Ameryka odkrywa pracę za grosze

[milestone]

A cóż to takiego koedukacyjna toaleta? Jakie lekcje, wykłady czy ćwiczenia się
tam odbywają?

Emilia

Bogata Ameryka

[grasshopper]

Jak widać nie dla wszystkich

[Gość: LastBoyScout]

Gazeta Wybiorcza to Gazeta Wybiorcza.
PO TO powstala przy okraglym stole!... :(

Jestem typowym emigrantem. Mature zdalem w 80 roku, stan wojenny zaliczylem w
wojsku. Kartki w najlepszych latach zycia. Wyemigrowalem w czasie naglebszej
recesji. Nie znam Ameryki o ktorej pisze ta pani, chociaz zaczalem emigracje na
nizszym statusie niz ona.
Obsluga restauracji, kelner, sprzataczka, pomoc budowlana zarabia malo.
Nikt tu nie rozdaje przywilejow socjalnych. Pracownika chronia tylko prawo i
jego zaradnosc.
Mozna zaczac w barze albo na budowie. Nie ma takieju sily, ktora powstrzyma cie
od awansu jezeli chcesz i potrafisz pracowac. Nie ma takiej sily aby nie
osiagnac szesciocyfrowego dochodu jezeli jestes tego wart.
Bedziesz milionerem jezeli rozumiesz mechanizmy finansowe, podatkowe,
inwestycyjne rzadzace kapitalizmem.
Jezeli potrafisz madrze zyc, bedziesz tu tez szczesliwy...ODWROTNIE niz autorka
tego tekstu ...
Pozdrawiam.

[Gość: milk and water]

A ty "LastBoyScout'cie" juz zostales milionerem?

P.S. Wydaje mi sie, iz autorka ksiazki nieco lepiej
i nieco dluzej zna USA niz jakikolwiek
emigrant - nawet tak optymistyczny
jak "LastBoyScout"!

[Gość: LastBoyScout]

> A ty "LastBoyScout'cie" juz zostales milionerem?
Aha.

>Wydaje mi sie, iz autorka ksiazki nieco lepiej
> i nieco dluzej zna USA niz jakikolwiek
> emigrant - nawet tak optymistyczny
> jak "LastBoyScout"!

Jakies uzsadnienie?

[Gość: milk and water]

Uzasadnienie? Pani Ehrenreich urodzila sie w USA
i spedzila tamze 65 lat swojego zycia. Smiem
wiec twierdzic, ze zna ten kraj troche
lepiej niz ktos kto przyjechal do
USA - powiedzmy - 20 lat temu...

[Gość: LastBoyScout]

> Uzasadnienie? Pani Ehrenreich urodzila sie w USA
> i spedzila tamze 65 lat swojego zycia. Smiem
> wiec twierdzic, ze zna ten kraj troche
> lepiej

To madrosc zyciowa mierzy sie iloscia siwych wlosow na glowie?



>Smiem wiec twierdzic, ze zna ten kraj troche
> lepiej niz ktos kto przyjechal do
> USA - powiedzmy - 20 lat temu...

A mysle, ze Pani Ehrenreich zmarnowala tutaj swoje zycie skoro przez 65 lat nie
zdolala ani awansowac w kuchni ani zrozumiec, ze tu sie placi pracodawcy
(kapitaliscie) a nie pracobiorcy.

[Gość: milk and water]

Pani Ehrenreich chyba jednak swojego zycia nie zmarnowala
bo (wezmy twoja "LastBoy'u" miarke) zarobila na swoich
ksiazkach grubo ponad milion dolarow (sadzac z ilosci
sprzedanych egzemplarzy) :))

[Gość: LastBoyScout]

> Pani Ehrenreich chyba jednak swojego zycia nie zmarnowala
> bo (wezmy twoja "LastBoy'u" miarke) zarobila na swoich
> ksiazkach grubo ponad milion dolarow (sadzac z ilosci
> sprzedanych egzemplarzy) :))

Byc moze, jezeli potrafila stac sie KAPITALISTKA (znam temat: wydawcy nie
oszczedzaja tu autorow), w co jednak zdecydowanie watpie nie wierzac nagle
przemiany ludzkiej osobowosci.

Przypuszczam, ze jej postac i poglady zostala wykreowane dla potrzeb
marketingowych poniewaz zawsze bedzie istnialo zapotrzebowanie na takie "dziela"
lewackich gazet w rodzaju Wybiorcza oraz roznorakich nieudacznikow zyciowych,
potrzebujach wytlumaczenia na swoje flustracje.

[Gość: milk and water]

Jak znasz "Last Boy'u" Ameryke to wiesz, ze tutaj
praktycznie wszystko mozna probowac kreowac
"dla potrzeb marketingowych" ale... to
wciaz nie oznacza, ze ktos bedzie
kupowal kiepski towar!

[Gość: LastBoyScout]

Pogubiles sie w temacie, lub celowo macisz.
Jezeli byloby tak jak mowisz to Pani Ehrenreich jest zwykla hipokrytka.

[sclavus]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Pogubiles sie w temacie, lub celowo macisz.
> Jezeli byloby tak jak mowisz to Pani Ehrenreich jest zwykla hipokrytka.

Albo rżniesz jełopa, albo jesteś jełop.... skłaniam się ku temu drugiemu... :)))

[Gość: LastBoyScout]

Powiedzialbys mi to osobiscie ? ;)

[sclavus]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Powiedzialbys mi to osobiscie ? ;)

Z największą przyjemnością... :))

[Gość: LastBoyScout]

To teraz sie przedstaw i powiedz gdzie mieszkasz.

[Gość: Kaczor]

Mysle, ze w USA da sie zyc. Wygrywa przedsiebiorczosc i zaradnosc oraz gotowosc
do pracy. Tego jednak nie wszyscy mieszkancy w kraju nad wisla chca zrozumiec.
Pani ta chyba nigdy nie byla zmuszona zaczynac od zera swojego zycia. To jednak
determinuje do wiekszej aktywnosci zyciowej oraz zaradnosci. Zwlaszcza, jesli
sie ma na utrzymaniu rodzine, ktora wlasnie przyjechala z Polski i po angielsku
ani w zabek. Sadzac po nazwisku, to ta pani startowala chyba w swoim zyciu z
zupelnie innej pozycji. A nasi rodacy jakos nie nauczyli sie uzywac glowy
zamiast wyciagac reke "bo mi sie nalezy". To sie juz pomalutku zmienia, ale
ciagle widac lewakow, ktorym demokracja pomieszala calkiem w glowkach - wladza
w rece ludu!!!! Karac wszystkich przedsiebiorczych z jednego powodu - to
kapitalisci. Wyrownac wszystkim, i tym, ktorzy zainwestowali swoje oszczednosci
i zaryzykowali do tych, ktorzy nie robia nic i glosno krzycza o zlym
kapitalizmie.
Tak przy okazji. Bezrobocie w USA jest powyzej 4%, a jakie jest w Polsce, to
prawdziwe??? Wiadomo jest rowniez, ze mieszkania sa rozne i roznie kosztuja. I
to nie tylko ze wzgledu na wyposazenie, ale rowniez ze wzgledu na polozenie.
Trudno jest utrzymac mieszkanie wlasnosciowe w centrum Nowego Jorku z pracy w
McDonald's, ktora wykonuje uczennica szkoly sredniej, bedaca na utrzymaniu
rodzicow. A takie sytuacje sa tutaj normalne. W POlsce nie tak dawno podniosl
sie krzyk o wyzysku i niewolniczej pracy dzieci.
Pozdrowienia, rowniez dla wszystkich lewakow.

[Gość: LastBoyScout]

Bardzo prosto i madrze powiedziane.
Pozdrawiam

Bezrobocie w Ameryce o wiele wieksze niz 4 %

[Gość: ssak]

Ameryka jest doprawdy dziwnym krajem. Obliczanie wskaznika bezrobocia jest
jedna z najdziwniejszych rzeczy jakie w USA istnieja (mieszkam tu od 25 lat).
Otoz, w swietle statystyk, za bezrobotnego w tym kraju uwaza sie kogos kto
pobiera zasilek dla bezrobotnych. Ten zasilek przysluguje przez 6 miesiecy tym
ktorzy nie z wlasnej winy utracili prace. Po pierwszych 6 miesiacach tracisz
zasilek i znikasz z wszelkich amerykanskich statystyk bezrobocia niezaleznie czy
pracujesz czy nie. Na tej zasadzie bezrobocie w USA jest tak niskie. Niemniej
jednak rzeczywistosc jest jednak inna. Oceniane jest ze niepracujacych jest o
wiele wiecej niz przedstawiaja to statystyki. Sa to ludzie ktorzy ktorzy
wyskoczyli juz z systemu zasilkow, ale nadal nie sa w stanie znalezc pracy.
Zgodnie z artykulem jaki czytalem ostatnio w New York Times takich mezczyzn
szacuje sie na ok 12 milionow w USA (artykul byl tylko o mezczyznach). Do tego
mozna dodac zapewne wieksza liczbe kobiet w tej samej sytuacji i rysuje nam sie
zupelnie inny obrazek rynku pracy niz oficjalne 4 procent bezrobotnych. Nie
rozumiem dlaczego rzad USA przedstawia problem bezrobocia w tak niefrasobliwy
sposob.

Ale istnieja takze inne przekrety w amerykanskich statystykach jak na przyklad
zuzycie paliwa samochodow, ktore notorycznie polepszaja zuzycia paliwa poprzez
pokazywanie rezultatow zuzycia w "idealnych" warunkach laboratoryjnych. Sa one
zawyzone w stosunku do tego co samochody rzeczywiscie uzyskuja na prawdziwych
ulicach. To ma sie zmienic z koncem roku. Nadal czekamy jednak na
urzeczywistnienie wskaznikow bezrobocia.

Doprawdy nie wszystko co polskie to "be", a amerykanskie to cacy. Nie
sluchajcie takich bejerantow ktorzy wciskaja ze w Ameryce wszystko takie cacy bo
tak nie jest. Sa rzeczy cacy ale sa tez rzeczy paskudne.

czytałem w oryginale: rewelacja!!!

[Gość: general]

to naprawde bardzo dobra ksiazka.

[ereshkigal]

ja rowniez popieram - zwiezle i na temat

[milestone]

Uwielbiam takich internetowych napinaczy. Czekam na wiadomość kiedy będziesz w
Polsce - [e-mail]

[Gość: Wojtek]

Autorka tego textu jest pesimistyczna. Nie jest pieknie w usa, ale tylko nie
zaradni i leniwi sa w takim otoczeniu. Mozna spokojnie zyc na srednim poziomie
jesli sie ma tylko ochote.

[ereshkigal]

sorry to jakies brednie
ja wlasnie wrocilam ze Stanow
pracowalam jako kelnerka przez 6 tygodni ...natrafilam na najwolniejszy i
najmarniejszy okres w roku- tax week , poczatek szkoly , proby zamachow przed
11-wrzesniowych (i panika z tym zwiazana)...a zaoszczedzilam(UWAGA -
zaoszczedzilam ...odliczajac kase na zycie i mieskzanie przez ten czas plus
bilet w druga strone) $1700 jakby byl bardziej busy okres mialabym 3 razy
wiecej....moj znajomy pracuje na budowie i za 10 dni pracy mial $2000 ...jak
ktos chce to naprawde jest w stanie zarobic

[Gość: greggie]

Koncze czytac druga ksiazke tej pani (Bait and Switch) i najmniej przyjemny jest
ton tej ksiazki. Otoz tej pani nie udaje sie znalezc pracy, mimo, ze oszukiwala
w swoim CV. A czego niby oczekuje, ze wszyscy zaraz nabiora sie na cos, co sama
wymyslila? Pozycje w swojej branzy wyrabia sie latami, a jesli ktos branze
zmienia, to musi zaczac od poczatku. Ton tej pani jest bardzo protekcjonalny i
chyba nie potrafi ona za bardzo ukryc swojej pogardy dla swiata biznesu, bo nie
otrzymuje zadnych atrakcyjnych ofert. Zgoda, ze nie jest latwo znalezc prace po
jakiejs przerwie, ale dla ambitnych i gotowych do poswiecen mozna. Otrzywiscie,
jesli ktos oczekuje prezentow za 100K/rok, gdy nikt go nie zna, to na pewno sie
zawiedzie.
Ksiazka jest dobra dla tych, ktorzy nie maja zludzen i musza zdawac sobie sprawe
z bardzo silnej konkurencyjnosci na rynku pracy w USA, ale podobnie jest chyba
rowniez w innych krajach.

