Górnicza ''Solidarność'' pisze do premiera

[koneser10]

kiedy wreszcie jakis prominent z zwiazkow gorniczych trafi do pierdla? nie
tak dawno byla okazja - jakis pajac zdaje sie z solidarnosci bral pieniadze
za fikcyjne kopalniane dniowki..... tego samego dnia rzekomo pracowal w
kopalni i uczestniczyl w negocjacjach z rzadem w W-wie...... Wziac to cale
talatajstwo za twarz i zrobic tam porzadek - sieroty po Gierku caly czas nie
potrafia zrozumiec co to jest gospodarka rynkowa
Brawo Poncyliusz - zrob wreszcie porzadek z tym syfem....

Kasy i kasy ...

[Gość: riskmanagement]

Kasy, Kasy i jeszcze wiecej kasy - ideal Solidarnosci. Jezeli ktos nie
pamieta, to robolom komuna nie przeszkadzala - az do podwyzek cen zywnosci, w
doopie mieli wolnosc i demokracje. I teraz jest dokladnie tak samo.

[jkr86]

Baaardzo nie lubie PiSu ale w tej sprawie jak najbardziej popieram ministra
Poncyliusza!
Najwiekszym skandalem jest to ze to MY musimy doplacac do kazdej tony wegla!
Przepraszam gornikow ale nie mam zamiaru placic tylko dla tego ze nie chca sie
przekwalifikowac!
Ktos powinien wreszcie podjac meska decyzje i skonczyc raz na zawsze z tym
problemem jakim sa nieretowne kopalnie!

[Gość: KOR]

III RP TO OKJRES RZADOW MAFII

Ci, którzy płacą składki podatki, składki

[patman]

Jak sądzisz, ile górnicy zarabialiby, gdyby nie dotacje? Ktoś musi finansować wcześniejsze emerytury górnicze, ktoś musiał spłacić miliardowe długi kopalń wobec ZUSu. Pieniążki spadły z nieba?

Ciekawostka o górnictwie. [długie, ale warto]

[adas313]

Trafiłem na to przez przypadek.

Długi to biznes i to całkiem niezły.

Poniższy tekst pochodzi z przemówienia Jerzego Hausnera z 2003 roku.

Pozwoliłem go sobie mocno pociąć, tak aby nie był za długi (mówca sporo
rozwlekał) i nie zgubił sensu.

Uwagi w nawiasach kwadratowych są ode mnie.

Czy [zadłużanie] to błąd, czy interes? Jestem przekonany, niestety, że bliższa
prawdy jest ta druga odpowiedź. [...] Sprzedaż węgla jest prowadzona poniżej
rentowności [...] Powstają więc straty [...] kopalni.

Jeżeli zobowiązania, [...] nie są realizowane terminowo, powstaje [...] dług,
który można egzekwować.

I tutaj pojawia się mechanizm, który w górnictwie działa w największej skali -
dług [...] jest skupowany ze znacznym upustem. A następnie, jeżeli ten dług
zostanie wyegzekwowany przez tego, który kupił ten dług ze znacznym upustem,
to ten ktoś uzyskuje czysty zysk stanowiący różnicę pomiędzy ceną, za którą
kupił dług tanio, z upustem, a wartością uzyskanej należności i wyegzekwowanej
należności. Duży upust - duży zysk. A koszt tej operacji bardzo niski. Czysta
robota i czysty interes.

Ten mechanizm coraz powszechniej nazywany jest hodowlą długu. Dług może
przynosić zysk [...] Im większy dług, tym większe zyski.

Najlepiej więc, żeby utrzymywać wysoką nierentowność działalności dłużnika,
którego w ten sposób można systematycznie skubać. Ten mechanizm w znaczącej
skali występuje w kilku sektorach, m.in. także w służbie zdrowia [...]

[dalej długie wyjaśnienie, dlaczego w górnictwie hodowla długów opłaca się
najbardziej i teraz konkluzja]

Im więcej kopalń, im większe wydobycie, im większe straty, im większy dług,
tym lepiej, tym bezpieczniejszy i pewniejszy zysk.

Problem tylko w tym, żeby chory organizm trwał jak najdłużej, żeby nie upadł,
bo się skończy interes. Inteligentne pasożytowanie nie polega na tym, żeby
zabić nosiciela, ale żeby go eksploatować [...]

To nie może trwać w nieskończoność, chyba że pojawi się ktoś, kto ten chory
organizm mimo wszystko będzie podtrzymywał, czyli będzie to sytuacja, w której
prywatne zyski warunkowane są publicznymi stratami. Straty są przerzucane na
gminy, na PFRON, na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, na firmy kooperacyjne -
tu tego już nie wystarcza - w końcu trzeba sięgnąć do kolejnego oddłużenia z
kasy państwowej, w końcu trzeba wołać o pomoc publiczną, ale wtedy gra się
toczy dalej. Genialny mechanizm.

