Jedno mieszkanie? Kup pan trzy!

[filippiarz]

O kufa, no to mam przeebane :(......

Ja nie wiem to jest chore jak mozna dac 6tys za 1m

[Gość: dynia]

czyli kupojac 50 m trza miec 300 tys zl .... za tyle to mozna bardzo ladny
domek wystawic na przedmiesciach....

Absurd z demografią nie wygra. Po 2010

[Gość: mg wawa]

Demografia to ustalona sprawa i z powodu demografii rynek nieruchomości między
2010 a 2015 się załamie.

Ludzie zaczynają kupować mieszkania na kredyt najwcześniej w wieku 25 lat (w
szczególności na kredyt, pod zastaw przyszłych dochodów), tak więc doskonale
wiemy ilu będzie potencjalnych nabywców przez następne ćwierć wieku!

A demografia mówi, że po 2010 roku z grupy wiekowej 16-65 ZNIKNIE 1 MILION
ludzi. Tych, którzy są w wieku produkcyjnym i mogą wziąść kredyty. Ostatni
liczny rocznik to 1983. Po nich demografia już tylko idzie w dół.

Po za tym co roku populacja Polski zmniejsza się o 40-50 tysięcy ludzi.

P.S. Jeżeli zastanawiacie się, jaki ma to wpływ na wartość waszego mieszkania,
to lepiej sprawdzić zmiany demograficzne w waszym mieście. Możliwe, że migracja
niweluje efekt demograficzny.

do warszawy przybywa co roku okolo 100tys ludzi

[Gość: aga]

wiec niechrzan mi tu o demografi koleszko..moze gdzies z twojej wioski ludzie
wyjezdzaja bo to normalne..ale nie z wawy..ilu masz ludzi z duzych miast w
londynie czy usa?? tam sa same buce z wiochy a z miasta niema nikogo. ludzie
migruja do miast i beda migrowac z tym sie zgodze ale ze mieszkania w wawie
stanieja to raczej niemozliwe.

Nie takie proste

[Gość: Stiffi]

Od kiedy podaz ksztaltuje popyt??? To ze ludzie sie zjezdzaja to jeszcze nie
wiele znaczy, musisz wziac pod uwage zdolnosc nabywcza a ta jest niska. Co do
iwestorow zagranicznych lakata dlugoterminowa??? watpliwe, POlska to nie
Hiszpania, nikt to niebedzie przyjezdzal lyknac slonca, wiekszosc liczy na
szybki in-and-out w horyzoncie srodnio- lub krotko terminowym... A tak pod
rozwage w tej chwili 1m2 mieszkania w srednim standardzie we Wroclawiu to
wydatek rzedu 1300 Euro za podobna cene mozna kupic podobny standard w Muenster
podobna wielkosc miasta, dobra lokalizacja, dobry rynek pracy miasto
akademickie, troche te poslkie ceny takie przyduszone dachem... jak dla mnie
mysle ze niedlugo bedzie silna korekta w dol zwlaszcza jak sie swiekszy presja
inflacyjna i skocza sopy procentowe. Wiekszosc nowonabytych mieszkan to
kredyty zwlaszcza w CHF powodzenia wam zycze. A co do wypowiedzi tego Pana
specjalisty to niech sobie przestudiuje rynek angielski bylo podobnie....

[Gość: mg wawa]

> Od kiedy podaz ksztaltuje popyt???
Czlowieku, czasem dzieje sie tak. ksiazkowy przyklad: cena chleba (podstawowe
dobro) rosnie to i popyt rosnie. Ludzio nie wystarcza kasy na dodatki do chleba
wiec jedza wiecej chleba...

[Gość: Bartek]

w tym ksiazkowym przykladzie:

popyt na chleb rosnie bo rosnie cena JEDZENIA
gdyby rosla cena samego chleba to popyt na chleb by zmalal

---

w Japonii tez juz przerabiali wysokie ceny nieruchomosci i gruntow,
co ciekawe kazdy wlasciciel (nawet malej) nieruchomosci zostal tam miljonerem,
dodatkowym efektem bylo masowe zadluzanie sie na hipoteke

po kilku latach zwyzek przyszedl krach - ceny spadly - banki i wlasciciele
zostali z miljonowymi kredytami - nie do splacenia i bez zabezpieczenia

i Japonia została z 15 letnią recesją

[Gość: corgan]

której końca nie było widać gdyby nie Chiny których zamówienia dały Japończykom
trochę oddechu.

hahah ceny spadly w japonii...jasne..

[Gość: aga]

spadly..w polsce tez spadna...z 5% ale to ze wzrosly o 35% to o tym juz
zapomniales...w polsce brakuje ogromnej ilosci mieszkan i nic niewskazuje na to
zeby ten niedobor zostal zlikwidowany. bedzie coraz lepiej zylo sie ludiom i
bedzie wiecej pracy wiec dlaczego niby ceny mialy by spasc skoro jest
takiewielkie zapotrzebowanie na mieszkania?? co wy tu za bzdety piszecie.
byliscie w tokyo?? sprawdzcie ceny mieszkan..haha napewno nie sa na wasza
kieszen.

[owrank]

brakuje mieszkań bo wielu ludzi nie stac na ich kupno oraz dlatego, że brakuje
planow zagospodarowania przestrzennego. Pierwsze raczej sie nie zmieni a drugie
ma szansę jak w końcu będziemy mieli rozsądnych włodarzy w miastach i gminach
podmiejskich...

A wiesz jaka jest płaca minimlana w Tokio ? skoro chcesz porównywac z Polską...
i to nie chodzi o stronę nabywczą - tylko za ile możesz postawic sam budynek,
nie licząc ceny ziemii. Póki co w Polsce to poziom około 2000 złotych. reszta
to cena gruntu.

[Gość: ms]

nie, Bartku, przykład z chlebem jest prawdziwy
pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Giffena

Facet, dlaczego się pode mnie podszywasz?

[Gość: mg wawa]

Prawdziwy mg wawa jest tylko z wawy.

[tadkul]

Przedewszystkim to jesli kupujesz "rental" - do wynajecia to musisz policzyc
ile lat czynszu jest potrzebne na pokrycie ceny zakupu. W Montrealu bywa 22 co
swiadzcy ze rynek jest przegrzany. W Ottawie 12 a ile u Was? Czynsz powinien
pokrywac 1.2 hipoteki lub lepiej. Tzn po odliczeniu kosztow. Wiec ciekawi mnie
jak WAm te liczby pasuja. Mam pytanie o ile procent spadl czynsz mieszkan w
Warszawie? Kilku gosci podsyca ten rynek jakimis artykulami gdzie nie wiadomo
jak wylicza sie aby okazalo sie ze zyskalo na warosci i zyska wiecej. Kto
zalapie sie na wzrost i sprzeda w pore to bedzie mial zysk ale nie jeden obudzi
sie z reka w nocniku.

[Gość: maruz]

Ludzie teraz kupują ,nawet w miejscowościach w których nie ma pracy ,albo w
miastach o strukturze wiejskiej (tzn miasto bez przemysłu ,otoczone wioskami ).
To wygląda jak efekt stadny .

[Gość: Włodek z Poznania]

w pełni się z Tobą zgadzam. Boom ruszył nagle dziwnie po tym jak Marcinkiewicz
(żeby nie było, nie skażę ręki głosem na PiS, ani żadną prawicę) ogłosił plany
naciśnięcia na gminy przy wprowadzaniu planów przestrzennych. Wygląda na to,
jakby inwestorzy przestraszyli się, że nie zdążą skończyć inwestycji przed
antycypownym spadkiem cen.
W każdym razie ja cieszę się. W 1998 kupiłem używane mieszkanie za 1850/m2, w
2004 warte było 2200/m2, a teraz sprzedałem je (bez związku z boomem) za
3200/m2. Ale te pieniądze popracują gdzie indziej, a do nieruchomości wrócę, za
18-24 miesięcy.

Ale i tak dopóki w Polsce nie wprowdzi się podatku katastralnego, to będziemy
mieć nie tylko wysokie ceny wobec zdolności nabywczej (a ceny grunty są wbrew
pozorom z tym ściśle związane, jest to wartość pierwotna), ale też dziury w
centrach miast, czy biura w dzielnicach willowych, gdyż są ludzie, którzy nie
mają żadnego interesu w rozwijaniu nieruchomości.Ale co pewien czas przewija się
przez prasę fala artykułów straszących podatkiem katastralnym, z podawanymi jako
straszak wartościami z państw o wysokim poziomie podatków. I jakby dziwnym
trafem, żadnemu z dziennikarzy nie przychodzi do głowy, że stawkę można
kształtować tak, by średnia wpływów była identyczna z obecnymi. Wpływ byłby
taki, że większość Polaków by oszczędziła, drogie nieruchomości by zaś
potaniały, gdyż część właścicieli w końcu zdecydowała by się je upłynnić, albo
zaktywizować.

PS. skąd ta informacja, że do Warszawy przyjeżdża 100 tys ludzi rocznie? To
gdzie są te blaszane slumsy? Ja jeszcze na takie nie natrafiłem. Natomiast wg
danych dla całego Mazowieckiego (zapewne 80-90% to aglomeracja warszawska) jest
to rocznie 12-15 tys ludzi, którzy w większości się nawet nie meldują.
Meldunkowo byłoby to jeszcze mniej. Dla porównania w Poznaniu (powiat ziemski i
grodzki) jest to 5-7 tys, 3 tys., meldunkowo.

Gdzie te 100tys nowych Warszawiakow?

[Gość: :-))))))))))]

Jakos ludnosc Warszawy nie wzrosta,mimo ze wlaczane sa do miasta przedmiescia
typu Wesola:-))))))

[Gość: :-))))))]

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ludnosc/prognoza_ludnosci/zbiorcze/5_miasta_pow_50_tys_mieszk_i_dzielnice.x
ls

[Gość: :-))))))))))]

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ludnosc/prognoza_ludnosci/3tablice/polmiasta.xls

z wynajmu starcza na odsetki a nie całą ratę...

[owrank]

w tej chwili w Wawie za wynajem dwupokojowego mieszkania w przyzwoitym miejscu,
50m2 dostanie się maksymalnie 1500-1800 złotych, po odjęciu czynszu zostaje
1200-1500, minus podatek dochodowy, (ryczałt 8%) - zostaje 1100-1380 złotych.
Mieszkanie takie kosztuje 50m2 x 5000 złotych, plus wyposazenie i wykończenie z
50 tysięcy czyli 300 000 złotych. Przychód roczny usrednijmy 1200 x 12 = 14400
złotych czyli kolosalne 4.8% rocznie !!! i mniej więcej tyle samo kosztuje
kredyt złotówkowy. Także Ci którzy mówią, że z wynajmu starcza na całą ratę po
prostu nie licza wszystkich kosztów - często się zdarza, że mają wkład 50%
mieszkania, 50% kredyt i porównuja przychód z wynajmu całego mieszkania z ratą
za jego POŁOWĘ. Tacy ekonomiści :) Kredyt 300 000 złotych na 25 lat daje
całkowitą ratę około 1880 zł (CHF)-2500 zł (PLN) miesięcznie czyli przekracza
przychód z wynajmu o jakieś 50%-100%. Poza tym jak te wszystkie mieszkania
kupione na wynajem wejdą na rynek to ceny wynajmu spadna do 1000-1500 z
czynszem czyli pewnie o jakies 30% w dół.

a ceny mieszkań mogą spaść a raty kredytu nie :)

[Gość: corgan]

i dopiero wtedy zaczną się jajca...

