Przedsiębiorcy dziękują Balcerowiczowi

[mlody-inwestor]

Balcerowicz zrobil duzo dobrego dla kraju.
Ale to i przez niego miliony ludzi znalazlo sie bez pracy - tzw. beneficjenci ustroju PRL...
Ale ogolnie rzecz biorac rachunek zamyka sie duzy plus. Bo ciezko zrobic reformacje bez jakichkolwiek ofiar.

jak lekarz... :) powiedzmy doktor Mengele

[Gość: inflacjolog]

[Gość: babette663]

czy ty chociaz wiesz czlowieku kim byl Mengele???tez masz porownania, a moze
nie wyspales sie idz sie kimnij jeszcze ze 2 godzinki

[Gość: Tytus]

oczywiscie, ze Balcerowicz jest jak Mengele. A jak schladzal polska gospodarke?
Do dzis sie Polska z tego pozbierac nie moze. Poza tym to zwykly ideologiczny
bolszewik, typowy marksistowski ekonomista. (Jak nie wierzysz poczytaj jego CV.
Nawet to oficjalne.)

Mądrych ludzi, takich jak Balcerowicz, zawsze ...

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Mądrych ludzi, takich jak Balcerowicz, zawsze warto posłuchać.

I tak naprawdę nie chodzi mi o to co mówi o ekonomii, bo jest wielu dobrych
ekonomistów.
Mi szczególnie podobają się jego wypowiedzi, wtrącane ostatnio coraz częściej
przy okazji rozmów o ekonomii, ale które traktują o obywatelstwie, o
odpowiedzialności poszczególnych gałęzi władzy. Mówi jak konstytucjonalista,
ale taki z podstawami ekonomicznymi a nie prawnymi. Bardzo mi się to podoba.

I jeszcze to, że sporo rzeczy pokazuje czynami, a nie tylko słowami.

Pozdrawiam wszystkich

To swiadczy o Twoim (raczej niskim) poziomie.

[Gość: Tytus]

Balcerowicz tylko komunaly prawi (np. "o panstwie prawa"). Jest to proste i nic
nie wnoszace. Takie rzeczy mowia panie w podstawowce mlodziakom. I taki jest
ich poziom.

[lahdaan]

Gość portalu: Tytus napisał(a):

> Jest to proste i nic nie wnoszace.

Proste slowa dla prostego ludu, ktory niestety jest w Polsce we wiekszosci.

> Takie rzeczy mowia panie w podstawowce mlodziakom.

Jesli mowia, to wiekszosc tych "mlodziakow" nie powinna jej skonczyc.
Swoja droga to wole byc "mlodziakiem" niz starszakiem wychowanym w ideologii
marksistowskiej i gospodarce centralnie sterowanej.

też dziękuję Balcerowiczowi

[Gość: ja]

też dziękuję Balcerowiczowi

[Gość: ja]

choć przedsieborcą nie jestem

Dziękują też zapier...jący na chleb w Londynie

[Gość: Katon]

Gdybyśmy nie weszli do unii to Polacy wyzdychaliby z głodu z powodu forsowania jedynie słusznej polityki pana Leszka. Ale mieliśmy farta -sa dotacje, wzrost gospodarczy na świecie (więc i u nas) i Balcerowicz u szczytu (nie)sławy. Tylko te miliony pracujących Polaków za granicą dają do myślenia, że ten sukces to jednak farsa.

Za komuny wyjechalo nas wiecej.....

[r306]

Misku ;)

[Gość: Katon]

"Za komuny wyjechalo nas wiecej....."

No to ładny znalazłeś punkt odniesienia.pzdr

A masz inny punkt odniesienia? ;) To Mieszka 1

[r306]

... mam sie odniesc? :)

[Gość: Katon]

zobacz na czechy i słowację - mieli to szczęście, że nie trafili na chorobliwego monetarystę-teoretyka. pzdr

A sprawa Case?

[Gość: Katon]

"Mi szczególnie podobają się jego wypowiedzi, wtrącane ostatnio coraz częściej
przy okazji rozmów o ekonomii, ale które traktują o obywatelstwie, o
odpowiedzialności poszczególnych gałęzi władzy"

A mi szczególnie nie podoba się jak fundacja Balcerowicza i jego żony bierze kasę od NBP i potem oboje "rżną głupa" że to jednak w porządku. Wytłumacz taką "obywatelskość" dziewczynym zasuwającym za 900 zł w hipermarketach na kasie.pzdr

a robotnicy dziękują Gomułce

[Gość: KATON]

W tej Wyborczej to juz ocip.eli to końca. Tytuły rodem z czasów ciężkiego stalinizmu. Kto by pomyślał że były opozycjonista redaktor Michnik zrobi ze swojej gazety współczesną Trybunę Ludu.

powiedzmy doktor Mengele -powiedzmy buraki

[friedmar]

Sęk w tym że co drugi obywatel IV RP włącznie z nienawistnymi kartoflami czy
też rozpustnikami i faszystami nie rozumie już tylko trochę fachowych słów
ekonomicznych jak choćby słynne schładzanie gospodarki.

Cóż tych, którzy rozumieją jest mniej - każde wybory to potwierdzają i to jest
przyczyna powodzenia populisów jacy rządzą tym krajem .....

Gość portalu: Tytus napisał(a):

> oczywiscie, ze Balcerowicz jest jak Mengele. A jak schladzal polska
gospodarke?
>
> Do dzis sie Polska z tego pozbierac nie moze. Poza tym to zwykly ideologiczny
> bolszewik, typowy marksistowski ekonomista. (Jak nie wierzysz poczytaj jego
CV.
>
> Nawet to oficjalne.)

Ty to wiesz dobrze.

[Gość: alter]

Kiedy ja prowadziłem firmę to on był jeszcze dobrze zapowiadającym się
komunistą. Uwłaszczono komunistów a rodzimych przedsiębiorców poczęstowano
importowaną konkurencją stwarzając im cieplarniane warunki.
Ten człowiek kojarzy mi się z chołotą wpuszczoną do Polski w celu wypompowania
kasy.

[Gość: ateusz]

jezeli chodzi o holote wypompowujaca kase z polski to masz racje,ale kazdy
popelnia bledy..

Ty też. Zapomniałeś o polskich znakach.

[Gość: alter]

[lahdaan]

Gość portalu: alter napisał(a):

> Kiedy ja prowadziłem firmę to on był jeszcze dobrze zapowiadającym się
> komunistą.

Chodzi o firme panstwowa? Bo takie mogly istec w PRL. Nic dziwnego, ze
nienawidzisz Balcerowicza poniewaz ja sprywatyzowal i kazal pracowac. Ale coz to
Twoj juz problem.

[friedmar]

Czyli miałeś dobrze - za pół litra można było wszystko załatwić - wystarczyło
mieć szwagra w komitecie.
Padłeś bo nagle trzeba było KONKUROWAĆ i szwagier tego Ci nie mógł załatwić bo
WOLNY RYNEK to WOLNA KONKURENCJA i im bardziej LUDZI PŁACĄ ZA SIEBIE tym
bardziej gospodarka jest EFEKTYWNA. Jest tak czy nie?

Gość portalu: alter napisał(a):

> Kiedy ja prowadziłem firmę to on był jeszcze dobrze zapowiadającym się
> komunistą. Uwłaszczono komunistów a rodzimych przedsiębiorców poczęstowano
> importowaną konkurencją stwarzając im cieplarniane warunki.
> Ten człowiek kojarzy mi się z chołotą wpuszczoną do Polski w celu
wypompowania
> kasy.

[ginlo]

No to teraz konkurs na osiagniecia Balcerowicza. Wymien 10 najwiekszych. Czas start

Hehehe

[r306]

Wystarczy jednen - wymienny polski zlowy.
Reszta jest tylko pochodna....

[ginlo]

pierwszy raz slysze, ze celem polityki gospodarczej jest wymienialnosc waluty.
Chcesz powiedziec, ze wystarczy wprowadzic wymiane waluty by miec sukces w
gospodarce. Czemu wiec Niemcy sa chorym (gospodarcza) czlowiekiem Europy a
Irlania tygrysem. Obie maja wymienialna walute i te te sama. Pudlo
Probuj dalej

[heretic_969]

Niemcy wychodzą z kryzysu, a był on spowodowany przede wszystkim zjednoczeniem
(miliardy wyrzucone w błoto) oraz zły stan finansów publicznych.
Irlandia jest tygrysem, bo stwarza świetne warunki dla przedsiębiorców - niskie
podatki od zysków firm, niskie koszty pracy, wysoka jakość usług publicznych,
elastyczny system zatrudniania, wolność gospodarcza itd.

Jak widac nawet nie rozumiesz pytania, ktore....

[r306]

... zadales.
Przeycztaj jeszcze raz wlasne pytanie i wroc.

[ginlo]

a jesli chodzi o skutki bezposrednie to po wprowadzeniu wewnetrznej
wymienialnosci zlotego doszlo do spaddku PKB o jakies 30% na przestrzeni trzech lat.