Milionerzy na forum

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> od awansu jezeli chcesz i potrafisz pracowac. Nie ma takiej sily aby nie
> osiagnac szesciocyfrowego dochodu jezeli jestes tego wart.
> Bedziesz milionerem jezeli rozumiesz mechanizmy finansowe, podatkowe,
> inwestycyjne rzadzace kapitalizmem.

I jest Pan tym milionerem? Czy rozumie Pan "mechanizmy finansowe, podatkowe,
inwestycyjne rzadzace kapitalizmem". Czy jest Pan moze profesorem uniwersytetu?

[Gość: LastBoyScout]

>>>Czy rozumie Pan "mechanizmy finansowe, podatkowe,
> inwestycyjne rzadzace kapitalizmem"

Rozumiem to, ze MADRY rzad pozwala swoim MADRYM obywatelom pomniejszyc ich
zobowiazania podatkowe o KOSZT pozyskania przez nich dochodu.
To wystarczy aby rozroznic ich komunistow.
Reszty dokona procent skladany.




>>>Czy jest Pan moze profesorem uniwersytetu?<<

Niech Pan mnie nie obraza! ;)

[pendrek_wyrzutek]

To znaczy, ze jest Pan milionerem?
Powiedzial Pan:

> Bedziesz milionerem jezeli rozumiesz mechanizmy finansowe, podatkowe,
> inwestycyjne rzadzace kapitalizmem.

[Gość: LastBoyScout]

> To znaczy, ze jest Pan milionerem?<

Jestem.

[Gość: orient]

Bo każdy pucybut w USA to przyszły milioner? ;-P

[Gość: LastBoyScout]

> Bo każdy pucybut w USA to przyszły milioner? ;-P


Nie kazdy i dlatego niektorzy sa milionerami.

(sugeruje kilkakrotne czytanie i przemyslenie tego co pisze)

[Gość: orient]

A może odwrócić zdanie i powiedzieć, że dlatego, że niektórzy są milionerami to
pozostali są biedakami? To zdanie nawet bardziej pasuje do ameryki wspólczesnej
a nie tej z lat 70-tych i wcześniej. ;-P Ciekawe, że LI nigdy nie wydawało mi
się odpowiednim miejscem dla milionerów i więcej: nawet nie kojarzyło mi się z
bezpiecznym miejscem. Czas zmienić zdanie? ROTFL!

[Gość: Lawrence]

Czego wobec niego (Last Boy Scout)jestescie zlosliwi??? Ma racje - jesli nie
calkowita to niewiele do tego brakuje. Wiem co mowie - j.a tez zyje po tej
stronie Atlantyku - tyle ze na Polnoc

[Gość: LastBoyScout]

Polacy rodza sie zawiscia zamiast krwi ...

Pozdrawiam z Long Island :)

zawistni? chyba kpisz...

[Gość: pacal]

kogo to obchodzi czy jesteś milionerem czy nie?
Po prostu poprzednicy wytykają ci braki w inteligencji.

Bo z twoich bzdurnych komentarzy wynika, że nie posiadłeś umiejętności czytania
ze zrozumieniem. Pani Ehrenreich nie pracowała na słabo płatnych stanowiskach z
konieczności, ale dlatego, żeby zobaczyć z bliska realia panujące w takich
środowiskach i móc napisać o tym książkę.

Zresztą to nie pierwsza jej książka o tematyce dotyczącej problemów
zatrudnienia. Tak że z pewnością to ONA zna lepiej od ciebie te problemy, mędrku.

To co ona pisze ma 100x większą wartość niż twoje wynurzenia, bo ty piszesz
tylko co ci się wydaje, a ona opisuje sprawy, którymi zajmuje się zawodowo od
lat i ma w małym paluszku.

[Gość: LastBoyScout]

> kogo to obchodzi czy jesteś milionerem czy nie?
> Bo z twoich bzdurnych komentarzy wynika, że nie posiadłeś umiejętności
>czytania ze zrozumieniem.

Obchodzi to tych, ktorzy o to tutaj pytali.
Problemy z czytaniem czy rozumieniem? ?



> Po prostu poprzednicy wytykają ci braki w inteligencji.

Sadzisz, wiec, ze bardziej inteligentni sa dlatego inteligentni, ze wytykaja
mniej inteligentnym ich inteligencje ?
Czym w takim razie jest wiec wedlug ciebie inteligencja?



>Pani Ehrenreich nie pracowała na słabo płatnych >stanowiskach z konieczności,
>ale dlatego, żeby zobaczyć z bliska realia panujące w takich środowiskach i
>móc napisać o tym książkę.

Uwazasz wiec, ze ksiazka Ehrenreich byla TYLKO opisem realiow panujacych w
takich srodowiskach?
DLACZEGO wlasnie o TAKIEJ ksiazce zamiescila artykul Wybiorcza?



> To co ona pisze ma 100x większą wartość niż twoje wynurzenia, bo ty piszesz
> tylko co ci się wydaje, a ona opisuje sprawy, którymi zajmuje się zawodowo od
> lat i ma w małym paluszku.

A wiec twierdzisz, ze Pani Ehrenreich nie pisze o tym co sie jej wydaje tylko
pisze JAK JEST poniewaz posiadla nadludzka zdolnosc tworzenia dogmatow?
Byl juz taki jeden, wolali go Lenin ale mu z tymi dogmatami niezbyt wyszlo ;) ...

[Gość: aparatczyk]

Dwa razy bylem w Stanach. Lacznie okolo 10 miesiecy. Prawda jest taka, ze jezeli
masz minimum checi do pracy i chociaz jedna prawa reke, nie ma bata zeby byly z
czyms problemy. Jesli pracujesz, jak pisala autorka na dwie zmiany to masz
przynajmniej $2000 miesiecznie na raczke. Zalozmy ze placisz duzo za chate -
$400 miesiecznie do tego ubezpiecznie samochodu - $100 miesiecznie. Jedzenie -
$300, to jak juz sie dobrze stolujesz. Waha - $3 za 1 galon [3,8L]. Zaleznie
gdzie dojezdzasz roznie to wychodzi, w kazdym razie zostaje ci mniej wiecej
$1000 oszczednosci!!! Lajtowe zycie. Nie wiem jakim trzeba byc niedorajda zeby
sobie w Stanach nie poradzic. I co za czub szuka pracy z najnizsza stawka
wynagrodzenia? Baba pisze o tym ze ksiezyc jest z sera. Tak to skomentuje

[Gość: milk and water]

Tak - przy okazji - czy placiles takze "aparatczyku"
podatki w USA (federalny, stanowy {w zdecydowanej
wiekszosci stanow], czy nawet lokalny [w niektorych
miejscowosciach])? Czy potracano ci na "social
security", czy jakies inne fundusze emerytalne??

Aparatczycy podatkow nie placa.

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: milk and water napisał(a):

> Tak - przy okazji - czy placiles takze "aparatczyku"
> podatki w USA (federalny, stanowy {w zdecydowanej
> wiekszosci stanow], czy nawet lokalny [w niektorych
> miejscowosciach])? Czy potracano ci na "social
> security", czy jakies inne fundusze emerytalne??

Aparatczycy podatkow nie placa. Ani nie maj dzieci na utrzymaniu.

[Gość: aparatczyk]

> Aparatczycy podatkow nie placa. Ani nie maj dzieci na utrzymaniu.

Polecam przeczytanie artykulu, jesli po jednokrotnym przeczytaniu masz klopoty
ze zrozumieniem. Nawet nie musisz calosci czytac, wystarczy pogrubiona czcionka.

>
> > Tak - przy okazji - czy placiles takze "aparatczyku"
> > podatki w USA (federalny, stanowy {w zdecydowanej
> > wiekszosci stanow], czy nawet lokalny [w niektorych
> > miejscowosciach])? Czy potracano ci na "social
> > security", czy jakies inne fundusze emerytalne??

Tak, placilem wszystkie podarki:
-federalny
-stanowy
-medicare
-social security
Skladki emerytalnej nie placilem. Nie sadzisz jednak ze z tego co sobie
wczesniej policzylem spokojnie by mi wystarczylo na jej zaplacenie?

$400 miesiecznie za chate

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: aparatczyk napisał(a):

> Dwa razy bylem w Stanach. Lacznie okolo 10 miesiecy.

> Zalozmy ze placisz duzo za chate -
> $400 miesiecznie

A gdzie to Pan taka "droga" chate znalazl?
Pod mostem czy w piwnicy na Greenpoint?

[Gość: aparatczyk]

No przepraszam panie biznesmanie mieszkajacy w apartamencie przy Central Parku
na Manhattanie ale istnieja tez inne stany niz Nowy Jork gdzie za wynajem nie
placi sie kosmicznych pieniedzy za mysia norke. Minimum uwagi na ten temat moze
rozjasnic sytuacje. A swoja droga to jak sie mieszka na GreenPoincie? Slyszalem
ze Polaczek Polaczkowi ladne pieklo potrafi urzadzic, hehe.

[Gość: aparatczyk]

Dodam tylko, ze to jest najgrorsza z mozliwych opcji kiedy nie ma sie kompletnie
niczego w glowie a ma sie tylko w nogach.Zastanawiam sie teraz czy znam kogos
tak ograniczonego, zeby sobie nie pradzil. Chyba nie.

[ereshkigal]

no wlasnie ...kazdy jest sobie w stanie poradzic tam....
ale fakt jest faktem ze Ameryka dla nowoprzybylych sie juz powoli konczy ...Ci
co cokolwiek zdobyli do tej pory beda zyc na poziomie ...

[Gość: orient]

To niestety zależy w jakim stanie żyjesz. W wewnetrznych - zgoda, natomiast na
wybrzeżu to niestety nie chata a najnędzniejsza nora w podłej dzielnicy gdzie
latają z siekierami po schodach $800 a za tyle co podajesz to można najwyżej
mieć pokój w basemencie (czyli krótko mówiąc w piwnicy).

[Gość: jacek]

aparatczyku powiedz mi gdzie sie placi $400.-za mieszkanie juz sie tam
przenosze,bo nawet na Greenpoicie nie znajdziesz mieszkania ponizej $1.000.-

[Gość: aparatczyk]

Polecam Hew Hampshire. Bardzo spokojny i przyjemny stan. Odpowiedni zeby
wychowywac dzieci. Nie ma VATu za wyjatkiem uslug hotelowych. Ubezpieczenie
samochodu nie jest konieczne. Klimat podobny do polskiego. Rewelacja.

[Gość: aparatczyk]

A tu zalaczam ciekawa statystyke.
money.cnn.com/best/bpretire/statelist.html
Z tego co mi wiadomo to Greenpiont to najbardziej przypalowe miejsce w jakim
Polak moze zamieszkac.