> w tej chwili w Wawie za wynajem dwupokojowego mieszkania w przyzwoitym
> miejscu, 50m2 dostanie się maksymalnie 1500-1800 złotych,

Mówisz chyba o mieszkaniu trzypokojowym. Dwupokojowe sam wynajmuję z kumplem za
1300 (w tym jest czynsz 500zł) i to jest taka sobie cena, bo mozna znaleść
oferty na Ursynowie albo Mokotowie za 1200zł albo 1300zł w dużo lepszym
standardzie.

Mam mieszkania, stopa zwrotu ok. 8%

[aspik1]

Mam pare mieszkan, srednia stopa zwrotu z nich wynosi ok. 7,5%, im mniejsze tym
jest ona wyzsza, np.
-kawalerka za ktora dalismy 80 tys - zysk miesiecznie (po odliczeniu podatku)
500 zl- stopa zwrotu 7,5%
-dwupokojowe w 5 letniej plombie, b ladne- kupione za 105 tys, zysk mies. ok.
750- 8,5%= stopa zwrotu,
-najlepiej zwraca sie maciupcia minikawalerka (18 mkw w kamienicy)- zysk na reke
450, kupiona za 63 tys- stopa zwrotu 8,8%.
Za mieszkania biore zawsze dolna rynkowa cene, choc sa bardzo ladne, dzieki
czemu NIGDY nie stoja puste.

owrank napisał:

> w tej chwili w Wawie za wynajem dwupokojowego mieszkania w przyzwoitym miejscu,
>
> 50m2 dostanie się maksymalnie 1500-1800 złotych, po odjęciu czynszu zostaje
> 1200-1500, minus podatek dochodowy, (ryczałt 8%) - zostaje 1100-1380 złotych.
> Mieszkanie takie kosztuje 50m2 x 5000 złotych, plus wyposazenie i wykończenie z
>
> 50 tysięcy czyli 300 000 złotych. Przychód roczny usrednijmy 1200 x 12 = 14400
> złotych czyli kolosalne 4.8% rocznie !!! i mniej więcej tyle samo kosztuje
> kredyt złotówkowy. Także Ci którzy mówią, że z wynajmu starcza na całą ratę po
> prostu nie licza wszystkich kosztów - często się zdarza, że mają wkład 50%
> mieszkania, 50% kredyt i porównuja przychód z wynajmu całego mieszkania z ratą
> za jego POŁOWĘ. Tacy ekonomiści :) Kredyt 300 000 złotych na 25 lat daje
> całkowitą ratę około 1880 zł (CHF)-2500 zł (PLN) miesięcznie czyli przekracza
> przychód z wynajmu o jakieś 50%-100%. Poza tym jak te wszystkie mieszkania
> kupione na wynajem wejdą na rynek to ceny wynajmu spadna do 1000-1500 z
> czynszem czyli pewnie o jakies 30% w dół.

[poszi]

> -kawalerka za ktora dalismy 80 tys - zysk miesiecznie (po odliczeniu podatku)
> 500 zl- stopa zwrotu 7,5%

Albo jestes z miasta, w którym nie ma obecnie bańki spekulacyjnej, albo liczysz
ceny sprzed kilku lat. Do liczenia rentowności trzeba liczyć obecną cenę, a nie
tamtą. To oczywiste, że mieszkania to był dobry biznes, ale pytanie jest takie,
czy ciągle nim jest. Jeśli za tę kawalerke dostałbyś na rynku 150 tyś zł (a to w
dużych miastach i tak niedrogo), to stopa zwrotu wyniesie juz tylko 4%, a to
mniej niż dają obligacje skarbowe.

[swoboda_t]

Gość portalu: aga napisał(a):

> wiec niechrzan mi tu o demografi koleszko..moze gdzies z twojej wioski ludzie
> wyjezdzaja bo to normalne..ale nie z wawy..ilu masz ludzi z duzych miast w
> londynie czy usa?? tam sa same buce z wiochy a z miasta niema nikogo. ludzie
> migruja do miast i beda migrowac z tym sie zgodze ale ze mieszkania w wawie
> stanieja to raczej niemozliwe.

Wyszłaś ze wsi, ale wieś nei wyszła z Ciebie - pewnieś w stolycy od roku czy
dwóch, ale już jesteś bardziej warszawska jak rodowici Warszawiacy. I jak tu
się potem dziwić, że mieszkańcy stolicy mają złą opinię.

Ale nawet w Warszawie liczba mieszkancow nie wzras

[Gość: ;]

W innych duzych miastach jest jeszcze gorzej.Przykladowo w Lodz liczba
ludnosci w ciagu ostatnich 15 lat spadla z 850tys do 760 tys,w Poznaniu z
590tys do 560 tys,w Katowicach 365tys do 310 tys.W duzych aglomeracjach liczba
urodzen zaczela spadac znacznie wczesniiej niz na wsiach ,dlatego miedzy innymi
ubytek ludnosci w miastach jest bardziej widoczny mimo ciaglego naplywu mlodych
ludzi.W ciagu ostatnich 2,3 lat wyjechalo z Polski okolo 2 milionow
ludzi,jezeli dodac do teog ujemny przyrost naturalny moze sie okazac ,ze 10 lat
ludnosc Polski osiagnie 30 mln.

[Gość: vol]

to nie do konca prawda co mowisz, bo te roczniki juz kupuja. ja mam 24 lata i
kupilem w lutym mieszkanie. po prostu ludzie beda wczesniej kupowac mieszkania,
dluzej je splaca. tak jak np w holandii gdy rodzice zakladaja im ksiazeczki
przeznaczone na konkretne mieszkanie w wieku 18 lat.

[Gość: mari]

> to nie do konca prawda co mowisz, bo te roczniki juz kupuja. ja mam 24 lata i
> kupilem w lutym mieszkanie. po prostu ludzie beda wczesniej kupowac mieszkania,
>
> dluzej je splaca. tak jak np w holandii gdy rodzice zakladaja im ksiazeczki
> przeznaczone na konkretne mieszkanie w wieku 18 lat.

Tak ,ty to postrzegasz przez swoje otoczenie ,towarzystwo itp. koligacje.

6 tys..haha sa juz po 8 i wiecej..i bedzie drozej.

[Gość: kupowac teraz]

bylem przypadkiem w hiszpanii jak przyjella euro..czlowieku co tam sie
dzialo..ceny poszly tak w gore ze ludzie ktorzy mieli po kilka mieszkan stali
sie milionerami. powaznie. polska ma dobry klimat,duza populacje i warszawa
docelowo bedzie miala okolo 4 moze 5 mln ludzi..teraz ma 2.. londyn stolia 55
mln kraju ma okolo 8 mln, madryt stolica 40 mln kraju 4 mln...ludzie beda
migrowac do miast i wynajmowac lub kupowac mieszkania. w londynie kazdy
wynajmuje lub kupuje swoje..jak go stac.poza tym w wawie rozbudowuja sie
przedmiescia a liczy sie dobry dojazd..wiec blisko metra bedzie kosmiczna
cena..dalej taniej. ceny nigdy niespadna.

[cabernet.merlot]

Ktos kto mial kika mieszkan to biedny chyba nie byl
i przed wprowadzeniem Euro?
Ciekawy jestem jak ty ten wzrost cen liczyles?

masz średnie pojęcie o tym o czym piszesz

[Gość: corgan]

> bylem przypadkiem w hiszpanii jak przyjella euro..czlowieku co tam sie
> dzialo..ceny poszly tak w gore ze ludzie ktorzy mieli po kilka mieszkan stali
> sie milionerami

Euro zostało przyjete w polowie lat 90tych. Chyba w tym czasie zaczęła się
bańka spekulacyjna na rynku nieruchomości, prawda? Może te 2 zjawiska są tylko
pozornie ze soba skorelowane, co?

> Londyn stolia 55 mln kraju ma okolo 8 mln
Jak długo trwał proces tworzenia 8mln Londynu? 100lat? Ile lat Londyn liczył
100 lat temu? Ile ludzi sie w nim na stale osiedla?

> warszawa docelowo bedzie miala okolo 4 moze 5 mln ludzi.
Ciekawe skąd oni mieliby się nagle wziąć? No tak sie składa ze wynajmuje
mieszkanie i na wynajem nie ma tłumów chętnych i ceny na wynajem w Warszawie
nie rosną WCALE!

> madryt stolica 40 mln kraju 4 mln
Ile Madryt miał mieszkańców 100 lat temu? Też sporo? ale ciekaw jestem ile...

W Europie nie ma chyba takich mozliwości aby zwiększyć w ciągu kilkunastu lat
ludność o 100%. To nie Azja ani Afryka.

> ludzie beda migrowac do miast i wynajmowac lub kupowac mieszkania.
Nie, nie będa i nie muszą.

> ceny nigdy nie spadna
Nigdy nie mówi nigdy. To ze ceny nie spadną to samo mówiono ludziom w Wawie
ktorzy kupowali mieszkania w 2000 roku tuż przed załamaniem po 5-6 tys za m.kw.
A w 2001-2002 mogli te same mieszkania kupić 60-70% taniej.

Mój znajomy kupił apartament na Szczęśliwicach w 1998 po 350tys. W 2002 musiał
go pilnie sprzedać i z ciężkim bólem udalo mu sie go opchnąc za 200tys. Inni
moi znajomi kupili wielkie mieszkanie na Natolinie w 2001. Powiedzieli mi ze
gdyby się wstrzymali pół roku zapłaciliby 25% zł mniej za m.kw.

[Gość: Gorzki]

> > Londyn stolia 55 mln kraju ma okolo 8 mln
> Jak długo trwał proces tworzenia 8mln Londynu? 100lat? Ile lat Londyn liczył
> 100 lat temu? Ile ludzi sie w nim na stale osiedla?

porównywanie ostatniego stu;lecia w historii Londynu z dzisiejszą Warszawą nie
ma większego sensu.... pomijam nawet 2 wojny światowe...

> > warszawa docelowo bedzie miala okolo 4 moze 5 mln ludzi.
> Ciekawe skąd oni mieliby się nagle wziąć? No tak sie składa ze wynajmuje
> mieszkanie i na wynajem nie ma tłumów chętnych i ceny na wynajem w Warszawie
> nie rosną WCALE!