Ihihihihihihii

[r306]

> a jesli chodzi o skutki bezposrednie to po wprowadzeniu wewnetrznej
> wymienialnosci zlotego doszlo do spaddku PKB o jakies 30% na przestrzeni
> trzech lat.
Nie kochanienki - zmienil sie przede wszystkim spsob liczenia PKP, bo sie
urealnil. Jak mozna bylo liczyc PKP przy blisko 700 inflacji? ;)
Zmianial sie caly system wymiany handlowej - m.in z Rosja.
Itd, itd...
Uwielbiam ludzi, ktorzy sa tak zapatrzeni w dane GUS :) One teraz podaja, ze
mamy 16% bezrobocie bhehehehehe

[ginlo]

Kotku dane sa wziete z World Bank

To teraz mi powiedz na czym oparte sa dane

[r306]

World Bank z lat 90tych :)

[ginlo]

no powiedzmy 25% i dwoch

[friedmar]

1) niepodważalna dynamika wzrostu PKB
- poziom PKB
2) niepodważalna dynamika wzrostu siły nabywczej
- poziom siły nabywczej
3) niezaprzeczalna dynamika wzrostu odsedka ludzi z wykształceniem wyższym
- odsetek ludzi z wykształceniem wyższym
4) dostostosowanie gospodarki RP umożliwiające wejście do UE
5) zachowanie niezależności NBP
6) wprowadzenie kotwicy Balcerowicza
7) wprowadzenie wytmienialności złotego
8) ograniczenie kreatywności pieniądza przez banki komercyjne
9) ustabilizowanie złotego
10) całkowite zniszczenie inflacji
11) stworzenie fundamentów monetarnych do stworzenia warunków stabilnego
wzrostu gospodarczego
12) zwalczenie bezrobocia ukrytego
13) transformacja gospodarcza
-liberalizacja większości gałęzi gospodarczych
do szkoły chodziłem 10 lat temu - w tedy dopiero skrypty były i MC KENZIE ale
może są tu młodsi koledzy lepiej przygotowani...nie korzystsałem z googli i
zajeło mi to tylko tyle i potrzeba by przeklikać myśli na kompa, pewnie jak bym
się wysillił odkopałbym więcej, a może nie.

ginlo napisał:

> No to teraz konkurs na osiagniecia Balcerowicza. Wymien 10 najwiekszych. Czas
s
> tart

[heretic_969]

> 1) niepodważalna dynamika wzrostu PKB
> - poziom PKB

Jest niższy niż u sąsiadów. Zresztą, to nie tylko zasługa Balcerowicza.

> 2) niepodważalna dynamika wzrostu siły nabywczej
> - poziom siły nabywczej

Jak wyżej.

> 3) niezaprzeczalna dynamika wzrostu odsedka ludzi z wykształceniem wyższym
> - odsetek ludzi z wykształceniem wyższym

To nie jego zasługa - a poza tym, jakie z tego korzyści, skoro brakuje np.
inżynierów a magistrów zarządzania, socjologii itp. jest za dużo?

> 5) zachowanie niezależności NBP

Miał idiotów za przeciwników:)

> 10) całkowite zniszczenie inflacji

Rola mniejsza niż się wydaje. Inflacja została zduszona głównie dzięki temu, że
nie było presji podwyżek płac.

> 12) zwalczenie bezrobocia ukrytego

Na przykład?

Hmmm

[r306]

> Jest niższy niż u sąsiadów. Zresztą, to nie tylko zasługa Balcerowicza.
Kochanienki. Tylko jak Polska sie walila w 89, to mielismy nizszy udzial PKP na
glowe niz niemal wszysktie demoludy i to okolo dwa razy. Balcerowicz
wyprowadzil nas z tego w trzy lata... I bylismy w czolowce... To co sie pozniej
dzialo.... sorry - ale co ma prezes NBP do dynamiki wzrstu PKB?????

> > 12) zwalczenie bezrobocia ukrytego
> Na przykład
Slynny i znienawidzony Popiwek - dzieki niemu firmy panstwowe musialy sie
zrestrukturyzowac pracowniczo. Inaczej padaly na pysk.
Ukrytym bezrobocien nazywamy to, ktore w papierach wyglada na zatrudnienie,
tylko ludzie nic w tej robocie nie robia - pobierajac pensje.

[ginlo]

Moj dorgi chyba cytujesz za gadomskim. Dane pokauje, ze tzw grupa wyszehradzka
zaliczyla doscglebokike recesje w latach 89-92 w Czechach i na Wegrzech odbicie
nastapilo juz w 1992, w Polsce w 93 nastapila stabilizacja PKB, a odbicie juz po
dojsciu czerwonych do wladzy. Co do PKB na glowe, to do dzis nie dogonilismy ani
Czech, ani Wegier

na głowę powiadasz? A ilu nas a ilu ich?

[friedmar]

PKB na głowę? Uważam że polacy są najbiedniejszym krajem w UE i niestety przez
najbliższe 20 lat ta tendencja się nie zmieni. Becikowe i Biuro Antykorupcyjne
ni jak nie poprawią mojego portfela niestety, nawet lustracja i wypieprzenie
GW, POLSATY i TVN też nic dobrego dla mojego portfela nie uczyni, a czas leci...

ginlo napisał:

> Moj dorgi chyba cytujesz za gadomskim. Dane pokauje, ze tzw grupa wyszehradzka
> zaliczyla doscglebokike recesje w latach 89-92 w Czechach i na Wegrzech
odbicie
> nastapilo juz w 1992, w Polsce w 93 nastapila stabilizacja PKB, a odbicie juz
p
> o
> dojsciu czerwonych do wladzy. Co do PKB na glowe, to do dzis nie dogonilismy
an
> i
> Czech, ani Wegier

[ginlo]

moze wrocmy do istoty. Sprobuj badaczu znalezc dane na temat PKB na glowe i
podaj nam.

Bo to moze byc miara sukcesu

Tak naprawde nasileniejszy wzrost w Polsce byl

[ginlo]

zwykle poklosiem rzadow Kolodki -96 i 2004 rok, bo to po jego budzetach
gospodarka nabierala rozpedu. Nie to zeby w tym byla jakas jego zasluga, po
prostu tak sie skladalo, ze byal ministrem po cudach Leszka i jemu podobnych
gwiazdorow, ktorzy uwazali, ze wzrost kreuje restrykcyjna polityka fiskalna.

Kolodko - to jakiś maratończyk był zapewne?

[friedmar]

podaj 3 istootne reformy kolodki - bo jakoś mi to umknęło:}

ginlo napisał:

> zwykle poklosiem rzadow Kolodki -96 i 2004 rok, bo to po jego budzetach
> gospodarka nabierala rozpedu. Nie to zeby w tym byla jakas jego zasluga, po
> prostu tak sie skladalo, ze byal ministrem po cudach Leszka i jemu podobnych
> gwiazdorow, ktorzy uwazali, ze wzrost kreuje restrykcyjna polityka fiskalna.

[ginlo]

polityka gospodarcza nie sprowadza sie do wprowadzanie wielkich reform, a czasmi
poleg po prostu na uzycie wlasciwych narzedzi w reakcji na problemy gospodarcze.
Nie wykrecaj kota ogonem, mowa bylo o okresach wysokiego wzrostu PKB i jednak
nie byl to kres wladzy Balcerowicza

komuniści i pisowcy kupony odcinają

[friedmar]

czyli najlepszym ministerm gospodarki w historii PRL/RP jest Gilowska?
ginlo napisał:

> polityka gospodarcza nie sprowadza sie do wprowadzanie wielkich reform, a
czasm
> i
> poleg po prostu na uzycie wlasciwych narzedzi w reakcji na problemy
gospodarcze
> .
> Nie wykrecaj kota ogonem, mowa bylo o okresach wysokiego wzrostu PKB i jednak
> nie byl to kres wladzy Balcerowicza

Wohhhhhhhhh :)

[r306]

> zwykle poklosiem rzadow Kolodki -96 i 2004 rok, bo to po jego budzetach
> gospodarka nabierala rozpedu. Nie to zeby w tym byla jakas jego zasluga, po
> prostu tak sie skladalo, ze byal ministrem po cudach Leszka i jemu podobnych
> gwiazdorow, ktorzy uwazali, ze wzrost kreuje restrykcyjna polityka fiskalna.
Ihahahaha - polityka fiskalna? Nos dal teraz czadu :)

Tajemnica poliszynela jest, ze rzady SLD zdrowo ciely "po cichutku" wydatki.
Reformy gornictwa zaczely sie m.in, za ich czasow....
Problemem tych rzadow, byly pomysly koncesjonowania gospodarki - co sie
skonczylo aferami i skonczonym skur..... w biznesie.... :/

[ginlo]

No to opowiedz o tych cieciach

Wystarczy jedno? ;)

[r306]

Skrocenie urlopow maciezynskich :)
Chociaz to im akurat cicho nie wyszlo :)

[ginlo]

o ile wiem to ekspansywna/restrykcyjna polityka fiskalna mierzona jest relacja
deficytu budzetowego do PKB. Pierwsze dane sa na strnie mf, a drugie GUS, gdzies
tak od 1998 roku. Starsze dane w postaci od razu podanej relacji pewnie
znjadziesz na stronie OECD

[r306]

> Moj dorgi chyba cytujesz za gadomskim. Dane pokauje, ze tzw grupa wyszehradzka
> zaliczyla doscglebokike recesje w latach 89-92 w Czechach i na Wegrzech
> odbicie nastapilo juz w 1992, w Polsce w 93 nastapila stabilizacja PKB, a
> odbicie juz po dojsciu czerwonych do wladzy.
Problem polega na tym, ze my bylismy pod kreska ZNACZNIE BARDZIEJ. Poniezej
Bialorusi.... Ani dolek czeski ani wegierski nie byly tak silne.
Do tego dodaj jedak inna okolice gospodarcza - zarowno Czech i Wegier -
bliskosc krajow UE tuz przy granicy zachodniej. Nas do wymiany handlowej,
chociazby w podstawowym rynku przygranicznym dzielilo jeszcze biedne ddr'owo....
No i jeszcze kwestia skali samych panstw i ilosci zakladow produkcyjnych, ktore
musza sie jeszcze przestawic - zarowno jesli chodiz o profil produkcji jak i
samej struktury organizacyjnej.
Przyklad Slowenii pokazuje jak szybko mozna niewielkim panstwem przejsc z biedy
w kraj szybkiego rozwoju.
My niestety mamy - wielkie stocznie, nienaruszalne, kurna, kolebki S, od
cholery kopalni, hut robiacych stego czasu jedynie tory... mozna sobie
powymieniac....