Pełny tekst: www.tinyurl.com/eh7zj

Przy okazji warto zobaczyć ile kosztuje etat działacza związkowego.
W skali całego kraju jest związkowców 200 tysięcy.
Większość zapewne w sektorze państwowym.

Można łatwo policzyć jakie jest to obciążenie dla budżetu - ostrzegam, włosy
stają dęba.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ze też manipulacja Wybiórczej potrafi tak głeboko utkwić niektorym w mózgu.
1. Nie dopłacasz do gorników i nie dopłacałeś. Jeżeli już to gornictwo nie
dopłaciło tobie ( do budzetu) tyle i ile sobie państwo żąda.
Zaraz się odezwą głosy że jeżeli nie płaciło podatków to my dopłacaliśmy do ich
emerytur szkół itd. Tylko czy do bezrobotnych też nie dopłacamy, nie zapewniamy
im emerytur, szkół, opieki socjalnej. Czy ktoś wyliczył koszty społeczne
długotrwałego bezrobocia. To nie są czasy XIX kapitalizmu że człowiek bezrobotny
i jego
rodzina ma zdechnąć jak by chcieli wolnorynkowcy. Mamy XXI wiek, i państwo
powinno zapewnić jakieś warunki przeżycia, skoro stać nas na pomoganie
głodującej Afryce, a nie stać na to aby nasze dzieci nie chodziły głodne do szkoły.
Powstaje zasadnicze pytanie - Czy mamy zamknąć kolejne zakłady pracy i wysłać
ludzi na bezrobocie bo ich praca nie wystarcza na płacę i podatki, ale starcza
na utrzymanie siebie i ich rodzin. Bo już taki scenariusz przerabialiśmy gdzie
pierdzielony dogmatyk i doktryner pozamykał tys przedsiebiorstw wysłał miln.
ludzi na bezrobocie a teraz wszyscy krzyczą jakie mamy wysokie podatki, ile
rencistów itd. A jak przez to wzrósł dług państwa. Oczywiście że trzeba to
zmieniać, ale powoli i rozważnie na tym polega nowoczesne państwo i jego rola.
2. Czy to niewidzialna ręka wolnego rynku spowodowała rozwój np. Finlandi,
Japoni, Korei,Chin i innych państw. Czy to wolny rynek spowodował rozwój badań
a potem wdrożenie do produkcji telef. komórkowych w Finlandii. Czy niewidzialna
ręka wolnego rynku spowodowała rozwój nowoczesnych technologii w Japoni. Czy
nawet w USA nie są wspierane badania przez państwo. Niewidzialna ręka jeśli
już to zapewni nam rolę niskopłatnych składaczy w łódzkiej strefie
niewolniczej. Wszędzie jest protekcjonizm, rózne szwindle aby zapewnić w swoim
kraju jak największe zyski, inwestycje miejsca pracy. A co u nas zrobił wielki
autorytet wybiórczej - największy specjalista na świecie od zamykania fabryk,
otworzyl szokowo nasze granice. Obłożył podatkami nasze fabryki. A co robią
Chiny? Chiny dotują surowce tak że wyprodukowanie nawet bubla tam się opłaca.
Czy wyprodukowanie wiertarki w cenie 25 zeta jest możliwe jak surowiec
potrzebny na jej produkcję (metale) kosztuje 22 zł. A gdzie reszta
(transport,plastyk,opakowanie, marża importera).
3. Czy ktoś nam tym wolnym rynkiem specjalnie nie ściemia aby za grosze przejmować
fabryki, banki i inne dobra stając się nowymi właścielami Rzeczpospolitej?

[pe1]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Ze też manipulacja Wybiórczej potrafi tak głeboko utkwić niektorym w mózgu.

że też niektórzy mają tupet wypisywać piramidalne bzdury i podpisywać się
"myślącyszaryczłowiek". Jak zwykle, przy każdej wypowiedzi kompromitacja na
każdej linii, każde zdanie to jeden wielki bełkot.


