PB: Koniec epoki niskich pensji w Polsce

[aron2004]

Dolny Śląsk i pensje 800 zł? Ja myślałem, że tam to wszyscy opływają w
luksusy...

PB: Koniec epoki niskich pensji w Polsce

[stasi1]

Drugi ważny czynnik to relacje biznesowe bardziej przyjazne niż w Europie
Zachodniej: nie ma terroryzmu związanego z polityczną poprawnością, nie ma
destrukcyjnego działania związków zawodowych, jak w Niemczech i Francji -
uważa Ireneusz Jabłoński z Centrum im. Adama Smitha.

ale niestety jest destukcyjna działalność rządu. W taki przypadku nie wiadomo
co jest gorsze

Centrum Adama Smitha?

[ylemai]

To tak, jakby na temat zalet komunizmu wypowiadał się Włodzimierz Lenin.
Jeśli już pytać o opinię... to może kogoś bardziej bezstronnego, niż wielkiego,
tłustego, łysego kapitalistę z CAS.

[Gość: aady]

Wlasnie !
I co on ma na mysli mowiac o destrukcyjnej dzialalnosci zwiazkow zawodowych ?

[Gość: darek_w1]

> Wlasnie !
> I co on ma na mysli mowiac o destrukcyjnej dzialalnosci zwiazkow zawodowych ?

Na przykład to do czego doprowadziły rządy szefa najsilniejszej centrali
związkowej w Polsce, niejakiego Mariana Krzaklewskiego oraz jego kolesiów.
Udało mu się tak skutecznie zaszkodzić gospodarce, że poziom bezrobocia wzrósł
z 10,3% gdy AWS obejmował władzę do 16,4% gdy 4 lata później odchodził.

[Gość: mariusz]

> Na przykład to do czego doprowadziły rządy szefa najsilniejszej centrali
> związkowej w Polsce, niejakiego Mariana Krzaklewskiego oraz jego kolesiów.
> Udało mu się tak skutecznie zaszkodzić gospodarce, że poziom bezrobocia wzrósł
> z 10,3% gdy AWS obejmował władzę do 16,4% gdy 4 lata później odchodził.

Była to katastrofa,która nastąpiła w bardzo krótkim czasie ,masa ludzi straciła
pracę

w 2050r mamy szanse dogonić płace zachodnie...

[znajomy_jennifer_lopez]

"- Pensje mogłyby być pięciokrotnie wyższe, a i tak opłacałoby się tu inwestować. Nadal przyciągamy niskimi wynagrodzeniami i tak będzie przez najbliższych kilka lat"

Płaca minimalna (netto) w PL (wg cen dzisiejszych) - płace średnie będą rosły podobnie
2006 - 800zł
2007 - 900zł
2008 - 1000zł
2009 - 1100zł
2010 - 1200zł
2011 - 1300zł
2012 - 1400zł
2013 - 1500zł
...
2020 - 2200zł
2030 - 3200zł
2040 - 4400zł

Dlaczego tylko o 100zł/rok? Na początku będą rosły (realnie) o 10-15% max, wzrost płac o 30% wywołałby niechybnie spory impuls inflacyjny (inflacja zjada podwyżki). Pożniej z każdym rokiem wzrost plac będzie CORAZ wolniejszy - coraz mniej osób bedzie wyjezdzac zmniejszac sie więc będzie presja na wzrost płac albo zaimportujemy tanich Chińczykow/Białorusinów i/lub coraz mniej będzie inwestycji "szukam_taniej_pracy" - każdy z tych elementow będzie spowalniać procentowy wzrost płac.
Dlatego nie ma sensu mieszkac w PL, mozna wrócić - na emeryture - tym bardziej ze mieszkania już są droższe (nominalnie!) niż np w Niemczech.

nie ma terroryzmu związanego z polityczną poprawno

[Gość: zed]

"nie ma terroryzmu związanego z polityczną poprawnością,"

to delikatne okreslenie tego, ze u nas kroluje nietolerancja, ignorancja oraz
powszechne olewanie praw pracownika.

[Gość: orient]

No tak ZZ (a w szczególności "S") + Balcerowicz = syf malaria i korniki.

[Gość: ja]

Fajnie ponarzekać tylko. Balcerowicz nie rządził gospodarką idealnie.
Ale gdyby nie on, prawdopodobnie mielibyśmy tak silny rynek jak
białoruś.

[Gość: darek_w1]

> No tak ZZ (a w szczególności "S") + Balcerowicz = syf malaria i korniki.