Wiesz sa tez inne teorie, ze kraje biedniejsze

[ginlo]

rozwijaja sie szybciej. Polska przeszla w latach 80-tych gleboka recesje, rynek
byl wyglodzony, to co jest problme kapitalizmu, to popyt, a tego w Polsce nie
bylo brak, rownie dobrze mozna powiedziec, ze mielismy latwiej bo u nas nawet
porzadnych butow nie bylo, samochod kupowlao sie kazdy itd. To sie nazywa
katch-up effect i on byl w Polsce silniejszy niz w Czechach czy na Wegrzech. Ale
Leszke uwazal, ze celem polityki gospodarczej jest minimalizacja dwoch wartosci
deficytu budzetowego i inflacji, co smieszniejsze z tym deficytem to tez roznie
mu wychodzilo, choc w gebie to hoho.

[friedmar]

Słuchając mądrych Balcerowiczów uważam że są trzy sprawy fundamentalne:
1) inflacja
2) dług publiczny
3) prywatyzacja
chętnie poczytam Twojej kontrpropozycji, będzie nam łatwiej ustalić o co Ci
własciwie chodzi.

ginlo napisał:

> rozwijaja sie szybciej. Polska przeszla w latach 80-tych gleboka recesje,
rynek
> byl wyglodzony, to co jest problme kapitalizmu, to popyt, a tego w Polsce nie
> bylo brak, rownie dobrze mozna powiedziec, ze mielismy latwiej bo u nas nawet
> porzadnych butow nie bylo, samochod kupowlao sie kazdy itd. To sie nazywa
> katch-up effect i on byl w Polsce silniejszy niz w Czechach czy na Wegrzech.
Al
> e
> Leszke uwazal, ze celem polityki gospodarczej jest minimalizacja dwoch
wartosci
> deficytu budzetowego i inflacji, co smieszniejsze z tym deficytem to tez
roznie
> mu wychodzilo, choc w gebie to hoho.

[ginlo]

Nie moj drogi to sa instrumenty polityki gospodarczej (dlug, prywatyzacja), czy
zmienne opisujace jej stan. Celem polityki gospodarczej jest maksymalizacja PKB,
a poniewaz na gospodarke patrz sie jak na proces o charakterze iterayjnym, wiec
zamiast opisywac to jako maksywmalizacja sumy wartosci PKB i uniknac
koniecznosci deflowania, uzywa sie skrotu o nazwie dlugookresoy wzrost. To jest
cel. Poziome inflacji (nie myslic z CPI) jest warunkiem ograniczajacym, tez
zreszta rozumianym jako miernik dlugookresowy

Pływasz

[friedmar]

wiem że popłynąłeś niestety ani nie chodzę już do szkoły ani nie zajmuję się
teorią ekonomii żeby to pociągnąć - jednak nie potrafisz postawić konkretnych
tez - ot pływasz na płaszczyźnie uogulnienia do której nie sposób sie odnieść,
podejrzewam nawet że przekleiłeś część notatek do kolokwium i tyle, co nie jest
żadną odpowidzią na moje pytanie.
ginlo napisał:

> Nie moj drogi to sa instrumenty polityki gospodarczej (dlug, prywatyzacja),
czy
> zmienne opisujace jej stan. Celem polityki gospodarczej jest maksymalizacja
PKB
> ,
> a poniewaz na gospodarke patrz sie jak na proces o charakterze iterayjnym,
wiec
> zamiast opisywac to jako maksywmalizacja sumy wartosci PKB i uniknac
> koniecznosci deflowania, uzywa sie skrotu o nazwie dlugookresoy wzrost. To
jest
> cel. Poziome inflacji (nie myslic z CPI) jest warunkiem ograniczajacym, tez
> zreszta rozumianym jako miernik dlugookresowy

[ginlo]

to tak prosto, zebys zrozumial. Celem dzialanai przedsiebiorstwa jest
nmaksymalizacja zysku (w dlugim okresie, bo w krotkim mozna sciac koszty
maksymalizujac zysk, tracac przyszle przychody), nie jest nim ani struktura
firmy w sensie udzialu zakupu uslug obcych (relacja prywatne/panstwowe), ani
stabilnosc cen materialow (inflacja). OCzywiscie stabilne ceny materialow maja
swoja dobra strone, ulatwiaja planowac koszty, ale nie sa celem dzialania
przedsiebiorstwa. Podobnie rzecz sie ma z dlugiem. Celem dzialania firmy nie
jest minimalizacja dlugu, lecz takie z niego korzystanie by maksymalizowac zysk.
Teraz zrozumiales?????

sorry - muszę już do domu

[Gość: friedmar]

nie staraj się mnie obrażać.
Nie rozumiem dlaczego mieszasz makro i mikro ekonomię.
Dla mnie racjonalna byłaby Twoja argumentacja obalająca główne zręby polityki
ekonomicznej postulowanej przez profesora - gdzie jak pamięć mnie nie myli
dowodzi on że czynnikami sukcesu gospodarczego jest ograniczanie inflacji długu
publicznego i w naszym wypadku - prywatyzacja.
I tylko to - naukowe definicje pierdnięcia są efektowne ale postaraj się by
były merytoryczne. Czy uważasz że nasz dług publiczny jest ok? Czy wracając do
mikro - nie zadłużyliśmy się zabardzo leasingując skurzane ławki w stołówce i
kupując kolonie dla dzieci ppracowniczych?
Czy kupując materiały w euro mam się lepiej niż mój konkurent z Holandii? Czy
aby na pewno inflacja daje się porównać w twoim modelu do stabilności cen
materiałów? Chętnie o tym poczytam - podaj jakieś fajne publikacje!

[ginlo]

Zarzucales mi, ze przepisuje z zeszytu, wiec przemowilem ludzkim jezykiem. Celem
polityki gopodarczej nie jest inflacja, a maksymalizacja dobrobytu obywateli,
ktorej inflacj sprzyja, ale pomylenie hierarhii wartosci prowadzi do czegos
takiego jak zbyt wysokie sacrified ratio, czyli wyzszy niz niezbedny do
zachowania rownowagi gospodarczej spadek aktywnosci sfery realnej. Rola polityki
monetarnej jest stabilizacja tempa wzrotsyu, w przeciwnym razie przekluwanie
babli rodzi ogromne koszty w postaci bankrutw firm, niestety BAlceroicz pomylil
to z dazeniem do zerowej stopy inflacji. Dalej o LEszku ten facet nie odroznia
inflacji od CPI, czyli wzrotstu ogolnego poziomu cen od zmian cen wzglednych, ma
tez problem z odroznianiem szokow podazowych od ich wtornych efektow.

Niestety nie ma nigdzie kraju....

[r306]

w ktorym katch-up effect by zadzialal. Nawet w Meksyku nie chwyta...

Rynek wyglodzony czyms musisz nakarmic, przy otwartych rynkach, zanim cokolwiek
w kraju zacznie sie produkowac na ten rynek, wypelni go towar z importu i efekt
wewnetrzego popytu szybko zaczyna gasnac wraz z odplywem z niego pieniadza,
ktory wyplywa do importetow - za granice. Taki efekt jojo troche.... A to
bardzo niezdrowa kuracja.

[ginlo]

no tak wlasnie reformowal nas Balcerowicz na poczatku lat 90-tych i skutki byly
takie jak piszesz.

a Popiwek balcerowicza heretyk - znasz?

[friedmar]

2 pierwsze - płacimy za Solidarność a teraz PIS - i niestety zbliżamy się do
Budżetu Węgierskiego. Pamiętaj że Romek i Andriu ba nawet Jarek Kczyńskich w
kampanii głosili głęboki dystans do UE - jakby chociaż raz dotrzymali słowa to
gdzie bylibyśmy dzisiaj?

Proszę zwróc uwagę na wskaźniki inwestycji per capita, które oprócz braku
reform również mają wpływ na nasze nizsze wskaźniki...