> 1. Nie dopłacasz do gorników i nie dopłacałeś. Jeżeli już to gornictwo nie
> dopłaciło tobie ( do budzetu) tyle i ile sobie państwo żąda.
> Zaraz się odezwą głosy że jeżeli nie płaciło podatków to my dopłacaliśmy do i
> ch emerytur szkół itd. Tylko czy do bezrobotnych też nie dopłacamy, nie zapewniamy
> im emerytur, szkół, opieki socjalnej.

dopłacamy, ale przez krótki okres, bo bezrobotnym na zasiłku nie można być wiecznie

> Czy ktoś wyliczył koszty społeczne
> długotrwałego bezrobocia.

wyliczył i to nie raz. praktycznie wylicza to każdy minister gospodarki i
polityki społecznej (niezależnie jak się nazywa w danym rządzie)

> To nie są czasy XIX kapitalizmu że człowiek bezrobotn
> y
> i jego
> rodzina ma zdechnąć jak by chcieli wolnorynkowcy. Mamy XXI wiek, i państwo
> powinno zapewnić jakieś warunki przeżycia, skoro stać nas na pomoganie
> głodującej Afryce, a nie stać na to aby nasze dzieci nie chodziły głodne do szk
> oły.

pierwsze słyszę, żeby na pomoc głodującym w Afryce szły jakieś grube pieniądze z
naszego budżetu


> Powstaje zasadnicze pytanie - Czy mamy zamknąć kolejne zakłady pracy i wysłać
> ludzi na bezrobocie bo ich praca nie wystarcza na płacę i podatki, ale starcza
> na utrzymanie siebie i ich rodzin.

tak, mamy.

Zamykanie tych zakładów nie oznacza, że ludzie idą na bezrobocie. Bezrobocie to
wynik konkretnej postawy ludzi, i trzeba ich do zmiany postawy zmusić, inaczej
wszyscy będziemy ich karmić jak dotychczas

> Bo już taki scenariusz przerabialiśmy gdzie
> pierdzielony dogmatyk i doktryner pozamykał tys przedsiebiorstw wysłał miln.
> ludzi na bezrobocie a teraz wszyscy krzyczą jakie mamy wysokie podatki, ile
> rencistów itd.

wysokie podatki mamy dlatego, że pierdzieleni dogmatycy, których popierasz lekką
ręką rozdają pieniądze tych, którzy je zarabiają i zasilają budżet. a nie
dlatego, że zamykane są lub prywatyzowane nierentowne przedsiębiorstwa.


>A jak przez to wzrósł dług państwa.


no właśnie wzrósł przez takich jak ty pierdzielonych socjalistów


> Oczywiście że trzeba to
> zmieniać, ale powoli i rozważnie na tym polega nowoczesne państwo i jego rola.
> 2. Czy to niewidzialna ręka wolnego rynku spowodowała rozwój np. Finlandi,
> Japoni, Korei,Chin i innych państw.

tak, to właśnie ręka wolnego rynku to spowodowała. wcale nie taka niewidzialna.


> Czy to wolny rynek spowodował rozwój badań
> a potem wdrożenie do produkcji telef. komórkowych w Finlandii.


dokładnie tak właśnie było. akurat pracuję w tej branży i znam od podszewki
mechanizmy opracowywania technologii komunikacyjnych, na które przede wszystkim
wielkie pieniądze łożą zainteresowane firmy

> Czy niewidzialn a
> ręka wolnego rynku spowodowała rozwój nowoczesnych technologii w Japoni.

tak, to samo co powyżej


> Czy nawet w USA nie są wspierane badania przez państwo.

badania naukowe - owszem
ale nie technologie, które bezpośrednio przekładają się na rozwiązania
biznesowe. te utrzymywane są w wielkiej tajemnicy ze względu na konkurencję, a
konkretne rozwiązania powstają w laboratoriach wielkich koncernów, które mają na
to kasę nie dzięki dotacjom z budżetu tylko dzięki koniunkturze, a więc
niewidzialnej ręce rynku, którą tak nieudolnie próbujesz wykpić.


> Niewidzialna ręka jeśli
> już to zapewni nam rolę niskopłatnych składaczy w łódzkiej strefie
> niewolniczej. Wszędzie jest protekcjonizm, rózne szwindle aby zapewnić w swoim
> kraju jak największe zyski, inwestycje miejsca pracy. A co u nas zrobił wielki
> autorytet wybiórczej - największy specjalista na świecie od zamykania fabryk,
> otworzyl szokowo nasze granice.

nie wiem kogo masz na myśli, ale jeśli pijesz do Balcerowicza, to on nie zamykał
żadnych fabryk. Tym się minister finansów nie zajmuje.

> Obłożył podatkami nasze fabryki.

podatki trzeba płacić solidarnie, a nie tworzyć uprzywilejowane kasty społeczne,
które nie płacą tylko dlatego, że są pupilami aktualnej władzy


> A co robią
> Chiny? Chiny dotują surowce tak że wyprodukowanie nawet bubla tam się opłaca.
> Czy wyprodukowanie wiertarki w cenie 25 zeta jest możliwe jak surowiec
> potrzebny na jej produkcję (metale) kosztuje 22 zł.

w detalu może i 22zł ale w hurcie 22gr, więc nie piernicz głupot


A gdzie reszta
> (transport,plastyk,opakowanie, marża importera).


wszystko jest efektem kalkulacji w odpowiedniej skali.