Na szczęście...
w 4 czy 5 milionów to wątpię, ale migracja jest dwukierunkowa - ze wsi i
miasteczek za granicę oraz do Warszawy. Ludność Warszawy wzrośnie jeszcze
wyraźnie w najbliższych latach.
Ceny na wynajem nie rosną, bo wynajmują mieszkania ludzie którzy głównie liczą
na wzrost ceny mieszkania, a wynajem to dodatek...
do tego wszyscy widząc taki wzrost cen cdecydowali się jak najszybciej kupić
mieszkanie i stąd być moze chwiolowe zmniejszenie ilości najemców...

> > madryt stolica 40 mln kraju 4 mln
> Ile Madryt miał mieszkańców 100 lat temu? Też sporo? ale ciekaw jestem ile...

No nie porównujmy bez sensu.. trudno to ocenić, bo stolica na razie ściąga dużo
ludzi, ale już niedługo w innych dużych miastach będziesz mógł liczyć na 90%
dochodu przy kosztach życia (mieszkanie, żarcie itd) 70% tego co w "stolycy"
(liczby mogą być bez sensu, to tylko przykład) i wytworzy się pewna równowaga....

> W Europie nie ma chyba takich mozliwości aby zwiększyć w ciągu kilkunastu lat
> ludność o 100%. To nie Azja ani Afryka.

Ale w Europie "wschodniej"? może tak... w końcu nie chodzi o przyrost ludności a
o jej transfer. Mamy zdecydowanie duży nadmiar ludności na wsi (porównaj stopę
bezrobocia, średnie zarobki, jaki odsetek ludzi mieszka na wsi - porównaj to z
resztą europy).

> > ludzie beda migrowac do miast i wynajmowac lub kupowac mieszkania.
> Nie, nie będa i nie muszą.

Dlaczego uważasz, ze nie będą? Myślę, ze albo będą migrować za granicę, albo do
dużych miast, albo do "sypialni" (miasteczka położone na tyle blisko, by dojazd
do pracy miał sens).

> > ceny nigdy nie spadna
> Nigdy nie mówi nigdy. To ze ceny nie spadną to samo mówiono ludziom w Wawie
> ktorzy kupowali mieszkania w 2000 roku tuż przed załamaniem po 5-6 tys za m.kw.
> A w 2001-2002 mogli te same mieszkania kupić 60-70% taniej.

Fluktuacje mogą się zdarzyć... w dłuższym okresie czasu ceny będą rosnąć, ale z
drugiej strony w bardzo długim okresie czasu może się zdarzyć wiele innych
rzeczy.... np. pełną włądzę obejmie Prawo i Samoobrona Polskich Rodzin i połowa
wyżu demograficznego wyjedzie za granicę.... nie to żebym w to wierzył, ale nie
jest to niemożliwe...

> Mój znajomy kupił apartament na Szczęśliwicach w 1998 po 350tys. W 2002 musiał
> go pilnie sprzedać i z ciężkim bólem udalo mu sie go opchnąc za 200tys. Inni
> moi znajomi kupili wielkie mieszkanie na Natolinie w 2001. Powiedzieli mi ze
> gdyby się wstrzymali pół roku zapłaciliby 25% zł mniej za m.kw.

no i? to było kiedyś, w innej sytuacji... to że coś się wydarzyło nie znaczy, ze
się powtórzy.

glowe masz chora...oj bardzo chora.odrabiaj lekcje

[Gość: arek]

i do szkoly gamoniu..

teraz są wakacje; wróce dopiero we wrześniu

[Gość: corgan]

jasne... zaraz Warszawa dogoni Paryż i Londyn :)

[owrank]

> sie milionerami. powaznie. polska ma dobry klimat,duza populacje i warszawa
> docelowo bedzie miala okolo 4 moze 5 mln ludzi..

a kto niby ma mieszkać w Wawie ? Polacy emigruja do duzych ośrodków
europejskich (Londyn, Paryż Berlin etc.), kiedy za 5 lat znikna kompletnie
ograniczenia dotyczące pracy to już kompletnie ludzie z zachodniej Polski nie
będa patrzyli na Wawe tylko Berlin.

żaby Wawa miaal 4 milony ludzi to trzeba takiego rozwoju infrastruktury, który
trudno sobie wyobrazic przy obecnie (czyt: od 15 lat) nam panujących.

poza tym słyszałem o szacunkach, że tylko w granicach miasta Warszawy gdyby
były plany zagospodarowania przestrzennego dla wszystkich wolnych gruntów mozna
by wybudopwac mieszkania dla MILIONA ludzi.

> ceny nigdy nie spadna.
jak będa plany zagospodarowania i niz demograficzny młodziezy spodziewany za
około 10 lat) to cena nieruchomosci na dzisisjzym poziomie może sie utzrymac
nawet przez 20 lat...

[Gość: Cashflow]

"Ucz się i pracuj a grab sam Ci wyrośnie" to tylko jedno zdanie opisujące w
skrócie poglądy reprezentowane przez Roberta Kiyosaki na temat pracy i
inwestowania. Więcej wiadomości praktycznych o postępowaniu na rynku
nieruchomości znajdziesz tutaj: bogatyojciec.pl/?A=24217 wejdź a na
pewno się opłaci! Pozdrawiam :)

bańka jeszcze pójdzie w góre

[Gość: www]

we wroclawiu 5000 to juz norma,
a linię oporu szacuję na 7-8 tysięcy,
a linię tworzą nie oszczednosci a zdolnosc kredytowa

[mlody-inwestor]

Dobrze pan prawisz - to nic innego jak kolejny balon spekulacyjny.

[Gość: dix]

no a bez kredytu się nie da. mówią że 90% ludzi kupuje na kredyt. ciekawe czy
jak to bedzie wygladało w przyszłości. nas może na mieszania jeszcze będzie
stać. ale naszych dzieci to już chyba nie. ciekawe ile takich ludzi dziś kupuje
mieszkania z myślą o dzieciach?

[Gość: mlody]

zgadzam sie tak samo w 3city, a potem o 50% w dol

to opłaca się samemu budować

[owrank]

to opłaca się samemu budować, bo przy takiej cenie m2 nawet pod Warszawą lepiej
jest budować dom niż kupić mieszkanie (bez wielkiego własnego wkładu pracy
można liczyc 2 razy większy metraż domu w przyzwoitym standardzie niż
mieszkania)

[rocznik_74]

W 100% sie zgadzam, limit cen mieszkan to zdolnosc kredytowa dosyc dobrze
zarabiajacej pary - no powiedzmy 6000 netto razem dla duzych miast i 4000 dla
mniejszych.
Wniosek, jeszcze troche podrozeja!

[Gość: corgan]

> Taki scenariusz teoretycznie jest możliwy. Jednak w praktyce mało
> prawdopodobny.

Dzis nie jest prawdopodobny. Za kilka lat - bez najmniejszego problemu.

[poszi]

> Dzis nie jest prawdopodobny. Za kilka lat - bez najmniejszego problemu.

Zgadzam się. Bardzo wiele zależy od tego, jak będzie się zachowywał rynek na
Zachodzie. Jeśli spadnie, to nie ma siły, żeby to nie przeniosło sie też do
Polski. Ci sami inwestorzy zagraniczni, którzy teraz podbijają ceny będa uciekać
z tonącego okrętu w popłochu. A w USA po niebywałym boomie wywołanym w dużym
stopniu historycznie tanimi kredytami, teraz rynek zaczyna trzeszczeć.

Kara dla Polakow za glupote, pazernosc i lenistwo

[Gość: Heraldek]

....za 300,000 PLN czyli ca. $100,000 mozna jeszce w srodkowych
stanach (Midwest) kupic przyzwoite condonimium (oczywiscie nie
w downtown).....
....za te 300, 000 PLN mozna w strefie podmiejskiej Wroclawia postawic
jeszcze przyzwoity domek jezeli sie samemu cos potrafi i nie
jest sie polskim postkomunistycznym leniem......
Znam to z wlasnej autopsji, bo pare lat temu, gdy fachowcy zaczeli
wyjezdzac za granice, stanalem przed podobnym dylematem:
........machnac reka na ropoczeta budowe lub samemu (z niewielka pomoca
niezbednych fachowcow, oczywiscie) ja dokonczyc......
...i na poczatku byl koszmar....ale powoli czlowiek odkrywa w
sobie mnostwo talentow.....
....I najwiekszym komplementem i nagroda dla mnie dzis
prosba przechodnia o adres fachowca, ktory wykonczal ten dom....

I smieszne wydaja sie teraz te dyskusje o strategiach zdobycia
wlasnych 50 m2.....sama tylko moja piwnica (o wysokosci normalnej
kondygnacji) ma prawie 3 razy tyle....do tego parter, pietro
i potezne poddasze......oczywiscie to nie dom za 300,000 PLN....

Oj, Polaki jestescie durne i leniwe.....polskie prawo budowlane
wciaz pozwala na budowanie tzw systemem gospodarczym, gdzie,
poza najwazniejszyni elementami konstrukcji, reszte mozna
zrobic wlasna sposobem i praca.....w USA wyciecie dziury w scianie
czy wymiana okna wymaga specjalnego zezwolenia (permit) i licencjowanego
kontraktora......a ile to kosztuje......

Wy wolicie jezdzic po swiecie i szukac szczescia, choc wszyscy was w
tylek kopia ile moga....a jak juz wrocicie to bedzie was stac tylko
na wiejska dzialke, kurnik i wychodek na niej...........

[Gość: Piotr]

> ....za te 300, 000 PLN mozna w strefie podmiejskiej Wroclawia postawic
> jeszcze przyzwoity domek jezeli sie samemu cos potrafi i nie ...

ale czy nie potraficie zrozumieć, że ludzie chcą mieszkać w CENTRUM Wrocławia, a
nie na wsi?!. Taka to jest różnica.

[cabernet.merlot]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> > ....za te 300, 000 PLN mozna w strefie podmiejskiej Wroclawia postawic
> > jeszcze przyzwoity domek jezeli sie samemu cos potrafi i nie ...
>
> ale czy nie potraficie zrozumieć, że ludzie chcą mieszkać w CENTRUM Wrocławia,
> a
> nie na wsi?!. Taka to jest różnica.


Chciec to mozna duzo. Czy centrum Wroclawia jest z gumy
zeby sie wszscy w nim pomiescili?
Mieszkanie w centrum Wroclawia to nie zadne prawo
konstytucyjne, zeby wszyscy mogli sie go domagac.

Im jakies miejsce cieszy sie wiekszym popopytem
tym wiecej pieniedzy trzba miec by sie do niego dostac.
Dlatego nastepuje inflacja cen.
Mieszkania drozeja w poblizu firm, ktore dobrze placa.

Czemu ludzie maja sie cisnac do centrum jakiegos miasta,
skoro nawet tam nie pracuja tylko n.p. na peryferiach?
Zeby miec dalej do pracy?

