Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca

[Gość: 666]

No to zrobią z mielca montownie. Wątpie w to że będą produkować kilkaset sztuk
rocznie. Ciekawe jak to się skończy.

[Gość: Soren Sorensen]

A dlaczego Mielec nie może dostać wsparica ze strony państwa w postaci
zamówienia na opracowanie nowych konstrucji ? Przeciez amerykanie tak wspierają
swój przemysł zbrojeniowy, któr nakręca rozwój technologiczny. Poza tym Mielece
produkuje Sokoła i SW-4. Nie można rozwijać naszych konstrucji ? Dlaczego nie
możemy złożyć w Mielcu zlecenia na opracowanie nowych konstrukcji śmigłowcół
transportowcyh i bojowych ? I to całkiem nowych a nie rozwinięć konstrukcji
rosyjskich. I jeszcze jedno. Żebyśmy mogli sprzedawać nasze uzbrojenie musimy
sami je kupować, bo nikt na świecie nie kupuje konstrukcji bez referencji. A
jedny sposób żeby je mieć to używać ich samemu.
I jeszcze raz, skoro tak kochamy USA i wzorujemy się na USA to róbmy z naszym
przemysłem zbrojeniowym to co USA. Oni wiedzą co robią i robią to dla swojego
dobra, a my się od nich uczmy sukcesu.

[Gość: Yogibaboo]

Uwielbiam to pieprzenie bez sensu. Jak się na czymś nie znasz to się po prostu
nie wypowiadaj. W Mielcu nie były, nie są i pewnie nigdy nie będą produkowane
Sokoły i SW-4!!! Porąbało ci się ze Świdnikiem ekspercie od siedmiu boleści...

Siła nabywcza 100 mln zł...

[jas_wedrowniczek2]

Liczba 1: Wartośc całkowita zakładu zatrudniającego 1500 osób: 100mln zł.
Liczba 2: Koszt wysłania 1000 żołnierzy do Afganistanu: 300mln zł (koszt
prtawdopodobnie dotyczy rocznego pobytu).

Sprzedając Zakład w Mielcu rząd będzie miał na utrzymanie naszego wojska na 4
miesiące!!! .

Dla mnie to zestawienie jest szokujące i śmierdzi na kilometr. Może ten Mielec
to bieda z nędzą ale przyjrzał bym się wycenie. Niezależnie od tego
jeśli już sprzedawać to tylko częśc udziałów.
Nigdy 100%! W ten sposób stajemy się zwykłą siłą roboczą i więżniami
imperialnej polityki Ameryki.

Zastanowił mnie cytat iż Sikorskiego nie interesuje współwłasnośc. Wg mnie
polscy negocjatorzy także powinni postawic twardy warunek nas nie interesuje
sprzedanie się ale współwłasność.

[kragg]

Wiesz co to jest wartość księgowa akcji(udziałów)?

[jas_wedrowniczek2]

Mam nadzieję iż nie jesteś aż tak zapatrzony w podręcznik ekonomii ( na
poziomie I licealnej ) aby nie dostrzec dużo bardziej złożonej rzeczywistości.

1. Gdybyś drogi kragu trochę poczytał o róznych mądrych i głupich
prywatyzacjach to byś wiedział iż wartośc księgowa jest kwotą bardzo
dyskusyjną.
Czy wiesz że wartość księgowa często jest zaniżana bo ktoś wziął w łapę,
dostanie ciepłą posadkę...

Poza tym łatwo sprzedać. Potem wszystkie zyski są transferowane za granice a
Polska jest krajem taniej siły roboczej.

2. Sprzedać łatwo ale zrobić porzytek i to dla Polski, a nie dla obcego Kraju
jest dużo trudniej. Ja chciałbym wiedziec czy ktoś się w ogóle wysilił i
próbował ten zakład sprzedać z pozostawieniem współwłasności państwa tak aby do
firmy wszedł Know How, ale by i częśc zysków pozostała w Polsce!

Czy przypadkiem pojęciem 'wartości księgowej' głupi politycy nie posługują się
często jak wytrychem po to by usprawiedliwic trudne decyzje prostym rachunkiem
matematycznym?
Wystarczy tylko odpowiedni 'rzeczoznawca'

[Gość: Mike]

Człowieku przestan bredzic bo tego sie czytać nie da. na razie to tylko Wybiorcza napisala ze taka jest wartosc ksiegowa. Nie ma tu żadnej mowy o tym jaka suma mialaby wchodzic w gre w przypadku sprzedazy firmy Amerykanom.

[kragg]

Widzę, że jednak nie wiesz co to jest wartość księgowa firmy, czyli jej UDZIAŁÓW.

Wartość księgowa nie ma praktycznie NIC wspólnego z wartością rynkową.

[jas_wedrowniczek2]

Ok! biję się w pierś co do tej wartosci księgowej, ale szkoda iż nie odniósłes
się do meritum mojego postu ( ty oraz Mike ) odnośnie porównania z kosztami w
Afganistanie zamiast czepiania się detali (Nawet gdyby sprzedać firmę za np.
300 mln zł to i tak miałem na mysli problem sprzedaży całości bez żadnej
współwłasności).

Ciebie to oczywiscie nie razi, że prawdopodobnie kolejny majątek wyprzedamy bez
zabezpieczenia sobie choć częsci praw jako współwłaściciel i bez samodzielnej
wizji co z tym zrobic.

[blue911]

jas_wedrowniczek_2: znow nasi wzieli lapowke !!! sprzedac w 100% ??
rozgonic to towarzystwo ! co to za rzad ??
To ma byc transakcja dla obu stron korzystna ,a nie tylko dla jankesow !
Prokurator sie klania !

[blue911]

Leppera tam wyslac ! niech im da popalic - jakie 100 %??? lapownictwo bez
zadnego wstydu.

[mal49]

Mielec to nie bieda z nędzą. Tam się coś dzieje, już od paru lat.
Bieda z nędzą to Agencja Rozwoju Przemysłu, zaznaczam: PAŃSTWOWA, która ma
udziały w niektórych spółkach powstałych po przekształceniu WSK.
Jeśli twoje podejrzenia skupiają się na szukaniu pieniędzy na Afganistan -
chyba masz rację. Mielcowi - jako całości- to właściwie obojętne, ale
nieobojętne dla obywateli, którzy nie popierają takich "patriotów" jak nasi
rządzący.