> 3. Czy ktoś nam tym wolnym rynkiem specjalnie nie ściemia aby za grosze przejmo
> wać
> fabryki, banki i inne dobra stając się nowymi właścielami Rzeczpospolitej?


pierdzielisz jak potłuczony.

co to za debilne hasełka? co to ma niby znaczyć "właściciel Rzeczpospolitej" ???
Rzeczpospolita to przede wszystkim ludzie i tak długo, jak katofaszyzm który
popierasz nie zawładnie całym krajem i nie wprowadzi dyktatury tak długo nie
będziemy się czuli niczyją własnością.

[adas313]

> badania naukowe - owszem
> ale nie technologie, które bezpośrednio przekładają się na rozwiązania
> biznesowe. te utrzymywane są w wielkiej tajemnicy ze względu na konkurencję, a
> konkretne rozwiązania powstają w laboratoriach wielkich koncernów, które mają
> na to kasę nie dzięki dotacjom z budżetu tylko dzięki koniunkturze, a więc
> niewidzialnej ręce rynku, którą tak nieudolnie próbujesz wykpić.

Dokładnie.

R&D biznesu technologicznego jest skupione na określonym celu. Intel rozwija
technologie mikroelektroniczne i tylko te. Microsoft - informatyczne i tylko te.

Cała potęga finansowa oraz technologiczna dużych firm ma na celu jedno: zrobić
coś lepiej i taniej niż konkurencja.

Badanie państwowe z reguły nie są aż tak zogniskowane, w związku z czym będą
musiały zostać ciut z tyłu, przynajmniej w większości branż.

Państwo może oczywiście stymulować rozwój firm technologicznych poprzez ulgi
inwestycjne, strefy ekonomiczne itd. Ale nie zmusi nikogo do tego by firma A
zajęła się telekomunikacją a nie automatyką przemysłową.

[myslacyszaryczlowiek1]

> R&D biznesu technologicznego jest skupione na określonym celu. Intel rozwija
> technologie mikroelektroniczne i tylko te. Microsoft - informatyczne i tylko te

Przeczytaj sobie o rozwoju państw to zobaczysz czy to firmy doprowadziły do
rozwoju, czy aktywna rola państwa. Co stocznia ma wymyśleć nowy rodzaj silnika
okrętowego? Kopalnia ma wymyśleć nowy rodzaj wydobycia węgla? Zobacz jakie dotacje
są w państwach wysokouprzemysłowionych na placówki badawcze ktore się zajmują
wodorem. To nie tylko są prywatne firmy.

[adas313]

> Co stocznia ma wymyśleć nowy rodzaj silnika okrętowego?

Tak.
Może ewentualnie kupić silniki od producenta silników.

[myslacyszaryczlowiek1]

> dopłacamy, ale przez krótki okres, bo bezrobotnym na zasiłku nie można być wiec
> znie

A potem ten bezrobotny i jego rodzina dostaje pomoc społeczną, albo bezrobotny
załatwia sobie rentę, albo zamienia się we współczesnego niewolnika ktory bez
żadnych praw gdzieś tam haruje.

> wyliczył i to nie raz. praktycznie wylicza to każdy minister gospodarki i
> polityki społecznej (niezależnie jak się nazywa w danym rządzie)

niestety te koszty są niemierzalne. Ty nawet sobie nie zdajesz sprawy co się
dzieje z człowiekiem który jest kilka lat na bezrobociu, co się dzieje z jego
psychiką, z jego rodziną. A masowe wyjazdy dopiero się niedawno zaczęły.

> pierwsze słyszę, żeby na pomoc głodującym w Afryce szły jakieś grube pieniądze
> z
> naszego budżetu

Przyczepiłeś się do Afryki a najważniejsze zostawiłeś bez odpowiedzi.

> Zamykanie tych zakładów nie oznacza, że ludzie idą na bezrobocie. Bezrobocie to
> wynik konkretnej postawy ludzi, i trzeba ich do zmiany postawy zmusić, inaczej
> wszyscy będziemy ich karmić jak dotychczas

Piramidalna bzdura jakby była praca to i nie byłoby bezrobocia 20 %. A gdzyby
dłużej porządził wielki ekonom to byśmy mieli 50%.