Dokładnie się z Tobą zgadzam że w kategoriach porównawczych wypadamy najsłabiej
zwróć uwagę, że trendy spadkowe historycznie nabierają kolorów odwrotnie
proporcjonalnie do aktywności Balcerowicza, tudzież jego udziału w rządzeniu
Państwem - chętnie zobaczyłbym wykres PKB z nałożoną krzywą kariery Profesora -
może GW by się szarpnęła?

heretic_969 napisał:

> > 1) niepodważalna dynamika wzrostu PKB
> > - poziom PKB
>
> Jest niższy niż u sąsiadów. Zresztą, to nie tylko zasługa Balcerowicza.
>
> > 2) niepodważalna dynamika wzrostu siły nabywczej
> > - poziom siły nabywczej
>
> Jak wyżej.
>
> > 3) niezaprzeczalna dynamika wzrostu odsedka ludzi z wykształceniem wyższy
> m
> > - odsetek ludzi z wykształceniem wyższym
>
> To nie jego zasługa - a poza tym, jakie z tego korzyści, skoro brakuje np.
> inżynierów a magistrów zarządzania, socjologii itp. jest za dużo?
>
> > 5) zachowanie niezależności NBP
>
> Miał idiotów za przeciwników:)
>
> > 10) całkowite zniszczenie inflacji
>
> Rola mniejsza niż się wydaje. Inflacja została zduszona głównie dzięki temu,
że
> nie było presji podwyżek płac.
>
> > 12) zwalczenie bezrobocia ukrytego
>
> Na przykład?
>
>
>

[ginlo]

slucham

PKBw Polsce przestaloi spada w 1993, jak doszli do wladzy czerwoni, za to
wychamowanie dynamiki wzrostu to znow czasy AWS-UW. Chyba, ze mowisz karierze
medialnej, czyli liczbie cytowan w GW, z tym sie zgodze hihi

[friedmar]

szczerze mówiąc nie bardzo mam czas na googlanie - gdzieś tam w Wprost czytałem
u Wilczyńskiego bodajże. Wilczyński raczej kilku balcerowiczów wyedukował więc
chyba wie co pisze?
ginlo napisał:

> slucham
>
> PKBw Polsce przestaloi spada w 1993, jak doszli do wladzy czerwoni, za to
> wychamowanie dynamiki wzrostu to znow czasy AWS-UW. Chyba, ze mowisz karierze
> medialnej, czyli liczbie cytowan w GW, z tym sie zgodze hihi

[ginlo]

no to moze odnos sie do faktow, a nie do prasowych faktow przydupcow Leszka.
Wilczynski wyedukowal Balcerowicz, no to rzeczywiscie trudno sie dziwic, ze pod
rzadami LEszka mamy takie sukcesy gospodarcze ;-)

Moj drogi, skor jak widze nawzajem nie szanujemy sowich autorytetow, a co
najmniej ja nie szanuje Twoich, bo uwazam, ze i Balcerowicz i Wilczynski to
osoby nie majace zadnego dorobku intelektualnego w ekonomii to wrocmy do faktow.

Sprawdz dane, zeby nie bylo, ze krece, a potem wroc do rozmowy, bo inaczej
rozmowa skonczy sie, ze Ty bedziesz mowil, ze Pan Kazio cos tam, a ja bede
mowil, ze nieprawda. Ustalmy wspolne, nie budzace kontrowersji zrodlo danych, a
potem wrocmy dointepretacji danych i rozmowy

[friedmar]

ja nie znam Twoich autorytetów i watpie byś jakichś posiadał....
fakty są takie że Balcerowicz otworzył nowy rozdział w Historii Gospodarczej
Polski i to jemu przypisyje się wszelkie zasługi nie kołodce nie millerowi i
nie krzeklewskiemu. Równie dobrze Ty możesz sobie pogooglać i zacytować dane by
udowodnić że tak nie jest - podaj wartości i źródło:}

ginlo napisał:

> no to moze odnos sie do faktow, a nie do prasowych faktow przydupcow Leszka.
> Wilczynski wyedukowal Balcerowicz, no to rzeczywiscie trudno sie dziwic, ze
pod
> rzadami LEszka mamy takie sukcesy gospodarcze ;-)
>
> Moj drogi, skor jak widze nawzajem nie szanujemy sowich autorytetow, a co
> najmniej ja nie szanuje Twoich, bo uwazam, ze i Balcerowicz i Wilczynski to
> osoby nie majace zadnego dorobku intelektualnego w ekonomii to wrocmy do
faktow
> .
>
> Sprawdz dane, zeby nie bylo, ze krece, a potem wroc do rozmowy, bo inaczej
> rozmowa skonczy sie, ze Ty bedziesz mowil, ze Pan Kazio cos tam, a ja bede
> mowil, ze nieprawda. Ustalmy wspolne, nie budzace kontrowersji zrodlo danych,
a
> potem wrocmy dointepretacji danych i rozmowy

[ginlo]

no widzisz to konczy nasza rozmowe, bo skoro nie mozemy ustalic punktu
odniesienia, ani sposobu pomiaru zjawisk ekonomicznych, to nie mozemy
zweryfikowac slusznosci naszych hipotez. W takim razie zegnam i zycze milej
zabawy w oparach intelektualnego absurdu kreowanego przez gazety. Jak to mowia
wszyscy nie moga sie przeciez mylic. pa

[ginlo]

widac sie nie przykladales, co widac po takich kwiatkach jak "kreatywnosc
pieniadza". W 96 McKenzie i skrypty??? Juz tu bredzisz, juz wtedy wydano co
najmniej trzy kolejne podreczniki przetlumacozne na Polski, ale nie chcialo Ci
sie zajrzec. Zwroty w stylu niezparzeczalne .. sa wartosciujace wiec odpusc
sobie. Jak tak patrzec na dynamike PKB to wychodzi na to, ze okresyt najwyzszego
wzrostu PKB to byly te czasy, gdy LEszek byl trzymany z dala od koryta. No tak
zapomnialem o tych wieloletnich opoznienienich miedzy akcja, a rakcja gospodarki
hihi

co to jest kreacja pieniądza? i po co rezerwy obow

[friedmar]

iązkowe? Hej wujek nie pisz że coś bredzę bo zacznę ignorować twooje posty!
Podaj mi lepiej innego architekta naszej gospodarki - chętnie się czegoś
nauczę. Tak BTW - jakie książki i na jakim uniwerku przeczytałeś w 96? Chętnie
się wypowiem jako posiadacz Taylora 1942 i innych białych kruków.
Nie googlaj - tylko napisz: w 96 lub koło tego przeczytałem: ......
ginlo napisał:

> widac sie nie przykladales, co widac po takich kwiatkach jak "kreatywnosc
> pieniadza". W 96 McKenzie i skrypty??? Juz tu bredzisz, juz wtedy wydano co
> najmniej trzy kolejne podreczniki przetlumacozne na Polski, ale nie chcialo Ci
> sie zajrzec. Zwroty w stylu niezparzeczalne .. sa wartosciujace wiec odpusc
> sobie. Jak tak patrzec na dynamike PKB to wychodzi na to, ze okresyt
najwyzszeg
> o
> wzrostu PKB to byly te czasy, gdy LEszek byl trzymany z dala od koryta. No tak
> zapomnialem o tych wieloletnich opoznienienich miedzy akcja, a rakcja
gospodark
> i
> hihi

[ginlo]

kreacja, a kreatywnosc to dwie rozne rzeczy. Kreatywnosc to zdolnosc do
tworzenia,a kreacja tworzenie. Skonczylem dosc dobre szkoly by znac znaczenie
slow. Jedno Ci powiem w Warszawie Lodzi i Krakowie mozna tez bylo czytac w
bibliotece podrecznik angielskie. U mnie na wydziale moglem korzystac z
internetu od 1994 lub 95 roku, w 96 to juz mialem wlasny modem. Przegladarka
www.nber.org jest mi znana od tamtego czasu, podobnie strony imf wb, bis, czy
cepr. Dostep do wiedzy co najmniej do 94-95 roku jest szeroki

Tak czekam na odpowiedź

[friedmar]

napisałeś że w 96 po polsku były inne publikacje niż MC Kenzie, ppodaj mi też
Twój uniwerek no i na te autorytety czekam bez wytchnienia. Co czytałeś z
Wilczyńskiego?

ginlo napisał:

> kreacja, a kreatywnosc to dwie rozne rzeczy. Kreatywnosc to zdolnosc do
> tworzenia,a kreacja tworzenie. Skonczylem dosc dobre szkoly by znac znaczenie
> slow. Jedno Ci powiem w Warszawie Lodzi i Krakowie mozna tez bylo czytac w
> bibliotece podrecznik angielskie. U mnie na wydziale moglem korzystac z
> internetu od 1994 lub 95 roku, w 96 to juz mialem wlasny modem. Przegladarka
> www.nber.org jest mi znana od tamtego czasu, podobnie strony imf wb, bis, czy
> cepr. Dostep do wiedzy co najmniej do 94-95 roku jest szeroki

[ginlo]

Ostani raz kiedy uczylem sie z dziel zebranych polskich ekonomistow to byl chyba
I rok jakies skrypty. Kolo II roku porownalem sobie Begga oryginal z
tlumaczeniem i tez porzucilem polskie tlumaczenia podrecznikow do ekonomii.
Znaczy czytuje czasem, ale po oryginale. Z wyjatkiem tlumaczen robionych przez
jednaspecjaliske od optymalizacji dynamicznej, jej nie mozna niczarzucic.

to gdzie tu 3?

[friedmar]

pominając że BEGG wchodził jak ja wychodziłem? :} A co wiesz o Wilczyńskim? I
kto ze współczesnych ekonomistów jest dla Ciebiie autorytetem, przeciwstawnym
dla Balcerowicza, Friedmanna i Lucasa?
Chętnie poczytam.

ginlo napisał:

> Ostani raz kiedy uczylem sie z dziel zebranych polskich ekonomistow to byl
chyb
> a
> I rok jakies skrypty. Kolo II roku porownalem sobie Begga oryginal z
> tlumaczeniem i tez porzucilem polskie tlumaczenia podrecznikow do ekonomii.
> Znaczy czytuje czasem, ale po oryginale. Z wyjatkiem tlumaczen robionych przez
> jednaspecjaliske od optymalizacji dynamicznej, jej nie mozna niczarzucic.