Gdzie jest powiedziane, ze centrum Wroclawia
to musi byc jedyne miejsce, gdzie moga byc jakies
wygody i standard? Jesli tam nie starcza
zwyczajnie miejsca (a nie bedzie starczalo i grunt bedzie
tam tym drozszy im wiecej ludzi bedzie chcialo tami mieszkac)
to trzeba zaczac poprawiac standard
innych miejsc (czyli wsi)
Trzeba zamienic wies w miasto i tyle.

Czamu trzeba miec wciaz klapki na oczach i nie potrafic
sobie wyobrazic, ze jakies miejsce mozna zmienic na lepsze?

Nigdzie nie jest powiedziane, ze centrum Worclawia

[Gość: Max]

w centrum wroclawia?? hehe, nie ma zadnych mieszkan nowych w centrum! wszystko
co sie buduje to peryferie, 7-8km od centrum!
i dobrze o tym wiesz i nie gadaj bzdur ze to jest centrum

najblizej w centrum to sa jedynie stare bloki z plyty ktore teraz osiagnely
chorendalne ceny, ja mam takie mieszkanie, 300metrow od najdrozszego
inwestycyjnego terenu we wroclawiu, od nowej galeri 37 metry, 200tys plnow

ty zapalcisz 6 tys za metr :) bedziesz mial widok na inne bloki
7km od rynku wroclwia, no ale do marketu bedziesz mial blisko :)

[Gość: druop22]

buduje sie i to kilka inwestycji , sprawdź sobie na nieruchomosci .com.pl
np. na ulicy Czystej i nie mów mi ze to nie jest centrum...

To kwestia alternatywy

[owrank]

To kwestia alternatywy - kiedy ładny i nowoczesny dom 150m2 15 km od centrum
Wrocławia będzie kosztował nadal 400,000 złotych a niedługo tyle będa
kosztowały 2 pokoje 50m2 w centrum to jednak dużo ludzi juz nie zechcą mieszkac
w centrum :)

[Gość: Zenon]

Kiedy stawiales ten domek? Ile lat temu? Wiesz, ile zdrozaly materialy i robocizna fachowcow (bo sam
wszystkiego nie zrobisz)? Koncze teraz dom pod Warszawa, bynajmniej nie palac... 250 m2, bardzo dobry
punkt tuz obok miasta. Koszt domu do wprowadzenia sie 700 tys.
200-300 tys. pod Warszawa to przyzwoita dzialka kosztuje.

Nie czytales mojego tekstu zbyt uwaznie.....

[Gość: Heraldek]

...to nie taki domek....obrys 13 x 14 m.....
...konczylem niedawno a raczej jeszcze koncze, bo materialy mam i tylko
pogoda (dluga zima, gorace lato) nie pozwala pewnych prac wykonac....
....znam sie wiec na obecnych cenach materialow i robocizny....
...kilka lat temu to robotnicy szukali pracy i nie odbieralbym im tego
chleba....

Znam sie troche na budowach, bo jeszcze niedawno sam siedzialem za deska
i komputerem przy projektowaniu.....ale znam sie nie tylko na teorii
.....mam swoje standardy i wymagania....szukajac pracownikow sam
wytykowalem kilka m2 i zrobilem kilka m2 posadzki aby im pokazac,
czego oczekuje....rzecz jasna, na "fachowcow" czekalem dlugo.....

...sam rowniez np. rozprowadzilem kilkaset metrow kabli po calym
domu....gdy przyszedl uprawniony elektyk aby wszystko polaczyc
w tablicy rozdzielczej i odebrac cala instalacje, nie mogl
uwierzyc, ze te prawie 30 obwodow nie tylko nie powoduje zadnego
zwrcia czy uruchomienia wylacznika roznicowego, ale izolacyjnosc
calego ukladu byla tak duza, jakby te przewody nigdzie sie krzyzowaly....
Ostatecznie robilem to dla siebie, wedlug niepolskich standardow.....

To tyle jezeli o przechwalki chodzi.....Jezeli potrafisz wystrugac
recznym strugiem deske, aby przypominala wystrugana maszynowo....
to jestes w mojej kategorii....ja ten sposob wystrugalem ponad 6 m3
desek, na rozne altanki, werandy, czy systemy polek.....

Chciec to moc.....

[myslacyszaryczlowiek1]

A ty się orientujesz jak materiały wykończeniowe staniały w perspektywie 5 lat.
Aż żal mi sie robi że teraz się nie buduję bo bym conajmiej z 2o tys zł
zaoszczędził na domku 140 m2. Przykłady panel z 25 zł na 14 zł. klej do glazury,
glazura, cała chemia budownlana.

To nie jest calkiem prawda....

[Gość: Heraldek]

...ceny materialow wykonczeniowych moze wydaja sie dzis nizsze
ale ich jakosc sie pogorszyla......po wstapieniu EU wielu renomowanych
producencow zniknelo z polskiego rynku, bo produkuja wylacznie
na eksport...ich miejsce w supermarkietach zajela tania tandeta......

czyli 3 tysiące za metr - i o to własnie chodzi

[owrank]

czyli 3 tysiące za metr - i o to własnie chodzi we własnej budowie. jest to jak
najbardziej realna cna z działką w dobrym punkcie pod Warszawą jeżeli
zdecydowana wiekszość (lub całość) budowy zleca się fachowcom... 3 tysiace to
połowa 6 i jeszcze masz pewnie garaz albo dwa, za które w budynku
wielorodzinnycm zapłaciłbys po 30 tysięcy za sztukę...

[Gość: kosa ldn]

i zgadzam sie z toba bo masz 100 % racji. zarabiaja kase na zachodzie(sam tu
jestem ale juz wracam) a sila nabywcza pieniadza zarobionego na zachodzie
systematycznie maleje...ja mam ta sama kase od 3 lat.. a ceny w polsce poszly w
gore o 30% !!!!!! oczywiscie wciaz zarabiam lepiej niz w polsce ale..zyje jak
szczur. pamietaj tylko ile kosztuje dzialka w polsce bo co do zbudowania domu
zgadzam sie w 100%

[Gość: cabernet.merlot]

>
>
> Oj, Polaki jestescie durne i leniwe.....polskie prawo budowlane
> wciaz pozwala na budowanie tzw systemem gospodarczym, gdzie,
> poza najwazniejszyni elementami konstrukcji, reszte mozna
> zrobic wlasna sposobem i praca.....w USA wyciecie dziury w scianie
> czy wymiana okna wymaga specjalnego zezwolenia (permit) i licencjowanego
> kontraktora......a ile to kosztuje......


To wcale nie jest do konca prawda.
Zalezy gdzie.

Wystarczy sprawdzic przepisy (Building Code) a nie sluchac
obiegowych opinii.

Wymiany elementow widocznych na zewnatrz moga byc ograniczone
ze wzgledu na dbalosc o jakis jednolity styl.

Jesli sie stosuje do zaprobowanego stylu okna mozna wymieniac
i czesto jest wybor kilku pokrewnych stylow.
Wiekszy pewnie problem jest z wymiana okna z futryna,
ale tez nie wszedzie musi chodzic o wymog uzywania licencjonowanych fachowcow
jak o trudnosc obejscia sie bez ich pomocy, gdy n.p. trzeba cos robic
na pietrze i na zewnatrz.
Nie wiadomo jak n.p. taki wlasciciel domu bylby ubezpieczony gdyby
spadl podczas budowy z drabiny i polamal cos sobie.

Wlasciciele sasiednich budynkow moga sie obawiac, ze
jakies dziwactwa obniza wartosc ich posesji bo odstrasza nabywcow.
W Polsce jesli tak nie jest to niedlugo bedzie
gdy tylko obrot mieszkaniami przyspieszy.

Wyciecie dziury w scianie moze wymagac tylko aprobaty inspektora budowlanego
a niekoniecznie zaraz wykonania przez licencjonowanego kontraktora.
Poza tym, skoro ktos jest tak utalentowany to przeciez mzoe sam zrobic licencje.

Sciana moze byc nosna, a wycinanie dziur w scianach nosnych moze skonczyc
sie katastrofa budowlana. W USA domy sa czesto sprzedawane innym wlascicielom.
Jesli ktos chce sobie zwalac dach na glowe to jeszcze pol biedy
ale trudno sobie wyobrazic, zeby mozna pozwolic komus bez odpowiednich uprawnien
budowac dom jakiej mu sie podoba konstrukcji i go sprzedawac
innym ludziom, ktorzy chca miec pewnosc, ze to co kupuja spelnia
odpowiednie wymagania i nie jest zwiazane z ukrytym ryzykiem.

Domy sa kupowane za kredyty i bank, ktory udziela kredytu tez chce miec
pewnosc, ze dom, ktory jest zastawem bedzie mogl sprzedac w razie
niewyplacalnosci dluznika i bedzie mogl wycenic.
Bedzie mial problemy z jednym i drugim jesli ktos wymysli jakas
swoja wlasna nietypowa i na dodatek nieudokumentowana konstrukcje,
ktora nie wiadomo jak moze sie zachowac.


>
>

Amerykanskie durnoty w rezydencjalnym projektowani

[heraldek]

.....znam ten problem, dzieki kilkunastoletniej praktyce
w tej branzy...od malych biur do olbrzymiej korporacji
(3 do wielkosci w US)......
...zgadzam sie ze kody budowlane, scisle sa dostosowane
do wymogow kompanii ubezpieczeniowych.....
...oparte zwykle na modelowym UBC czy BOCA sa wytworem
wladz lokalnych, bedace kompromisem miedzy roznymi
racjami, nie tylko budowlanymi.....

.....ale rewolucji w amerykanskim budownictwie rezydencjalnym
nie bylo i nie bedzie.....wciaz domy buduje sie na unowoczesniona
modle wiktorianska......konstrucja z drewna potrzymuje caly
ciezar budynku a mur z cegly(masonry) , wielokrotnie silniejszy,
sluzy jedynie jako wypelnienie......
Moj znajomy potrzebowal 2 lata i kilkadziesiat tysiecy $$$ aby
ta oczywistosc udowodnic i dostac z UL certyfikat upowazniajacy
do budowy domu wedlug europejskich standardow.........

Amerykanskie durnoty w rezydencjalnym projektowani

[heraldek]

.....znam ten problem, dzieki kilkunastoletniej praktyce
w tej branzy...od malych biur do olbrzymiej korporacji
(3 do wielkosci w US)......
...zgadzam sie ze kody budowlane, scisle sa dostosowane
do wymogow kompanii ubezpieczeniowych.....
...oparte zwykle na modelowym UBC czy BOCA sa wytworem
wladz lokalnych, bedace kompromisem miedzy roznymi
racjami, nie tylko budowlanymi.....