[Gość: AS]

Oj, oj, LastBoyScout widac, ze nie wyrosles, albo sie nie wyeedukowales.
Dynamika kumulacji kapitalu, a w konsekwencji kumulacji wladzy daje na poziomie
zwyklego czlowieka wlasnie te zjawiska o jakich pisze autorka.
USA zaczelo sie sypac niedawno, gdzies w okolicach Regana, i nie wszedzie to juz
wyraznie widac, ale juz jest multum ksiazek na ten temat - z roznych punktow
widzenia i z roznych orientacji politycznych. Sam mam na polce kilka.
Kevina Philipsa np.
Podam przyklad z innej bajki.
Wielu wydaje sie ze Rzym zaczal upadac po zamachu Cezara, inni mowia, ze od
Chrzescjan......
A tak naprawde to od wojen Punickich. Chcac zaglodzic armie Kartaginy,
Rzymianie niszczyli zasiewy, zywnosc i farmy, przesiedlajac wolych farmerow do
miast. Po wojnach nigdy juz oni nie odzyskali ziemi.
Automatycznie Republika pozbawila rzesze obywateli wlasnosci i niezaleznosci
zamieniajac ich w najemnych robotnikow lub bezrobotnych. Konsekwencja byl upadek
demokracji, dyktatura Cezara, cesarstwo ... itd.
Kumulacja kapitalu prowadzi nieuchronnie do upadku ....i to wlasnie powoli staje
sie w USA.. Jak nie wierzysz to sam poszukaj, poczytaj, postudiuj...
A tak na marginesie..... czas emigrowac w odwrotna strone, najwyzszy czas.
Czasy Edisonow, Tesli, Carnegich, Fordow, Curtissow, Wrightow, Hewlettow,
Packardow, Wozniakow, Jobsow ......minely dawno.

[Gość: LastBoyScout]

Nie jestes zbyt unikalny (szczegolnie na tym forum) ze swoimi przemysleniami z
pierwszej czesci swojej wypowiedzi za to niezwykle zainteresowales mnie
unikalnoscia swojego pogladu o "czasie na emigracje w druga strone".

Wyjasnisz rzecz dokladniej, zargumentujesz, podasz konkretne przyklady?

(radzilbym ci jednak porzucic te tanie i chamskie nadecie, jezeli chcesz ze mna
rozmawiac)

[Gość: info]

Gość portalu: AS napisał(a):
> A tak na marginesie..... czas emigrowac w odwrotna strone, najwyzszy czas.

Tylko nie rzucaj slow na wiatr,uczyn to jak najpredzej, w Ameryce nikt nie
bedzie oplakiwal nieuzytecznego geniusza:))

"As in the past, immigrants from France, Italy, Germany and other parts of
Europe continue to come to America to participate in an economy that is more
dynamic, healthier, and generally more open than what they are leaving behind.
America’s economic appeal has been broadened by Europe’s long-term competitive
decline; its portion of world GDP dropped from 34 percent to 20 percent between
1913 and 1998, while the United States held its own at about 22 percent of
global GDP (even amidst the Third World boom of the last generation).
Most recently, Europe’s position has weakened considerably. Since the 1970s,
America has created some 57 million new jobs, compared to just 4 million in
Europe (with most of those in government). For the last quarter century, the
United States has enjoyed consistently higher rates of economic growth and
productivity than European countries, and the gap has been widening. The United
States is now at the forefront in many critical global industries, particularly
finance, technology, and entertainment.
The future doesn’t look much brighter for the continent. Under current
conditions, according to the European Central Bank, the Euro Zone’s overall
growth potential is roughly half that of the United States. The wishful notion
that the E.U. would overtake the United States as the world’s “most competitive,
knowledge-based economy” by 2010, much discussed at the time of European
unification, has now been dismissed, even by many Europeans themselves, as
wildly over-optimistic.
Under such circumstances, the United States remains a tremendous lure for many
Europeans, especially younger, educated individuals. This is particularly true
in technological fields, where Europe’s best brains are leaving in droves. Some
400,000 E.U. science and technology graduates currently reside in the United
States, and barely one in seven, according to a recent European Commission poll,
intend to return. “The U.S. is a sponge that’s happy to soak up talent from
across the globe,” observes one Irish scientist.
Similar perspectives can be found in a host of other cutting-edge industries,
including financial services, where, with the exception of London, New York has
an almost unparalleled global appeal. Attempts to build a new European financial
center in Frankfurt—sometimes called “Mainhattan” after the river running
through the western German city—or in Paris, have failed to meet even modest
expectations.
Finally there is culture. Hollywood and the American music industry have long
dominated European markets, despite massive government subsidies for the
continent’s culture-based industries. More recently, even once-powerful European
cultural industries such as fashion have become more influenced by American
designers and ideas.
The European Squeeze
America’s superior per capita income, its leadership of critical global
industries, and its higher quality of life are reflected in everything from
housing space to consumer prices.
Moving to America
Amidst all this, it is perhaps not surprising that a powerful new wave of
European immigration to the U.S. is taking place. This trend began in the 1980s,
with fashionable affluents from West European capitals, and expanded to include
many Eastern Europeans after the fall of communism. To a large extent, Europe
has also turned its back on new industries and younger people, choosing security
for the current population over future opportunity.Since 1970, Germany’s ranks
of unemployed and retired have soared by some 80 percent, while the working
population grew by a mere 4 percent. This is one reason why taxes are so high on
German and other European wage earners.
European immigration to the United States jumped by some 16 percent during the
1990s. Europe’s percentage of total immigrants to the U.S. rose crisply between
1998 and 2001. Visa applications dropped after 9/11, but then increased last
year by 10 percent. In contrast to many of our other immigrants, newcomers from
Europe, particularly those under 40, tend to be highly educated. And while
frivolous “Eurotrash” socialites may gain the attention of the press, most young
European migrants are hard-working, professionally serious, and
ambitious.Europeans have discovered that American metropolises are often more
exciting, more liveable, and, most important of all, better places to find
opportunities for upward mobility.many Europeans dream fiercely of a better
place, and for a surprising number of them, that place is still America."
Joel Kotkin

[Gość: starycynik]

W Ameryce nawet jest idiom na okreslenie powyzszego tesktu - "wishful thinking".

[Gość: info]

Gość portalu: starycynik napisał(a):

> W Ameryce nawet jest idiom na okreslenie powyzszego tesktu - "wishful thinking"

Czy cos nie zgadza sie, nie pokrywa z faktami? Wishful thinking byla stragedia
lizbonska i to co przedstawia w ksiazkach Kevin Philips oraz jemu podobni
wróżbici z fusow:)

[Gość: jannek]

Autorka tego tekstu zarabiała jako kelnerka, czy sprzątaczka tylko po to aby
zdobyć informacje do książki. Pewnie nie słyszałeś o tym, że biedę się
dziedziczy, że dzieci kelnerek też będą kelnerkami. Ta książka jest właśnie o
ułudzie amerkańskiego snu (od pucybuta do milionera). Nie każdy ma siłę,
umięjętności itd aby awansować. Tak przy okazji, powstała kolejna książka tej
autorki o tym jak pracy szukają bezrobotne 'białe' kołnierzyki - może będziesz
musiał po nią sięgnąć ? :)

[Gość: Krzysiek]

Tobie by sie przydalo troche edukacji.

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24276
I na przyszlosc zanim zaczniesz cos "madrego" pisac, to pomysl troche i zajzyj
do slownika - to nie boli.

buahahaha!!

[Gość: tymek]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Tobie by sie przydalo troche edukacji.
>
> sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24276
> I na przyszlosc zanim zaczniesz cos "madrego" pisac, to pomysl troche i zajzyj
> do slownika - to nie boli.

Sam sobie ZAJRZYJ - naprawdę ni boli!!

[Gość: pan katol]

buhahaha, nie tylko zajrzyj pod ten link, ale i przeczytaj

oj, sataniści, sataniści, wielce oświeceni

zaraz wyskocza fani USA

[Gość: bobrek]

i beda gadac, ze to nalepszy kraj na swiecie, kraj mozliwosci itd. pewnie
stwierdza, ze ci wyzyskiwani ludzie to nieuki i nieroby. a fakty sa takie, ze
czas dobrobytu klasy sredniej i faktycznego rozkwitu usa zaczal chylic sie ku
upadkowi jakos w latach 80-tych. dobrobyt usa zawdzieczaly transferom
spolecznym, tak wysmiewanym przez naszych pseudoliberalow. jeszcze niedawno
wiekszosc amerykanow wierzyla, ze ciezka praca mozna dojsc do czegos w zyciu,
teraz juz malo kto w to wierzy. najwiekszy dobrobyt, spokoj i zadowolenie
spoleczenstwa jest w "socjalistycznych" krajach europejskich, gdzie obywatele z
przyjemnoscia placa ponad 50% podatki po to, zeby zyc w spokoju.

[jorn]

Najbardziej mnie ubawiło narzekanie, że napiwki wynoszą średnio ok. 10%. Tyle
się właśnie daje napiwku w prawdziwej restauracji, a nie w budzie z
hamburgerami (nie mówiąc już o tym, że klient nie ma absolutnie żadnego
obowiązku napiwku zostawić; napiwek się daje, kiedy jest się zadowolonym z
obsługi, a trudno zadowalająco obsługiwać gości, kiedy się ciągle narzeka na
wszystko).
Poza tym trudno uwierzyć, że brakuje pieniędzy na życie samotnej osobie
zarabiającej 7,50$ za godzinę (pewnie ok 5$ netto) w kraju, w którym większość
cen jest niższa niż w Europie. Jest to mało (ok 800$ netto miesięcznie plus
napiwki), ale na skromne życie wystarcza. Jak komuś za mało - trzeba było się
uczyć...

[Gość: Texas]

"Najbardziej mnie ubawiło narzekanie, że napiwki wynoszą średnio ok. 10%."

W Texasie napiwki wynosza 15% i sa przez kelnerów oczekiwane ! Z tego co
widzialem, to nikt sie jakos na razie nie odwazyl nie dac napiwku .

[Gość: Adam]

Nie ma z czego sie smiac chyba ze z ciebie! Srednie napiwki w USA to minimum 15%
- i niewielu znajdziesz klientow ktorzy ich by nie zaplacili. Co do plac to
minimum federalne wynosi $5.5 wiec jest to bardzo niwiele - a jesli mowimy o
Californi to jest glodowa stawka.

[Gość: capitalist pig]

Akurat w Kalifornii płaca minimalna to $6.75. Stany mogą ustalać swoją płacę.
Niektóre tego nie czynią - np. Arizona.

Federalna płaca minimalna nie jest zmieniana od 1 września 1997 i wynosi $5.15
($4.25 dla zatrudnionych w wieku poniżej 20 lat przez pierwsze 90 dni
zatrudnienia u danego pracodawcy).

www.dol.gov/esa/minwage/america.htm
www.dol.gov/esa/minwage/chart.htm

Minimum dla kelnerek jest NIZSZE!

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> - i niewielu znajdziesz klientow ktorzy ich by nie zaplacili. Co do plac to
> minimum federalne wynosi $5.5 wiec jest to bardzo niwiele - a jesli mowimy o
> Californi to jest glodowa stawka.

Minimum dla kelnerek jest NIZSZE! Po to wlasnie aby razem z napiwkami
uzyskac place w poblizu minimum.

[Gość: Kaczor]

proponuje zmienic nick name z "pendrek-wyrzutek" na bardziej stopsowne "pendrak-
wypierdek".

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Kaczor napisał(a):

> proponuje zmienic nick name z "pendrek-wyrzutek"
> na bardziej stopsowne "pendrak wypierdek".

Bardzo inteligentny argument, jak na kaczora.