[Gość: Ziutek]

No bardzo źle będzie, jeśli obok samolotu, który jest radziecką konstrukcją
będzie się robiło śmigłowiec, który jest konstrukcją amerykańską.
A Sokół (który też jest konstrukcją w połowie radziecką) i SW-4 (którego nikt
nie chce kupić) są robione w Świdniku.

[Gość: ufo]

> I jeszcze raz, skoro tak kochamy USA i wzorujemy się na USA to róbmy z naszym
> przemysłem zbrojeniowym to co USA. Oni wiedzą co robią i robią to dla swojego
> dobra, a my się od nich uczmy sukcesu.

czyli co mamy podpalic palac kultury i powiedziec ze to Osama i ufo ktore
wyladowalo na ksiezycu ? :]

[kragg]

> A dlaczego Mielec nie może dostać wsparica ze strony państwa w postaci
> zamówienia na opracowanie nowych konstrucji ?

:):):)
Dlaczego? Bo:
- nasz budżet to 3% budżetu USA
- nasza armia jest jak 5% armii USA(a pod względem wartości bojowej to pewnie 1%)
- nasza technologia jest kilkadziesiąt lat za USA (to że umiemy składać i
naprawiać rosyjskie śmigłowce sprzed 20-30 lat to nie znaczy że mamy
jakiekolwiek pojęcie na temat budowy nowych modeli)
- w żadnym wypadku nie opłacałoby się budować śmigłowca bojowego nawet gdyby
jakieś inne państwo je kupiło(cena UH-60 black hawk to ok 6 mln dolarów za
sztukę, wyprodukowanie 80-160 sztuk na nasze potrzeby nie zwróciłoby zapewnie
więcej niż 5% inwestycji)

[olias]

zabawne, zwróć uwagę na różnicę w potencjale Poski i USA. Dziś samolot, czy
śmigłowiec to nie jest coś co ma skrzydła i lata. To rozbudowany przemysł,
którego wartosć przekracza wartosć polskiego przemysłu. A kto niby ma
wprowadzać know how? Sikorsky za friko czy polscy profesorowie? Zlituj się -
polska nauka NADAL drzemie w głębokim komuniźmie.
Z czego ma być robione polskie coś co lata? W kompozytach leżymy, sam słyszałem
na sympozjum jak polski profesor chwali że Polska jest potentatem w świecie w
kontaktowej metodzie przetwarzania tworzyw sztucznych. Dla twoje wiadomości -
metoda "kontaktowa" - to po prostu metoda ręczna, bez aparatury, sprzętu ..
pędzel wystarczy.
Nawet nie chce mi sie rozwijać dalej.

Masz rację, szkoda sie rozwijać.

[a.k.traper]

Sami mocarze technologiczni i ekonomiczni.a juz kilkaset sztuk rocznie mnie
naprawde ubawiło.Pozdrowienia ze Świdnika

[abrodner]

Taa, i to przeświadczenie o naukowej niemocy w Polsce. Ludzie nie zdają sobie
sprawy z tego co się kryje za stwierdzeniem "czemu polski rząd nie wspiera
zamawiając nowe konstrukcje". W tym chorym systemie mają tylko szanse projekty
odseparowane od parchatych łap polityków i półgłówków z wojska.

napisałem o mocarzach na forum

[a.k.traper]

co do polityków i wojskowych to mam podobne zdanie

[Gość: Res]

Inwestycja za kilkaset milionów dolarów na Podkarpaciu, utrzymanie 1500 miejsc
pracy i szansa na kolejny 1000, licząc produkcję komponentów. To nie jedyna
taka inwestycja, może GW przestanie pisać że tu nic się nie dzieje. Pozdrawiam.

[Gość: Mike]

No i najwyzsza pora żeby cos sie tam dzialo podobnie jak i w innych regionach. W koncu jak dlugo ma byc taki stan rzeczy ze tylko pare regionów korzysta z inwestycji i sie rozwija a reszta Polski gnije w biedzie??

[Gość: abnegat]

A skonczy sie tak, ze nie bedzie juz PZL Mielec, bo po co?
Zamiast doinwestowac, łatwiej sprzedac. Uwaga bedą trąbic o sukcesie w mediach!
No to kto nastepny? Moze calą zbrojeniowke sprzedać?
Beznadzieja...

[Gość: m-kow]