> wysokie podatki mamy dlatego, że pierdzieleni dogmatycy, których popierasz lekk
> ą
> ręką rozdają pieniądze tych, którzy je zarabiają i zasilają budżet. a nie
> dlatego, że zamykane są lub prywatyzowane nierentowne przedsiębiorstwa.
>
>
> >A jak przez to wzrósł dług państwa.
>
>
> no właśnie wzrósł przez takich jak ty pierdzielonych socjalistów

To byś doczekał rewolucji rozruchów głodnego społeczeństwa. Pokłosiem tego jest
powstanie Samoobrony. W tej sposób doszli do władzy Hitler, Lenin i tak dalej.

W Finladii mieliśmy wielkie telekomunikacyjne firmy?

Wszędzie gdzie były spektakularne osiągnięcia była prowadzona właściwa
polityka i aktywne państwo. Nawet teraz mamy osiągnięcia w dziedzienie
niebieskiego laseru. Dlaczego tego nie wykorzystujemy. Dlaczego czekamy na kogoś
kto wybuduje fabrykę czegoś tam gdzie będzie zastosowany niebieski
laser.Dlaczego państwo nie postawi tej fabryki aby po osiągnięciu sukcesu
ekonomicznego sprzedać ją na giełdzie. (pokazuję tylko możliwą drogę
rozwoju).Jak dotychczas niewidzialna ręka rynku nie spowodowała że ten laser się
znalazł zastosowanie w polskich produktach,
Właściciel Rzeczpospolitej - przejrzyj listę 100 najbogatszych, jaki % dorobił
się na styku państwowego i własnego biznesu. To jest typowe dla gospodarki
latynoamerykańskiej.

[Gość: antyanty]

Co Ty chcesz-przeciesz w walce z komuną podnosiłeś palce w kształce V i wołałeś
Solidarność,Solidarność,Solidarność i co teraz Ci się nie podoba.Mamy w Polsce
stan wprowadzony przez Solidarność.Precz z komuną niech żyje Solidarność!!!
ha,ha,ha Solidaruchy pełen wypas-przeciesz żyjemy w II Japonii.Brawo
Solidarność jeszcze 4-5 lat waszych żądów i Polskę zaorają.Precz z Komuną.

[Gość: moje trzy grosze]

Ci płacą podatki którzy osiągają zysk, który jest opodatkowany. Górnictwo spłaca
swoje długi więc od 89 roku nie płaci podatków. Więc nikogo nie utrzymuje.
Górnictwo, bezrobotnych i budżet (w tym mnie) utrzymują Ci którzy osiągają zysk.
Państwo powinno zapewnić proste prawo i sprawny aparat jego egzekwowania, prawo
do powszechnej umiejętności pisania i czytania oraz prawo do możliwości wyboru
co do kształcenia dzieci.
Rodzina ma zdechnąć? W kapitalistycznych USA nie ma problemu niżu
demograficznego i nigdy go nie było i nie będzie (pewnie mnożą się z biedy?)
Kolejne rządy zamiast polityki tworzenia miejsc pracy wybrały model Niemiecki,
czyli zasiłki zamiast pracy. Efekty dobrze widać na Śląsku. Prezenty z Niemiec i
Angli od dzieci dostają 45 letni emeryci górniczy. O to im chodziło? Bo ich
dzieci do tego raju już nie wrócą.
Nie podniecałbym się tak rozwojem gsm, bo każdy kto pracuje w braży wie, że
technologia IT, komunikatory postawią za kilka lat krzyżyk na gsmie. Polska ma
najlepszych informatyków i wielu z nich w Polsce pracuje (nie będę robił reklamy
znanym polskim firmom) oby tak dalej! (będę miał emeryturę, dzieki Wam)
Wiesz jaka jest cena wyprodukowanego w Polsce chleba bez podatków kosztów pracy?
niecałe 15 gr. (zapytaj piekarza jak nie wierzysz, niech Ci policzy)
Przedsiębiortwa finansowe z pierwszej dziesiątki w Polsce za posiadany kapitał
mogłyby kupić całą wschodnia Europę.

[olias]

poszukaj sobie jakiejś innej pracy. A emerytura po 15 latach pracy, gdy facio
może mieć 18+15=33 lat to przegięcie pały. Mam harować do 65 roku życia
(przemysł chemiczny) żebyście się wy za pieniądze, jakie odkładali mi na MOJĄ
emeryturę świetnie bawili. Pewnie, macie rację. Na co mi moja emerytura gdy
szybko po jej uzyskaniu kopnę w kalendarz. Więc wy tylko podniesiecie z ziemi
niepotrzebne mi pieniądze.
Tylko że to jest bliskie zwyczajom hien.