Warto zauważyć, że budżet rozsypał się dopiero gdy Balcerowicz przestał być
ministrem finansów i gdy Krzaklewski zastąpił go Baucem, który miał za
małe "cojones" żeby się przeciwstawić bzdurom jakie kolesie Mariana K.
wyrabiali.
To właśnie dzięki Balcerowiczowi katastrofa była stosunkowo niewielka, bo mogło
być dużo gorzej.

[Gość: Grzesiek]

akurat Ba;cerowicz zawsze chcial mniejszej roli zwiazkow zawodowych, w
przeciwienstwie do wszystkich innych partii typu SLD, PC, ZChN, a teraz PiS czy
Samoobrona, ktora jest zwiazkiem zawodowym.

[Gość: anty,anty]

darek_w1 -co ty plujesz na solidarność,tam przecież działają zasłużeni
styropianowcy i solidaruchy którzy zwalczyli komunę leżąc na styropianie,oni
wybudują drugą Japonię.

[Gość: |]

> niż wielkiego, tłustego, łysego kapitalistę z CAS.

To jest strasznie glupi stereotyp. Wspolczesni kapitalisci to drobni ciulacze
odkladajacy na emeryture w funduszach inwestycyjnych, OFE, itp. a nie jakies
nadete balony w cylindrach palace cygara. Kazdy z nas jest teraz fabrykantem.

slogany dla ciemniakow

[Gość: ateusz]

ci od tego calego smitha maja geby pelne sloganow dla naiwnych
ciemniakow...podaje przyklad:cytat,,w XXI wieku to kapital podaza za sila
robocza,,,,koniec cytatu i chcial-bym cos dodac od siebie,,a za kapitalem podaza
niewolnictwo,,wiec dlaczego macie wiecej zarabiac..poprostu znajda gdzies
indziej tania sile robocza ...w tym kontekscie widac dlaczego ci od tego smitha
opowiadaja bajeczki o zwiazkach zawodowych ...kapitalizm XIX wieku przybliza sie
wielkimi krokami a wklad w ten model ma gazeta....

[Gość: jagoda]

zgadzam się z Tobą ,mój kapitalista osądził już że,jakieś 10 lat poprowadzi
produkcję ,bo potem mu się już nie będzie opłacało i poszuka tańszej siły
roboczej.Więc oni już wiedzą na ile będą mogli utrzymać niewolników.

[Gość: orient]

Ciekawe, że dane statystyczne mówią zupełnie co innego. Np w USA 10%
społeczeństwa posiada ponad 90% majątku. W latach 70-tych mieli "zaledwie" ok 80%.

[Gość: ateusz]

w stanach zjednoczonych to wszystko widac inaczej...wystarczy popatrzyc tylko na
"panstwa w sferach amerykanskiej gospodarki"....ameryka to taki pasozyt na
globalnej gospodarce,a ostatnie jej pomysly na poprawienie wlasnej reputacji sa
tragikomedia...

Dobre sobie...

[Gość: czosnek]

Chłopie, śmierdzisz leninizmem na kilometr, z resztą nie tylko ty. Większość
wypowiadających się na tym forum również.
Może tak uświadomisz mnie kolego, na jakiej podstawie twierdzisz, że USA to
pasożyt globalnej gospodarki?
Nie ma to jak konkretna debata. Artykuł o wzroście płac, a ci o Balcerowiczu,
szatanie w postaci Ameryki, imperialistach i wszystkich plagach tego świata, za
powstanie których jak zwykle odpowiedzialni są ci, którzy byli na tyle mądrzy
aby się dorobić.

A dobre, dobre

[Gość: dc99]

> Nie ma to jak konkretna debata. Artykuł o wzroście płac, a ci o Balcerowiczu,
> szatanie w postaci Ameryki, imperialistach i wszystkich plagach tego świata, za
>
> powstanie których jak zwykle odpowiedzialni są ci, którzy byli na tyle mądrzy
> aby się dorobić.

O jakim wzroście płac? O takim że spasiona menażeria dopiero po 3 latach
łaskawie raczyła rzucić hołocie ochłap z jasniepańskiego stołu, podnosząc
głodowe pensyjki z 900 do oszałajmiającej sumy1200 zł na rękę ("o Jezusie, Mario
i Balcerowiczu te koszty pracy to firmę nam rozwalą i preziowi na odprawę nie
starczy"). Który to ochłap menażeria uważa za nie wiadomo jaką łaskę i płaci
(ciekawe swoją drogą że te koszty to firmy im nie rozwalą) za artykuliki
przypominające najlepsze czasy gierkowskiej propagandy sukcesu (teraz pisane
zresztą zapewne przez tych samych autorów co wtedy)? Tytuł tego artykułu
powinien brzmieć: "Epoka arogancji klasy próżniaczej w Polsce trwa w najlepsze".