Skytrack'i się sprzedają, na przykład do Indonezji, to znaczy zarabia się na
nich pieniądze. Latają też w Nepalu i Wietnamieoraz Francuskiej Gujanie. Są w
umowie offsetowej jako działka Lockheed Martina, był prezentowany na Florydzie
przez miejscowego partnera Mielca, ma dobrą opinię bo jest niezawodny i startuje
z byle czego.
Jest więc dość prawdopodobne, że krwiożerczy kapitalista, który bez wątpienia
kupił Mielec wyłącznie po to, żeby go zepsuć i zamknąć aby zrobić nam na złość,
jednak będzie dalej handlował tym samolotem. W ten sposób znowu zrobi wam na
złość ! Teraz parę cyfr, na ten rok co będzie, budżet Pentagonu to prawie 400
mld dolarów, a można przeczytać, że jakby dodać te różne poukrywane cyfry,
znaczy się kreatywnie księgowo rozpisane to nawet koło 500 mld ( sam Irak to 300
mld od początku wojny mimo, że Rumsfeld się kiedyś oburzył strasznie jak
usłyszał, że może nawet wyjść 90 mld ). Z tego na programy badawcze, nowe
technologie i wdrożenia jest przeznaczone około 70 mld, mimo wszystkich palących
wydatków i uzupełniania zasobów po Afganistanie i Iraku ( Nitrochem w Bydgoszczy
pracuje pełną parą żeby uzupełnić zapasy tego, co wystrzelono i wysadzono w obu
"wojnach, inna sprawa, że z niznanych przyczyn nasi kabotyni oraz półdebile
zgodzili się to co Amerykanie kupują w Bydgoszczy doliczyć do offsetu i jeszcze
są z tego dumni ! ). I tych 70 mld nie dostaną różne Instytuty Badawczo
Rozwojowe Broni Palnej, Stowarzyszenia Byłych wieczorowo-zaocznych inżynierów
przemysłu zbrojeniowego albo inni znajomi królika, tylko dostaną je firmy takie
jak Sikorsky, pod warunkiem, że będzie miał do zaoferowania coś interesującego.
I jak dolar wydany na Mielec da dolar i 20 centów, a gdzie indziej tylko 10
centów to dolar przyjdzie do Mielca.
Nasza IV RP, tak jak III , ale i tak jak II, mimo że II miała świadomość
nadchodzącej grozy, nie ma i nie będzie miała szmalu na takie rzeczy o których
piszecie. IV ma bowiem
-górników
-stoczniowców
-rencistów w rekordowej liczbie
-wspomaganie narodowej króliczej prokreacji becikowej
-KRUS
-własne ( prócz tych unijnych ) dopłaty do hektara
-rolników bez podatku dochodowego
-3 miliony mieszkań do wybudowania
-parę tysięcy żołnierzy w Afganistanie, Iraku i Libanie ( Amerykanie dadzą
kamizelki kuloodporne i przeciwodłamkowe oraz pick-upy Chevrolett'a zamiast
HMMWV, nawet tych M1025)
Więc dziewczynki ! Dość tych mżonek, oto lista rzeczy których nie zrobimy
domowym sposobem:
-czołgu III generacji ( chociaż Twardy jest jak na gen II w porządku i się
sprzedaje )
-śmigłowca szturmowego ( a by się przydał bardzo, na miejsce MI 24 )
-śmigłowca transportowego
-samolotu transportowego ( może tu chociaż " pożyczymy " Airbusy A400 od Niemców
, bo sobie zamówili za dużo, zamiast czekać na "przelatane" Herkulesy po RAFie z
popękanymi kesonami do wymiany, więc jest opóźnienie )
- przyzwoitego programu utrzymania gotowości bojowej dla pilotów F-16, nie
mówiąc już o rzeczach typu trening tankowania w powietrzu, bo i gdzie i z czego.
i paru innych rzeczy.
Gdybyśmy to nawet zrobili na papierze to nie będziemy mieli możliwości
technologiczno-finansowych żeby to wyprodukować, przetestować i kupować.
My możemy zrobić następujące rzeczy
- Beryla na bazie AK-47 i 74 ( trzeba tylko sobie dać spokój z udziwnieniami,
owocem nadmiernych prac badawczo-rozwojowych, bo póki ktoś płaci to się u nas
bada aż do smutnego końca jak z Irydą, czyli won z 3-strzałową serią, nasadkowym
granatnikiem, związanym z nim tłumikiem płomieni, który trzeba odkręcić żeby
założyć tłumik akustyczny )
- Kobuza, udany zdalnie sterowany moduł ogniowy, czyli taki karabin maszynowy
połączony z monitorem i komputerem.
- Liwiec bardzo dobry radar rozpoznania artyleryjskiego, takie coś co potrafi
zobaczyć w powietrzu pociski artyleryjskie albo moździeżowe, policzyć jak lecą i
gdzie zostały wystrzelone, obliczyć namiary i przekazać je swojej artylerii
żeby obłożyła ogniem miejsce źródło ostrzału ;)
Przed wojną potrafiliśmy zrobić pistolet, który teraz na akcjach w Stanach, w
bardzo dobrym stanie w wersji przedwojennej, a nie robionej potem przez
sNiemców, potrafi kosztować nawet do 3 tyś. dolarów i ludzie go kupują nie do
gabloty na ścianie, ale do strzelania nawet na zawodach. Ale nie mogliśmy
wyprodukować 1000 Łosi, tylko coś koło 100, a przyzwoitego czołgu średniego ani
jednego. I tak samo jest teraz, więc nie ma się co nadymać tylko realnie trzeba
spojrzeć na własne ograniczenia i możliwości.

[fawad]

Co ty z choinki sie urwales? Taki rzeczowy i realistyczny wywod na tym forum?!
To jest forum pryszczatych wyrostkow zaczytujacych sie zinami wszelakiej masci
oraz powalencow z poczuciem misji, nabuzowanych roznymi anty~. Gdy nastepnym
razem przyjdzie ci ochota wysmazyc podobny post radze wpierw przejrzec
wypowiedzi innych "dyskutantow" bys zdal sobie sprawe z tego dla kogo piszesz.

Wciaz, milo bylo poczytac. Dziekuje.

TomiK

[Gość: Kalor]

fawad napisał:

> Co ty z choinki sie urwales? Taki rzeczowy i realistyczny wywod na tym forum?!

Hahahaha! Pyszne! Cos w tym rodzaju wlasnie mialem napiasc czytajac powyzszy
post ale widze ze mnie uprzedziles:)Dzieki za dobry poczatek dnia:)

[blue911]

Moze warto popatrzec na nasze mozliwosci ,a nie "ograniczenia" ?

m-kow - szacunek !

[m.m.s]

I dzięki,dowiedziałem się rzeczy,których nie wiedziałem.Taki post na forach w
necie to rzadkość i to wielka!
Szacunek

[skoniak]

aż znajomym wysłałem.

mam nadzieję, że Gazeta to wydrukuje (z honorarium) :)

Pozdrawiam
Marcin S

[Gość: Szmi]

Przerażające jest jak bardzo Masz racje i jak bardzo nie chcemy tego wiedzieć.
To była przyjemność. Pozdrawiam

[blue911]

Tajlandia i Wegry daly nam przyklad.
Ci co rozprzedaja nam krajowy majatek ->>>do Londynu.Albo Teksasu. Kukurydze
uprawiac.

Odlatujący polski przemysł lotniczy

[Gość: west]

Dla przecietnego czytelnika 100 mln zł wydaje się ogromną sumą, jest to przy
obecnym kursie około 33 mln dolarów.
W praktyce jest to jednak sprzedaż firmy za niewielkie pieniadze, przy
jednoczesnym pozbyciu sie przez państwo wpływu na produkcję wojskową.
Fabryka wraz z doswiadczoną załogą zostanie sprzedana za kwotę równoważną
wartości kilkunastu helikopterów.
Nie wydaje mi się, żeby to był najlepszy interes.
Może warto przeliczyć nie tylko ile można na tej sprzedaży obecnie zarobić,
lecz także ile w niezbyt odległej perspektywie stracić tj nie zarobić.
Ta sprzedaż może wynikać jedynie z bezradności lub braku zaradności
kierownictwa zakładów oraz w dużej mierze również Ministerstwa Obrony.

Po wyru..iu USA odleci do Rumunii

[Gość: latawiec]

Pewnie sa zwolnieni z podaku na 10 lat.
Kolejny krok do colkowitego wasalstwa polityczno-gospodarczego.
Ale "nasi" poltyca sraja z radosci.

[Gość: zawisza ciemny]

W powyzszej opini zabraklo tylko "Balcerowicz musi odejsc".