[leszek.zory]

"A emerytura po 15 latach pracy, gdy facio
> może mieć 18+15=33 lat to przegięcie pały."



hehehe śmieszny jesteś. 15 lat emerytury? nie wiem czy masz bujną wyobraźnię,
czy poprostu jesteś głupi... ja bym obstawiał to drugie, bo nie wiem jak ktoś w
miarę inteligentny może sądzić, że po skończeniu dwóch klas technikum (taki
dorobek się ma w wieku 18 lat) ktoś będzie miał wczesną (pomijam tę twoją
śmieszną liczbę 15 lat) emeryturę... bez wykształcenia to do 65 roku życia będą
zapier... w firmach za 700 złotych /netto/ miesięcznie.

[adas313]

> 1. Nie dopłacasz do gorników i nie dopłacałeś. Jeżeli już to gornictwo nie
> dopłaciło tobie ( do budzetu) tyle i ile sobie państwo żąda.

A 18 mld oddłużenia to skąd?
A 40 mld na emerytury to skąd? Weź pod uwagę, że kopalnie notorycznie zalegają
z ZUSem.

> Powstaje zasadnicze pytanie - Czy mamy zamknąć kolejne zakłady pracy i wysłać
> ludzi na bezrobocie bo ich praca nie wystarcza na płacę i podatki, ale starcza
> na utrzymanie siebie i ich rodzin

Jeśli kopalnie trzeba zadłużać, to znaczy, że ta praca nawet na to nie starcza.

> 3. Czy ktoś nam tym wolnym rynkiem specjalnie nie ściemia aby za grosze
> przejmować fabryki, banki i inne dobra stając się nowymi właścielami
> Rzeczpospolitej?

A ile były warte zadłużone fabryki z przestarzałymi technologiami i fatalną
organizacją procesów technologicznych?

[myslacyszaryczlowiek1]

> A ile były warte zadłużone fabryki z przestarzałymi technologiami i fatalną
> organizacją procesów technologicznych?

A ile było warte - pola, lasy i niewykształcona ludnośc w Korei, Chinach. A w
Korei w ciągu jednego pokolenia doprowadzono do rozwoju od osiołka do samochodu.
A przestarzałe fabryki doprowadza się do rozwoju, stosuje się nową organizację
pracy, nową technologię daje się im na to czas, chroniąc przed konkurencją
zaporowymi cłami (Korea dopiero niedawno zniosła cła na samochody - jak jej
fabryki potrafią podjąć konkurencję z zagranicą), a nie przeprowadza się terapię
szokową, gdzie w ciągu jednego miesiąca otwiera się jednostronnie rynek. Nawet
spirytus z Niemiec się opłacalo przywieżć. Popatrz na rozwój krajów Ameryki
Srodkowej. Tam też jest otwarcie a czy skutkuje to rozwojem. Tylko trochę
związane z przemysłem rolnym.

[Gość: hutnik z Pcimia]

nie masz kogo i za co przepraszać . Górniki nieroby i pijaki won do śląska i
dalej

[adas313]

> Ktos powinien wreszcie podjac meska decyzje i skonczyc raz na zawsze z tym
> problemem jakim sa nieretowne kopalnie!

Tyle że nierentowne kopalnie niektórym się mogą opłacać, patrz mój post nt.
przemówienia Hausnera.

[Gość: kor]

Otoz idioto to rozboj na rownej drodze. Rozowy czubie, ppopierasz XIX w.
kapitalizm

[koneser10]

taaa, a ty popierasz Marksa i Engelsa

Czyli komunizm jest lepszy?

[patman]

Każdy pracuje na siebie, jeśli uważasz inaczej - wyjdź na ulicę i rozdaj swoje pieniążki.

Jak można zostać "za murzynami"...w mysleniu

[czuk1]

Szary człowieku ..... czaqs zmądrzeć.

[Gość: Liga]

a po co ?? jestem z LPR i kocham Wierzyńskiego , ma taki apetyczny tyłek
ciumam pysia niuniek

Górnicza ''Solidarność'' pisze do premiera

[apparent]

Górnicza "Solidarność" jest niesolidarna, okrada wszystkich innych.

Po zyski wyciagali lapy-to niech sie teraz zrzuca

[Gość: zibi1010]

na pokrycie strat!!!

znowu chcą kraść moje podatki!

[olias]

najlepiej od razu ustalić że każdy budżet państwa zacznie się robić wydzielając
forsę dla górników. A jak wydobytego wegla nikt nie zechce to trzeba albo
nakazać przymusowy wykup, albo spalać nadmiar na wysypiskach. Bo górnicy MUSZĄ
być górnikami. A ich działacze związkowi - działaczami. I co kogo obchodzi że
ja mając niższy standard życia muszę im dopłacać z moich podatków.
A właściwie to jak to teraz jest? Unia pozwoli? czy moze UE powie- NIET, nie
wolno dofinansowywać?
Poszukajcie sobie innej pracy, co? Nie mam forsy dla waszych związkowców!