[ginlo]

Lars Svensson i Frederic Mishkin - ten ostani byl laskaw najednej z konferencji
NBP w 2003 skrytykowac zachowanie Balcerowicza, ktory polegalo na atakowaniu
polityki fisklanj radu

Joseph Stiglitz - tego za drowe podjescie do sektora publicznego

od czasow triumfow intelektualnych Freidmana minelo 40 lat, Lucasa 30 - to sporo
jak na nauki spoleczne

kiedy lucas dostał nobla?

[Gość: friedmar]

jakoś tak nie dawno to było nie?

Stiglitz dostal w 2001 za teorie, ktora pojawila

[ginlo]

sie w jego artykuluach w polowie lat 80-tych, a stalo sie kanonem w poczatku lat
90-tych.

[ginlo]

bedzie 10 lat

[ginlo]

tak przy okazji cytat "The Swedish Academy of Sciences in its release called him
"the economist who has had the greatest influence on macroeconomic research
since 1970."

[ginlo]

do wilczynskiego nie zagladam, wystarczyly mi banaly ktore plecie w mediach, by
zniechecic mnie do zmarnowania choc sekundy na tego goscia. Wypowiedzi
Balcerowicza musze sledzic, taka praca, bo ktos wpadl na pomysl zatriudnienia
ignoranta na stanowisku prezesa banku centralnego, szczesliwie juz niedlugo,
ciekawe co po nim.

uuuuuu znowu popłunąłeś

[Gość: friedmar]

podaj 10 błędów Balcerowicza - chętnie jutro poczytam.

[Gość: ginlo]

bezsensowne zaostrzenie polityki fiskalnej w latach 97-2000. JAk ten burek cial
deficyt w researchach zagranicznych bankow mozna bylo przeczytac, ze Polsce
grozi recesja. Pierwsze takie komentarze pijawily sie po kryzysie rosyjskim,
Tyle ze wtedy spraswe uratowale NBP, ktory przestraszyl sie troche kryzysu, a
troche uludy spadku inflacji (ceny ropy na rekordowo niskim poziomie i niskie
ceny zywnosci, dobry rok w rolnictwoe plus swinska gorka), ale potem tak samo
nadreaktywnie odpowpiedzial na zmiane sytuacji na rynku rolnym, tym razem byl to
spadek produkcji rolnej.

[Gość: Michal]

Hej, hej, nie załapałeś się? Nie zauważyłeś? Brat Jarek ostatnio zmienił zdanie
o 180 stopni (nie po raz pierwszy, nie ostatni) i już mówi że złotówka jest za
słaba i trzeba ją wzmocnić. Oczywiście nie przyzna że Balcerowicz miał rację,
ale trzeba teraz wymyślić jakiś nowy głupi zarzut, a na razie - cicho sza!

Co za ci.. nie ma co robic tylko wypisuje na forum

[Gość: kutach]

posty pod kilkoma nickami? jakis jednoreki bandyta co onanizuje sie przed
minitorem zamiast pracowaci narzeka jak tu zle.
Balcerowicz jest spoko a ch..e co sie na ekonomii nie znaja - 99% polaków nie
przestana szczekac jak lepper każe. PiS was je...ał

[Gość: Michał]

Stary, albo mnie z kimś mylisz, albo nie umiesz czytać, albo nie rozumiesz tego,
co czytasz. Owszem, wysłałem kilka postów. Pod tym samym nickiem "Michał". Każdy
popierający Balcerowicza - bo ja go popieram. W czym problem?

Balcerowicz wykonał ogromną pracę

[Gość: Jerzy]

Szkoda że Balcerowicz odchodzi. Przyjdzie człowiek z nowych układów, który nie
będzie miał tak trudnego zadania jak zniszczyć katastrofalną dewaluację niszcącą
nasza gospodarkę. Będzie mógł za to zniszczyć to co zostało osiągnięte i winą
obarczyć Balcerowicza. Przy tym przysłuży się PiS, który stara się udowadnić jak
Balcerowicz niszczył naszą gospodarkę.
Kretyńskie "Balcerowicz musi odejść" Leppera staje się ciałem choć na szczęście
nie z powodu gadania Andrzeja L. czy ktos w końcu powie Andrzej L. musi odejść i
wskaże kierunek sądu ?
Nie mam dobrych myśli.

...a odchodzi czlowiek starych ukladow... co ...

[Gość: Tytus]

wiecej, zwykly bolszewik. Robienie z Balcerowicza liberala to kompletny dowcip.

[pe1]

zamknij już tę gębę, ciulu, bo co ją otworzysz, to smród leci

podaj nazwisko chłopcze - pójdźmy do ziobry...

[friedmar]

chętnie wytoczę ci proces cywilny - puść mi e-mail z twoimi danymi - udowodnij
że potrafisz być odpowiedzialnym człowiekiem, a nie człowieczkiem

Gość portalu: Tytus napisał(a):

> wiecej, zwykly bolszewik. Robienie z Balcerowicza liberala to kompletny dowcip

[Gość: Michał]

Jakiś argument? Jeden, mały, tyci, argument?

[Gość: OBI-OBA]

Balcerowicz

[Gość: Michal]

I co z tego?

[Gość: Obi-OBA]

To tak jakbyś faszystów zatrudnił ,i nagle oni okazali się ok !
A tak nie ma dobrze, faszysci tworzyli blond - bestię ,a komuniści nowego
socjalistycznego człowieka .
Komunistom polskim nawet sie troche udało,pojedz do miejscowości w których
były PGR-y ,możesz obejrzeć socjalistycznego człowieka :).
Potem Balcerowicz cwaniaczek zafundował im terapie szokową ,elektrowstrząsy.
Gdyby on podziałał jeszcze ze 20 lat ,mógłbyś też zostać takim nowym
socialistycznm człowiekiem ,pomyśl ,a on i tak wskoczyłby w prezesy,mówiłby ,że
jesteś nie dostosowany ,języków nie znasz i w ogóle i zasługujesz jedynie na 600
zł

[Gość: Michal]

Nie jeden zatrudnił faszystę, który potem okazał się OK. Choćby taki Werner von
Braun, jak myślisz, kto wysłał Amerykanów na księżyc? Ten sam pan, który
wcześniej wysyłał trotyl na Londyn. Był specem od rakiet, robił dobre rakiety
dla Hitlera, a potem dobre rakiety dla Kennedy'ego.

Należy odróżniać fach od ideologii. Moim zdaniem Balcerowiczowi nie chwali się
członkostwo w PZPR, ale nie o tym tutaj mowa, tylko o tym jakim jest fachowcem
od gospodarki. Mówią za niego liczby - mieliśmy kiedyś inflację ponad 600%, mamy
około sto razy mniejszą. Zarabialiśmy po 20$, teraz średnia jest w okolicach
sześciuset, o ile dobrze pamiętam. To właśnie jest owoc jego 20 letnich niemalże
wpływów na gospodarkę, i, jeśli idzie o mnie, podoba mi się i proszę więcej.

Zupełnie osobną sprawą jest jeszcze to, że Balcerowicz nic strasznego w tym
PZPRrze nie robił, że wtedy w ten czy inny sposób funkcjonariuszami
komunistycznego państwa było mnóstwo ludzi, ogromna część społeczeństwa, etc,
etc. I co, mamy rozstrzelać wszystkich urodzonych przed, powiedzmy, 1980 rokiem?

Pokaż mi na obecnej scenie politycznej choć jedną liczącą się siłę, która
spełniałaby kryterium "czystości" od PZPR & co.

[lahdaan]

Wszyscy bedacy obecnie u wladzy maja ten sam rodowod - PRL-owski. Ba, ma go 3/4
spoleczenstwa. Jeszcze troche wody w Wisle uplynie nim sie to zmieni.

idioto, dewaluację się nie niszczy

[Gość: kasia]

taki poziom wiedzy internautów jak ich pana.

[Gość: Michał]

To wyłóż, nam, Kasiu, co się z dewaluacją robi. Słuchamy. Ale konkrety.

Wazeliniarze,którzy nie widzą nic poza własnym...

[ozyrys4]

zyskiem.Niech bieda obejmie i 50% społeczeństwa,byle im było dobrze.Ale korona
drzewa nie ostoi się,jeśli pień pruchnieje.

To towarzycho to bolszewicy. Czerwona burzuazja...

[Gość: Tytus]

...ktora wiedziala jak dokladnie ogolic reszte kraju. Cos jak w ZSRR za
Brezniewa.