[Gość: aparatczyk]

No w przypadku kelnerowania jest to 2.50. Ale uwierz mi, ze w przecietnej
restauracji usmiechnieci i pracowici kelnerzy/kelnerki maja przynajmniej $100 z
samych napiwkow za wieczor.

Mnie to nie wyglada na glodowa stawke jak sobie miesieczne rachunki porobisz.

pendrek_wyrzutek napisał:

> Gość portalu: Adam napisał(a):
>
> > - i niewielu znajdziesz klientow ktorzy ich by nie zaplacili. Co do plac
> to
> > minimum federalne wynosi $5.5 wiec jest to bardzo niwiele - a jesli mowim
> y o
> > Californi to jest glodowa stawka.
>
> Minimum dla kelnerek jest NIZSZE! Po to wlasnie aby razem z napiwkami
> uzyskac place w poblizu minimum.

[Gość: Rad]

Napiwki sa w stanach obowiazujace i to minimum 15%. Po co zabierasz glos jesli
nie masz o tym pojecia?

[Gość: atarynka]

Pierwsze slysze, ze napiwki sa obowiazkowe. Odzwierciedlaja one jedynie jaka
byla obsluga. Jesli obsluga jest do kitu, to kelner(ka) napiwku nie dostanie. W
dodatku jesli jest grupa osob (przewaznie powyzej 6) to wowczas napiwki sa od
razu doliczane do rachunku.
A tak przy okazji TIPS znaczy tyle co To Insure Prompt Service.

Pozdrowionka,
Z San Antonio, TX

[Gość: tips]

www.snopes.com/language/acronyms/tip.htm

[xxxx50]

W niektorych restauracjach jest w menu wyraznie napisane, ze od grup powyzej
ilus tam osob (np. 6) pobiera sie AUTOMATYCZNIE 10-15%. Na przyklad najwieksza
restauracja w Underground w Atlancie. Poza tym wszedzie gdzie bylem placi sie
15% i wiecej na tipa.

[Gość: Rad]

Kierujesz sie niestety logika a nie obyczajem. Nie mieszkasz chyba zbyt dlugo w
Stanach.

Fantazje pana Rada

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Rad napisał(a):

> Napiwki sa w stanach obowiazujace i to minimum 15%.

Co za bzdura

[Gość: milk and water]

Dziesiec procent (10%) napiwku to bardzo nedzny
i bardzo mizerny napiwek panie "jorn"
(nawet w roznych broszurach dla
turystow przyjezdzajacych na
Floryde podaja, iz 12.5% to
"minimum przyzwoitosci"...

p.S. Oczywiscie, sa tu i tacy, ktorzy nie daja nikomu
napiwkow - osobiscie to widywalem...

[Gość: milk and water]

Pamietaj jeszcze "jornie" jedno - USA to nie Europa
i szucuje sie, ze obecnie w USA prawie 50 mln.
ludzi nie posiada ZADNEGO ubezpieczenia
medycznego. A rachunki za leczenie
potrafia doprowadzic do
bankructwa...

[Gość: Tomek]

Tylko że oni nie mają, bo nie chcą albo nie stać ich (cokolwiek by to miało
znaczyć). W Polsce nie mieliby możliwości takiego wyboru po prostu.

[comrade]

> Pamietaj jeszcze "jornie" jedno - USA to nie Europa
> i szucuje sie, ze obecnie w USA prawie 50 mln.
> ludzi nie posiada ZADNEGO ubezpieczenia
> medycznego. A rachunki za leczenie
> potrafia doprowadzic do
> bankructwa...

Zawsze mnie to ciekawiło jak taki systme działa REALNIE, np. czy przeproawdza
sie w nim wiecej czy mniej danego typu zabiegów czy operacji (oczywiscie w
stosunku do liczby ludnosci)... Moze byc tak ze np duzo ludzi nie ma
ubezpieczenia a ilosc danego typu zabiegów/operacji jest znacznie wieksza (per
milion mieszkanców) niz w socjalnej Europie... Chętnie bym jakies statystyki na
ten temat obejrzał.

spora czesc polskiej mlodziezy jest tak naiwna

[Gość: Maniek]

szkoda ze tak spora czesc polskiej mlodziezy jest tak naiwna i tak glupia.Wiem
,ze to efekt ostanich 15 lat uprawiania propagandy sukcesu,ktorego jak nie ma
tak i nie bedzie.Wszystko co najgorsze to czerowone a znaczenia slowa komunizm
nikt nie pojmuje tylko glupio powtarza bo to dzis modne.Spoleczenstwo
baranow,ktore juz niedlugo przekona sie na wlasnej skorze w jakim to wspanialym
systemie zyje.
Bieda i kryzys kapitalistyczny niejednemu otworzyly oczy ale czesto bylo juz
wtedy za pozno.Szkoda,ze nauka zycia jest dla takich ciemniakow tak bolesna.

[Gość: antyManiek]

Maniuś, przeciez my nadal żyjemy w socjaliźmie, a od niego do komunizmu droga
niedaleka... komunizm/socjalizm siedzi ludziom w głowach jak rak, dlatego nie
potrafią wziąć spraw w swoje ręce, dlatego wierzą, że "im się należy" i że
wysokie podatki dla najbogatszych są sprawiedliwe. Dlatego praktycznie wszystkie
liczące się w Polsce partie są lewicowe, przynajmniej, jeślic chodzi o gospodarkę...
I właśnie dlatego, jak słusznie napisałeś, wszystko co najgorsze to czerwone, bo
strasznie ciężko się wywabia z mózgu i niszczy rozwój zdrowego społeczeństwa w
zarodku... Jeżeli spotka nas bieda i kryzys to właśnie z winy socjalistycznego
systemu, w którym żyjemy, i który w końcu zawali sie pod ciężarem swoich
zobowiązań. Ale, jak znowu słusznie napisałeś, bieda i kryzys niejednemu już
otworzyły oczy...
AntyManiek

[Gość: Rad]

A ja sobie mysle, ze ty nie masz pojecia o cenach jak rowniez i standardzie
zycia w Stanach. Koszty utrzymania sa tutaj duzo wieksze niz w Polsce. Przede
wszystkim rozroznij ceny uslug od cen produktow w sklepach (ktore i tak w
wiekszosci przypadkow sa znacznie wieksze niz w Polsce, szczegolnie jesli chodzi
o produkty sporzywcze). Poza tym mowisz bzdury odnosnie dobrobytu w panstwach
europejskich.

wyskakuje fan USA

[Gość: ppp]

Ciekawe czemu tyle emigrnatów wali tam "drzwiami i oknami", aby wykonywać te podłe prace i jeszcze na dodadotek jest za nie wstanie utrzymać własną rodzinę i jeszcze posyłać część zarobków do rodzinnego kraju. Takie bzdety mógł napisać tylko literat oderwany od rzeczywistości. Jeżeli ktoś się przyzwyczaił do jednego, to nic dziwnego, że nie mógł sobie poradzić w nowej rzeczywistości. Na dole panują trochę inne reguły gry. Może to kwestia determinacji?

czemu tyle emigrnatów wali tam "drzwiami i oknami"

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: ppp napisał(a):

> Ciekawe czemu tyle emigrnatów wali tam "drzwiami i oknami",
> aby wykonywać te podłe prace

Bo jest to lepsze niz byc biedakiem w Meksyku.

[Gość: bognus]

Dlaczego? Oto kilka powodow:

1. Brak perspektyw we wlasnym kraju
2. Naiwnosc (mit o karierze od pucybuta do milionera, ktory w polaczeniu z pkt.
1 ma szczegolnie duza atrakcyjnosc)
3. Stosunkowo latwa mozliwosc osiedlenia sie na stale (chocby nielegalnie, ale
w USA to nie jest problem)
4. Zadza przygod albo chec sprawdzenia sie (szczegolnie czesta u ludzi mlodych)
5. Atrakcyjnosc American way of living wynikajaca z popularnosci amerykanskiej
kultuy popularnej w swiecie Zachodnim-> wplyw kina, TV, muzyki etc

[Gość: milk and water]

Pani Ehrenreich (autorka) posiada stopnie B.A. z fizyki
i Ph.D. z biologii. Trudno jednak powiedziec, ze nie
zna tzw. "rzeczywistosci" (np. jej drugi maz byl
robotnikiem, a pozniej dzialaczem
zwiazkowym).

P.S. Nikogo nie zniechecam do USA. Wielu ludzi faktycznie
MOZE tutaj rozwinac skrzydla i - przy okazji - zarobic
dobre, a nawet bardzo dobre pieniadze! Nalezy jednak
pamietac, ze USA to kraj, ktory ma rozne oblicza
i ze mieszkaja tu takze ludzie, ktorzy ledwo
wiaza koniec z koncem. Ot i wszystko...

Swiat nie jest....

[presentation1]

tak piekny ani tak brzydki.W Europie zalapiesz dobra fuche nie bedziesz
wiedzial ze istnieja Stany.Nie przeliczaj nigdy tego co zarabiasz na Polskie
warunki poniewaz..ty zyjesz w Stanach czy Europie gdzie ceny sa jakie sa,
jestes zmuszony sie wyzywic,wynajac pokoj i mieszkanie.Sa tacy co w Stanach czy
Europie po miesiacu pracy nic nie odloza a gdy wysylajac pomoc do Polski odbywa
sie to jego wielkim kosztem.Dlatego jestem gotowy stwierdzic ze zarabiajac w
Polsce 2 tys. zlotych bedziesz lepiej zyl niz wtedy gdy na zachodzie czy USA
zarobisz rownowartosc netto 1000 czy nawet 1200 dolarow

Wyskakuje kolejny fan USA

[Gość: Tomek]

Nigdzie na świecie nie ma automatycznego spełnienia wszystkich marzeń dla
wszystkich. USA jest jednym z niewielu krajów, gdzie możliwości są ogromne dla
każdego.

[Gość: mik and water]

"Tomku", mozliwosci sa - faktycznie - ogromne
ale czy "dla kazdego"? Smiem watpic...

[Gość: Benek]

A kto mówi, że "dla każdego"? Ja zawsze słyszałem, ze dla każdego kto chce i
potrafi. Napoleon jak mówił o buławach marszałkowskich w tornistrach żołnierzy
też nie miał na myśli tych co chowają się za plecami kolegów albo potrafią
tylko samemu odstrzelić sobie stopę.

Dlaczego niby ktoś kto podaje hamburgery albo czyści kible miałby być nagle
bogaty? Czy jest jakiś kraj w którym tacy ludzie zarabiają np. $40K rocznie?
Może goście sprzedający kebaby w "socjalistycznych" Niemczech czy Francji? Nie
wydaje mi się. Czy kiedykolwiek tacy ludzie zarabiali jakieś kokosy? Tylko nie
mówcie, że w "złotych latach 50-ych i 60-ych" rozbijali się cadillacami i mieli
domy z 5-oma sypialniami i basenem w backyardzie. Klepali taką samą biedę jak
dzisiaj i dalej będą klepali za następne 50 lat.

Wynika to z prostej ekonomii. Żeby komuś wzrosły realne zarobki przy tej samej
pracy musi wzrosnąć realna wartość jego pracy czyli cena produktu/usługi albo
wydajność pracy. Wydajność prac typu podaj/przynieś/pozamiataj już dawno
osiągnęła maksimum i tu nie ma co liczyć na jakiś wzrost. A cena towaru czy
usługi? Umyty kibel w 2006 wygląda dokładnie tak samo jak umyty kibel w 1956 i
będzie tak samo wyglądał w 2556. Hamburgery w fastfoodzie też raczej się nie
poprawiły od czasu jak Ronald MacDonald zaczął je pichcić. Nie ma żadnych
racjonalnych przesłanek żeby odbiorca tej usługi miał płacić więcej tylko z
tytuły upływu czasu. I tak kółko się zamyka - jak ktoś całe życie tylko myje
kible albo podaje hamburgery to musi się liczyć z tym, że całe życie będzie
realnie zarabiał tyle samo. Raczej marnie bo nie jest to praca wymagająca
wielkich umiejętności, na świecie jest parę miliardów ludzi którzy świetnie by
sobie z tym poradzili więc i wycena wartości tej pracy jest bardzo niska.