[adas313]

> A jak wydobytego wegla nikt nie zechce to trzeba albo nakazać przymusowy wykup,

Po cenach równych 150% cen rynkowych.

Porównajcie sobie ceny u polskich sprzedawców z cenami z giełd towarowych.

[olias]

żeby tylko jeden pajac. Okazało sie ze to u nich standard, figurowali w kopalni
będąc cały czas na powierzchni. A przypomnij sobie tego szefa-związkowca
od "górników dołowych" - szeroki jak szafa trzedrzwiowa. Już ja go widzę na
dole ...
A najzabawniejsze jest to że oni chcą wydobywać więcej węgla niż możemy spalic
i sprzedać. Będziemy w Bałtyku zatapiać?

jak Chiny przestana tak kupowac koks i inne

[roland12]

paliwa to ceny siada, wegiel bedzie potrzebny dla naszych elektrowni i
odbiorcow indywidualnych a ci widzac, ze ceny swiatowe siadly tez duzo nie
zaplaca, te kompanie weglowe beda doplacac jeszcze bardziej, pensji nie
podniosa, gornicy zrobia marsz na Warszawe, rzad zabierze znow gigantyczna kase
z podatkow, np. podniesie cene pradu lub paliwa, bledne kolo.Ja nie wiem jak to
skonczyc - ten taniec chocholi z gornikami.Jeszcze sie taki od 17 lat nie
znalazl zeby im cos prawdziwego o ekonomii gornictwa powiedzial. Jedyne wyjscie
to chyba pozwolic im zbankrutowac , tym najslabszym, a reszta moze wtedy cos
zrozumie, Ale watpie aby ktos sie odwazyl-oni sa jak swiete krowy, ten cien
Gierka to sie cos strasznie wydluza.2006, niby UE,NATO, kapitalizm, a tam na
Slasku tylko Gierek i Gierek.Moze by tak dac im te autonomie i niech sie w 100%
sami finansuja, bo oni wciaz twierdza , ze do reszty kraju doplacaja. Jest tam
ta narodowosc slaska, moze ich A.Merkel na garnuszek wezmie, takie NRD-2, w NRD
utopili 1,5 biliona euro, to na Oberschlesien moga dac jeszcze np. 300
miliardow euro, co tam, budzet federalny wszystko wytrzyma, poza tym gornicy
jezdziliby wtedy rozwalac Berlin, nie Warszawe. To tez ma plusy.

Niech partycypuja w stratach ze swoich poborow

[tzetze1]

Banda hipokrytow i zlodzieji

Skądże?

[adas313]

Należy się premia za "straty mniejsze niż zakładano".

Autentyczne.

Górnicza ''Solidarność'' pisze do premiera

[Gość: hutnik z Pcimia]

wstydzćie się górnicze nieroby , zawsze Wam wchodzą do du..... i za co ?
Byle jaka robota a poziom chama jeruna

[leszek.zory]

taa nieroby... po jednej szychcie byś nie umiał się ruszyć "wielki robotniku"
hehehe

[Gość: rafvonthorn]

Po to ludzie się uczą, żeby nie musieć jak osły zasuwać. Jak się nie chciało
książek czytać, to teraz machaj kilofem, ino wartko!

Górnicza ''Solidarność'' pisze do premiera

[Gość: FreakyMisfit]

A co z tymi górnikami, którzy doznali bilokacji, będąc jednocześnie pod ziemią i protestując w Warszawie? Czy już wyjaśniono ten fenomen?

[leszek.zory]

poncyliusz to zwykły kretyn, nie zna się na górnictwie a chce je wielce
reformować ...



a 'koszerna', jak widać, dalej prowadzi swoją krucjatę przeciwko Śląskowi.. nie
wiem jak ktoś może wierzyć w jej manipulacje /i to nie tylko w tej kwestii - w
innych również, vide przekłamania w artyukkułach o polityce, czy gospodarce/

Ci górnicy są beszczelni

[Gość: Leon997]

To już przesada z tymi debilami-górnikami. Co oni sobie myślą, że są pępkiem
świata? ają takie przywileje o których inni mogą pomarzyć, a o wszystko jeszcze
się buntują i tylko umią straszyc najazdem na Warszawę. To banda prostaków i
tyle. Jeżeli obecny rząd jest taki sprawiedliwy toniech wreszcie z tym
skończy!!! Inni też bardzo ciężko pracują nawet ciężej niż taki górnik, a
przywilejów nie ma żadnych. W dupach się tym górnikom przewraca.