Odchodzi STALIN polskiej ekonomi

[Gość: kasia]

Co za tekst, co za tytuł.Nasuwa się pytanie czy redaktorzy GW kompletnie
zwariowali, czy też piszą to co im nakazano. Za czyje pieniądze założono GW i
jaka rola w tym Balcerowicza.
"Polscy przedsiębiorcy żegnają" "Wielkiego Ekonomistę","Największego
Myśliciela","Słońce Karpat Swiatowej Ekonomi"."Przedsiębiorca" Kostrzewa i
Bochniarz ,osoby ,które kiedyś razem z tym Dyzmą zasiądą na ławie oskarżonych.
Gdzie są przedsiębiorcy-eksporterzy którym na słowo "Leszek" " nóż otwiera się
w kieszeni". Gdzie są przedsiebiorcy ,którzy zbankrutowali dzięki temu idiocie?
Dzięki temu NIEUKOWI 20 mln Polaków żyje poniżej min. egzystencji a 4 mln
zdycha z głodu.Dzięki niemu Polska straciła gigantyczne sumy kiedy ten osioł
zamroził kurs dolara równocześnie ustalając stopy procentowe powyżej 300%/sic/.
To jego i jego kumpla Sachsa wypieprzono nawet z Gruzji dziękując za doradztwo.
Balcerowicz-"Spieprzaj Dziadu" zanim zrobisz jeszcze coś gorszego.
Osobiście mam nadzieję,że wkrótce zasiądiesz w ławie oskarżonych i zostaniesz
SPRAWIEDLIWIE osądzony.Wybronili ciebie kumple z PO ale drugi raz nie uda się
tobie.

Balcerowicz to bolszewik. I takiez poglady :-))))

[qfc]

Naród płacze-Balcerowicz odchodzi

[mark6]

Dzięki ci Leszku za syf w jakim było mi żyć w Polsce. Dzięki tobie i
twojej"reformie" muszę ja
i 2 mln młodych Polaków prostytuować się za granicą. Nigdy nie zapomnę ci tego.

[milestone]

Trzeba było się uczyć.

[Gość: doktorant]

> Trzeba było się uczyć.

Ja koncze niedlugo doktorat z telekomunikacji i pracy w zawodzie zgodnej z
kwalifikacjami w Polsce nie dostane. Owszem, trzeba sie bylo uczyc, ale
cwaniactwa, zlodziejstwa i wyzysku biednych ludzi.

[pe1]

bredzisz człowieku

mój brat pół roku temu skończył telekomunikację i mógł przebierać w ofertach.
Dzisiaj zarabia 8,5tyś plus firmowe benefity na stanowisku project managera.

wystarczy się rozejrzeć i pracę znajdzie każdy, który coś umie.

Ale pierdoły i niedorajdy życiowe zawsze były i będą, niezależnie czy mają przed
nazwiskiem dr czy prof.

Buahahahahahaha

[r306]

> Ja koncze niedlugo doktorat z telekomunikacji i pracy w zawodzie zgodnej z
> kwalifikacjami w Polsce nie dostane
Umarlem ze smiechu....
Po prostu umarlem bhehehehehehehehehehehehehehe
Ze co konczysz i ze jakiej pracy nie znajdziesz??? Bhehehehehehehehe
Misiu, jak jestes taki dobry, ze w PL dla Ciebie nie ma miejsca - toz cala UE
otwarta dla specjalistow - wlasnie dzieki takiemu Balcerkowi - Nokia na ten
przyklad czeka :)
Jak mi za pol roku przyslesz maila z Nokii - przeprosze :)

[Gość: Michał]

Doktorat z telekomunikacji?? Chyba na uniwerku w Klewkach. O ludzi z magisterium
z telekomunikacji firmy w takim np. Krakowie się biją, i nawet słabsi dostają
znośnie płatną (ca 1k EUR) pracę...cwaniak i złodziej, to ten, który Ci nawbijał
takich głupot do głowy, bo sam byś tego nie wymyślił.

[Gość: Majar]

To co mowisz delikatnie rzecz ujmujac jest bzdura. Sam pracuje w firmie
telekomunikacyjnej i orientuje sie co sie dzieje na rynku. Zdecydowanie brakuje
ludzi do pracy a byle magistrowi na "dziendobry" pracodawca jest gotow sporo
zaplacic.

[carnivore69]

Przeciez czlowiek nie pisze, ze nie moze znalezc jakiejkolwiek pracy (nawet za
te pare tys./m-c), lecz zgodnej z kwalifikacjami (czyli np. w powazniejszym
hi-techu). Capite?

Pzdr.

[Gość: sap]

Ta, pewnie sie doktoryzuje z X.25 albo innej szalenie rozwojowej technologii.
Ja dostawalem ponad 13000 zł/mc w tej branzy bez formalnych kwalifikacji

[Gość: bobrek]

Hehe, "przedsiebiorcy" w Lewiatana to niezly cyrk. To sa "kapitalisci" szczerze
nienawidzacy wolnego rynku (zwlaszcza wolnego rynku pracy).

[pe1]

Opowiadasz dyrdymały a sam posługujesz się językiem bolszewickim.
Lepiej durniu sprawdź, skąd się wzięło określenie "kapitalista".

Gdyby Balcerowicz był Zawiszą dostałbyś z Bańki

[friedmar]

jaki cudem taki kasia potrafi obsługiwać komputer? Rydzyk kurs zrobił czy co?
Gość portalu: kasia napisał(a):

> Co za tekst, co za tytuł.Nasuwa się pytanie czy redaktorzy GW kompletnie
> zwariowali, czy też piszą to co im nakazano. Za czyje pieniądze założono GW i
> jaka rola w tym Balcerowicza.
> "Polscy przedsiębiorcy żegnają" "Wielkiego Ekonomistę","Największego
> Myśliciela","Słońce Karpat Swiatowej Ekonomi"."Przedsiębiorca" Kostrzewa i
> Bochniarz ,osoby ,które kiedyś razem z tym Dyzmą zasiądą na ławie oskarżonych.
> Gdzie są przedsiębiorcy-eksporterzy którym na słowo "Leszek" " nóż otwiera
się
> w kieszeni". Gdzie są przedsiebiorcy ,którzy zbankrutowali dzięki temu
idiocie?
> Dzięki temu NIEUKOWI 20 mln Polaków żyje poniżej min. egzystencji a 4 mln
> zdycha z głodu.Dzięki niemu Polska straciła gigantyczne sumy kiedy ten osioł
> zamroził kurs dolara równocześnie ustalając stopy procentowe powyżej
300%/sic/.
> To jego i jego kumpla Sachsa wypieprzono nawet z Gruzji dziękując za
doradztwo.
> Balcerowicz-"Spieprzaj Dziadu" zanim zrobisz jeszcze coś gorszego.
> Osobiście mam nadzieję,że wkrótce zasiądiesz w ławie oskarżonych i zostaniesz
> SPRAWIEDLIWIE osądzony.Wybronili ciebie kumple z PO ale drugi raz nie uda się
> tobie.

Buahahahahahahaha

[r306]

> Dzięki temu NIEUKOWI 20 mln Polaków żyje poniżej min. egzystencji a 4 mln
> zdycha z głodu
Piszac spod takiej domeny spod jakiej piszesz nie masz bladego pojecia o
poziomie zycia w PL ;)
20 mln? To jest rybko przeszlo 50% spoleczenstwa ;) Wiesz co to by oznaczalo?
hehehehehe
Ostatnio nawet pierwszy piewca socjalizmu Jaroslaw Kaczynski przyznal, ze dane
o bezrobociu sa zwyczajnie falszywe (uwaga, uwaga - GUS zwyczajnie klamie ;)).
On ocenil je na 8-9% - a ja oceniam jeszcze nizej - czyli na zwyklym poziomie
europejskim - okolo 6%.
4 miliony zdycha z glodu buahahahaha
Gdzie??????

> Dzięki niemu Polska straciła gigantyczne sumy kiedy ten osioł
> zamroził kurs dolara równocześnie ustalając stopy procentowe powyżej 300%/sic/
Przy inflacji 639,6% bhehehehehe Zapomnialo sie powiedziec?
W ciagu roku zbil te inflacje do 60% w skali roku i uwolnil kurs dolara, bo
przy takiej inflacji jego wartosc byla rynkowa a nie czarnorynkowa.
Zapomnialas juz, ze w tym czasie dolar byl w obiegu w zasadzie druga waluta
obok zlotowki?
Slabiutka pamiec....

Najpierw dziecinko przygotuj sie merytorycznie, bo na razie to z tych banialuk
mozna sie jedynie ponabijac....

[Gość: bobrek]

> Balcerowicz zrobil duzo dobrego dla kraju.
> Ale to i przez niego miliony ludzi znalazlo sie bez pracy - tzw. beneficjenci u
> stroju PRL...
> Ale ogolnie rzecz biorac rachunek zamyka sie duzy plus. Bo ciezko zrobic reform
> acje bez jakichkolwiek ofiar.

Rzeczywiscie mlody z ciebie inwestor, wiec malo wiesz o swiecie. Balcerowicz byl
wykonawca ekonomicznego eksperymentu pana Sachsa. Wiadomo, ze teorie ekonomiczne
bardzo trudno weryfikowac doswiadczalnie, wiec kazda mozliwosc przeprowadzenia
takiego doswiadczenia jest na wage zlota. Polska miala watpliwa przyjemnosc
zostac krolikiem doswiadczalnym. Sam pan Sachs napisal po tym wszystkim, ze jego
pomysl okazal sie byc bledny i ze takie reformy prowadza do powstania mafijnego
pseudokapitalizmu, z wolnym rynkiem nie majacego nic wspolnego.

[Gość: Michał]

Jak powszechnie wiadomo mamy teraz jeszcze większą inflację (wtedy ponad 600%),
ludzie zarabiają jeszcze mniej (wtedy ca 20 dolarów miesięcznie) a na ulicach
już praktycznie nie ma samochodów (wtedy było trochę maluchów, kantów i
polonezów). Współczuję, musi Ci się ciężko mieszkać na Kubie...