Pozostają więc tylko transfery wewnątrz społeczeństwa - wyższe podatki dla
bogatych transferowane do biednych w formie socjalu. Ale tu też są granice.
Raz, że ci bogatsi nie bardzo chcą płacić wyższe podatki. Dwa, że transfer do
tych biednych oznacza de facto dotowanie produkcji hamburgerów, mycia kibli czy
innych takich prac. Oznacza, że społeczeństwo więcej wydaje na proste prace o
niskiej wartości a mniej na towary czy usługi o wyższej wartości, tworzące
lepiej płatne posady. Czyli konserwujemy istniejącą strukturę społeczną i
ekonomiczną. Tworzymy też grupę klientów państwa opiekuńczego, bardziej
zainteresowaną utrzymaniem takiego stanu niż likwidacją przyczyn dla których
ten socjal jest potrzebny.

Wartosc pracy?

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Benek napisał(a):

> Wynika to z prostej ekonomii. Żeby komuś wzrosły realne zarobki
> przy tej samej
> pracy musi wzrosnąć realna wartość jego pracy czyli cena produktu/usługi albo
> wydajność pracy.

"Prosta ekonomia"? To wcale nie jest takie proste. Przy nadwyzce rak do pracy
pracodawcy moga placic grosze najbardziej wydajnym i kwalifikowanym pracownikom.

I odwrotnie, przy rynku pracy korzystnym dla pracownikow place moga byc znacznie
wyzsze. "Wartosc" pracy mierzona rynkiem jest tylko jednym z szeregu "wartosci".

Jesli Pan rozwiaze ten skomplikowany i kotrowersyjny problem w "prosty" sposob
to zasluzy Pan na nagrode Nobla.

Teraz wyzsze prace oznaczaja wzrost sily nabywczej i wzrost gospodarki.
Ekonomie oparte na taniej sile roboczej trwaly w stagnacji przez stulecia
(starozytny Egipt na przyklad). Niedostatek sily roboczej i wysokie place
sprzyjaja postepowi technologicznemu.

[Gość: Benek]

pendrek_wyrzutek napisał:

> "Prosta ekonomia"? To wcale nie jest takie proste. Przy nadwyzce rak do pracy
> pracodawcy moga placic grosze najbardziej wydajnym i kwalifikowanym
> pracownikom.

> I odwrotnie, przy rynku pracy korzystnym dla pracownikow place moga byc
> znacznie wyzsze. "Wartosc" pracy mierzona rynkiem jest tylko jednym z
> szeregu "wartosci".

> Jesli Pan rozwiaze ten skomplikowany i kotrowersyjny problem w "prosty" sposob
> to zasluzy Pan na nagrode Nobla.

Nie pisałem, że jest to problem prosty do rozwiązania. Pisałem jedynie, że
mechanizm który powoduje, że realne zarobki osób wykonujących proste prace są w
stagnacji jest dość prosty.

> Teraz wyzsze prace oznaczaja wzrost sily nabywczej i wzrost gospodarki.
> Ekonomie oparte na taniej sile roboczej trwaly w stagnacji przez stulecia
> (starozytny Egipt na przyklad). Niedostatek sily roboczej i wysokie place
> sprzyjaja postepowi technologicznemu.

Czysta demagogia. Co by się stało gdyby właściciel baru nagle podniósl płacę
tej pani i jej koleżanek/kolegów z $2.15 do np. $21.50 za godzinę? Robiliby 5
razy tyle hamburgerów co obecnie żeby się zbilansowało? Wolne żarty. Jednyną
nadzieją na uratowanie baru byłoby podniesienie ceny z pewnie $3 do $15. Kto by
ten szajs kupował za taką cenę? Za miesiąc wszyscy byliby na bruku i
zarabialiby $0/h.

Wyższe płace sprzyjają postępowi techniczemu tylko w tych dziedzinach gdzie
jest możliwość wzrostu wydajności - wtedy właściciel interesu kombinuje jak
wycisnąć więcej ilościowo z godziny pracy takiego lepiej opłacanego pracownika.
W przypadku fastfoodów logiczną konsekwencją śrubowania płac byłoby pojawienie
się vending machines wydających gotowe hamburgery bo tam z pracowników nic
więcej już się nie da wycisnąć. Czyli znowu pracownicy na bruku i $0/h.

Albo mamy nakręcającą się spiralę inflacji. Klienci widzą hamburgery po $15 i
zaraz sami domagają się podwyżek żeby zrekompensować wzrost kosztów utrzymania.
Oczywiście pociąga to za sobą wzrost cen ich usług i pani z fastfoodu znowu
jest biedna.

"podniesienie ceny z pewnie $3 do $15"

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Benek napisał(a):

> Czysta demagogia. Co by się stało gdyby właściciel baru nagle podniósl płacę
> tej pani i jej koleżanek/kolegów z $2.15 do np. $21.50 za godzinę? Robiliby 5
> razy tyle hamburgerów co obecnie żeby się zbilansowało?

>nadzieją na uratowanie baru byłoby podniesienie ceny z pewnie $3 do $15

"$3 do $15""?!!!

To dowodzi, ze Pan nie zna sie na ekonomii ani nawet nie umie liczyc.

$15 - $3 to przeciez $12 roznicy. Na godzine hamburgerow "robi sie" dosc
duzo. Placa stanowi tylko ulamek ich ceny.

[Gość: Benek]

pendrek_wyrzutek napisał:

> "$3 do $15""?!!!
>
> To dowodzi, ze Pan nie zna sie na ekonomii ani nawet nie umie liczyc.
>
> $15 - $3 to przeciez $12 roznicy. Na godzine hamburgerow "robi sie" dosc
> duzo. Placa stanowi tylko ulamek ich ceny.

Znam się na ekonomii i umiem liczyć. Może faktycznie przesadziłem że cena
wzrosłaby 5 razy przy 10-krotnym wzroście zarobków, przyznam, że nie znam
struktury kosztów w fastfoodach. Ale jeżeli założymy, że płace stanowią 20-25%
to 10-krotny ich wzrost oznacza konieczność podniesienia cen o 180 - 225%.
Czyli zamiast $3 mamy hamburgera za $8.40 - 9.75, liczmy średnio $9. Też nie
sądzę by było wielu chętnych.

Fantazje o "10-krotnym wzroscie zarobkow"

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Benek napisał(a):

> Znam się na ekonomii i umiem liczyć. Może faktycznie przesadziłem że cena
> wzrosłaby 5 razy przy 10-krotnym wzroście zarobków, przyznam, że nie znam
> struktury kosztów w fastfoodach. Ale jeżeli założymy, że płace
> stanowią 20-25%
> to 10-krotny ich wzrost oznacza konieczność podniesienia cen o 180 - 225%.
> Czyli zamiast $3 mamy hamburgera za $8.40 - 9.75, liczmy średnio $9. Też nie
> sądzę by było wielu chętnych.

Robi Pan fantastyczne zalozenia. My nie mowimy o "10-krotnym" wzroscie. Wzrost
placy o $5 dolarow na godzine uczynil by OGROMNA roznice!

Zakladajac, ze zespol trzech pracownikow sprzedaje 100 hamburgerow na godzine
to by podnioslo cene hamburgera o 15 centow ($5 x 3 / 100).

[Gość: Benek]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Robi Pan fantastyczne zalozenia. My nie mowimy o "10-krotnym" wzroscie.
> Wzrost placy o $5 dolarow na godzine uczynil by OGROMNA roznice!
>
> Zakladajac, ze zespol trzech pracownikow sprzedaje 100 hamburgerow na godzine
> to by podnioslo cene hamburgera o 15 centow ($5 x 3 / 100).

Pan też robi dość fantastyczne założenia co do wydajności pracy w fastfoodach.

Prawda jest taka, że biznes fastfoodów wygeneruje w tym roku ok. $140 mld
przychodów przy zatrudnieniu ze 3 mln ludzi. Wychodzi poniżej $50K na
pracownika. To żałośnie mało jak na amerykańskie warunki. Jak odliczyć koszty
surowca, baru, reklamy i zarządzania biznesem to dla pracowników w barach
zostaje bardzo mało. Średnia płaca tych ludzi to ok. $16K. Jakikolwiek istotny
wzrost tej płacy, przy braku realnych możliwości zwiększenia wydajności,
oznacza istotny wzrost cen.

Shell game

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Benek napisał(a):

> Prawda jest taka, że biznes fastfoodów wygeneruje [...]

Prawda jest taka, ze Pana argumentacja byla absurdalna. 10-krotny
wzrost zarobkow jest czystm nonsensem. Tak jak i podniesienie ceny
hamburgera z "$3 do $15".

Dyskutowanie z Panem jest bardzo trudne, bo zmienia Pan argumentcje
i wyslizguje sie jak wegorz.

Pan chce "dowiesc" z gory ustalona teze i dopasowuje do niej psuedo
argumenty. Moja rada jest, ze jesli chce Pan podawac dane statystyczne
to niech Pan podaje zrodla (porzadne). Inaczej jest to g**no warte.

To co w Pan gra jest na tym obrazku:

www.biblehelp.org/images/shell%20game.jpg

[Gość: Benek]

> Pan chce "dowiesc" z gory ustalona teze i dopasowuje do niej psuedo
> argumenty. Moja rada jest, ze jesli chce Pan podawac dane statystyczne
> to niech Pan podaje zrodla (porzadne). Inaczej jest to g**no warte.
>
> To co w Pan gra jest na tym obrazku:
>
> www.biblehelp.org/images/shell%20game.jpg

A Pan gra w klasyczne czepianie się szczegółów i słówek aby rozmazać obraz. Być
może pomoże Panu jeżeli jeszcze raz, tym razem może klarowniej, powtórzę swoje
główne tezy. Będę się trzymał przykładu fast foodów ale uważam, że te tezy są
prawdziwe dla wszystkich tzw. "prac prostych".

1. Fast foody generują b. niski przychód na 1 pracownika, znaczej poniżej
średniej dla gospodarki jako całości, więc nie należy oczekiwać, że pracownicy
ci będą zarabiali "porządne" pieniądze.

2. W branży fast foods możliwość zwiększenia wydajności pracy, liczonej np.
jako liczba hamburgerów sprzedanych w ciągu dnia na pracownika, są minimalne, o
ile wogóle istnieją.

3. Wbrew powszechnym poglądom, udział płac w ogólnych kosztach fast foods są
dość wysokie.

4. Fast foods nie są monopolistami w branży żywnościowej, nie działają w prózni
i nie mogą bezkarnie podnosić realnych cen bez ryzyka spadku sprzedaży.
Naprostszą alternatywną dla fast foods jest domowe fast food - mrożonka ze
sklepu podgrzana w mikrofali. Też tanio, też szybko, jakość ta sama i mamy
pewność że jeżeli ktoś to obmacywał brudnymi paluchami albo napluł to
zrobiliśmy to my sami.

Wniosek z powyższych tez - jakakolwiek istotna podwyżka płac pracowników fast
foods musi pociągnąć za sobą zauważalną dla konsumentów podwyżkę cen i
pogorszyć konkurencyjność branży - zarówno w stosunku do innych segmentów
branży żywnościowej (np. restauracji) jak i żywienia domowego. Pogorszenie
konkurencyjności oczywiście odbije się na części pracowników (utrata pracy).