.....ale rewolucji w amerykanskim budownictwie rezydencjalnym
nie bylo i nie bedzie.....wciaz domy buduje sie na unowoczesniona
modle wiktorianska......konstrucja z drewna potrzymuje caly
ciezar budynku a mur z cegly(masonry) , wielokrotnie silniejszy,
sluzy jedynie jako wypelnienie......
Moj znajomy potrzebowal 2 lata i kilkadziesiat tysiecy $$$ aby
ta oczywistosc udowodnic i dostac z UL certyfikat upowazniajacy
do budowy domu wedlug europejskich standardow.........

[cabernet.merlot]

Gość portalu: Heraldek napisał(a):

> Oj, Polaki jestescie durne i leniwe.....polskie prawo budowlane
> wciaz pozwala na budowanie tzw systemem gospodarczym, gdzie,
> poza najwazniejszyni elementami konstrukcji, reszte mozna
> zrobic wlasna sposobem i praca.....w USA wyciecie dziury w scianie
> czy wymiana okna wymaga specjalnego zezwolenia (permit) i licencjowanego
> kontraktora......a ile to kosztuje......
>
> Wy wolicie jezdzic po swiecie i szukac szczescia, choc wszyscy was w
> tylek kopia ile moga....a jak juz wrocicie to bedzie was stac tylko
> na wiejska dzialke, kurnik i wychodek na niej...........


Zastanawiam sie czy ktos moze sobie wyobraza, ze saczenie takiej ilosci
wulgarnego i pogardliwego jadu na Polakow jest dobrym sposobem na to,
zeby zachecic ich do pozostania w Polsce czy przeciwnie,
na wygnanie ich stamtad jak najdalej i unikanei takich "kochanych Roadkow".

Jak samemu mozna, saczac taki jad i pogarde, miec do kogokolwiek pretensje
o "kopanie Polakow w tylek"?
W czym taka osoba jest lepsza od kopiacych?
Jeszcze na dodatek ma pretensje o jezdzenie po swiecie podczas gdy sama to
robila. No nie, typowe.

Typowa postawa roszczeniowa: Ja sobie robie jak chce a wy musicie
robic tak jak ja chce. Ja chce sobie jezdzic po swiecie a wy musicie
zostac w Polsce bo ja tak sobie zycze.
Ja moge byc cham a wy bodzcie grzeczni.

Te czasy sie juz koncza, kiedy tak mozna bylo traktowac ludzi w Polsce
jak swinie i mowic im na kazdym kroku co maja robic i co lubiec, bo nie mieli
dokad od takich chamow i brutali uciec i mysleli, ze tak byc musi!
Grzeczniej trzeba albo trzeba sie przyzwyczaic i nie miec pretensji!
Swiat nie jest wiecznie taki sam!
Ludzie to nie swinie i trzeba to sobie wbic do glowy!

[Gość: budowlaniecpraktyk]

Człowieku zrozum, że każdy wie o tym, że na polskiej prowincji systemem
gospodarczym i przy własnym zaangażowaniu i znajomości sztuki budowlanej można
bardzo tanio wybudować solidny dom. I nie będzie to drewniana szopka o
konstrukcji nośnej z krawędziaków o przekroju 2" x 4" , obita "plywood" i
obliczona na 20 lat użytkowania jak w jakiejś dziurze w Iowa. Ale co z tego ?
Skoro bezrobocie sięga tam 30% ? Młodym ludziom potrzeba mieszkań w silnie
rozwijających się ośrodkach, gdzie są perspektywy, infrastruktura, warunki
rozwoju. A domek na wsi to można sobie na starość zafundować.

Nie pisalem o jakiejs wsi zabitej dechami....

[Gość: Heraldek]

....tylko o miejscowosciach na obrzezu Wroclawia....
....Z gminy Kobierzyce czy Dlugoleka jest blizej
i szybciej do centrum niz z odleglych zachodnich
dzielnic Wroclawia....spojrz na mape........

[Gość: anamir]

Dokadnie tak jest !! Szukajac działki pod budowę w okolicy Wrocławia
mierzyliśmy odległość w kilometrach, jak równiez czas dojazdu do centrum. I
wyszła cała prawda, z przedmieść (czytaj: wiocha) dojechaliśmy wygodniej i
szybciej niż z północnych dzielnic w obrębie administracyjnym Wrocławia. Myślę
że dla tych którzy dokonuja wyboru nie chodzi tylko o sam dojazd a raczej o
sposób życia i mieszkania na terenach miejskich i wiejskich.

[rocznik_74]

... pod warunkiem ze masz droge do domu a nie polna sciezke jak wiekszosc
szczesliwcow osiadlych pod tym wspanialym miastem. Gminy maj ten temat gdzies,
a zrzuta na "wspolna" droge mnie nie interesuje.
Ja tez mam dzialke rzut beretem od Miasta ale reka przy niej nie rusze dopoki
nie bedzie prawdziwej drogi o ktora nie bede sie martwil ze brak chodnika,
nieodsniezana, sasiad wjechal grucha i ja rozjechal czy z powodu nadmiaru
opadow jest nieprzejezdna.
Taka jest rzeczywistosc duzej ilosci wymarzonych domkow podmiejskich. Zero
infrastruktury, zero kultury, zero sie dzieje. A wtedy... do miasta.

[rocznik_74]

pracowalem 4 lata kolo Dlugoleki wiec mi nie pisz jak szybko dojezdza sie do
centrum - swoja droga ciekawe co to jest dla Ciebie centrum?
Byle remoncik po drodze i... 30-40 min. w plecy. Takie sa realia.

[owrank]

jak w końcu powstaną obwodnice miast (a to jest sprawa kilku lat) to z wielu
podmiejskich "wsi" będzie lepszy albo porównywlany dojazd jak z odległych
dzielnic. Już w tej chwili wyjazd samochodem z Ursynowa to niezły horror, a
jeszcze jest kilka(naście) inwestycji do zamieszkania w okolicy.

[Gość: Marcel]

Ale za to ci sloma z butow wypada...i to w duzych ilosciach. Zal mi cie.
Zobaczymi jak zaczniesz spiewac jak ci sie ta twoja stodola zacznie sypac i
zaczniesz placic niebotyczne rachunki za ogrzanie tych twoich piwnic i poddaszy.

[Gość: leto]

czlowieku a kto ma czas zeby sobie samemu budowac dom?? ludzie tutaj
pracuja. jak ktos pracuje 8 lub wiecej godzin dziennie przez 6 dni w
tygodniu, a potem uczy sie do studiow wieczorowych albo zaocznych,
to kiedy ma sobie zbudowac dom? pracowalem na budowie duzego osiedla
mieszkaniowego i wiem ile czasu wymaga kazdy etap budowania..
ze polacy sa leniwi? od 10 lat nie mialem wakacji, chociaz mam tylko
20 lat. zawsze dorabialem, a teraz zaczelem prace jako artysta 3d
jednoczesnie studiujac zaocznie w weekendy..
cala szkole srednia i polowe gimnazjum codziennie podnosilem moje
umiejetnosci ktore teraz sa doceniane. pracowalem w wielu miejscach
tak jak kazdy z moich kolegow.
polecialem do UK, przez dwa miesiace pracujac fizycznie zarobilem
tyle ile w polsce zarobilbym w 7 miesiecy juz jako osoba
wykfalifikowana w powaznym studiu graficznym..
ze polacy sa leniwi?? to na zachodzie ludzie sa leniwi, nie tutaj!!
to ty heraldek jestes idiota, piszesz o polakach negatywnie a sam
nim bedac piszesz o sobie w superlatywach, to paradoks.
to nieprawda ze ludzie na zachodzie nie maja szacunku dla polakow,
wszyscy doceniaja nas za fachowosc i pracowitosc. moze to toba
gardzili ze masz takie zdanie. to nie prawda ze polacy ktorzy beda
chcieli wrocic do polski nie beda sobie mogli pozwolic na mieszkanie
w centrum miasta, beda mogli kupic duzo wiecej niz gdyby pozostali w
kraju, okolo 5 razy wiecej!
jedyna wada polakow to fakt ze jest ujemny przyrost naturalny, coraz
mniej jest ludzi mlodych, otwartych na swiat z pomyslami..
pozdrawiam,
leto A.

krach na rynku nieruchomości nastąpi wtedy

[Gość: corgan]

kiedy nikt się go na serio nie będzie spodziewał.

Krachu na rynku nie bedzie.....

[heraldek]

....bo w swiecie duza wojna smierdzi........

[allerune]

Właśnie zaczynam przyzwoitą pracę po studiach we Wrocławiu. Liczę na wzrost
zarobków ok. 400-800 rocznie (zaczynam od 2) przez parę pierwszych lat. Mieszkam
jeszcze z rodzicami. Najpierw myślałem nad mieszkaniem z rodzicami jeszcze z
rok, dwa i wzięciem kredytu na jakieś mieszkanko. Niestety sytuacja trochę się
skomplikowała i trzeba się wyprowadzić z domu, na początek będzie pokój w
mieszkaniu ze znajomymi. Ale co potem... czy żyłować się na kredyt na
mieszkanie? czy może pomęczyć się trochę mieszkając z kimś i pooszczędzać,
poczekać na wzrost zarobków taki, który nie każe się męczyć gdy przyjdzie do
płacenia raty? A może pomyśleć nad tym w jeszcze dłuższej perspektywie i po
prostu wynająć przyzwoite mieszkanie (mimo wszystko rata kredytu + czynsz to
trochę wyższy koszt).
Docelowo chciałbym mieszkać w domku, czy wogóle jest sens przechodzić przez etap
"mieszkania"?
ps. na pomoc finansową rodziny raczej nie mogę liczyć, chyba że poznam nadzianą
kobitkę :D

[Gość: ewrtzz]

llerune napisał:

> Właśnie zaczynam przyzwoitą pracę po studiach we Wrocławiu. Licz(...)

Zastanów się poważnie - czy chcesz być do końca życia niewolnikiem banku w zamian za pudełko w
betonie? Chcesz być (gorzej niż chłop do ziemi) przywiązany do "bloku"? Ja wynajmuję mieszkania, a
pieniądze przeznaczam na podróże. W dupie mam ogromne kredyty na dziesiątki lat. Samochody też
kupuję tanie. Bawią mnie "właściciele" kredytowanych blaszaków za horrendalne pieniądze, dla których
rysa na lakierze jest powodem palpitacji. Więcej luzu obywatele!

ten pan spec to przeciez z firmy doradczej

[Gość: Max]

ten pan spec to przeciez firma doradcza developerow
a nie osob kupujacych mieszkania :)
wiec on zawsze bedzie twierdzil ze wzrost bedzie, musi napedzac rynek na czym
zarabiaja developerzy

wiec ja mu nie wierze, on nie moze byc obiektywny

gada bzdury, bo cudzoziemncy kupuja minimalny odsetek mieszkan, pareset mieszkan
w skali roku!

wiec jak oni moga napedzac koniunkture? to pokazuje jakie to jest kruche, cen
nie napedzili inwestorzy zagraniczni tylko sami polacy ktorych nie stac na te
mieszkania, wszyscy bior ana kredyt

czyli, teraz wzrost zauwazyli dopiero ludzie z zachodu i beda sie przylaczac,
wywinduja jeszcze troche te ceny, potem wszyscy beda chcieli zarobic,
niesplacone kredyty, i rynek sie rypnie

[Gość: Max]

a propo, czy wiecie ze wynajem mieszkan w norwegi oslo, gdzie sa najwyzsze ceny
za nieruchomosci w europie jest tanszy niz w warszawie???