[Gość: czosnek]

No właśnie, czyli przyznajesz sam że wzrost płac ma miejsce. Tak dla
zobrazowania i uwypuklenia tego, o czym piszesz, podwyżka z 900 do 1200 PLN to
wzrost wynagrodzenia o 30% w ciągu trzech lat. Czyli 10% rocznie, podczas gdy
inflacja nie przekracza 2%. I co? Źle??? Jak źle, to nikt nikogo nie zmusza do
pracy. To nie PRL. Można wyjechać do Londynu, lub do Holandii, na przykład.

Pisząc o klasie próżniaczej, najwyraźniej nie masz bladego pojęcia o
mechanizmach i zasadach według jakich funkcjonują koncerny płacące te ochłapy.
Nie dziwi mnie więc, że twoja praca nie jest warta więcej niż te 9 stówek.

[Gość: dc99]

> No właśnie, czyli przyznajesz sam że wzrost płac ma miejsce.

Tak dla zobrazowania i uwypuklenia to wiedz że menażeria już od 2003 roku
przyznawała sama sobie podwyżki sięgające niekiedy 500% rocznie i to od znacznie
wyższej podstawy niż 2 tys. brutto. Ciągle przy tym jęcząc i biadoląc że koszty
pracy są za wysokie. Porównaj to sobie do obecnych "wzrostów" pensj
pracowników-niewolników. Jeżeli ciągle Ci się wydaje dziecinko że jak rzucisz
hołocie byle psi ochłap to powinna całować Cię w tłuste łapska to możesz zająć
się kolejnym genialnym projektem wprowadzenia podatku liniowego, tam znajdziesz
bratnie dusze.


> Tak dla zobrazowania i uwypuklenia tego, o czym piszesz, podwyżka z 900 do
1200 PLN to
> wzrost wynagrodzenia o 30% w ciągu trzech lat. Czyli 10% rocznie, podczas gdy
> inflacja nie przekracza 2%. I co? Źle???

Owszem źle - bo pensyjka 1200 zł jest tak samo głodowa jak 900 zł. Wskaźnikami
procentowymi się dziecko nie podniecaj, podstawa tych "wzrostów" jest tak niska
że 30% nie robi wielkiej różnicy - jak kogo nie było stać na nic tak dalej go
nie stać. Poza tym zapominasz jakoś że w latach 1997-2003 pensje bardzo często
SPADAŁY - a obecne "wzrosty" są liczone oczywiście od największego dołka tak
żeby wyszły procentowo jak największe. Jak to w propagandzie.

Inflacja 2%? Przy obecnych wzrostach cen mieszkań/domów? Uhahaha! Ciekawe co
wobec tego staniało - atomowe łodzie podwodne zapewne. Znowu dziecko dajesz się
nabierać na stary chwyt propagandowy z czasów głębokiej komuny.

> Jak źle, to nikt nikogo nie zmusza do pracy. To nie PRL. Można wyjechać do
Londynu, lub do
> Holandii, na przykład.

Milion zdaje się już wyjechał, kolejny w drodze. Artykuł jest m.in. o tym jak to
spasione jaśniepaństwo dziwi się że niewolnicy nie chcą dłużej harować za miskę
ryżu po to żeby Pan Menażer kupował sobie szczotkę do kibla po 5 tys. (cena z
2002, teraz pewnie droższe).

> Pisząc o klasie próżniaczej, najwyraźniej nie masz bladego pojęcia o
> mechanizmach i zasadach według jakich funkcjonują koncerny płacące te ochłapy.

Mniej więcej na takiej zasadzie: Menażer ciężko główkuje żeby wymyślić pod jakim
pretekstem nie zapłaci pracownikom za ich pracę, a potem przyznaje sam sobie
sutą premię za "redukcję kosztów pracy". Zgadza sie zasada?

> Nie dziwi mnie więc, że twoja praca nie jest warta więcej niż te 9 stówek.

A gdzie ja napisałem że moja?