Domaga się Pan źródeł? Mogłbym odesłać Pana na przysłowiowe drzewo
pisząc "Google to potężne narzędzie, wystarczy umieć z niego skorzystać" ale,
że parę źródeł znalezionych dla potrzeb tej dyskusji mam pod ręką, ułatwię Panu
życie:

1. Różne dane o sprzedaży, zatrudnieniu w CAŁEJ branży restauracyjnej.
Szczególnej uwadze polecam zdanie:
"Eating-and-drinking places are extremely labor-intensive

[lucky81]

Właśnie okazuje się, że ludzie czyszczący kible teraz są bogatsi niż ludzie
czyszczący kible 50 albo 1000 lat temu. Z tego względu, że inni są bogatsi.
Ponieważ produkcja innych jest bardziej wydajna, ceny realne spadają. Dzisiejszy
sprzątacz może np. pójść sobie na zakupy do hipermarkety, czego nie mógł zrobić
100 lat temu. Nie miałby też możliwości zakupu samochodu.

usa nie dla polglowka z polski

[Gość: zaorac was]

usa jest dla ludzi myslacych, a jak nie potrafisz myslec to uzwasz muskulow
itez masz dom i samochod, ogolnie rozwoj spoleczny, ekonomiczny, warunki zycia ,
pracy sa nieporownywalne do niczego co znacie dupki pokomuny. znacie opowiesci o
polakach zyjacych w slamsach chicago czy ny, no wlasnie to glupki z polski,
tylko po co tak zyja? bo sa glupi, nie znaja jezyka, i koniecznie garna sie do
"swoich". emigracja to nie ciulanie, to zycie w obcym kraju, a to znaczy
integracja jezyka i wyksztalcenia, tyle na razie buce prlu

"wlasnie to glupki z polski"

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: zaorac was napisał(a):

> wlasnie to glupki z polski,

Znaczy sie Barbara Ehrenreich jest glupkiem z Polski?

[ratpole]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Znaczy sie Barbara Ehrenreich jest glupkiem z Polski?

Nie, ty jestes.
Glupim lewackim nieudacznikiem.
B. Ehrenreich jest tylko cwana lewacka Zydowka z klasy prozniaczej.

[Gość: aparatczyk]

Odezwal sie nastepny ruchacz teoretyk

[Gość: ams]

Moja droga Emilio

koedudukacyjna toaleta to jest porostu jedna i ta sama toalateta dla pan i
panow.

[Gość: joyin]

Właśnie, co to za toaleta??

Co wy mozecie wiedziec?

[Gość: sezame]

Co wy wszyscy mozecie wiedzieć o tym jak wyglada USA?Pracowaliscie tam po 16 h z
przerwa na 10 min prysznic i dojazd 30min do drugiej pracy????Ja tak i wiem co
to znaczy. Co prawda pensja była lepsza i tradycyjny W&T ale widzialem ludzi
ktorzypracowali za grosze i utrzymywali swoje rodziny. Ubezpieczenie, dentysta
zapomnijcie o takich rzeczach. Tam jest walka o przetrwanie i cieszcie się ze
mieszkaciw w tak socjalnym kraju jak Polska. A wracajac do cen: wynajem
mieskznia w taniej dzielnicy to min 700$ z elektrycznoscia i gazem + benzyna na
dojazd bo wszedzie daleko. Wiec prosze bardzo kto chce jechac do tego raju? Ja
juz dziekuje zostaje:)))))))))))))))))))))))))))))

[kaczylechu]

i wlasnie tego to ciemniactwo nie jest w stanie zrozumiec

banda glupich bucow z polski

[Gość: zaorac prl]

przyjechal taki buc i pracowal 16 godzin, tylko po jaki h..? znasz angielski?
masz zawod? masz doswiadczenie? znajdz sobie dobrze platna prace, a tu buc
nawija o 16 godzinach, bos glupi buc, dlatego tak pracowales, mogles walic 20 na
dobe z twojej gadki wynika zes buc 100 procentowy

[Gość: Tomek]

Jak ktoś zarabia $7.50 na godzinę, to wychodzi jakieś $1200 miesięcznie brutto,
pewnie z $1000 netto. Jak ktoś jest bardzo biedny, to nie wynajmuje mieszkania
sam (w Polsce nie do pomyślenia!), tylko ze współlokatorami. Nie umrze.

[Gość: Tomek]

Posępny ton fragmentu książki, posępne komentarze na forum, ale bez powodu. A
już na pewno nie ma co użalać się nad tą panią w porównaniu z sytuacją w Polske.
W Polsce analogiczna pani byłaby bezrobotna i nie stać jej byłoby na dżinsy. O
$7.50 za godzinę niejeden by się bił.

o przepraszam,

[qusz]

> W Polsce analogiczna pani byłaby bezrobotna i nie stać jej byłoby na dżinsy. O
> $7.50 za godzinę niejeden by się bił.

w Polsce ta pani byłaby już dawno na zasiłku, wcześniejszej emeryturze czy
innym socjalu... i nie jestem wcale taki pewien czy nie byłoby jej stać na
takie dzinsy :(

[Gość: Tomek]

> w Polsce ta pani byłaby już dawno na zasiłku, wcześniejszej emeryturze czy
> innym socjalu...

Może i tak. Pewnie i dlatego w Polsce w restauracjach mogą żywić się nieliczni,
podczas gdy w USA prawie wszyscy.

> i nie jestem wcale taki pewien czy nie byłoby jej stać na takie dzinsy :(

Według moich obserwacji, kelnerki amerykańskie są zdecydowanie bogatsze niż
polskie emerytki.

[Gość: milk and water]

"Tomek" sadzi, ze "wedlug moich obserwacji, kelnerki amerykanskie sa
zdecydowanie bogatsze niz polskie emerytki". Coz... polemizowalbym
z tym i to mocno (chyba, ze chodzi ci o kelnerki pracujace
w bardzo drogich, elitarnych lokalach)!

Neoliberalizm pełną gębą

[meta-kris]

W Polsce też tak jest, a będzie jeszcze gorzej.

[kaczylechu]

niestety kolejny kryzys swiatowy nadciaga i juz glosno mowi sie w mediach,ze
globalizacja nie sprawdzila sie.Zle wyniki nadchodza z USA,spadl wspolczynnik
przyrostu zatrudnienia o 35 punktow,rosnie gigantycznie zadluzenie
USA,zmniejsza sie sila nabywcza rynku wewnetrznego,ludzie maja coraz mniej
pieniedzy i kupuja mniej.Zarobki stanely w miejscu od 2000 roku.Jedynie grupa
menagerska zarabia coraz wiecej co zwieksza niesprawiedliwosc spoleczna.
W handlu zagranicznym zadluzenie siega 900 mld$ a ucieczka miejsc pracy do Azji
powieksza zagrozenie kryzysu.Nalezy sie tez spodziewac fali kryzysowej z Chin
gdyz banki inwestowaly tam ogromne pieniadze bez zasad zdrowej bankowosci i bez
zabezpieczen liczac na ogromne zyski.Teraz zanosi sie na to,ze wiele z tych
bankow straci swoje pieniadze.Taki jest obraz amerykanskiego mocarstwa na
glinianych nogach.Najgorsze jest to,ze USA przegrywajac ekonomicznie moze w
przyszlosci wywolac kolejna wojne globalna widzac to jako jedyne wyjscie z tej
beznadziejnej sytuacji.

[Gość: bobrek]

Dobrze mowi przedmowca. Jak pisalem wczesniej, dobrobyt Stanow wiazal sie z
transferami spolecznymi i skonczyl sie gdzies w latach 80-tych. Dla liberala
brzmi niedorzecznie, jak transfery i podatki moga przyczyniac sie do dobrobytu.
Uwzgledniajac tylko modele finansowe, rzeczywiscie wychodzi, ze transfery sa
nieefektywne, ale... w modelach trzeba uwzglednic takie bardzo trudno mierzalne
czynniki jak poczucie szczescia i bezpieczenstwa. Dzieki zmniejszaniu
nierownosci w dochodach i zapewnieniu systemu pomocy socjalnej spoleczenstwo
staje sie bardziej zintegrowane i szczesliwsze, w efekcie w dlugim okresie
gospodarka rozwija sie moze wolniej, ale stabilniej. W przeciwnym wypadku mamy
moze i szybki wzrost, ale potem przychodzi gleboka recesja. Nie mowiac juz o
niezliczonej ilosci ludzkich tragedii, czego nie uwzgledniaja wskazniki
makroekonomiczne.

[johnny-kalesony]

Neoliberalizm w Polsce? To miał być żart?
Dla wszystkich "jekspertów" podaję tabelę państw według stanu liberalizacji
gospodarki. Polska zajmuje tam trzecie miejsce od końca wśród państw UE, jako
modelowy przykład chorego socjalizmu z modelowymi soc-zjawiskami: ogromnym
bezrobociem i biedą.

Zwracam uwagę na Irlandię, która zajmuje w gronie państw liberalnych 3 miejsce w
świecie. Równocześnie z rozwojem liberalizmu, irlandzkie społeczeństwo zajęło 7
miejsce wśród najbogatszych społeczeństw świata.
Przypadek? Cud?


www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[olex5]

cos gdzies uslyszales ale nie wiesz co i nie masz za bardzo pojecia o temacie

[johnny-kalesony]

Coś albo kogoś chciałeś skrytykować, ale poza okrągłą i kłamliwą lewicową gadką
nie masz argumentów, więc zasłaniasz się personalnym atakiem.
Liczby to nie przemówienia z lewicowych broszurek. Nie kłamią - ku zgryzocie
tych demagogów.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Jak u nas...

[Gość: TomKs]

Dla Amerykanów to może i szokujące, ale u nas prawie każdy mógłby napisać taką książkę. Niech ona jeszcze pojeździ autobusem.

[Gość: Tomek]

Ta amerykańska "praca za groszę" to w Polsce średnia pensja (jak ktoś ma
szczęście być zatrudniony!).

[Gość: co-volski]

Ciekawe, ze ta kolezanka nic nie pisze o Meksykanach. W kazdej nisko platnej pracy w USA jest pelno
Meksykanow, a ona znalazla taka malo platna i bez Latynosow. Cos ja tu nie rozumiem. Czy to tak jak ze
zdjeciami z Libanu? Blisko, ale podrobione?
A tak w ogole, to dlaczego reszta spoleczenstwa ma placic ludziom by mieli tak samo jak inni? To bylo
probowane w ZSRR, NRD, PRL, itp. Do dzis jest tak na Kubie. Przeciez mozna skoczyc na Kube i Fidel
Castro kazdego otoczy opieka. To tylko 90 mil od Miami, Fla.

[Gość: orient]

Nie wiem czy jesteś taki głupi czy kogoś próbujesz ogłupić. Jak chcesz
porównywać kraje pod względem poziomu życia i zależności tego od systemu to
porównuj Kubę z Haiti czy Nikaraguą (które były przed rewolucją na podobnym
poziomie jak Kuba) a nie z USA. Do Polski również nie da się porównać.

Ameryka odkrywa pracę za grosze

[andyl]

Wiele milonow amerykanow tak probuje zwiazac koniec z koncem, koszta sa coraz
wieksze a place niestety stoja w miejscu. Ameryka sie konczy na naszych oczach.
Jak sie Ameryka skonczy to reszta swiata razem z nia.