[szefunio1]

Jako, że niektórzy twierdzą, że bez polskiego górnictwa nie poradzilibyśmy
sobie informuję ich, że bez górnictwa radziliby sobie o wiele lepiej -
kupilibyśmy wtedy węgiel z zagranicy, który 2-, 3- krotnie tańszy niż węgiel w
Polsce (w Polsce za pomocą ceł sztucznie utrzymywana na zawyżona cena węgla)

Ceny węgla na rynku międzynarodowym:
www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
Dla porównania ceny w Polsce:
www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
Energetyczność węgla na pierszej z w/w stron podana jest w BTU/funt brytyjski,
na drugiej w kJ/kg i MJ/kg. Aby uzyskać wspólną jednostkę trzeba wartości
energetyczne z pierwszej strony pomnożyć przez 2.325

Jak wiadać na rynku międzynarodowym węgiel kosztuje w chwili obecnej (w
zależności od gatunku) od 35 do 170 zł za tonę, 2-, 3- krotnie taniej niż w
Polsce.

Nizdających sobie sprawy z tego faktu informuję, że sprowadznie do Polski
zagranicznego węgla jest niepłacalne jedynie z powodu wysokich ceł
ustanowionych w celu ochrony polskiego górnictwa przed zagraniczną konkurencją.
Polski węgiel jest sprzedawany za granicę po cenach obowiązujących na rynkach
światowych - znacznie niższych niż te w kraju (po prostu po cenach
obowiązujących w Polsce nikt za granicą nie chciałby tego węgla kupić).
Przez ostatnie 16 lat dopłaciliśmy do górnictwa w naszych podatkach prawie 100
mld zł (wychodzi 10000 zł na statystyczną polską rodzinę), kolejne 100 mld zł
dopłaciliśmy (zmuszeni cłami wwozowymi) płacąc zawyżone ceny za węgiel (kolejne
10000 zł na statystyczną polską rodzinę). A przez najbliższe 16 lat dopłacimy
co najmniej kolejne 100 mld zł (głównie ze względu na wcześniejsze emerytury
górnicze - kolejne 10000 zł na statystyczną polską rodzinę).
Przy w/w faktach NATYCHMIASTOWA LIKWIDACJA górnictwa byłaby i tak bardzo
łagodną karą.

[adas313]

> Nizdających sobie sprawy z tego faktu informuję, że sprowadznie do Polski
> zagranicznego węgla jest niepłacalne jedynie z powodu wysokich ceł
> ustanowionych w celu ochrony polskiego górnictwa przed zagraniczną konkurencją.

Jestem ciekaw o ile niższy byłyby ceny prądu, gdyby palić węglem z importu.
A że prądu używa się do dosłownie wszystkiego, zmalałyby koszty każdej
działalności gospodarczej, a więc i wydatki konsumentów (czyli nasze).

> Przy w/w faktach NATYCHMIASTOWA LIKWIDACJA górnictwa byłaby i tak bardzo
> łagodną karą

Dodaj do tego jeszcze koszty skutków oraz usuwania szkód górniczych. Wątpię czy
kopalnie partycypują w kosztach napraw dróg, torowisk, budynków, odszkodowań itp.

100 mln zł rocznie na związki zawodowe w górnictwie.
No i oddłużanie. A o długach pisałem na początku tej dyskusji.

Górnicza ''Solidarność'' pisze do premiera

[michalparadowski]

Wycieczka do Warszawy z drągami wkrótce. Podobno stoczniowcy też szykują
mutry.Ciekawe jak się zachowają policja i kandydat na prezydenta
p.Marcinkiewicz?
Autor:
Agent Genetyczny

Górnicza ''Solidarność'' pisze do premiera

[Gość: bartezz]

mysle, ze skoro pare miesiecy temu gornicy tak chetnie utozsamiali sie z
dodatnim wynikiem finansowym swych kopaln, za co wzieli grube nagrody, to teraz
solidarnie doplaca ze swoich pensji do intersu jesli kopalnia przyniesie
straty... CHYBA UKLAD JEST SPRAWIEDLIWY????

w ogole uwazam, ze tym gornikom ktorych kopalnie wyrabiaja rekordowo wielkie
zyski nalezaloby dac nagrody chocby po 50 000 jesli w tak dobrej kondycji jest
ich kopalnia, dlaczego maja byc ciagnieci w dol przez tych kulejach???
jesli sa straty - ZAMYKAC, w imie czego dobrzy pracownicy maja dokladac do tych
zlych????