8 tys koron (4 tys pln) kosztuje w samym centrum oslo wynajecie mieszkania 75
metrow, 2 pokoje + salon

a biuro na firme 60 metrow, samo centrum kosztuje niecale 8 tys koron
czyli tez 4 tys pln

porownajcie to do chorych cen np z warszawki :)

oj rypnie sie to niezle, rypnie :)

[Gość: leszeck]

Dokładnie, więcej luzu ! Za granicą młodzi ludzie po studiach w ogóle nie myślą
o kupowaniu za wielkie kredyty mieszkań tylko wynajmują je. Pieniądze
przeznaczają na podróże, rozrywkę, jednym słowem "żyją" :) Nie są niewolnikami
jednego miejsca, migrują, zmieniają pracę i miasto.

Zalezy

[comrade]

Wszystko zalezy czy chce się dojść do czegoś... Jeśli 1000 zł mam płacić za
wynajem i czynsz to po 5 latach będę uboższy o 60 tysięcy złotych i wciąż będę
tkwił w tym samym miejscu. Jeśli wezmę kredyt - to płacąc ratę 1000zł
przynajmniej wiem że posuwam sie do przodu w drodze do zgromadzenia jakiegos
majątku. Zresztą przecież po wzieciu kredytu na mieszkanie nie jest sie do niego
w zaden sposob fizycznie przywiązanym - można takie mieszkanie wynajmowac a
samemu przeporwadzic sie gdzie indziej, podrozować itp. Mozna z grubsza robić
wszystko to samo co NIE MAJĄC mieszkania a tylko płacąc za wynajem komuś innemu.

policz dobrze i dokładnie to możesz byc zaskoczony

[owrank]

w dzisiejszych czasach koszt kredytu złotowego jest bardzo zbliżony do ceny
wynajmu. Proszę dobrze zrozumiec to zdanie: KOSZT czyli ODSETKI kredytu do ceny
wynajmu. I tak jest na Zachodzie dlatego wiele osób nie kupuje tylko wynajmuje.
Nie wiem skąd sie bierze obiegowa opinia, że koszt całej raty (odsetki +
kapitał) jest porównywalny z cena rynkową wynajmu. Może w czasach kredytów 1.5%
w CHF to mniej więcej sie zgadzało tyle, ze CHF zblizaja się do 3.5% i bedzie
rosło. Policzmy dokładnie - kupujemy mieszkanie 50m2 za 250-300 zlotych.
Wykańczamy je za kolejne 50 tysięcy. Kapital zaangazowany 300-350 tys. Kredyt
na 25 lat, procent 3,5% CHF lub 5% PLN rocznie. Miesięcznie do spłaty 1000-1160
kapitału plus odsetki 875-1450 złotych plus czynsz 300 zł czyli 2200-2800
zł/miesiąc. Na najdroższym rynku, w Wawie takie mieszkanie z czynszem bedzie
kosztowalo 1200-1500 zlotych czyli 40% taniej. Oczywiście wszystko zalezy od
szczegółów i oferty moga byc różne ale przeciętnie tak mniej więcej wygląda
sytuacja.

wg tej logiki odnajmujacy to super frajerzy

[Gość: willy]

bo odnajmuja mieszkania ponizej kosztow kredytu i to co dostaja od najemcow to
po odjeciu podatku polowa kosztu miesiecznego kredytu? czyli nie tylko nie maja
zyskow z wynajmu ale wrecz ogromne straty. ciekawe...
chcesz nas przekonac ze setki tysiecy inwestorow to frajerzy i sponsoruja
swoich najemcow?

Willy, usiądź i poskrob się w łepetynkę.

[Gość: Student]

Tak, mieszkania są odnajmowane poniżej kosztów kredytu, bo po spłacie kredytu
wynajmujący zostaje z mieszkaniem (wciąż nie w pełni zamortyzowanym) a najemca nie.

Zdaniem Twojego poprzednika dwie strony się mniej więcej równoważą, więc nie ma
sensu na siłę kupować mieszkania, wbrew propagandzie o rzekomej spłacie pełni
raty z czynszu najemczego. I o ile w pierwszej kwestii trzebaby policzyć, to w
tym ostatnim od razu widać, że ma rację.

[rocznik_74]

... luz jest mozliwy jesli na wynajem plus oplaty oddasz nie wiecej niz 1/3
swojej pensji, do tego druga 1/3 starczy Ci na jedzenie, ubranie i kilka
drozszych rzeczy w ciagu roku np. urlop, komputer itp.
Pozostajace w rezultacie 1/3 sa powodem ew. luzu.

Taka jest rzeczywistosc tej wyluzowanej mlodziezy na zachodzie i Ameryki PLN. W
Stanach w srednim miescie za wynajem 2-pok. mieszkania (kuchnia i lazienka
umeblowane) placisz do $800 z oplatami. Po paru latach pracy mozesz wyciagnac
$3000 na reke wiec tak mozna zyc na wynajetym.

Jak chcecie sie porownywac z Europa czy USA uzywajcie cyfr a nie hasel to kazdy
zrozumie o co chodzi.

[allerune]

masz rację, też tego nie chcę. Pytanie tylko czy człowiek w pewnym momencie nie
ma potrzeby mieć coś "swojego", swoje mieszkanie, które wykończy i urządzi tak
jak chce... ?

pieniadze, to przeznaczasz na czynsz...

[Gość: willy]

wiec w twoim budzecie nie ma roznicy. albo splacasz rate kredytu albo czynsz za
wynajem. roznica jest taka ze za 20 lat masz 300K albo nie masz i na emeryturze
dalej placisz czynsz ze swojej emeryturki albo nie placisz bo mieszkasz na
swoim.

[allerune]

wiesz, jest też możliwość zainwestowania 300k i życia z tych pieniędzy (ja na
emeryturę raczej nie liczę), myślę że starczyłoby na czynsz :)

[rocznik_74]

nie wiem gdzie tak podrozujesz ale ja tez troche jezdze po swiecie i powiem Ci
ze roznica kosztu kredytu plus wykonczenie i czynszu w porownaniu do wynajmu to
moze starczy na 1-2 dni "podrozowania" w miesiacu - mowa oczywiscie o
podrozowaniu po swiecie a nie Polsce.
Na mieszkanie trzeba miec kase ale na podrozowanie... powiedzialbym troche
wiecej chyba ze jezdzisz autokarami i spisz w parku.
Do luzu potrzeba kasy - niestety.

[tadkul]

Przelicz inna opcje nie wynajmuj od kogos ale wynajmij swoje komus.
Tzn Twoja matematyka jest taka Czynsz + koszty zycia + zaoszczedzona kwota.
Moja nieco inna: hipoteka - czynsz od lokatora + koszty zycia.
Re Cale zycie byc w banku - po kilku latach cos splaciles, moze wartosc
wzrosnie ze wzgledu na sytuacje ogolna lub remont a wiec masz equity w swoim
mieszkaniu. Je sprzedajesz i kupujesz dom z kawalerka. Po kilku latach
wynajmujesz mieszkanie w domu, robisz refinansowanie i pieniadze uzywasz na
cash down na nowy/nastepny dom.

[allerune]

chyba muszę spowrotem zainstalować Cashflow ;)

[Gość: anamir]

Witaj,

mam z całą pewnością nieco więcej lat jak Ty, bo swoją pracę po studiach
zaczęłam już dawno wcześniej i nieco więcej doświadczenia aby dołozyć "swoje" w
tej sprawie.
Na Twoim miejscu oczywiście zdecydowałabym się na budową niedużego domku, jak
możesz systemem gospodarczym, tak aby rata kredytu tylko nieznacznie
przekraczała czynsz za przyzwoite mieszkanie. Zrobiliśmy podobnie i już po
niedługim czasie okazało się że mieszkamy wygodnie i niezależnie a płacimy
mniej niż ludzie którzy zostali w bloku i płacili dalej podwyższony w
międzyczasie czynsz. Przy znacznym wzroście cen mieszkań, który obserwujemy
obecnie one również nie bedą stały w miejscu.Czasami wystarczy sie odważyć,
życzę powodzenia..

[allerune]

ostatnio był artykuł w gazecie, który liczył i porównywał, wychodziła
rzeczywiście podobna cena za domek pod miastem co mieszkanie w mieście. Pytanie
tylko... ile czekać na to :) rok... pięć lat? Chciałbym jednak się trochę
ugruntować na rynku pracy to jeden, a dwa, jednak pożyć sobie trochę luźniej i
bardziej towarzysko przez jakiś czas ;)

[Gość: Tom]

Ja skonczylem studia 3 lata temu. IT. Żona niepracująca. Praca jeszcze troche
na studiach. Po studiach zaczalem w duzej fajnej firmie z pensia 4000 PLN.
Obecnie bez proszenia sie, znajomosci i wchodzenia komus w d..e mam 300%
tamtego + pewne bonusy :), Uwazam ze dalej sa szanse na wzrost moich zarobkow :-
). Nie powiem ze bylo bardzo latwo, ale lubie to co robie...
Mógłbym spokojnie wyjechac z kraju, ale jest mi dobrze tutaj. Kiedys pewnie
wyjade na jakis czas, ale obecnie mi nie zalezy

Dlatego kredy ktory wzialem na 500 000 w super lokalizacji Mokotowa w
Warszawie. Zdolnosc mam na prawie 2x tyle... Jestem młody i chcę z żoną żyć w
mieście. Na dom przyjdzie czas. Uważam że do tego trzeba dorosnac. Uwazam ze
mieszkanie w miescie, blisko pracy, parku i wszystkiego innego to przewaznie
DUZO wieksza wygoda... a kazdy i tak zrobi po swojemu :)

Zycze dobrych wyborow w zyciu

[cynozura]

Zadzieram kiecą i lecę!Biorę od razu 10,a co tam!

[Gość: mnb87692]

A ja sprzedałam swoje małe i kupiłam duzo większe , przed podwyżkami..

Polaka w Polsce nie stać na mieszkanie !

[Gość: man]

Polaka w Polsce nie stać na mieszkanie !
Lepiej rozliczać przeszłość niż zmieniać plany zagospodarowania, bo to jest
trudnieszje i trzeba się na tym znać.