[Gość: orient]

To jest trochę uproszczenie sytuacji to co mówisz. Prawda jest taka, ze tzw.
klasa srednia traci dotychczasowe nieżle płatne stanowiska a jedyne co jest dla
nich dostępne to tzw MacJob czyli niskokwalifikowana praca za marne pieniądze.
Nie jest dla nikogo (który coś czytał oprócz zawodzenia naszych neoliberałów)
tajemnicą, że płace realne klasy średniej rosły w latach 50-tych i 60-tych
osiągnęły plateau w latach 70-tych a następnie nastąpiło ich spadek. W obecnych
czasach obraz robotnika kupujacego sobie dom brzmi jak kiepski żart natomiast
wcześniej to był codzienny widok. Zyskała jedynie klasa właścicielska,
zarządzająca i w pewnym stopniu klasa wysokiej klasy specjaliści. Ponieważ cały
rozwój USA opiera się w głownej mierze na popycie wewnętrznym skutkiem
pauperyzacji klasy średniej jest zadyszka całej gospodarki.

Ameryka odkrywa pracę za grosze

[Gość: pagod]

Przeciez wiadomo, ze taka praca nie jest dla kogos, kto "wraca do pracy", tylko
dla kogos, kto "zaczyna prace". Czyli dla nastolatkow, ktorzy jeszcze zyja z
rodzicami, ale maja doskonala okazje, by nauczyc sie doroslego zycia. I powinni
sie cieszyc, ze dostaja za to pieniadze. W Polsce za odbycie stazu czesto nie
dostaje sie ani grosza. W gotowce. Bo na dobrym stazu przez miesiac mozna sie
nauczyc wiecej niz przez rok w szkole...

2,15 dolara za godzine?

[Gość: Wojtek]

to chyba jakis zart? w Polsce wiecej placa ludziom

[Gość: aweda]

Tak? Ty durniu w moim miescie jest 29% bezrobocie...polskie debile

[Gość: Wojtek]

dlaczego nazwalas mnie durniem? Bardzo nieprzyjemnie to slyszec. Moze czegos
nie wiem, ale nie jestem durniem. Mowie, ze w Polsce minimalna placa jest
prawie taka sama, jak zarabiala ta pani. a przeciez w Stanach sa wyzsze zarobki.
Wiecej kultury zycze.

[Gość: Tomek]

Kolega bardzo niekulturalny oczywiście, nie przejmuj się.

Co do płacy minimalnej - wyższa płaca minimalna to niekoniecznie lepiej dla tych
pracowników. Niektórzy wolą pracować za parę złotych niż nie pracować.

Kelner akurat zarabia więcej dzięki napiwkom - artykuł podaje kwotę $7.50. Płaca
minimalna w USA to obecnie $5.15, ale kelnerów ona nie dotyczy (dzięki temu mają
tę pracę).

[korkix78]

Zaronki napiwkowane rzadza sie swoimi prawami. I wtedy moze byc tak nisko
platna, bo dzieki napiwkoym rzeczywistezarobki ssa co najmniej 3-4 razy wyzsze
(zwykle roznica jest wieksza).

JA pracowalem kilka lat temu za 3,80 ale to byl tylko skromny dodatek do
wlasciwych zarobkow na ktore skladaja sie wlasnie napiwki.
Napiwki stanowia zwykle 70-90% zarobkow w USA zaleznie od konkretnej pozycji.

[chardonnay]

Wyjechalo 2 miliony ludzi..zyja w kartonach w Londynie ... oto Polska wlasnie...

[Gość: az]

pytanie TYLKO do ludzi mieszkajacych w usa - jaki bedzie tam odpowiednik w $
naszej pensji 2000 NETTO ? (czyli nienajgorszej pozwalajacej zyc bez
glodowania), pewnie minimum $2000 ?

[mniklas5]

Pani Basia ,autorka powinna napisac ze w USA sa dziesiatki tysiacy ludzi
pracujacych w sweat shopach za dwadziescia dolarow dzienie pracujacy przez
dziesiec godzin i mieszkaja na podlodze po 50 osob w pustych loftach Los angeles
i New Jorku, sa nielegalni w USA i sa niewolnikami swoich szefow najczesciej
Azjatow lub Latynosow
Pytanie ; jaki jest wniosek pisania pani Barbary, niesprawiedliowsc i nierownosc
. Pani Barbara powinna sie pouczyc histori, nigdy w histori ludzkosci nie bylo
sprawiedliwie i rowno, Francuzi stworzyli konstytucje gdzie jest rownosc i
braterstwo, ale zycie muzulmanow w e Francji jest inne , rowniez w Holandi.
Belkot pani autorki , ktora zdecydowanie mimi wszystko zarobila pare dolarow na
sprzedazy ksiazki. Ameryka nie jest dla wszystkich, Ameryka daje mozliwosci a ty
zrob z tym co chcesz

[Gość: milk and water]

Pani Ehrenreich dokonale wie o tym, o czym piszesz "mniklasie"...

P.S. Napisala tez wiecej ksiazek - nie odnos wiec jej wiedzy
tylko i wylacznie do JEDNEJ z jej ksiazek (i bardzo
licznych artykulow)!

[boyakki]

No patrzcie taki starszny kraj, a ma najwieksza imigracje na swiecie. Ciekawe
po co te miliony ludzi tam ciagnie do tego piekla. Smieszny artykulik.

[Gość: Maniek]

przeciez tam glownie biedota jedzie, najwiecej z Meksyku.Do tego nieudacznicy z
Polski,ktorzy mysla ze chwycili Pana Boga za nogi.

ma najwieksza imigracje na swiecie

[misza1000]

boyakki napisał: "No patrzcie taki starszny kraj, a ma najwieksza imigracje na
swiecie. Ciekawe po co te miliony ludzi tam ciagnie do tego piekla. Smieszny
artykulik."

Nie sprzeczam sie co do meritum, chce tylko zwrocic uwage na bezsensownosc zdan
typu: "ma najwieksza imigracje na swiecie".

Jest to bardzo typowe, poczynajac od porownywania ilosci zdobytych medali na
olimpiadzie przez dane panstwo do dyskusji takich jak ta.

Otoz prosze pamietac, ze USA to okolo 300 mln ludzi plus ogromna powierzchnia.
Nie mozna tego organizmu porownywac z zadnym innym poza taka np. Europa i to
traktowana jako calosc.

I wtedy okaze sie. ze Europa przyjmuje 50% wiecej imigrantow niz te USA.
1.5 mln wobec 1 mln rocznie.

Proby porownywania z Polska sensu nie maja zadnego, a jezeli juz to prosze
wykroic z USA obszar o podobnej powierzchni i gestosci zaludnienia do Polski i
wtedy robic porownania. I po takim zabiegu szybko okaze sie, ze wynik takich
porownan w wielkim stopniu zalezy od sposobu krojenia. Bo znajda sie tam i
amerykanskie Szwajcarie i amerykanskie Portugalie albo i gorzej.

[porque]

misza1000 napisał:
> I wtedy okaze sie. ze Europa przyjmuje 50% wiecej imigrantow niz te USA.
> 1.5 mln wobec 1 mln rocznie.

Cos mocno ci sie pokrecilo w tych liczbach.

Na tapczanie siedzi len - porque mam pomyslec sam?

[misza1000]

porque napisała: "Cos mocno ci sie pokrecilo w tych liczbach."

dane na temat USA:

www.uscis.gov/graphics/shared/statistics/yearbook/LPR05.htm
srednia z lat 2000-2005:
957176 rocznie

dane na temat Europy:

epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1334,49092079,1334_49092794&_dad=portal&_schema=PORTAL

srednia z lat 2000-2004:
EU-25: 1526420
EU-15: 1602120 rocznie

[porque]

misza1000 napisał:

> srednia z lat 2000-2004:
> EU-25: 1526420
> EU-15: 1602120 rocznie

Naucz sie czytac ze zrozumieniem. Dane dotyczace EU zawieraja migracje
wewnetrzna m.in. z krajow europy wschodniej do EU-15. Napisz jaka jest legalna
emigracja do Europy z poza tego kontynentu :)

glupia lewicowa suka

[Gość: debile sa wszedzie]

nawet prosci ludzie szukaja lepiej platnej pracy nie tej najnizszej, w sklepie
za kasa zarabia sie 15-18 dolarow na godzine, co za lewacka menda

15-18 dolarow na godzine

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: debile sa wszedzie napisał(a):

> nawet prosci ludzie szukaja lepiej platnej pracy nie tej najnizszej, w sklepie
> za kasa zarabia sie 15-18 dolarow na godzine, co za lewacka menda

W Stanach? Niech Pan poda namiary, mam znajomych Amerykanow, ktorzy taka
prace chetnie wezma.

[Gość: BM]

Chyba nie zrozumiałeś artykułu. To naturalne, że zazwyczaj ludzie szukają jak
najlepszej pracy - co nie zmienia faktu, że wiele osób, również w Stanach,
pracuje za grosze w poniżających i niehigienicznych warunkach. To, że rynek
pracy w USA stwarza większe szanse na karierę niż gdziekolwiek indziej, nie
oznacza wcale, że nie ma tam osób zmuszonych do pracy za grosze. Autorka książki
opisanej w artykule chciała zobaczyć jak to wygląda z bliska i udało jej się to.
Najniższa warstwa amerykańskiego rynku pracy wygląda jak wygląda i nie zniknie,
nawet jeśli "lewckie mendy" przestaną o niej pisać.

BM

i bardzo dobrze

[Gość: vdr]

ta najniższa warstwa musi istnieć - tak już jest zbudowany świat. coś musi
motywować ludzi do działania - a tąmotywacją jest chęć poprawy bytu. W
socjalizmie wszyscy mieli po równo - i nikomu sięrobić nie chciało, bo i po co,
jak i tak pieniądze dostaną. Kapitalizm motywuje ludzi do działania - w zdrowym
kraju wolnorynkowym każdy jest kowalem własnego losu.

pracy sie nie "bierze" baranie

[Gość: spadac lewactwo]

safeway, qfc, kazdy duzy supermarket, praca zwiazkowa, podwyzki gwarantowane
wedlug kontraktu zwiazkowego, i pracy sie nie bierze dupku, sklada sie
aplikacje, a prace dostaja ludzie ktorzy chca pracowac, nie dupki ktorzy "wezma
prace".

[Gość: milk and water]

"Debilu, ktory jestes wszedzie"... powiedz mi prosze,
w ktorym "sklepie za kasa zarabia sie 18 dolarow
na godzine"? Tylko szybko, prosze!

P.S. "Lewacka menda"? Czy to jezyk z Greenpoint'u,
czy raczej z "Jackowa"??

Takiej pracy jak on to szukają Meksykanie i Polacy

[Gość: komuchy won]

komuchom dziękujemy za gruszki na wierzbie .

A jak się żyje w socjalistycznej Polsce ?

[Gość: bozno]

(czyt. Afryce Europy)

mit Ameryki

[rudy_rudolf]

no cóż, nawet w tej ociekajacej bogactwem, pomysłami i najnowocześniejszą
technologią Ameryce wyzysk "szarego luda" kwitnie.
czy to jest dla nas pocieszające?

zrelaksuj się na
www.asiaq.pl

amerykanskie cwaniactwo.

[kaczylechu]

jakie to bogactwo.Dolar jest wirtualny, nie ma ekonomicznego pokrycia i opiera sie na spekulacjach.
Cala technologie w USA zbudowali zagraniczni naukowcy.Przecietny amerykanin to ciemna masa.Po II wojnie internowali i deportowali niemieckich naukowcow i kazali im pracowac w USA.Przez wszystkie te lata USA wykradalo na calym swiecie
obce technologie,robiac to szczegolnie w Niemczech.
Cala technika rakietowa zostala zbudowana przez Niemcow,Von Braun byl autorem wszystkich projektow.Niemal w kazdej dziedzinie bylo amerykanskie cwaniactwo.