I jak zwykle wszystko sie pomieszalo....

[r306]

Sachs odniosl sie w ten sposob do porazek w panstwach Ameryki Poludniowej, gdyz
okazalo sie, ze bardzo szybko przedsiebiorcy prywatni wchodzili w komitywy z
juntami wojskowymi i marionetkowymi rzadami tamtych krajow.
Inna kultura i mentalnosc spowodowala, ze narzedzia wolnego rynku moga byc
zamienione na narzedzia oligarchii. Nieco podobna sytuacje mielismy w Rosji za
Jelcyna.
Niestety, np. zasad demokracji nie daje sie zaszczepic w panstwach arabskich.
Niby system dobry, ale jak widac niektorzy mentalnie do niego nie dorosli.

Tak wiec nie myl pojec i wypowiedzi, bo troche smutno, ze moi rodacy sa tacy
zakreceni umyslowo....

[Gość: bobrek]

> okazalo sie, ze bardzo szybko przedsiebiorcy prywatni wchodzili w komitywy z
> juntami wojskowymi i marionetkowymi rzadami tamtych krajow.
> Inna kultura i mentalnosc spowodowala, ze narzedzia wolnego rynku moga byc
> zamienione na narzedzia oligarchii. Nieco podobna sytuacje mielismy w Rosji za
> Jelcyna.

No wlasnie. W Ameryce Pd. czy Rosji patologia byla bardziej widoczna, u nas az
takiej dziczy nie bylo, ale... kto pierwszy zajal sie biznesem po '89? Byli
esbecy, aparatczycy, milicjanci, cinkciarze, szmuglerzy. A afery prywatyzacyjne?
A to, ze przez 15 lat wiekszosc Polakow pracowala za poldarmo na bogactwo
garstki "przedsiebiorcow"? Jestem zwolennikiem wolnego rynku. Wolny rynek nie
dopuszcza do skrajnych nierownosci spolecznych, co juz A. Smith pokazal. W miare
wolny rynek mamy w Polsce od niedawna dzieki Unii. I uwolniona gospodarka
ruszyla z kopyta, ludzie zaczeli wreszcie godnie zarabiac, skonczylo sie
polniewolnictwo, biznesem zaczeli zajmowac sie ludzie, ktorym zalezy na
budowaniu i rozwoju firm, a nie utrzymywaniu kolesiowsko-esbeckiego status quo.
15 lat po '89 bylo w wiekszosci czasem zmarnowanym, a to dzieki tow.
Balcerowiczowi i spolce. Tego mu Polacy nigdy nie wybacza.

Mylisz przyczyny ze skutkami....

[r306]

Problem kolesiowstwa zaczal powstawac po dojsciu do wladzy Pawlaka i lewicy.
Wowczas rozpoczela sie rzez wolnego rynku. Pozwolenia, koncesje uklady,
gmatwanie prawa podatkowegow, ulgi dla jednych, brak dla drugich itd....
Wowaczs komusze uklady odzyly z bardzo duza moca. Tylko to taka wina
Balcerowicza jak jego odpowiedzialnosc za plamy na Sloncu.
To byl minister finansow - i to tez nie tak znow dlugo. Reformowal wiec
fiananse panstwa, a nie cala prywatyzacje, ustawy podatkowe itd....

Przedziwne - przez rzady 15 lat przewinelo sie kilkudziesieciu ministrow
gospodarki, kilkudziesieciu ministrow finansow. Byli oni w sumie znacznie
dluzej przy wladzy niz Balcerowicz, ale wszystkie powodzie i potopy to
BALCEROWICZ.
Radze wziac zimny prysznic - powinno pomoc.....

[Gość: Michał]

> No wlasnie. W Ameryce Pd. czy Rosji patologia byla bardziej widoczna, u nas az
> takiej dziczy nie bylo, ale... kto pierwszy zajal sie biznesem po '89? Byli
> esbecy, aparatczycy, milicjanci, cinkciarze, szmuglerzy. A afery
> prywatyzacyjne
> ?

Czy Balcerowicz ogłosił prawo: "zająć się biznesem mogą tylko esbecy,
aparatczycy...etc"?
Czy Balcerowicz zajmował się poszczególnymi prywatyzacjami konkretnych zakładów?
Wolny rynek mamy dzięki Balcerowiczowi, posiadanie go było jednym z kryteriów
wejścia do Unii, i to kryterium koniecznym! Doprowadzenie do stanu, w którym
Unia była skłonna nas zaakceptować (zaczynając od katastrofy w 89), to właśnie
zasługa Balcerowicza.

Tego mu Polacy owszem, nigdy nie wybaczą, bo dali sobie wbić w tępe łby że to on
odpowiada za ich niedostatek.

Ile razy można powtarzać, że człowiek dbający silny pieniądz jest _najlepszym_
obrońcą biednych ludzi, zarabiających niewiele, emerytów? Wiesz co się dzieje
jak jest wysoka inflacja? Bogaty kupuje nieruchomości, złoto, papiery
wartościowe za granicą i jest mu dalej dobrze. Biedny idzie do sklepu i widzi,
że miesiąc temu wydał wszystko na jedzenie i nie był głodny ale nic nie odłożył
bo nie miał co, ale w tym miesiącu jedzenie jest dwa razy droższe. Właśnie wtedy
ludzie przymierają głodem! Właśnie dlatego pieniądz musi być mocny a inflacja
niska. Bo inaczej co miesiąc biedni ludzie dostają dużo mniej.

miliony Polakow czekaja na jedno

[Gość: przegrany]

Na proces zbrodniarza Balcerowicza. Powinien karnie odpowiedziec za bezposrednie
spowodowanie tysiecy samobojstw zniszczonych "reformami" ludzi, za glodujace
dzieci, za ludzi umierajacych, bo nie stac ich na leki. Miliony Polakow zaznaja
sprawiedliwosci wtedy, gdy Balcerowicz dostanie dozywocie. Panowie Kaczynscy,
panie Lepper, narod liczy na was. Bezkarnosc Balcerowicza nie moze trwac dluzej.

Zapomniałeś o posadzeniu na tej ławie oskarżonych

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Zapomniałeś o posadzeniu na tej ławie oskarżonych Państwa Izrael i najwyższej
loży masońskiej, bo takie wersje historyjki o "zniszczonym kraju" też się
spotyka.

Acha, i jeszcze Międzynarodowy Fundusz Walutowy.

[Gość: Sodom]

i za suszę , wielki wybuch, powodzie i głupich ludzi którzy wierzą, że kiedyś
może w końcu napiszą coś sensownego

[szefunio1]

Zawsze najbardziej rozśmieszają mnie pajace głoszące poglądy w stylu:
"Do roku 1989 Polska była krajem mlekiem i miodem płynącym, a potem przyszedł
Balcerowicz i wszystko popsuł"

Zawsze przypominam tym pajacom, że w roku 1989 Polska miała PKB (dochód) na
mieszkańca dwukrotnie niższy niż Czechy i niższy niż ówczesna Białoruś i
Ukraina.
Pajacom oczywiście kończą się wtedy argumenty.

[Gość: Michal]

Ja liczę na to, że Lepper pójdzie siedzieć. A jeśli Ty liczysz na przestępcę, to
pokazuje kim sam jesteś.

Szkoda wielka, że obszczekują profesora

[friedmar]

takie gierychy, kaczyńskie i leppery, choć pewnie po cichu przyznają mu rację...

Przedsiębiorcy dziękują Balcerowiczowi

[Gość: GB]

Dziekuję Panie Profesorze. Jako zwykły Polak jestem Panu wdzięczny za cały
wkład w zmianę tego kraju. Życzę wytrwałości w walce z populizmem i
ekonomicznym matołectwem polityków i Polaków.

Jakie to przedsiębiorce dziękują mu ?

[Gość: alter]

Tych co znam to mówią mu ,,paszoł won ,,. Ja też.

Alter - cinkciarz, który się nie dostosował

[friedmar]

piszesz że za komuny byłeś przedsiębiorcą - tych, których znam za tamtycz
czasów były dwie grupy
- wielcy dziś biznesmeni a wcześniej pprzedsiębiorcy polonijni
- mali łapówkarze tak naprawdę beneficjęci systemu etetystycznego i gosppodarki
niedoborów.

No i skoro Ci nie poszło.... to nie jesteś zbyt opiniotwórczy jako ekspert od
gospodarki nie? Czy znasz choć z osiem podstawowych tez reformy gospodarczej
tego gościa, dzięki któremu do dzisiaj wielu z nas doświadcza przyjemności
wolnego wyboru nawet jako klient w punkcie sprzedaży prasy, papieru toaletowego
czy prezerwatyw?

Gość portalu: alter napisał(a):

> Tych co znam to mówią mu ,,paszoł won ,,. Ja też.

tak tacy jak on nigdy niezrozumieją VATu w USA!

[mr.hell]

Profesorze! kiedy wykłady! ]:O))

dostosować się to zapisać się do SLD i kumplować

[Gość: Alter]

się z Pęczakiem i Młynarzem. Masz kolosalne braki w wiedzy o tym co piszesz.
Jeżeli wystarczy ci że możesz kupić jeden z ośmiu rodzajów papieru toaletowego
to gratuluję sukcesu. Twój idol nigdy niczym nie ryzykował. Jak trzeba było być
komuchem to był komuchem. Jak trzeba było być urzędasem to był urzędasem.