[Gość: Krychaj]

niestety tak sie sklada ze 33 banki baksow to w sumie wartosc uzywanego f-16 w
dobrym stanie. Sadze ze ta fabryka jest warta wiecej. no ale co tam. NAsi
wiedza lepiej byleby USA tu przyszli

[Gość: Mike]

Spokojnie. na razie to tylko wyborcza napisala ze taka jest wartosc ksiegowa firmy. Rzeczywistosci oraz wartosc rynkowa mysle ze jest zupełnie inna. Nie śadze też zeby Amerykanie liczyli na to że kupia PZL za wartosc 6 Black Hawków :)) Jesli to rzeczywsice ma byc montaz kilkuset smiglowcow, do tego produkcja czesci a jeszcze podobno ma dojsc oblusga serwisowa Europy to obroty roczne beda liczone w miliardach, wiec i skala inwestycji bedzie odpowiednia. Z drugiej strony nie nalezy jednak zapominać że Mielec to nie jest jakis gigant.

Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca

[Gość: zawisza ciemny]

Poza tym cos mi sie wydaje, ze polska armia kupi te helikoptery wyprodukowane w
Mielcu, i Sikorsky odzyska zainwestowane pieniadze. To dobrze czy zle? Nie
wiem. Zwykle w takiej sytuacji mowi sie "smierc frajerom".

Taka prywatyzacja bardzo mi sie podoba

[Gość: ekumeniczny]

A architektow poprzedniej prywatyzacji, dzieki ktorym Polacy sa mordowani we
Wloszech, noworodki sa wyrzucane na smietnik a Polscy robotnicy przymusowi na
zachodzie pracuja w gorszych warunkach niz za Hitlera, proponuje zakuc w
lancuchy i zmusic do odpracowania strat ktore Polska poniosla z ich powodu.
Mam nadzieje ze medycyna zrobi wystarczajace postepy aby wystarczylo
sprawcom "prywatyzacji" zycia do splaty zadoscuczynienia.

MY POLACY CHCEMY WSPOLPRACY Z TORYSTAMI (M. Dell, zarzad firmy Sikorski z USA,
byly ambasador Izraela w Polsce etc.)

zestrzelcie je!!!!!!!!

[Gość: Plisss!!!!]

Plisss!!!!

Czy ktos przetlumaczyl Jasińskiemu co podpisuje?

[Gość: Patriota]

Wojtek! Boj sie Boga!!

Kilkaset sztuk rocznie?to nie traktor.

[a.k.traper]

Co do prywatyzacji, wystarczy się zrzucic wykupić wyprodukowac i sprzedac własny
projekt, tylko tyle.Acha i załozyć zwiazki zawodowe i czekac błogo do
emerytury.Wiedza na tym forum jest porazająca od miejsca produkcji Sokoła
zaczynając a na szczegółach prywatyzacji czyli kapitału kończąc.Może z kopalnia
w holding? Będą wozic wegiel samolotami, rozbijac je czyli wiecej
produkować.Kwestia kosztu kilograma węgla i helikoptera.Pozdrawiam "profesorów"

Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca

[Gość: stangrett]

PODKARPACIE GóRA!!!TYLKO TAM PRODUKUJA COS NA MIARE XXI WIEKU JAK SILNIKI DO
F-16.SKODA,VOLKSWAGEN,FIAT,OPEL,RUSKIE GRATY Z WARSZAWKI, CHINSKIE TELEWIZORKI Z
WROCLAWIA- ZLOM Z CALEJ RESZTY POLSKI TO TECHNOLOGIA NA MIARE ICH INTELIGENCJI.

ktoś tu ma straszne kompleksy do zaleczenia :)

[Gość: Marco]

nie rosyjski tylko ukrainski -polskie baryny

[Gość: kopernikni]

a poza tym kopernik nie byl polakiem tylko niemcem -mowil wylacznie po niemiecku

[maruda.r]

Gość portalu: kopernikni napisał(a):

> a poza tym kopernik nie byl polakiem tylko niemcem -mowil wylacznie po niemieck
> u

***************************************

Mówił też biegle po łacinie, z czego nie wynika, że był Rzymianinem.

[Gość: kirk]

Istota w Muttersprache jest

Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca

[koszu28]

Przde wszystkim to oni nie beda ich produkowac, tylko montowac. To samo z
"najnowoczesniejsza" fabryka Della. Slyszalem, ze w nowo powstajacej fabryce LG
gdzie beda "produkowac" panele nie moga znalesc pracownikow. he he he. Za 1000
zl. Ostatnio bylem na rozmowie w Cricuit Poland w Kwidzynie (fabryka
telewizorow). Zaproponowali mi 800zl jak nie bedzie przestojow na produkcji.
Precz z oczu. W iławie powstaja 2 nastepne hipermarkety - Żan, i Lidl, czy jak
to tam sie pisze. W Lidlu kasjerka na reke 650zl. Precz z oczu. Ja nie widze
tego wzrostu wynagrodzen, oj nie widze. A ceny ida w gore.

[Gość: Mike]

Sluchaj żeby to bylo cos innego niz montownia to muysieliby tu sciagnąc firmy kooperujace i sami wladowac sporo kasy w produkcje. Zreszta nie jest wykluczone ze jesli rzeczywiscie dojdzie do podpisania umowy to cos takiego z czasem nastapi. JEdnak montaż kilkuset smiglowcow rocznie to też spora sprawa, poza tym dochodzi jeszcze produkcja podzespołow no i chca zrobic centrum serwisowe dla Europy. Jesli chodzi o pensje to nie sądze zeby to bylo 1000zl na reke. Do tego potrzeba pracownikow z troszke wiekszymi kwealifikacjami niz do skrecania telewizorow z gotowych podzespołow ( takie rzeczy na wschodzie to robią pracownicy za 100 dolcow bez zadnych wiekszych kwalifikacji.)Nawet jesli mieliby placic 1000 dolcowto i tak byloby to dla nich cholernie oplacalne bo place w USA w przemysle lotniczym sa wieksze niz w motoryzacyjnym gdzie zwykly robol wylapuje od kilku tysiecy baksow w gore.

Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca

[Gość: Gość]

100 % udziału... znowu rządowi brakuje kasy, znowu wyprzedaje majątek
narodowy...proponuję sprzedać za jednym zamachem całą Polskę. Będzie kasa,
podzielicie się i - won.