[Gość: czosnek]

A co? Menażeria nie może sobie przyznawać podwyżek? W końcu to ich biznes. Nikt
nie oczekuje całowania w tłustą rączkę za ochłapy. Menażeria oczekuje, że
oferując 900PLN znajdą się tacy, którzy tego nie uznają za ochłap i będą za te
pieniądze pracować. I jak widać znajdują. Jak nie znajdą, to pójdą gdzie
indziej. Zobaczymy jak wtedy będziesz piał.
Gdybyś miał chodź mgliste pojęcie o makroekonomii wiedziałbyś, że wzrost cen
mieszkań o niczym nie świadczy w zakresie ogólnie pojętej inflacji. Nie będę
się rozpisywał dlaczego, bo i tak pewnie byś nie przeczytał lub nie zrozumiał.
Jako kontrargument podam spadające ceny sprzętu AGD lub samochodów. A to, że
ceny mieszkań rosną, między innymi oznacza to, że zwiększa się liczba osób,
które na te mieszkania stać.
No, a jak wyjadą już te dwa miliony, o których piszesz, to stanie się jedno z
dwojga. Albo pracodawcy zwiną interes i przeniosą produkcję na Ukrainę
(bardziej prawdopodobne), albo zrezygnują z 500 procentowych premii i zapłacą
pracownikom. Co się będzie bardziej im opłacać. Jeżeli łudzisz się, że
menażeria to dobroduszne stworzenia, które zanim pomyślą o sobie, pomyślą o
1000 pracowników to jesteś głupi bądź naiwny. Taki jest po prostu świat.

Nie dorabiaj stary zbędnej ideologii. To tylko wolny rynek. To starcie popytu
na pracę i podaży pracy. Bezduszni kapitaliści i umęczona przez nich klasa
robotnicza to lekcja, którą już odrobiliśmy. Nie ma sensu wracać. Na szczęście
dzisiaj każdy ma wolny wybór. Może pracować za "ochłapy", ale nie musi.

[Gość: aa]

to ze rosnie cena mieszkan niekoniecznie swiadczy ze wiecej osob na nie stac W
POLSCE - przeciez ten popyt na mieszkania jest spekulacyjny i wynikajacy z malej
podazy ty CIECIU wiec nie zgrywaj cfaniaka

[xaliemorph]

Tak, to prawda są tacy co kupują choćby kilka mieszkań by je później sprzedać z dużym dla nich zyskiem. Ba nawet kupują na kredyty 30 letnie, byleby później zarobić. Więc to zbija argument wielkich ekonomistów iż handlarze mieszkaniami nie biorą kredytów, bo BIORĄ! A potem albo kombinacje z przepisywaniema albo co częściej bywa wpierw wynajem mieszkania, a czasem szybsza spłata kredytu.

[Gość: czosnek]

Przecież napisałem cieciu, "między innymi". Wali mnie jaki charakter ten popyt ma. Ważne jest że mieszkania są kupowane, a powód dla którego się je kupuje nie jest istotny z punktu widzenia dyskusji.
I co teraz mamy zrobić??? Oprócz zabraniania menażerii przyznawania sobie premii, teraz trzeba zakazać zakupu mieszkań w celu lokowania kapitału???

Chłopie, wyjedź sobie lepiej na Kubę. Tam nie ma ani menażerii, ani spekulantów podbijających ceny mieszkań. Będziesz miał spokój.

[Gość: Tomek]

> menażeria już od 2003 roku
> przyznawała sama sobie podwyżki sięgające niekiedy 500% rocznie

Widać nie bardzo rozumiesz, skąd biorą się pieniądze na pensje menadżerów i na
pensje pracowników. Menadżerowie, jeśli sami sobie przyznają podwyżki, to biorą
je z własnych, prywatnych pieniędzy! Nie wolno czy co?

[xaliemorph]

Tu dopowiem. Pensje menedżerskie już doszły do poziomu unijnego, natomiast pensjom pracowniczym jeszcze bardzo daleko do tego. To chyba o czymś świadczy ta dysproporcja wzrostu.

[Gość: ateusz]

a na takiej,ze to widac(w iraku)i czuc..(w ameryce lacinskiej)

[Gość: czosnek]

Dobra tumanie. Jeżeli udowodnisz mi w jakikolwiek sposób, że stan gospodarki
USA dzisiaj jest lepszy od jej stanu sprzed wojny w Iraku, to osobiście napiszę
petycję do króla Szwecji aby przyznali ci nobla z dziedziny ekonomii.
Do tego, wypadałoby udowodnić korelację pomiędzy wydawaniem dziesiątek
miliardów dolarów na wojnę, a bogaceniem się amerykańskiego społeczeństwa.

