliczni
> e
> (lwow, użgorod, dniepropietrowsk, kijow, symferopol, eupatoria) i czegos
takieg


10 lat temu ktoś by ci odpisał: "Na Ukrainie to komuna i nie przprowadzili
reform wolnorynkowych".
Właśnie 10 lat temu wszystko definitywnie zaczęło się u nas rozpadać jak chodzi
o kolej, ale to było tłumaczone, że teraz kolej jest niepotrzebna.

[Gość: m]

bo pewne jest, ze te koleje są porządnie dotowane przez państwo.

[ciupazka]

Przesodzocie syćka...Skansen to tu:

www.parowozy.pl/skansen/

[Gość: [e-mail]]

zaskocze Cie - ukrainskie koleje nie sa dotowane przez pqanstwo jako jedyne na
swiecie!!!!!!!

środki unijne

[Gość: szary obywatel]

Tyle do tej pory gmin, powiatów, ministerstw i różnego rodzaju instytucji
przegapiło albo niedopilnowało wykorzystania środków unijnych, że aż dziw
bierze.
Niech ktoś w końcu obliczy ile środków zostało bezpowrotnie utraconych z powodu
czyjejś niekompetencji i niech to uświadomi wszystkim co nam przemyka koło nosa.

[Gość: mk]

można się domyślać, że dużo - w jednej gminie nowy basen i hala sportowa, w
drugiej dziurawe drogi od lat.
A to wynika, że unijnych się nie da podpie...., to się z nich nie korzysta.

[Gość: Marcin]

lubie ciuchcie

[Gość: Kiejstut]

Czas najwyzszy zrealizować jedyną i najważniejszą inwestycję na PKP, tj.
połaczyć pendolino Kraków z Wilnem i dalej z Estonią. O korzysciach chyba nie
muszę dłuzej rozwijać. I zapomnijcie o autostradach przecinających Polskę ze
wschodu na zachód. Tylko kierunek północ/północny wschód - południe.

[Gość: mk]

po pierwsze wyremontować z Gdańska do granicy czeskiej - na czeskim terenie ta
trasa jest już modernizowana od dawna (to byłoby kolejowe A1 Gdańsk - Wiedeń),
Potem Niemcy, Czechy - Kijów, Estonia. (przez Wrocław, Poznań, Warszawę,
Białystok, Lublin, zależnie od trasy).
Po tych torach za lat kilka będą jeździli inni przewoźnicy, zarobimy zatem
nawet bez PKP - lepsza komunikacja - inwestycje i turystyka.

Breslau (Wroclaw) - Berlin

[Gość: dziadek dogbert]

"Teraz Wrocław jest lepiej skomunikowany z Berlinem niż ze stolicą własnego kraju."

Przepraszam? Jak to *teraz*? A czy kiedykolwiek było inaczej?
Otóż NIE! Jedyna logistycznie sprawna siatka połączeń kolejowych została przez
Polaków zagrabiona Niemcom, co doskonale widać na mapie zagęszczenia połączeń
kolejowych. Tereny nienależące uprzednio do Rzeszy Niemieckiej to technologiczna
pustynia. Z jednym małym wyjątkiem w postaci przestarzałego i połączenia
Warszawy z innymi większymi miastami, będącego pozostałością tzw. Kolei
Warszawsko Wiedeńskiej (budowanej przez Rosjan!) i Centralnej Magistrali
Kolejowej (zbudowanej z myślą o taborze z przed 60-ciu lat). Nawet teraz, żeby
cokolwiek zrobić z fatalnym stanem kolejnictwa Polakom niezbędna jest pomoc z
Unii (czyli de facto z budżetu dopłacających do interesu Niemiec).

Na koniec wypada tylko zacytować poetę: "na kolana chamy"
I więcej pokory.

[kalamata99]

No bez przesady. To przeciez carat blokowal rozwoj kolei w Polsce, bo Rosja bala sie wykorzystania linii kolejowych przy ewentualnym ataku. Nie nalezy tez Niemcom przypisywac zaslug, bo gdyby nie zaborcy to uklad linii kolejowych odzwierciedlalby goegrafie niepodleglej Polski. Naprawa i budowa nowych linii kolejowych powinna byc traktowana przez rzad nie tylko jako element rozwoju geospodarczego, ale takze jako patriotyczny obowiazek.

nie będzie UE pluć nam w twarz nawet szmalem

[Gość: robol]

brukselskie srebrniki precz z naszego gnojowiska
Teraz polska a raczej 4 rzyćpospolita siermiężna

[unicef123]

wszystko jest skansenem .WIELKIE METRO W WARSZAWCE !!!!!!!!!!
OCH i ACH jakie to cudowne osiągnięcie ! Jestem pod wrażeniem ,że aż tyle udało
się wycisnąc : pytanie od kogo i dlaczego tak mało ? PARANOJA cz złodziejstwo ?
Raczej to drugie . Ulice jak piekło z dziurami , olbrzymia ilość wypadków
samochodowych ( to tylko kierowcy idioci ? tak? ) w końcu złodzieje zacznijcie
dbać o kraj w którym jesteście a nie tylko do siebie pobieracie.
Niedobrze robi siękażdemu kto przyjeżdż do Polski czytuję: "..........tak ,
nic u was się nie zmieniło , nie dosyć że zimno to jeszcze brudno , śmierdzi i
zastraszający poziom dróg " a te torebki foliowe wiewające po całej POlsce to
już standart , o przybrzeżnych lasach nie ma co mówić ( bo wiadomo,że są osrane)
a artykuł o kolejkach jest również trafny jak cały ten smród i brud.
Przepraszam za moją wypowiedź ( tak ostrą ) ale wokół siebie ( i nie tylko
utrzymuję porządek ) staram się być bardzo ekologicznym człowiekiem w stosunku
do otaczającego mnie świata, a patrząc na ten świat mam wrażenie ,że to ja
jestem idiotą.
Kolej koleją a smród smrodem.
Jeszcze mam pytanie - dlaczego ostatnio jest tyle kurzu w POLSCE ?