[Gość: duch olabogi]

kolejny artykul sponsorowany w Wyborczej o apokaliptycznym wzroscie cen
mieszkan. Ostatni byl jakis tydzien temu. Czestotliwosc ukazywania sie tych
artykulow jest doprawdy zastanawiajaca. Czy naprawde juz nic innego nie jest w
stanie doprowadzic do wzrostu cen sprzedawanych mieszkan?

Dla porownania - lata 99/2000 w USA. Na NASDAQU hossa jak jasna cholera. Ludzie
stawali sie milionerami w kilka miesiecy, dzieki temu, ze akcje technologicznych
spolek piely sie w gore jak oszalale. Temperature podkrecali rozni eksperci,
ktorzy w roznych artykulach sponsorowanych powiadamiali ludzi, ze boom na
NASDAQU bedzie trwal i ze nalezy KUPOWAC, KUPOWAC, KUPOWAC. No i co? No i kilka
miesiecy pozniej krach, NASDAQ spadl z 5000 punktow do 2000, przecena akcji o
wiecej niz 50 proc. Inwestorzy pobankrutowali. A co sie stalo z roznymi dziwnymi
specjalistami, fachowcami, ekspertami, ktorzy podkrecali rynek w jego ostatniej
fazie? Czesci sie udalo ujsc z kasa. Ale kupe ludzi poszlo siedziec.

Dla mnie ten artykul jest kolejnym dowodem na to, ze real estate boom w Polsce
powoli sie konczy... a wkrotce zacznie sie gleboka bessa...

Jeszcze jeden argument: ceny mieszkan rosna jak oszalale. Natomiast ceny wynajmu
mieszkan stoja albo ida w gore stosunkowo nieznacznie. W Krakowie wynajmujacy
jeszcze nie narzekaja na brak klientow, wiadomo - studenci. Wola wynajmowac
mieszkania niz mieszkac w akademikach. Ale roczniki wyzu demograficznego powoli
koncza studia. Zaczyna sie niz. Kto bedzie wynajmowal te mieszkania za dwa, trzy
lata? Absolwenci? W K mlody czlowiek raczej nie znajdzie pracy z pensja wyzsza
niz 800 zlotych - o ile w ogole znajdzie prace w tym miescie.... No i skad on
niby znajdzie pieniadze na wynajem mieszkania?

Ze niby Krakow ukochali cudzoziemcy i chca akurat w tym pieknym miescie
zamieszkac porzucajac swoje Paryze, Londyny, Dubliny? No sorry, ale ja jakos w
te teorie niewierzacy jestem...

I jeszcze jedno: za kilka miesiecy do Unii wejdzie Bulgaria i Rumunia. Sam
widzialem na kredowym papierze wydany bulgarski magazyn namawiajacy cudzoziemcow
do kupowania mieszkan w tym kraju. A jednopokojowe "mieszkanie apartamentowe" w
miescie nad Morzem Czarnym bylo tam wycenione na.... 10 tysiecy dolarow... No i
ja sie pytam gdzie sie ten kapital spekulacyjny bedzie chcial wyniesc z Polski?
No, ale zeby sie wyniesc to przeciez trzeba bedzie sprzedac zakupione w Polsce
mieszkania, nie? Ciekawe za ile ;)

Tak jest - sianie paniki.

[Gość: Gal]

Identycznie samo bylo z MSem i tymi kontrolami oprogramowania Windows w domach. Wielki $ponsoring Billa. Arty pojawialy sie praktycznie dokladnie co +-2 tygodnie z zegarkiem w reku. Najsmieszniejsze jest ze mialem znajomego z jednego osiedla opisanego jako poddanego kontroli ktory twierdzi ze o zadnej kontroli nikt tam nie slyszal. Tak samo te "madrosci" o meiszkaniach mozna sobie w buty wsadzic.

Proste pytanie: kto zarabia na wysokich cenach i panice na rynku? Developerzy, posredniczy - oczywiscie, ale kto najbradziej zarabia? Banki. Takze prosta odpowiedz.

Aha i jeszcze

[Gość: Gal]

niedlugo sie dowiemy ze stron GW ze ceny mieszkan nie beda spadac przez najblizsze 10 lat, bo 4 lata bedzie im za malo. Proponuje jednak zamiast 10 lat dac 30 i jeszcze postraszyc wejsciem do Euro - to napewno nakreci ludzi do brania kredytow za 1m^2 za cene 8 tys zl.

a jeszcze kilka lat temu Wyborcza pisała

[Gość: corgan]

"kupuj teraz bo taniej już nie będzie" i "lepiej kupować niż wynajmować"

To o czym teraz pisze gazeta to jest raczej płynięcie z prądem. Dziś piszą
że "jest hossa, ale nie wiadomo co będzie w przyszłości" albo że "gospodarka
pędzi". Za kilka lat będą pisać że "jest bessa i załamanie na rynku" albo
że "gospodarka leży".

Może za bardzo traktujemy ją jak wyrocznię. Może dziennikarze za bardzo
wczuwają się we władców naszych dusz i myśli hehe I że mają bezwzględny wpływ
na kształtowanie się opinii.

Swoją drogą - to co napisałeś jest bardzo aktualne i w Warszawie. Słyszałem
ostatnio że inwestor planując budowę małego osiedla na Ursynowie nawet nie
wystawił mieszkań do sprzedaży na rynek bo wszystko na pniu wykupili jakisś
FUNDUSZ INWESTTCYJNY z Hiszpanii albo Irlandii. A to oznacza że za kilka lat
pojawią się na rynku sporo ofert wyprzedaży mieszkań z tego właśnie osiedla.
Pytanie czy wtedy inwestor będzie mógł poczekać aż sie sprzeda czy aby odzyskać
kasę zgodzi sie na niższce ceny.

Tn scenariusz nie jest niemożliwy, raczej jest do realizacji tylko nie wiadomo
dokładnie kiedy to się stanie.

absurd!

[Gość: mlody]

polacy osiedlaja sie zagranica i tam kupuja mieszkania, a zagranica kupuje w
polsce. Absurd, oni na tym nie zarobia, strata bedzie gozka. Wiekszosc nie
zdarzy wyjsc z inwestycji. Z polski co roku ucieka 1mln ludzi a do tego niz

[Gość: FreakyMisfit]

Mieszkania nie mogą już stanieć - mogą tylko drożeć. Osiągną ceny unijne, a możliwe że nawet je lekko przekroczą. Dlaczego? Dlatego, że w Polsce wiele spraw stoi na głowie.

[Gość: corgan]

> Osiągną ceny unijne, a możliwe że nawet je lekko przekroczą

Ale konkretnie jakich miast i obszarów? Hiszpanii? Londynu? Finlandii? Niemiec
Wschodnich? Może Włoch albo Szwecji?

Ale ceny na zachodzie też mogą spaść co już miało miejsce w przeszlości.

[Gość: mahdi]

Ale Polacy z unijnych pariasów nie staną się nagle bogaczami. Cenę wyznacza
popyt i podaż. Popyt jest teraz czysto spekulacyjny, wielu kupiło pod tani
kredyt i teraz chcą z wielkim zyskiem wyjść z inwestycji. Mieszkań jest bardzo
dużo, tylko kupców po szaleńczych cenach jakby zaczyna brakować, a kredyt
trzeba spłacać, tylko niektórzy mogą nie mieć z czego (większości mieszkań nie
da się wynająć, bo są w stanie deweloperskim, a ceny mieszkań pod wynajem -
niskie). I jeszcze te sponsorowane artykuły w prasie o diamentowych interesach
na mnieszkaniach.Dla kogoś, kto potrafi myśleć w kategoriach podstawowej
ekonomii, wniosek jest jasny: jesteśmy w ostatniej fazie dmuchania
spekulacyjnej bańki mieszkaniowej. Wkrótce wielki wybuch...

[Gość: duch olabogi]

no to jeszcze moze troche potrwac... a ten "standard deweloperski", to w ogole
jest hucpa, skurczybycznystwo i okradanie w majestacie prawa... jak znam zycie
metr kwadratowy takiego mieszkania spoko schodzi ponizej dwoch tysiecy... a
sprzedawany jest po zabojczych cenach... trzykrotna? czterokrotna przebitka
deweloperow od zainwestowanych pieniedzy? No ja bardzo przepraszam, ale nic
takiego nie trwa wiecznie...

[Gość: duch olabogi]

na rynku mieszkaniowym musi byc parytet miedzy cena mieszkania a zarobkami...
jezeli parytet staje sie absurdalny, to znaczy, ze nie mamy do czynienia z
normalnym rynkiem, tylko z jego anomalnia... a zadna anomalia nie trwa wiecznie,
o czym bolesnie przekonali sie juz Holendrzy, ktorzy spekulowali cebulkami
tulipanow ;)

no ja nie mam nic przeciwko temu, zeby na budowlanej hossie w Polsce stracilo
pieniadze kilku zachodnich biznesmenow, zwlaszcza Niemcy, ktorzy jakos tam
przyczynili sie do glodu mieszkaniowego w Polsce, nie??? ;)

[michalparadowski]

Oczywiście ceny mieszkań mogłyby spaść, ale wydaje mi się, że nie zechcą!
W PRL-u, mieliśmy najpierw ceny urzędowe, a chaty ciągle drożały. Więc w 1982
r, komuniści zostali zmuszeni okolicznościami ekonomicznymi do rezygnacji z cen
urzędowych, i blokowania, odblokowanych cen umownych rozporządzeniem o, cha,cha
kosztach uzasadnionych.I też nic z tego nie wyszło, bo wyjść nie mogło.
Wszystko przez tą cholerną ekonomię. A może tak, pozamykać, te wrogie uczelnie
ekonomiczne i wynająć jakiegoś szamana. Zaczaruje i będziemy mieli te 3 mln.?
Autor:
Zawodowy kosztorysiarz

czy mieszkania już tanieją ?

[d7d]

zauważyłem że w internecie są już oferty na nowe mieszkania,
nowe mieszkania u deweloperów....
czyżby nie było już takiej ilosci chętnych na nowe?

[Gość: myk]

Może się mylę, ale to co obiecuje rząd (dopłacanie do odsetek kredytów
mieszkaniowych) może jeszcze bardziej podkręcić ceny. Tutaj bardziej potrzebne
są działania zwiększające podaż mieszkań, np. radykalne przyspieszenie
przygotowania planów zagosp. przestrz., przygotowanie terenów pod nowe
dzielnice, wpuszczenie ukraińskich firm budowlanych...

[Gość: mlody]

nie mylisz sie pis to banda idio***, albo zdrajco*

Ze wszystkich powodów w wyniku

[Gość: w.]

których sytuacja tak wygląda
najważniejszy to efekt działania Ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym
i ustawy Prawo Budowlane.
Mała podaż gruntów, trudności w uzyskiwaniu pozwoleń - i oto efekt.
Jeszcze raz napiszę: w Warszawie dłużej wydawane są decyzje
dotyczące inwestycji niż trwa sam cykl projektowania i budowy.