Póki co, oszczędź sobie epitetów, bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

[Gość: ateusz]

wlasnie braklo takich "indian" jak czosnek i amerykanska gospodarka przestala
sie rozwijac,bo zawsze rozwijala sie kosztem "indian".....wlasnie wtedy wielki
prezydent pogadal z bogiem i ten mu powiedzial,ze on i jego narod potrzebuje
przestrzeni gospodarczej,bo w ameryce lacinskiej,afryce,azji nie mozna juz
sprzedawac za "szkielka"...w europie tylko tacy indianie jak czosnek tego nie
wiedza,ze wojska amerykanskie w dupie maja demokracje i sa do zgerniania dobr
materialnych i surowcow,ale nie wtornych..oczywiscie,ze amerykanska gospodarka
ma sie gorzej jak przed wojna w iraku..oczywiscie,ze za teroryzmem stoja
sily,ktore chce wywolac wojne o rynki zbytu...oczywiscie amerykanska gospodarka
bedzie miala jeszcze gorsze notowania,bo nie ma frajerow do roboty na
amerykanski dobrobyt..a bajki o wzroscie plac opowiadajcie indianom w
rezerwatach..(nalezy wziac inflacje na warsztat i wzrost cen)

[kiluk2004]

A to ciekawe ,ze ekonomista nie wie ze te 300 -500 miliardow to tez wydano na
produkcje.I akurat ameryka najwiekszy wzrost gospodarczy miala zawsze w czasie
prowadzenia wojen(zeby to wiedziec nie trzeba miec nagrody nobla

[Gość: czosnek]

... to proponuję porównanie stanu amerykańskiej gospodarki z czasów Clintona,
gdy wojny nie było, ze stanem gospodarki z czasów Busha juniora. I zobaczymy,
kto ma rację.
Wzrost gosp. napędzany wojną to wzrost złudny. Być może gospodarka pędzi, bo
przecież produkuje się bomby, czołgi, naboje itd. Tyle, że jest to finansowane
z państwowych pieniędzy, czyli albo z podatków, albo z zadłużenia (np. słynne
obligacje wojenne USA z lat 40-tych). Czyli suma sumarum z pieniędzy zwykłych
obywateli. To nie jest tak, że nagle nie wiadomo skąd spadają miliardy, którymi
mozna sfinansować zbrojenia, czyli napędzić znaczną część gospodarki. Więc albo
jest to zmarnowanie nadwyżki budżetowej (tak jak w przypadku obecnej wojny w
Iraku), albo jest to zadłużanie państwa (tak jak II wojna światowa).

I gdzie tu pany korzyści dla gospodarki???

[Gość: ateusz]

>i gdzie tu pany korzysci dla gospodarki???< znaczy sie,z wojny w
iraku..hahaha..wojna w iraku pokazala slabe strony ameryki i calkowicie
pokrzyzowala plany zniewolenia iraku w celu przekrecenia ropy..jak ktos nie
zgadza sie z tezami "amerykanskich expertow ekonomicznych" od razu kwalifikowany
jest przez ich psy lancuchowe jako element wywrotowy......,,kapitalizm czosnek
bez rynkow zbytu"martwy jest",,,zapamietaj,ze wszystkie nowozytne wojny toczyly
sie o rynek zbytu...

[Gość: czosnek]

.,,kapitalizm czosnek
> bez rynkow zbytu"martwy jest",,,zapamietaj,ze wszystkie nowozytne wojny toczyly
> sie o rynek zbytu...

A świstak siedzi i zawija sreberka. Do twojej tezy wojny w Wietnamie, Afganistanie, byłej Jugosławii czy Czeczenii pasują tak bardzo, że aż ześmiać ze śmiechu się można.

A kto finansuje ogromny dług publiczny USA ?

[katrina_bush]

A kto finansuje ogromny dług publiczny USA ?

Reszta świata...

www.brillig.com/debt_clock/

[Gość: Tomek]

To Ty nie bądź głupia, Katrino, i nie finansuj.

[Gość: Tomek]

> zapamietaj,ze wszystkie nowozytne wojny toczyly sie o rynek zbytu...

Nie wystarczy zapamiętać i powtarzać. Trzeba dedukować.

Co Amerykanie mają wg. Ciebie ze swoich "rynków zbytu"? Że sprzedają tam towary,
a w zamian mają gotówkę? To równie dobrze zamiast zdobywać obce lądy mogliby w
tym celu wrzucać towary do Oceanu Spokojnego, a pieniądze drukować w mennicy.
Taki sam efekt.

[Gość: misznaiq]

Gość portalu: czosnek napisał(a):

> Chłopie, śmierdzisz leninizmem na kilometr, z resztą nie tylko ty. Większość
> wypowiadających się na tym forum również.
> Może tak uświadomisz mnie kolego, na jakiej podstawie twierdzisz, że USA to
> pasożyt globalnej gospodarki?
> Nie ma to jak konkretna debata. Artykuł o wzroście płac, a ci o Balcerowiczu,
> szatanie w postaci Ameryki, imperialistach i wszystkich plagach tego świata, za
>
> powstanie których jak zwykle odpowiedzialni są ci, którzy byli na tyle mądrzy
> aby się dorobić.