[Gość: Mike]

Zadam ci proste pytanie- naprawde sadzisz że firma ktora mialaby zwiekszyc obroty Mielca kilkunastokrotnie i zrobić z tych zakladow jedną z glownych swoich montowni bylaby zainteresowana jakaś spólka?? Kilkaset smiglowcow rocznie, produkcja podzespołow i serwis dla Europy to jest powązna sprawa daleko wieksza niz to czym obecnie sie ta firma zajmuje. Bylaby to jedna z lepszych inwestycji w Polscenawet jesli rzad za sama sprzedaż zakladow nie uzyskalby jakiejs wielkiej sumy. Poza tym mozna byc pewnym ze z czasem przyciagnelo by to inwestycje firm kooperujacych.

[Gość: kirk]

A co zrobił Ford i po ilu latach produkcji w Płońsku? A perspektywy były takie
piękne. Najpierw zamyka się fabryki zagraniczne.

[Gość: Mike]

O jakich pieknych perspektywach ty piszesz??O malutkiej montowni produkujacej kilkadziesiat tys samochodow rocznie w sytuacji gdy Ford ma zaklady w Europie zdolne zaspokoić zapotrzebowanie rynku?? Goscie sami twierdzili że produkcja bedzie oplacalna gdy sprzedaz osiagnie 100 000 sztuk- sorry ale to byly naiwne plany i niestety nic z tego nie wyszlo. Tu mowimy o innej sytuacji. Chodzi o montaz modeli eksportowych i produkcje podzespołow a nie o obsługe polskiego czy wschodnioeuropejskiego rynku. I nie beda zamykać najpierw naszej montowni bo zamkniecie zakladu ktory ma znacznie nizsze koszty niz zaklady amerykanskie czy zachodnioeuropejskie byłoby glupota ekonomiczna.

Tak sie sklada ze pracowalem u Sikorskiego w USA

[Gość: onebourgon-onebeer]

Dr. Mc Kimm powiedzial ze :
"The World would be much more pleasenter place if all the people with nothing
to say would say NOTHING !!!!!!!

Smiesza mnie wypowiedzi domoroslych znawcow co maja duzo czasu i klepia bez
sensu na forum , co uwazam ze to dla nich niezla terapia - PIENIACZY

Zadaja rozne pytania typu dlaczego sami nie zrobimy , dlaczego sami nie
wyprodukujemy samolotu czy helikoptera i inne takie bzdury

Otoz postawic pytanie nalezy inne - a dlaczego rowniez nie mozemy wyprodukowac
dobrego samochodu lub wogole samochodu ? Ktory w przeciwienstwie do helikoptera
jest o wiele bardziej prostrzy
BRAK PIENIEDZY I WYSOKICH TECHNOLOGI
Nawet ruscy zamawiaja samoloty u Boeinga , dlaczego sami nie zrobia ? Ha ?

Dam przyklad swego czasu pracowalem jak juz wspomnialem w Sikorsky Aircraft w
roznych projektach np . Comanche lub S-92
Miedzy czasie byl juz od dawna w produkcji wspomniany Black Hawk i Sea Hawk i S-
76
Wiec np. S-92 powstawal w roku 1992 a dopiero po 2002 wszedl do produkcji .
Tyle wlasnie trwa testowanie prototypu . To nie jest samochod ze mozna go
zrobic w 6 miesiecy !!!!!!!
Choper Black Hawk jest w wielu krajach na swiecie jak rowniez inne wyroby
Sikorsky Aircraft i nie wiem skad sie biora narzekania ze Amerykanie chca
wprowadzic wysokie technologie do Polski a mimo to znajda sie malkontenci

Niestety ale Swidnik pomimo zaslug tego zakladu nie ma pieniedzy na zrobienie
czegos NOWEGO bo na to trzeba MILIARDOW DOLAROW wiec tlucze to co ma po kilku
modyfikacjach
Wiec cieszcie sie ze Amerykanie chca inwestowac swoje pieniadze bo to tylko
swiadczy o zaufaniu do polskiego biznesu i reszta swiata bije sie o takie
inwestycje . Na marginesie dodam ze np. S-92 jest robiony w 5 krajach i kazdy
kraj robi inna sekcje i tak Hiszpania, Tajwan , USA ,i dwa inne krorych teraz
nie moge sobie przypomniec ale jest to do sprawdzenia na stonie internetowej .
W sumie ciesze sie ze moja byla firma wchodzi do Polski tzn nie do konca byla
bo ja nadal pracuje w UTC .
Pozdrawiam

Pracowałem w Świdniku

[a.k.traper]

Ludzie sa wszędzie ale dostep do technologii, finansów i rynku to podstawowa
sprawa. Słyszałem zabawne powiedzenie: Amerykanie chcą nas wykupic i zamknać by
sie pozbyc konkurencji, cha, cha, cha w czym ta konkurencja?Mówił to jeden z
czołówki zwiazkowców.Tak to panowie możemy dzidy wyrabiać.

[Gość: kirk]

A Siemens kupił Elwro i natychmiast zamknął. Przecież mógł poczekać. Samo z
pewnością padłoby.

Nie ta skala porównawcza

[Gość: Andrzej]

PZL Świdnik dużą konkurencją dla firm amerykańskich na pewno nie jest.

[Gość: Mike]

Oczywiscie że to bedzie motnownia. A czego ty oczekiwales??Produkcji od A do Z?? Niemozliwe. A co skali przedsiewziecia to nie masz pojecia o czym piszesz. Po cholere Sikorsky mialby kupować cala firme jesli mialby tam skladac mniejsze ilosci?? Sprawa jest powazna i dobrze by bylo gdyby cos z tego wyszlo bo bedzie to tylko korzysc dla naszego kraju.

a teraz to co tam montują? AN-2?...

[Gość: kartofel]

...czy wysoko zaawansowane technologidznie wózki do golfa ..

Kilkaset sztuk Black Hawk rocznie - dla Chin?

[Gość: krzyhoo]

bo nie widać takiego rynku zbytu. może tłumacz się walnął albo autor notatki.
chyba chodzi tu o jakieś podzespoły a nie produkcję końcową

[msvip]

może dla Tajlandii...

[Gość: Mike]

Prawie caly Daleki Wschod kupuje Black Hawki- Chiny, Tajlandia Korea , Japonia, Tajwan, Filipiny, Malezja. Takze Australia. Oprocz tego Arabowie, Izrael, Ameryka Południowa. Rynek zbytu jest spory , a jesli do tego mialby tez dojsc Firehawk ...

zdolnosci produkcyjne na to nie pozwalają.