[Gość: wk]

podrożeja o podatek 19%

[Gość: mlody]

rozumiesz co to znaczy "od zysku" ?

[Gość: FreakyMisfit]

Na wzrost cen składają się także firmy-pracodawcy, które za wszelką cenę "zesraj sie a postaw się" koniecznie chcą mieć lokalizację w centrach miast, i właśnie dlatego tam są koszmarne ceny - każdy chce mieć do pracy blisko...

Boom sie skonczy gdy zaczna wysiadac banki

[cymbergaj]

Dzis na chama wszyscy biora kredyty hipoteczne a banki na chama je rozdaja.
Te kredyty trzeba bedzie splacac a kredyty te maja zmienne oprocentowanie.
Ogromna czesc z nich jest w walutach obcych.


Bardzo chwiejna piramidka.

Kredyty bierze sie na calym swiecie, ale jaka jest proporcja miedzy srednia
wysokoscia zaciagnietego kredytu hipotecznego a wysokoscia srednich zarobkow?

Przyklad: WBK Zachodni daje przykladowo kredyty osobom zamieszkalym i
pracujacym za granica i osobiscie znam faceta ktory wzial 600 000 kredytu na
calkowicie sfabrykowane papiery ( W-2, kopia czeku z pracy, list od pracodawcy
etc.) W rzeczywistosci ten czlowiek jest na zasilku od 12 lat i nie ma
praktycznie zadnych dochodow poza tym co dostaje na jedzenie i mieszkanie.

Oczywiscie gdy on przestanie placic to mieszkanie mu zabiora. To jednak zabieg,
ktory pochlania i kase i czas.
W dupe zawsze dostanie bank.

[tludzki4]

albo bank je sprzeda. i będzie jak na zachodzie, USA, gdzie banki są
włąścicielami ziemi ornej.

www.housepricecrash.co.uk

[Gość: corgan]

www.housepricecrash.co.uk/
i proponuję sobie coś poczytać na rynku nieco bardziej rozwiniętym niż Polska.

Ceny mieszkań w Polsce będą rosły

[o_k_o]

Ceny mieszkań w Polsce będą rosły w długiej perspektywie. Pojawią się po drodze
okresy stagnacji, a może nawet krótkie przeceny (prawdopodobnie jeteśmy blisko
takiej). Jednak w perspektywie 20-30 lat ceny będą rosły w najabardziej
atrakcyjnych miejscach, czyli dużych miastach, uporządkowanych miejscach nad
morzem, w górach, nad jeziorami, etc.

Przesuną się nieco akcenty i dojdzie do jeszcze głębszej polaryzacji. To znaczy
ceny wyraźnie podzielą zasoby lepsze i gorsze pod względem stanu technicznego
budynków i ich lokalizacji. Zdrożeją znacznie domy i działki pod ich budowę. W
tej chwili, z racji braku planów miejscowych i opóźnienia w infrastrukturze,
ceny domów i działek są bardzo niskie w stosunku do cen mieszkań. Gdy to się
zmieni na plus, kupujący ostatnio mieszkania w nowych wielorodzinnych
inwestycjach zaczną sie przenosić do domów - co oczywiście jest ich na razie
nierealnym marzeniem.
Na ich miejsce wejdą młodzi z prowincji, bo nie wszyscy wyjadą z kraju. Ci,
którzy zostaną, będą migrować do miast (nie będzie innego wyjścia). I oni, jak
już się pojawiło wyżej, będą chcieli mieszkać w centrach miast.
Zaczną także z zarobionym kapitałem powracać do Polski emigranci (część
oczywiście, ale zauważalna). Pobyt na domy i działki będzie także generowany za
20-30 lat przez pierwszą stosunkowo zamożną falę odchodzących na emeryturę.

Podsumowując tą szybką analizę należy kupować, lecz przede wszystkim działki i domy

filippiarz napisał:

> O kufa, no to mam przeebane :(......

[tludzki4]

powtarzam swoje wcześniejsze próby zrozumienia sytuacji:
Elementy rzeczowe składowe ceny mieszkania sa zależne od rynku pierwotnego:
ceny materiałów zawierają juz bessy i hossy a ceny robocizny są sta stałe nie
podlegające kombinacjom. Developer musi szybko zarobić bo przetrzymanie towaru
obniza jego atrakcyjność przez wprowadzenie podejrzenia niezgodnosci z
przepisami lub z pralnią. Szczwany developer wczesniej buduje obawę a potem
nakręca stworzony strach. Ludzie wykupują gruszki na nie posadzonej wierzbie.
Mieszkalnictwo i drogownictwo są są usługami o masowym zatrudnieniu i przerobie
i masowym odbiorze. Ich wyroby nie mogą drozeć ponad zdplności płatnicze bo
zatrzymają gospodarkę krajową masową. Z zawodu jestem inzynierem chemikiem.
proszę o odpowiedź na ww adres. zagadnienie spekulacji interesuje mnię z powodu
uniknięcia skutków. przez pierwsza reformę finansową pana B. straciłem ok 2000$
(po ówczesnym przeliczniku).

[Gość: Grzesiek]

a moi rodzice przez brak reform przed panem B. stracili polowe pieniedzy z
powodu inflacji.

He he rozbawiają mnie do łez takie orgie

[samentu]

poboznych zyczeń tych co na walorach,
od setek lat w podobnej fazie rynku zawsze słychac dokładnie te same argumenty
tzw "analityków" bardziej znanych na rynku jako naganiacze
1. ceny już nigdy nie spadną (czyli deflacja na zawsze została wyeliminowana)
nic tylko Nagrody Nobla z ekonomii rozdawać tym geniuszom, którzy zlikwidowali
jedno z odwiecznych zjawisk w ekonomii) aż się boje zapytać jak tego cudu dokonali
2. popyt z zagranicy nie będzie miał końca bo jesteśmy piękni atrakcyjni itp itd.
in fact zagranica w okresie recesji wykonuje najmniej odpowiedzialne ruchy na
każdym rynku, ponieważ te inwestycje to z reguły inwestycje uboczne w czasach
recesji pierwsze są cięte
i tak jak dziś Argentyńczycy kupuja mieszkania w Krakowie PKC tak z a2 - 3 lata
będą sprzedawać PKC by mieć gotówke na ratowanie biznesów głównych
3. bo my jesteśmy inni czytaj wyjątkowi
tak pod tym wzgledem że od 200 lat deficyt mieszkaniowy wynosi ok 1,5 mln
mieszkań, i mimo to popyt potencjalny nie zamienia się w efektywny po przeciętny
Polak zwłaszcza młody zarabia 20 - 30 % średniej unijnej i zwyczajnie nie będzie
go stać na tym etapie dorobkiewiczostwa nawet na spłatę odetek od odsetek z
kredytu hipotecznego
i komu sprzedadzą te mieszkania Arentynczycy?
ale tak to jest jak się stosuje strategię inwestycyjną na "większego głupka"
a co do splotu wydarzeń rzekomo niemozliwych do zaistnienia
1. rakieta leci w górę tak długo jak ma paliwo
nasza rakieta zwana rynkiem nieruchomosci tez leci na paliwie którym jest dopływ
gotówki
pytam co się dzieje z rakietą jak paliwo sie kończy?
np jak gotówka odpłynie na konta na lokaty i na rynek obligacji w czasie recesji?
tak to już jest na bozym świecie że ceny leca szybciej niz rosły bo po to by
leciały nie potrzeba gwałtownej wywałki
wystarczy by skończył się popyt (np z braku gotówki)
2. podaż gruntów jest problemem szczucznym wynikajacym nie z tego że gruntów
brak tylko z tego że radni widząc interes odkładają ad calendas graekas
wykonywanie własnych obowiązków
mozna im pomóc ustawą
3. ironia losu polega na tym że Naród Polski przetrwał cały okres ekspansji
demograficznej z chronicznym deficytem mieszkań
a właśnie wchodzimy w okres implozji demograficznej + okres emigracji co w
mniejszych miastach widac szczególnie
tam niczego nie buduje się bo z wolna miasta te pustoszeją
a co się stanie jak np usprawnimy komunikację z tymi miastami?
co wtedy uchroni ceny w dużych ośrodkach miejskich przed katastrofą?
art red. Wielgo?
nie sądzę:P

[Gość: Mark]

Wiem kto na tym zarobi: banki, paru inwestorow, developerzy, sporo posrednikow,
moze paru dobrodzieji ;-). Wiem kto straci: naiwny Kowalski, ktory kupil sobie
mieszkanko dla siebie za 6000 zl/m2 i w 100 % wziol je na kredyt.

Zebysmy sie dobrze rozumieli 6000 zl/m2 to okolo 1500 euro/m2. Do tego trzeba
taka nora wykonczona w systemie developerskim jeszcze doprowadzic do stanu
uzytecznosci za jakies 500 do 750 zl/m2. Problem tylko w tym ze w tej Warszawie
wiekszosc osob zarabia srednio moze 2000 do 3000 zl netto a to sa tylko 500 do
750 euro !!!

Zobaczcie sami jak zakonczyly sie takie spekulacje cenowe w wielu miejscach na
swiecie. Kazdy, kto zna troche angielski nie bedzie mial problemu, ze
znalezieniem podobnych odstraszajacych przykladow.

I tak na marginesie, nieraz warto jest zainwestowac ale trzeba o tym najpierw
pomyslec. Ci, ktorzy beda kupowac te nory za 6000 do 8000 zl/m2 sa tylko
ofiarami ;-)

Jedno mieszkanie? Kup pan trzy!

[Gość: sim]

kolejny argument "za" wyjazdem z tego kraju. Wszytko przeciw "młodym". Szkoda mi
tylko tych którzy wyjechali za granicę ,kilka lat temu z mysla o kupnie
miekszania/domu w Polsce (nie mając "zaplecza" licząc na spadek po kimś i inne
cuda).Teraz na pewno nic nie kupią/

czy nowe mieszkania juz tanieją ?

[d7d]

2007-07-22
zauważyłem że w internecie są już oferty na nowe mieszkania,
nowe mieszkania u deweloperów....
czyżby nie było już takiej ilosci chętnych na nowe?

[znj2]

Ciekawe, kiedy to pieprznie.

[Gość: szczurwa]

Mam nadzieję, że wkrótce. Cały ten syf ma tyle wspólnego z wolnym rynkiem, co
komuch z uczciwością.

[wowo5]

To jest wlasnie wolny rynek.

co mam zrobic?

[Gość: lidia]

chce sprzedac mieszkanie,ktöre jest po generalnym remoncie,a
materialy;okna wloszczowa drzwi parkiet debowy instalacja gladzie
itd.bardzo duzo kosztowaly-nie liczac robocizny.mieszkanie ma
hipoteke bankowa,a ja jestem w szwecji i tu chce zostac.