Ciekawa sprawa, że niektórym tak łatwo przychodzi obarczanie za nasze (polskie)
niepowodzenia: amerykanów, imperialistów, żydów, balcerowicza.
Może pora przyznać, że to jednak nasza wina i wziąć się do roboty a nie
wynajdować kolejne grupy wrogów...

na poziomie 800 zł netto. Proponujemy 2000 zł brut

[Gość: ja]

nie ma to jak dobry kontrast. nic ze porownanie netto z brutto, liczy sie efekt

[Gość: |]

> Dolny Śląsk i pensje 800 zł? Ja myślałem, że tam to wszyscy opływają w
> luksusy...

We Wroclawiu jest calkiem niezle, ale otaczajacy region to jednak najbogatszy
nie jest.

poprawnosc polityczna

[Gość: adam]

"Drugi ważny czynnik to relacje biznesowe bardziej przyjazne niż w Europie
Zachodniej: nie ma terroryzmu związanego z polityczną poprawnością"

Rozumiem ze frustratom z 'Centrum Adama Smisfa' sni sie klepanie po tyleczkach
pan za linia produkcyjna, nie mowiac o zasiadaniu w gabinecie, gdzie za biurkiem
gola baba na traktorze...

Ach te czasy! Gdyby tylko mozna bylo u nas polaczyc dobre z pozytecznym, tak jak
w Chinach...

[Gość: lexxss]

W Chinach drogi kolego to sam musiałbyś płacić za leczenie i naukę (to akurat
nie jest złe), mieszkałbyś na pięciu metrach kwadratowych w stu piętrowym
wieżowcu i zarabiałbyś 5USD dziennie... mimo, że próbuje się zrobić z nas
niewolników (polecam Polscy Niewolnicy)
to jednak trochę lepiej mamy jako pracownicy tutaj niż w Chinach... ALE!!!..
mogłoby być jeszcze lepiej gdyby POLSCY PRZEDSIĘBIORCY mieli takie same warunki
inwestowania jak zagraniczni a jeszcze lepiej gdyby każdy mógł być
przedsiębiorcą bez strachu, że zostanie zaszczuty przez urzędy.

[Gość: tomasso]

Mieszkanie w 100-piętrowym wieżowcu? Chyba o innych Chinach piszesz. Smutnym
standardem jest mieszkanie w rozklekotanych barakach, rozlokowanych wokół
fabryk, a często zdarza się, że pracownicy mieszkają w namiotach. O BHP,
ochronie zdrowia, czy ubezpieczeniu społecznym można zapomnieć. W d.... mam
taki rozwój.

[Gość: Tomek]

Ty masz w d***, Chińczycy na szczęście nie, dzięki czemu już nie umierają
rocznie miliony z głodu jak za Mao.

[Gość: mariusz]

> Rozumiem ze frustratom z 'Centrum Adama Smisfa' sni sie klepanie po tyleczkach
> pan za linia produkcyjna, nie mowiac o zasiadaniu w gabineci

Nie ,to nie prawda co napisałeś ,oni nie reprezentują firm ,albo grup
kapitałowych itp.

[Gość: aa]

W OGOLE CO to za argument ze w CHINACH jest gorzej? sram na to ze jest gorzej,
ja odnosze nasza Polske do zachodu UE - skoro ceny mamy takie jak w UE
zachodniej to mamy sie porownywac z chinami?

[beth7]

Ależ zapewniam się, że na Dolnym Śląsku nie ma żadnych luksusów. Mamy dużo
zagranicznych inwestorów, ale wszyscy oferują pensje w granicach 800-1000
złotych na rękę. No i oczywiście mają teraz kłopot z znalezieniem chętnych do
pracy, bo ludzie wolą pracować na czarno albo pojechać do pracy do Czech lub
Niemiec. Tu naprawdę nie jest słodko. Na przykład we Wrocławiu urzędniczki z 20-
letnim stażem biorą na rękę np. 1200 złotych. Pozdrawiam

Kapitalista terrorysta

[Gość: Sany]

Ten gość z Centrum Smitha to normalnie jak z Zoli. "Nie ma terroryzmu
poprawności politycznej i destrukcyjnej działalności związków zawodowych". No, no...
Ta neoliberalna propaganda w "Wyborczej" przybiera już karykaturalne formy. W
Skandynawii są 2 razy wyższe "koszty pracy" niż w Polsce i bezrobocia nie ma.
Przestańcie ludziom wciskać tę ciemnotę, bo już nikt na nią się nie nabierze.
Jeszcze trochę i będziecie zakasywać rękawki i sami zap...lać, państwo kapitaliści!