[a.k.traper]

Jak sie jest laikiem to chociaz trzeba sprawdzic u źródła, to nie grzech.

[Gość: Mike]

Móglbys wyjasnic dokładnie co masz na mysli piszac o zdolnosciach produkcyjnych??

Pracowałes kiedys w fabryce lotniczej?

[a.k.traper]

w PZL Świdnik produkowano ok 260 rocznie, wiem ze technologia inna, ale to jest
olbrzymia ilość, nie sam montaz ale sprawdzenie próby przed lotem oblatywanie,
to jest olbrzymia praca. No i jeszcze kwestia chłonnosci rynku, sa takze inne
firmy, nie tylko amerykańskie

[Gość: Mike]

Kurcze czlowieku o czym ty tu piszesz?? Kogo obchodzi jakie są obecnie zdolnosci produkcyjne Mielca?? Przeciez nic nie stoi na przeszkodzie zeby amerykanie rozbudowali zaklady i zatrudnili wiecej osob co zreszta zapowiadają. Przeciez tu chodzi tylko zakup firmy na bazie ktorej stworza własne przedsiebiorstwo.A to że na swiecie są inne firmy?? I co z tego??Black Hawki sa czolowym produktem w swojej klasie. Jesli dzieki zainwestowaniu w Polsce uda sie obnizyc koszty produkcji to bedą jeszcze bardziej konkurencyjne. Eurokopter produkuje np troche nowszy smiglowiec i wiekszy ale jest on juz teraz przeszlo dwa razy drozszy.

[Gość: Mike]

Czytac nie umiesz??Amerykanie chcą umiescic u nas produkcje Black hawk international - czyli wersje eksportowa, ktora juz znalazla nabywców w ponad 20 krajach i dobrze trafiłes bo wsrod nich sa rowniez Chiny:))A od przyszlego roku ma byc wprowadzona nowa generacja, wiec zbyt bedzie, tym bardziej ze montaz w Polsce obnizy koszty. W USA w przemysle lotniczym place sa sporo wyższe niz w samochodowym takze ma to niezly wplyw na cene:)) Jestem tylko ciekaw czy na eksport jest oferowana rowneiz wersja cywilna?? W USA Black Hawki są bowiem produkowane rowniez w wersji do gaszenia pozarów dla tamtejszej strazy.

Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca

[Gość: Peter]

Igor Sikorsky wcale nie skonstruowal pierwszego smiglowca. Redaktorom polecam
sprawdzenie dowolnej porzadnej encyklopedii. Pierwszy smiglowiec zbudowal
Slowak - Jan Bahyl - jeszcze w 1905, potem bylo jeszcze paru roznych
konstruktorow i ich prototupy, natomiast pierwszy w pelni funkcjonalny
helikopter to konstrukcja niemiecka Focke-Wulf 61 (1936), ktory pobil wiele
owczesnych rekordów. Sikorsky tez byl pierwszy ale w innej kategorii - zbudowal
pierwszy smiglowiec jednowirnikowy (1939). Niestety, machina ta umiala latac na
boki i do tylu ale... nie do przodu. Dopiero w 1941 rozwiazano ten problem :)

Niby detal, ale w koncu od dziennikarzy wypada wymagac dokladnosci :)

Aha, nie mozna tez zapominac, ze oryginalnym pomyslodawca smiglowca byl
Leonardo Da Vinci :)

to ciekawe, mam pytanie - czy smiglowce byly juz

[roland12]

jakos uzywane w czasie II wojny swiatowej? Widzialem pare razy ten slynny film
Tylko dla Orlow i tam na tym zamku laduje smiglowiec ze swastyka. Ja dotad
myslalem, ze to jest jakies nieporozumienie i nawet myslalem jak tacy Anglicy,
na wojnie byli a tu helikopter do filmu o II wojnie dali, a to sie okazuje, ze
Niemcy jednak byly strasznie zaawansowane technologicznie:pod koniec wojny
przetestowali mysliwiec odrzutowy, zbudowali pociski V1 iV2, helikopter, mieli
w latach 30 telewizje, te b.sprawne U-Booty.

[aso62]

Niemcy prowadzili testy wykorzystania jednoosobowych śmigłowców rozpoznawczych
w tamtym czasie ale masowej produkcji nie zdołali uruchomić. Niemiecki
śmigłowiec z "Tylko dla orłów" to fikcja literacka. Ew. moznaby podciągnąć pod
to jakiś prototyp ale prototypów nie używa się do wożenia dup jakichś mało
ważnych oficerków.

Pierwszym naprawdę seryjnym śmigłowcem był Sikorsky R-4. Zaczęto je używać
bojowo (głównie do ewakuacji rannych) w 1944 w Birmie.

[Gość: FreakyMisfit]

Generalnie cały kraj staje się powoli jedną wielką montownią. Pracownicy skręcają laptopy, monitory, śmigłowce :) Żadnej własnej innowacji, tylko dokręcanie śrubek - w sumie to smutne jest...

[Gość: MIke]

Po pierwsze nie jest aż tak źle, po drugie lepsze montownie niz zero inwestycji, po trzecie to wydaje ci sie jak zaczynalo sie na Dalekim Wschodzie?? Tam tez były najpierw montownie. A na to zeby wprowadzać wlasne innowacje, zwlaszcza w zakresie hi-tech to trzeba miec kase... duzo kasy.

[Gość: 666]

Co do dalekiego wschodu to oni mieli inna taktykę. Produkowali podróby i sami
rozwijali swoje technologie, a w czasch zimnej wojny prawie wszystkie kraje
socjalistyczne tak robiły.
Co nam po montowniach. Montownie można szybko przenieść do innego kraju. Nie
zauważyłem aby np. LG zaproponowało wsparcie naszych uczelni wyższych w
kształceniu specjalistów do pracy w ich fabryce a to znaczy że są im potrzebni
monteży a nie np. projektanci. To samo jest w innych firmach.

[aso62]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> Co nam po montowniach. Montownie można szybko przenieść do innego kraju. Nie
> zauważyłem aby np. LG zaproponowało wsparcie naszych uczelni wyższych w
> kształceniu specjalistów do pracy w ich fabryce a to znaczy że są im potrzebni
> monteży a nie np. projektanci. To samo jest w innych firmach.

Uważasz, że wszyscy ludzie mogą być projektantami? Monterzy też potrzebują
pracy.