Dziwne... to czemu go internowano?????

[r306]

Balcerowicz robil interesy z Peczakiem?
Jakie?
Dzialam w prywatnej firmie informatycznej. Chwalic boga, powodzi nam sie jako
tako, a w placowkach SLD jakos nie bywamy... Dziwne, nie?

Dobra rada - zanim zaczniesz szukac wroga, ktory uwalil Ci zycie - spojrz w
lustro i zobacz co sam spierdzieliles....

Informatyk. Jasne.Ten typ tak ma.

[Gość: alter]

A co będzie jak cię wywalą z roboty ? Kto spłaci kredyt za M-3 w osiedlu równo
strzyżonym ? z miejscem parkingowym pod ziemią ?
Synu życzę ci najlepiej ale nie unikniesz guza od tych których ubóstwiasz.
W twojej branży pewnym swego może być tylko BILL.

Buahahaha

[r306]

Widzisz - roznica miedzy mna a Toba jest taka, ze ja swoje ryzyko znam i umiem
oszacowac. Gdy sie pomylilismy w przewidywaniach co do rynku na jedna z uslug,
przyszlo nam przez pol roku mocno zaciskac pasa. Ale na tym polega wolny rynek -
decydujesz w co wchodzisz i jakie profity lub guzy zbierasz.
A Tobie sie marzy panstwo opiekuncze... A ja kochanienki na takie panstwo nie
chce placic... Rozumiesz?

W kwestii kredytow - jak bys nie wiedzial, to:
1. Kredyt hipoteczny polega na tym ze w razie braku splaty kredytu bank
przejmuje mieszkanie. A ja szukam innego.
2. Kredyt hipoteczny mozna ubezpieczyc - miedz innymi od bezrobocia.
3. Jakos nigdy nie bylem "bezrobotny" dluzej niz tydzien.

Co do Billa - spoko leszcza - miedzy innymi on zabezpiecza mi moje cztery
litery :) Kocham wdrazac jego produkty - jest z tym zawsze tyle roboty
hehehehehehe

PS

[r306]

Osiedlami strzezonymi sie brzydze. Mieszkam w domu na wsi. :)

każdy ma to co sobie wypracuje

[friedmar]

na tym to polega Panie Starszy - i nie m3 i nie garaż podziemny.

Jak mnie wywalą to za moje lenistwo lub niekompetencję lub nieinteligencję, a
nie w imię jakiejś ideologii czy znajomości - ot wolny rynek im bardziej
liberalny tym bardziej sprawiedliwy.
Gość portalu: alter napisał(a):

> A co będzie jak cię wywalą z roboty ? Kto spłaci kredyt za M-3 w osiedlu
równo
> strzyżonym ? z miejscem parkingowym pod ziemią ?
> Synu życzę ci najlepiej ale nie unikniesz guza od tych których ubóstwiasz.
> W twojej branży pewnym swego może być tylko BILL.

"Przedsiębiorcy" dziękują Balcerowiczowi

[polska.europa.swiat]

"Przedsiebiorcy" ;-)

czyżby sugerowanie oszustwa?złotówka = papierówka?

[mr.hell]

?

Przedsiębiorcy dziękują Balcerowiczowi

[mariuszet]

"młody inwestorze" widocznie jestes bardzo młody i nie masz pojecia jak
wyglądała sytuacja gospodarcza na przełomie lat 80/90. ^To nie Balcerowicz
spowodował bezrobocie, a konieczne zmiany w gospodarce, bez których nasza
gospodarka wygladała by tak jak ukrainska i inne. On tylko wprowadził normalne
mechanizmy a socjalistyczna gospodarka zanim przekształciła się w miare
normalną spowodowała masowe bezrobocie. Pewnie nigdy nie pracowałeś w
przedsiebioestwie socjalistycznym. "Przeludnienie " w tych przedsiebiorstwach
było 200..400 %. Czyli to co mogło robić w miare wydajnie 100 ludzi robiło
200..400. Taka gospodarka musiała paść wcześniej czy później.

jak to jest Ipod z USA 1000zł a z PRLu-bis 1600zł?

[mr.hell]

słyszałem o plotce że podatki to kradzież - czy to chodzi o kradzież vat?

VAT nie jest pomyslem Balcerowicza :)

[r306]

O czym doskonale wiesz :) Prawda? :)
Zwyczajnie cala Europa wybrala ten model opodatkowania posredniego.
Japonia chce nawet calkowicie odejsc od podatku od osbow fizycznych i calosc
pobierac w podatkach posrednich....
W USA wybrano akurat model podatku bezposredniego.
Ma to swoje plusy i minusy. Daje nizsze ceny gdy porownujesz bezposrednio
produkty, ale jednoczesnie pieknie nakreca kreatywna ksiegowosc...
Czyli daje i impuls wzrostowy ale i powody do gwaltownych krachow i zawalow.

panie Leszku, dziekuje za rozsadne kierowanie

[Gość: mee]

NBP. Moja babcia czesto wspominala reforme Grabskiego, a pan ma poczesne miejsce
posrod wybitnych, odwaznych Polakow. Gdyby w kazdej dziedzinie panstwa znalazl
sie taki czlowiek jak pan, ech... co to bylby za kraj...

"Przedsiębiorcy" :-))

[reakcjonista1]

Sami Swoi Swoim i tyle :-)

Przedsiębiorcy lubią racjonalność nie rodzinność

[friedmar]

jeśli ktoś chce by expres zatrzymywał się w jego rodzinnej wsi, tylko dlatego
że tam się urodził - nie będzie pochwalał sposobu myślenia Balcerowicza...

reakcjonista1 napisał:

> Sami Swoi Swoim i tyle :-)

[Gość: Venom]

Co to znaczy że przez niego znaleźli się bez pracy? To przez PRL znaleźli się bez pracy a gdyby nie Balcerowicz to było by ich znacznie więcej. Jak myślisz ile lat jeszcze PRL by pociągnął bez reform...

[ablaszczuk6]

Musisz poznać kilka krajów np. Czechów, Słowaków, Sloweńców etc. i porozmawiamy.
Pozdrawiam.

A jaki okres poznawczy proponujesz? :)

[r306]

jakis rok 95? wczesniej? pozniej? ;)

Tamte kraje poszly zyczajnie dalej - nie stanely w pol drogi tak jak teraz
stoimy my..... Tylko ten postoj to akurat nie zasluga Balcerowicza...

Przedsiębiorcy dziękują Balcerowiczowi

[ablaszczuk6]

A my wszyscy ludzie pracy czekamy na jego jak najszybsze odejście i to gdzieś
daleko np. USA. Pragniemy by nasze dzieci nie wyjeżdżały z Polski, wolimy by ta
jedna osoba wyjechała ... i powinno coś się zmienić w kraju. Może doczekamy się
takiej osoby która lubi pieniądze i lubi pracować nad ich zainwestowaniem w
rynek wewnętrzny. Pan Balcerowicz najbardziej lubi kartki na wszystko ( wszystko
musi być pod kontrolą ) nie zna się na gospodarce rynkowej. Najzdrowszej
metodzie utrzymania pod kontrolą cen, a wypuszczenie pieniędzy na rynek krajowy
pobudzi rozwój naszej gospodarki, zlikwiduje bezrobocie itp. Bierzmy przykład
min w tym przypadku z USA, tam następuje boom gospodarczy gdy pieniądze płyną na
rynek wewnętrzny, Wtedy rusza wszystko, my za czasów Pana Balcerowicza
ściągnęliśmy tzw. inwestorów zagranicznych ... i kasa popłynęła ....wraz z
naszymi podatkami !

Przedsiębiorcy dziękują Balcerowiczowi

[Gość: Ojciec Muchomor]

Ci Państwo zasiadali razem , w jednej egzekutywie PZPR . I tyle komentarza .

[narratorek]

Ja tez Panu dziekuje. Jestem pelen szacunku dla Pana osoby. Moze dlatego ze sie
chociaz troche wysililem i przeczytalem mikroekonomie i makroekonomie pana
Begga, w odroznieniu do wiekszosci Pana krytykow, ktorzy o ekonomii slyszeli
jedynie z ust populistow.

To gratuluje profesjonalizmu

[ginlo]

To tak jakby moja 9-letni corka, ktora uwielbia czytac i w tym roku szkolnym
przeczytala juz z 15 ksiazek (ma prawdziwa jazde na czytanie), powiedzial, ze
jest znawca literatury swiatowej ;-)

Przedsiębiorcy dziękują Balcerowiczowi

[Gość: totezja]

a Naród Polski przeklina go i do piekieł wysyła !!

Przedsiebiorcy dziękują Balcerowiczowi

[dijkman]

Leszek Balcerowicz pewnie chciałby dokończyć reformy, ale nie ma zaplecza
politycznego.
Jego dawna partia robi elementarne błędy taktyczne(np. zmiana nazwy) więc
na razie nie ma szans na zmianę na scenie politycznej. Zresztą póki prezydentem
będzie Lech Kaczyński nie ma co liczyć na obniżkę podatków i uzdrowienie
finansów publicznych.
Demokraci(UW) mają trzy lata na odzyskanie elektoratu. To wystarczająco dużo
czasu.

kula w leb dla bydlaka

[Gość: atakowac prl]

balcerowicz wydaje wyrok ks dla ciebie swinska mordo ubecka. zabic to scierwo
komunistyczne