[swoboda_t]

Koszty pracy w Skandynawii są wyższe o kilkanaście do ok. 45% niż w Polsce
(podatki plus ubezpieczenia społeczne). To raz. Dwa - wszystkie kraje
skandynawskie są pod względem wolności gospodarczej w czołówce państw na
świecie, Polska jest hen daleko (bodajże czwarta dziesiątka, w towarzystwie
Włoch). Ergo: w totalnie sfiskalizowanej Skandynawii jest dożo większy
liberalizm niż w Polsce.

2000 brutto to śmiech.Pensje rosną ha ha?

[Gość: karol]

Już wkrótce nastąpi koniec ery inwestowania na Dolnym Śląsku .Jak zachodni
spekulujący przedsiębiorcy stwierdzą, że np. na Ukrainie łatwiej wykorzystywać
pracowników , to w "minucie" nie pozostanie po nich ślad.Niestety nastąpi to
już niedługo.
Swoją drogą jest to ciekawy paradoks. Ceny towarów w Polsce równe lub często
wyższe niż w UE a zarobki 5 razy mniejsze.Jak długo Polacy będą akceptować taką
sytuację? Problem w tym , że w praktyce nie ma rozwiązania, chyba ,że jeszcze
większa część Narodu będzie żyła w biedzie , a bardzo niewielu będzie opływało
w dobra nieosiągalne dla przeciętnego Polaka.

[Gość: marek]

Nie akceptujemy tego, bo większość ludzi woli obiecanki socjalu i wysokie koszty pracy, niż niskie podatki, większe zarobki i mały socjal. Dlatego młodzi wyjeżdzają (źle zorganizowane państwo również się przyczynia) i będą wyjeżdzać. Ciekawe jak rząd zbilansuje ZUS za 4 lata. Hahaha! Z czego wypłaci emerytury? Podnieść składek już się nie można. Dlatego pomysł zwiększenia płacy minimalnej i tym samym obowiązkowych skałdek ZUS! A to chodzi, a nie o polepszenie warunków życia. Kasa jest pusta! Hahaha!

[Gość: marusz]

Nie akceptujemy tego, bo większość ludzi woli obiecanki socjalu i wysokie koszt
> y pracy, niż niskie podatki, większe zarobki i mały socjal. Dlatego młodzi wyje
> żdzają

Młodość w Polsce jest określeniem względnym

A co większość miałaby z niskich podatków?

[Gość: dc99]

> Nie akceptujemy tego, bo większość ludzi woli obiecanki socjalu i wysokie
koszty pracy, niż
> niskie podatki, większe zarobki i mały socjal.

A może po prostu większość ludzi nie zauważyła jakoś żeby niskie podatki
przekładały się na większe zarobki? ICH zarobki, a nie kokosy bankowych
oligarchów! Od roku 2000 obniżono w sumie O POŁOWĘ podatki dla wszystkich
prowadzących działalność gospodarczą. O ile w tym czasie wzrosły pensje
(odliczając pensje menażerii)? Policz sobie to będziesz wiedział dlaczego
większość społeczeństwa nie akceptuje niskich podatków.

Ciekawe że profesorkowie marksizmu-liberalizmu swojego ulubionego sloganu "no
free lunch" do siebie jakoś nie stosują (kretyński program 3x15 ostatnim
przykładem).

[Gość: darek_w1]

> Swoją drogą jest to ciekawy paradoks. Ceny towarów w Polsce równe lub często
> wyższe niż w UE a zarobki 5 razy mniejsze.

A skąd ty gościu możesz wiedzieć ile co kosztuje i ile się zarabia w Polsce jak
siedzisz w Szwecji? ;-)

> Jak długo Polacy będą akceptować taką sytuację?

Tak długo jak czynsz za mieszkanie będzie wynosił 100 euro miesięcznie, a nie
1000 jak w Niemczech. Weź się gościu naucz minimalnych choćby podstaw ekonomii
zanim zaczniesz wygłaszać te komunistyczne bzdety. Może wtedy będziesz wiedział
skąd się biorą te różnice w zarobkach, i że są _uzasadnione_ (niestety, bo sam
bym chciał zarabiać tyle co w Niemczech czy we Francji, ale wiem, że jest to
niemożliwe z przyczyn absolutnie obiektywnych).

Wyjątkowo DURNA replika.