[Gość: 666]

Jasne, tylko monterów też się nie kształci. Kiedyś było dużo szkół zawodowych i
techników a teraz to większość zmieniła profil. Skąd wezmą ludzi do pracy.
Poza tym obecnie, jeżeli kolega się orientuje nikt nie montuje układów
elektronicznych ręcznie chyba, że w niektórych firmach w Chinach.
W Polsce powstają montownie, w których maja pracować słabo wykwalifikowani
polscy murzyni.

[aso62]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> Jasne, tylko monterów też się nie kształci. Kiedyś było dużo szkół zawodowych
> i techników a teraz to większość zmieniła profil. Skąd wezmą ludzi do pracy.

To już będzie problem Sikorskiego.

> Poza tym obecnie, jeżeli kolega się orientuje nikt nie montuje układów
> elektronicznych ręcznie chyba, że w niektórych firmach w Chinach.
> W Polsce powstają montownie, w których maja pracować słabo wykwalifikowani
> polscy murzyni.

Sikorski nie zamierza montować w Mielcu układów elektroniczych a śmigłowców nie
da się montować zbieraniną przypadkowych ludzi. Twój przykład jest nie pricziom.

[Gość: 666]

To był przykład montowni elektronicznych.
A czy w Mielcu będą potrzebi konstruktorzy samolotów bo do tej pory były tam
produkowane samoloty.
Dlaczego nie chcą kupić PZL Świdnik?
W Mielcu ma być zmieniony profil produkcji czyli ma być zdegradowany z fabryki
projektującej i budującej samoloty na montownie śmigłowców.

[aso62]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> A czy w Mielcu będą potrzebi konstruktorzy samolotów bo do tej pory były tam
> produkowane samoloty.

Jeżeli ich praca ma sens to tak.

> Dlaczego nie chcą kupić PZL Świdnik?

Bo tam już jest Augusta-Westland.

> W Mielcu ma być zmieniony profil produkcji czyli ma być zdegradowany z fabryki
> projektującej i budującej samoloty na montownie śmigłowców.

Skytruck ma być nadal produkowany jeżeli będą chętni.

[Gość: Mike]

Wybacz ale czy Mielec produkuje jakies nowoczesne samoloty w duzych ilosciach?? Bo nic mi na ten temat nie wiadomo.Produkuje sie troche skytruckow ktore są niczym innym jak ruskimi( czy jak kto woli ukrainskimi) AN28 i Dromadery. Poza tym np takie rzeczy jak drzwi do Boeingów. W ktorym momencie rozpoczecie montazu kilkuset nowoczesnych smiglowców rocznie i produkcji podzespołow do innych modeli ma byc degradacja produkcji?? Najwyraźniej nie za bardzo masz pojecie o czym piszesz.

[Gość: Mike]

Na Dalekim Wschodzie swego czasu montownie powstawaly jak grzyby po deszczu, zreszta do dnia dzisijeszego powstaje ich sporo. natomiast tworzenie od podstaw nowych innowacyjnych projektow przyszlo dopiero z czasem. Natomiast to że obecnie jakas firma nie zainwestowala u nas w R&D nie znaczy ze nie zrobia tego w przyszlosci. Zreszta, takie firmy jak LG czy Samsung maja za sobą pól wieku funkcjonowania w gospodarce rynkowej. Zainteresuj sie jakie byly ich początki ile lat uplynelo zanim staly sie one potentatami i rozwinely wlasna innowacyjna produkcje. Jesli chodzi zaś o przenoszenie montowni do innych krajow to owszem jest to latwiejsze niz przenoszenie kompleksowej produkcji, jednak wbrew pozorom w przypadku duzych przedsiewziec nie jest to wcale takie proste jak sie wydaje, bo osiagniecie zakladanego poziomu produkcji, wydajnosci i jakosci to nie jest cos co zalatwia sie w ciagu roku czy dwoch. Poza tym gdzie one miałyby byc przenoszone??Obecnie lokowane tu inwestycje sa robione z mysla o obsłudze rynku unijnego-wiec poza UE teog ie przeniosą a w obrebie samej Unii nie ma gdzie. Koszty pracy w Rumunii czy Bulgarii sa niewiele nizsze i beda rosly a nie spadaly a jakosc i wydajnosc jest problematyczna. Wiesz ja na codzien zajmuje sie dosc powąznymi interesami w branzy AGD, a to jest dziedzina ktora w Polsce najlepiej sie w tej chwili rozwija wiec wiem troszke jak to wyglada, także w innych branzach. Akurat w tej konkretnej dziedzinie juz jestesmy europejskim potentatem a niedlugo dogonimy Niemcy i Wlochy co da nam pozycja lidera swiatowego. Tendencje zostaly wznaczone juz pare lat temu, i to sie nie zmien iw przyszlosci o ile nie dojdzie do jakiejs totalnej katastrofy, natomiast pociaga to za sobą rozwoj polskich firm a takze przechodzenie od samego montażu do bardziej kompleksowego funkcjonowania. Podbnie moze byc z innymi branzami ale najpierw potrzebne są impulsy inwestycyjne ktore zapoczatkują rozwoj. Budowa montowni jak najbardziej moze byc takim impulsem.

[Gość: kirk]

Skończy się pewnie zamknięciem zakładu, a ludzie poszukają innej pracy. Może w
Anglii?

[Gość: Mike]

Dlaczego ma sie tak skonczyć?? Jak Amerykanie nie kupia Mielca to firma z tego tytulu nie upadnie. Nadal bedą robic te swoje Skytrucki, Dromadery i drzwi dla Boeingow 787:) A jak kupią to na pewno nie po to zeby wciagu paru lat ja zamykac.

Wielka szansa!

[freelancer_1]

Czytam tu w jednym z postów, że "zrobią z Mielca montownię" i pytam: a czym był do tej pory? Zamiast
składaka z pozostałości po ruskim trupie (Mi) i nazywania tego złomu helikopterem nastąpi skok
techniczny o niebywałej skali i wreszcie zobaczymy jak wygląda prawdziwy helikopter!

Sikorsky hmmm

[Gość: czujny]

A co wy na to, że w Polsce planowany jest przetarg na smigłowce rządowe, w
ktorym z pewnością Sikorsky weźmie udzial, zapewne jako jeden z fawaorytów. O
tyle będzie im zależeć, że - o ile się nie mylę - w US wybrano do tego zadania
smigłowiec innej firmy.
Myślicie, że będą chcieli upiec dwie pieczenie na jednym ogniu?

Nic,coś za coś.