Sprywatyzowac PKP

[Gość: lll]

Infrastrukturę zostawić w rękach państwa i modernizować z udziałem pomocy UE.
Tylko konkurencja między przewoźnikami może poprawić jakość świadczonych usług -
ostatecznie skorzysta na tym klient.

[Gość: kemi]

Ciekawe kiedy NIK zainteresuje sie skad pochodzily pieniazki na remont odcinka z
Krakowa do Wadowic po to by wierni mogli w komforcie dojezdzac do kolebki
papieskiej. Swoja droga teraz wiadomo dlaczego Malopolskie przewozy potrzebuja
tyle dofinansowania skoro co chwile jest jakas trafiona inwestycja. Moze juz
czas spojrzec na rece dyrektorowi malopolskich przewozow !? Cos tu smierdzi oj
smierdzi

[ciupazka]

Zarobiajom tyz sami na sie! Hitem som jest imprezy w pociągach!
Największe nasilenie zwiedzających jest od kwietnia do połowy października.
Z tym że w kwietniu, maju i czerwcu odwiedzają skansen przede wszystkim
wycieczki szkolne. Podobnie jest też we wrześniu - aż do połowy października.

Od lat w czwartki przyjeżdżają do nas Anglicy. W Wielkiej Brytanii bardzo modne
są wszelkie zabytki kolejowe, a więc i zabytkowe pociągi - i to nie tylko
parowe, ale też spalinowe oraz elektryczne. W Anglii mają na przykład aż 109
zabytkowych tras kolejowych. Z reguły na nich jest jednak tylko jeden pojazd
szynowy, kilka wagoników i jakaś regionalna atrakcja. Nasze kolejki są dla nich
o tyle atrakcyjniejsze, że niewiele zmieniły się od czasu, kiedy były czynne
parowozownie. Sami naprawiamy i utrzymujemy tabor, mamy odpowiednie warsztaty -
oni swoje muszą wysyłać do naprawy.
Najatrakcyjniejsze są dla nich te najstarsze. Ponieważ tu była Galicja, mamy
trochę taboru austriackiego. Najcenniejsze są właśnie dwie lokomotywy
austriackie z 1912 i 1921 roku - one robią największą furorę. Tę z 1921
nazywamy nawet naszą gwiazdą filmową, gra bowiem praktycznie we wszystkich
filmach odpowiadających latom produkcji. Teraz będzie "charakteryzowana" na
parowóz rosyjski do nowego filmu Andrzeja Wajdy.

Sprzedano już około 15 tysięcy biletów. Liczba odwiedzających jest co roku
większa, zresztą zależna od pogody. W tym toku była piękna pogoda, więc
zainteresowanie naszym skansenem było duże.
Skansen był w likwidacji w latach 2001-2003. Zmieniło się to, gdy w 2003
przejęła nas spółka PKO Cargo SA, jedna z najbogatszych spółek grupy PKP.
Skansen nadal nie jest jednak w stanie na siebie zarobić. Utrzymanie 40 starych
wagonów to bardzo duży koszt. Muszą one spełniać określone wymagania
techniczne, aby były dopuszczone do ruchu, musimy mieć wszelkie zezwolenia z
urzędu transportu kolejowego. W wagonach osobowych trzeba robić co dwa lata
naprawę rewizyjną, a w parowozach co 6 lat wymienić około 150 - 200 rur
sześciometrowych o specjalnej wytrzymałości, a to straszne pieniądze. Te
wszystkie koszty ponosi firma Cargo." (Cyt.za Dz.P.)

A ile jest w Polsce takich skansenów?

- Przed reorganizacją było 5, z tego 2 nie przetrwały. Ocalały 3 tabory:
Poznań, Kraków i Gdynia. Jedynie jednak w Chabówce i w Poznaniu mamy czynne
składy. W Gdyni można tylko zwiedzać nieczynne eksponaty.

A ile jest skansenów kolejnictwa w Europie?

- Dużo jest w Niemczech. Istnieje nawet unijna organizacja europejska,
skupiająca takie skanseny. One wyglądają jednak zupełnie inaczej. Jest
wykupiony tylko jakiś krótki odcinek toru, po którym jeździ jeden zabytkowy
pojazd. My imponujemy naszym zapleczem, halami i nadal czynnymi warsztatami.
Tego nie ma gdzie indziej.

Rozmawiała z GRAŻYNĄ SYSIAK, naczelnik Skansenu Taboru Kolejowego w Chabówce :
BEATA SZKARADZIńSKA "