[lucky81]

> jakie to bogactwo.Dolar jest wirtualny, nie ma ekonomicznego pokrycia
A ja codziennie za te wirtualne dolary coś sobię realnego kupuję.

> Cala technologie w USA zbudowali zagraniczni naukowcy.
A jaki to ma związek z tematem?

> Przecietny amerykanin to ciemna masa.
Według mnie, mniej ciemna niż przeciętny Polak.

> Po II wojnie internowali i deportowali niemieckich naukowcow i kazali im
pracowac w USA.
Źródło poproszę.

> Przez wszystkie te lata USA wykradalo na calym swiecie
> obce technologie,robiac to szczegolnie w Niemczech.
Źródła poproszę.

> Cala technika rakietowa zostala zbudowana przez Niemcow,Von Braun byl autorem
> wszystkich projektow.
To dobrze, czy źle? Jaki to ma związek?

> Niemal w kazdej dziedzinie bylo amerykanskie cwaniactwo.
No to jak w końcu, Amerykanie są ciemni czy cwani?

[lucky81]

Pewnie tak naprawdę chodzi Ci nie o dyskusję - bo ta wypowiedź żadnego związku z
tematem nie ma. Czyżby zatem chodziło o wylanie własnych kompleksów?

Nie ma to jak na Białorusi i w Polsce . Kwitnące

[Gość: komuchy won]

kraje buehehehe .

niech i te prace oddadza imigrantom :)))))))))

[wysokiktos]

amerykanskie myslenie, bleee

Czegos tu nie rozumiem.

[grogreg]

Jedzie taka studentak z Polski.
Od reki dostaje robote w hotelowej recepcji. Mieszka z dwoma Rosjankami na spolke.

Po roku wraca. Z tego co zarobila kupuje mieszkanie i ma na rok studiowania.

To wszystko w zeszlym roku.

dawala dupy

[Gość: zaorac was]

w hotelowej recepcji zarobisz 25 tys dolarow rocznie, reszte mozna dupa

w hotelowej recepcji?

[pendrek_wyrzutek]

grogreg napisał:

> Jedzie taka studentak z Polski.
> Od reki dostaje robote w hotelowej recepcji.
> Mieszka z dwoma Rosjankami na spolke.
>
> Po roku wraca. Z tego co zarobila kupuje mieszkanie i ma na rok studiowania.
>
> To wszystko w zeszlym roku.

Czy jest ladna?

[Gość: graf]

Rozumiem liberalną gospodarkę, wolność handlu, itd.
Ale mimo wszystko tęsknię do sytuacji w której osoba uczciwie pracująca 8-10h
będzie mogła utrzymać siebie i 0,5 dziecka z tej jednej pensji, mieszkając w
pokoju skromnym ale bez szczórów i zagrożenia życia.

Tak jak głosił GM - robotnik GM powninen ze swojej pensji móc utrzymać rodzinę
i kupić sobie samochód GM.
A tak przed tych wstrętnych azjatów z jednej strony, i wielki korporacje z
drugiej mamy pełno Macpracy, z której nie sposób się utrzymać.

[lucky81]

O tym, ile robotnik "powinien zarabiać", to wypowiadali się komuniści. Tylko ich
metoda wprowadzenia tego w życie nie wypaliła.

New Deal

[pendrek_wyrzutek]

lucky81 napisał:

> O tym, ile robotnik "powinien zarabiać", to wypowiadali się komuniści.
> Tylko ich metoda wprowadzenia tego w życie nie wypaliła.

Wypowiadali sie na ten temat zwolennicy New Deal i ich metoda
wypalila bardzo dobrze. Tak samo w Zachodniej Europie.

[Gość: gosc]

tak naprawde jest tak roznie w tym kraju jak rozne sa rasy ludzi lub kolory
teczy, moj bliski przyjaciel w Kaliforni wyksztalcony w Polsce weterynarzy, od
25 lat w USA , majacy swoj biznes klinike dla zwierzat zgromadzil okolo 4.5 mln
dolarow , inny Polonus, mieszka niedaleko mnie ma fabryke szamponow, jego majtek
jest okolo 300 mln. Mieszka w USA rowniez okolo 25 lat, ja mieszkam od dwunastu
lat i jestem na dorobku, pracuje w korporacji ,( tylko 75 tys rocznie), ale mamy
rodzinny biznes, ktory przynosi okolo 150 tys rocznie i wlasnie go powiekszamy,
mamy dwa domy w Kaliforni( 200 i 250 m kwadratowych), tzw equity -800 tysiecy
oraz grunt w innym miejscu na swiecie. Nie jestem nadzwyczajny, normalny facet
49 lat , w Polsce mialem mieszkanie 50 mkwa i malucha.Jestem zamozniejszy niz
wielu rodowitych Amerykanow.Mam cel rozwinac biznes do okolo 1o mln i sprzedac
za 5 lat, bede mial okolo 55 i przestane pracowac
Pozostaje anonimowy,pisze o pieniadzach czego bardzo najczesciej unikam, co
uwazam za najwazniejsze ze pieniazde tu mozna zarabiac i miec spokojny sen, nie
trzeba nikogo oszukiwac ani oklamywac. Ksiazka tej pani jest tendencyjna.
Minimalna stawka jest placona np wszystkim kelnerom i bardzo czesto jest to
jedyne zrodlo zarobkowania,a pracy dla kelnerow jest bardzo duzo, Latynosi godza
sie pracowac w tzw food processing okolo 4mln ludzi za 7.5 dol za godzine, al
oni w Meksyku nie mieli zadnej praci i zyli w kartonacn , prosze pojechac do
meksyku City albo chociac do Tijuany mozna zobaczyc setki tysiecy ludzi zyjacyh
na ulicy

[maruda.r]

Gość portalu: gosc napisał(a):

co uwazam za najwazniejsze ze pieniazde tu mozna zarabiac i miec spokojny sen, nie
trzeba nikogo oszukiwac ani oklamywac.

**********************************

A w Polsce trzeba?

[ratpole]

maruda.r napisał:

> A w Polsce trzeba?

To ty nam powiedz.
Czy zeby w Polsce dojsc do tego o czym pisze kolega wyzej i do czego sam
doszedlem trzeba oszukiwac, krasc, mordowac, placic haracze, zapisywac sie do
partii i ogolnie byc nieuczciwym czy nie?
No, jak sadzisz?

[Gość: nick]

g..prawda, bylem na work & travel 2004, kolesie z ukrainy i rosji
zapierdzielali na 3 etatatach, wogole nie spali i mieli na czysto przez 4
miechy okolo 8 tys dolcow, wiec ta gosciowa znalazla pewnie sponsora...

Ameryka odkrywa pracę za grosze

[Gość: Ciekawe]

Ja pie.., to polski student potrafi w ciągu 3 miesięcy kilka tysięcy $$$
przywieźć do Polski i jeszcze kawałek ameryki zobaczyć. To pokazuje na jakim
poziomie cywilizacyjnym jesteśmy. Czyli do przodu polsko!

[Gość: gosc]

tak naprawde jest tak roznie w tym kraju jak rozne sa rasy ludzi lub kolory
teczy, moj bliski przyjaciel w Kaliforni wyksztalcony w Polsce weterynarzy, od
25 lat w USA , majacy swoj biznes klinike dla zwierzat zgromadzil okolo 4.5 mln
dolarow , inny Polonus, mieszka niedaleko mnie ma fabryke szamponow, jego majtek
jest okolo 300 mln. Mieszka w USA rowniez okolo 25 lat, ja mieszkam od dwunastu
lat i jestem na dorobku, pracuje w korporacji ,( tylko 75 tys rocznie), ale mamy
rodzinny biznes, ktory przynosi okolo 150 tys rocznie i wlasnie go powiekszamy,
mamy dwa domy w Kaliforni( 200 i 250 m kwadratowych), tzw equity -800 tysiecy
oraz grunt w innym miejscu na swiecie. Nie jestem nadzwyczajny, normalny facet
49 lat , w Polsce mialem mieszkanie 50 mkwa i malucha.Jestem zamozniejszy niz
wielu rodowitych Amerykanow.Mam cel rozwinac biznes do okolo 1o mln i sprzedac
za 5 lat, bede mial okolo 55 i przestane pracowac
Pozostaje anonimowy,pisze o pieniadzach czego bardzo najczesciej unikam, co
uwazam za najwazniejsze ze pieniazde tu mozna zarabiac i miec spokojny sen, nie
trzeba nikogo oszukiwac ani oklamywac. Ksiazka tej pani jest tendencyjna.
Minimalna stawka jest placona np wszystkim kelnerom i bardzo czesto jest to
jedyne zrodlo zarobkowania,a pracy dla kelnerow jest bardzo duzo, Latynosi godza
sie pracowac w tzw food processing okolo 4mln ludzi za 7.5 dol za godzine, al
oni w Meksyku nie mieli zadnej praci i zyli w kartonacn , prosze pojechac do
meksyku City albo chociac do Tijuany mozna zobaczyc setki tysiecy ludzi zyjacyh
na ulicy

recepta na gospodarke w stylu Trzeciego Swiata

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> rodzinny biznes, ktory przynosi okolo 150 tys rocznie i wlasnie go
> powiekszamy,
> mamy dwa domy w Kaliforni( 200 i 250 m kwadratowych), tzw equity -800 tysiecy
> oraz grunt w innym miejscu na swiecie. Nie jestem nadzwyczajny, normalny facet
> 49 lat , w Polsce mialem mieszkanie 50 mkwa i malucha.Jestem zamozniejszy niz
> wielu rodowitych Amerykanow.Mam cel rozwinac biznes do okolo 1o mln i sprzedac
> za 5 lat, bede mial okolo 55 i przestane pracowac

Gratuluje.
Ale w Meksyku to byloby sie Panu trudniej dorobic. Dlaczego?
Bo rynek w Meksyku jest mniejszy i zasoby sa w rekach oligarchii.

Dobrobyt na masowa skale w Stanach datuje sie od reform New Deal-u.
Ameryka Lacinska pozostaje w biedzie z powodu nierownosci spolecznych.

Niskie place sa recepta na gospodarke w stylu Trzeciego Swiata.

Ameryka odkrywa pracę za grosze

[Gość: Konrad]

Ameryka raczej zapomniala juz o tej "nowej" ksiazce wydanej w USA lata temu.

[Gość: kor]

Kto tu wpuszcza tego jelopa do tego kraju?

Jak jej źle to niech jedzie do Sudanu

[palestrina2005]

Wtedy zobaczy w jakich warunkach żyją niektórzy ludzie.

Wkurzają mnie lewicowcy nie potrafiący docenić zdobyczy swego kraju.
USA to jeden z najbogatszych krajów i wielu ludzi na świecie marzy o opisanej w
książce pracy.
Co ona w zamian proponuje - socjalizm i staczanie się gospodarki w dół ???

[ratpole]

palestrina2005 napisał:

> Co ona w zamian proponuje - socjalizm i staczanie się gospodarki w dół ???

Ona sama nie wie.
Ona proponuje zeby ksiazka na tyle zainteresowala media i przegladajacych w
ksiegarni, zeby zdecydowali sie ja zakupic. To wszystko, a wy sie podniecacie
jakby p. Barbara byla nowym Marksem albo przywodczynia nowej sekty religijnej,
hehehe

Ameryka odkrywa pracę za grosze

[natural7]

Ameryka już zaczyna wprowadzać wzorce z UE i staje się następną wielką komuną.

Kiedy rewolucja?

[Gość: Kopytko]

No jesli praca na dwie zmiany nie starcza na utrzymanie się na powierzchni
jednej osoby, to rewolucja jest nieuchronna. Już Marks o tym pisał w XIX wieku.