[przesmiewca2]

Władza czasami korumpuje,
władza absolutna korumpuje absolutnie.

Offset za F-16?

[Gość: 666]

Nie zdziwiłbym się jakby Amerykanie i Polacy uznali że zakup PZL Mielec jest
częścią offsetu za F-16.

[Gość: no comment]

Gość portalu: czujny napisał(a):

> tyle będzie im zależeć, że - o ile się nie mylę - w US wybrano do tego
zadania
> smigłowiec innej firmy.
> Myślicie, że będą chcieli upiec dwie pieczenie na jednym ogniu?

inny? to znaczy jaki?
może sprawdź najpierw gamoniu zanim napiszesz?

www.defenselink.mil/news/Apr2003/200304034b.jpg

Mogli produkować Grippeny

[Gość: 666]

Polacy to potrafia robić interesy. Zamiast produkować w Mielcu Grippeny i może
na nich zarabiać to mamy F-16 niezrealizowany offset a z mielca zrobią montownie
śmigłowców.
A dla osób ktore twierdzą że za czasów komuny montowano tam tylko radzieckie
konstrukcje to powiem że sa w błedzie. Druga sprawa nawet jak były montowane
samoloty na licencji to nadal to była polska fabryka a teraz jak zostanie
sprzedana to amerykanie będą decydować co ma tam być montowane i czy w ogóle coś
tam będzię produkowane.

[aso62]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> A dla osób ktore twierdzą że za czasów komuny montowano tam tylko radzieckie
> konstrukcje to powiem że sa w błedzie.

No tak, zbudowano tam też trochę Iskier i Mikrusów. Od małego miałem słabość do
Mikrusa. :)

> Druga sprawa nawet jak były montowane samoloty na licencji to nadal to była
> polska fabryka a teraz jak zostanie sprzedana to amerykanie będą decydować co
> ma tam być montowane i czy w ogóle coś tam będzię produkowane.

Przemyśl jeszcze raz to co napisałeś. W zakładzie który jest tylko montownią
licencyjną o tym co jest produkowane decyduje licenjodawca. To nie było tak, że
mogliśmy sobie wybierać czy będziemy robić An-2 czy MiG-21 czy może Su-7.

[Gość: 666]

PZL Mielec nie był tylko montownią. Powstawały tam też Polskie konstrukcje. A to
że nie powstawały tam np. MIG-21 to tylko decyzja polityczna. A czy teraz tak
nie jest. Czy to że nie powstają w Mielcu Grippeny to nie jest decyzja polityczna?

aso62 napisał:
>Przemyśl jeszcze raz to co napisałeś. W zakładzie który jest tylko montownią
> licencyjną o tym co jest produkowane decyduje licenjodawca. To nie było tak, że
>
> mogliśmy sobie wybierać czy będziemy robić An-2 czy MiG-21 czy może Su-7.

Kolega coś miesza, licencji nie kupuje się w ciemno.

[aso62]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> PZL Mielec nie był tylko montownią. Powstawały tam też Polskie konstrukcje.

No wiem, przecież je wymieniłem - Iskierka i Mikrus.

> A to że nie powstawały tam np. MIG-21 to tylko decyzja polityczna. A czy
> teraz tak nie jest. Czy to że nie powstają w Mielcu Grippeny to nie jest
> decyzja polityczna?

Nie było takiej możliwości żeby w Mielcu produkowano Grippeny. Co najwyżej
jakieś elementy na tej samej zasadzie co drzwi do Boeinga.

> Kolega coś miesza, licencji nie kupuje się w ciemno.

Oczywiście. Mieliśmy prosty wybór - An-2 albo wegetujemy produkując 20 TS-11
rozcznie. Teraz też - UH-60 albo dalsza wegetacja w oczekiwaniu, że ktoś się
skusi na jeszcze parę Skytrucków.

[Gość: 666]

Poczytaj sobie trochę o historii zakładów zanim coć bedziesz plótł.
www.pzlmielec.pl/01_1.html

[aso62]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> Poczytaj sobie trochę o historii zakładów zanim coć bedziesz plótł.
> www.pzlmielec.pl/01_1.html

No właśnie. Poczytaj i dowiedz się które z nich były konstrukcjami Mielca.

A na cholerę nam ten szwedzki szajs??

[Gość: no comment]

przecież my potrzebujemy samolotu wielozadaniowego, a nie średnio udanego
myśliwca przechwytującego, o rozszerzonym nieco zakresie realizowanych zadań
poza myśliwskimi...

Co tak naprawde Sikorsky kupi

[bartsz]

Co sikorski kupuje trochę ziemi kilka hal fabrycznych i markę nie najlepsza w
skali swiata

Jesli idzie o ludzi
to wystarczy ze postawi fabryke po 2 stronie drogi za 100 mln pln to zrobi a
ludzi po prostu skusi o 15% wyzszymi zarobkami i juz pzl mielec nie bedzie

Tyle

jesli chce kupic i zachowac pordukcję oraz całą oboczną infrastrukture związki
zawodowe sale histori socjał itd to tylko sie cieszyc jesli za rok zamknie to
przecież hal nie zburzy wiec bedziemy w tym samym punkcie.

A pozatym to normalny biznes jak telefonica kupiła fabryke kabli w ozarowie to
tez ja natychmiast zamknęła tylko ze jak widac z tego co robia pordukcja mielca
nie jest dla Sikorskiego konkurencyjna wiec po co ja zamykać skoro mozna na tym
trochę wiecej jeszce zarobić.

Myslcie kategoriami rynku u realiów a nie pobożnych życzeń wiadomo ze lepij
było by byc potenetatem w produkcji samolotów i samochodów tyż ale nie jesteśmy
moze stać na skonstruowanie fajnego i taniego ultra lihgta czy samolotu
sakoleniowego ale nie na na poważne zabawki

[Gość: chude mleko]

Montownie smiglowcow, montownie samochodow,
montownie komputerow (chce to robic "Dell").
Polska bedzie tylko i wylacznie dostarczac
sily roboczej - mysl techniczna, projekty
oraz patenty beda pochodzily z bogatszych
krajow...

Polska płatnikiem brutto

[xaliemorph]

Polska będzie płatnikiem brutto póki rządzący wreszcie się nie zorientują że
pracuje się nie dla własnej kieszeni ale dla kieszeni wszystkich w kraju. Jakoś
do tej pory żadna partia rządząca poprawnie nie zrozumiała co oznacza skończyć
jako płatnik brutto wszelkich technologii.