[Gość: karol]

To, że "siedzę" w Szwecji to w/g ciebie kretynie oznaczać ma ,że nie wiem co
się dzieje w Polsce? Szkoda słów.
Co do reszty ,wolę zamilczeć.

[Gość: darek_w1]

> Co do reszty ,wolę zamilczeć.

Rzeczywiście, czasem lepiej zamilczeć i wyglądać na przygłupa niż się odezwać i
rozwiać wszelkie wątpliwości.

[Gość: julik]

To wszystko prawda, codzinnie rozmawiam z firmami, które bardzo boja sie
sytuacji - wstrzymują inwestycje bo nie ma komu pracować, boja sie że to sie
wszystko skończy krachem ekonomicznym z powodu uciekającej z Polski siły
roboczej. Z drugiej strony ja tez za 800 zł nie pracowałabym - starczyłoby mi to
tylko na nianie dla dzieci.

[swoboda_t]

Diły roboczej jest pod dostatkiem. Pensje nie zachecają. Niech inwestorzy
zaczną dobrze płacić to robotnicy się znajdą. W GOP jest mnóstwo fabryk, wiele
powstało w ostatnich latach (bez szumu typo Dell czy LG) - sam znam kilka, w
których brakuje rąk do pracy. Powód?? Za tysiąc złotych netto niewielu jest
chętnych, a jak są, to patrzą byleby szybko się przenieść. Cierpią plany i
jakość, a sposób jest prosty - płacić więcej.

[Gość: marius]

> Diły roboczej jest pod dostatkiem. Pensje nie zachecają. Niech inwestorzy
> zaczną dobrze płacić to robotnicy się znajdą. W GOP jest mnóstwo fabryk, wiele
> powstało w ostatnich latach (bez szumu typo Dell czy LG) - sam znam kilka, w
> których brakuje rąk do pracy. Powód?? Za tysiąc złotych netto niewielu jest
> chętnych,

He he ,chętnych do pracy to może już wszystkich zatrudnili ,być może w
promieniu 20 km nie ma zwyczajnie więcej ludzi.
Zatrudnić logistyce to i piasku zabrakłoby na pustyni

[kiluk2004]

Amialo byc tak pieknie czyli jak w brazylii.Tylko dzieci uprzywilejowanych
mialy wyjezdzac do unii na dobrze platne stanowiska.Chlopki z podlasia mialy
siedziec dalej w domu i calowc 'panstwo' w reke za dostanie pracy.TYMCZASEM
UNIA NIE ZABARDZO CHCE(POTRZEBUJE)polskich wykrztalciuchow,woli polskich
hydraulikow i wykwalifikowana pomoc do przewracania hamburgerow w
MacDonaldzie.A hydraulicy wola 15 funtow od 5 zlotych na godzine.

Jutro walę do Dyrekcji po podwyższkę!

[Gość: kami]

Postawie ich po ścianą pokazując artykuł z GW:)Zażądam 100% podwyżki i stanę pod
kasą...ciekawe co zrobią?

www.foto-tel.pl/

PB: Koniec epoki niskich pensji w Polsce

[jacek671]

to są bajki że pensje idą w góre. mam to nieszczęście że z powodu dwukrotnej
operacji serca i rozszczepu kręgosłupa nie moge z przyczyn oczywistych wyjechać
za lepiej płatna pracą za granicę. w małych miasteczkach pensja minimalna to
zwyczajna norma i nic , absolutnie nic nie wskazuje że kiedykolwiek będzie
lepiej.sam zarabiam 672 zł na ręke w tzw. zakładzie pracy chronionej , renty
nie mam więc zyje tak jak większośc ludzi w tym kraju , na krawędzi
ubóstwa.naprawde dziwie się tzw. ,,medią" że kreują mit iż ludzie coraz więcej
zarabiają . prosze wyjedzcie na tzw. prowincje czy peryferie i popytajcie ludzi
jak im sie żyje czy ile zarabiaja !!!

Artykul na zamowienie?

[Gość: mk]

Artykul na zamowienie przedsiebiorcow? Tak wyglada.
Nie mozna utrzymywac pensji minimalnej na poziomie, za jaki nie da sie przezyc
miesiaca.

jako lekarz zarabialem w Polsce 900 zl miesiecznie

[Gość: ktos]

w Warszawie, na izbie przyjec, za pelny etat. Teraz to juz musielibyscie
podniesc pensje 5 razy zebym sie zaczal zastanawiac czy wrocic. A wystarczylo 2
lata temu dac mi 2 tys zl na reke...
Oczywiscie pensja na moim stanowisku na izbie przyjec dalej wynosi 900 zl na
reke i nikt nie planuje jej podniesc.

[Gość: Niestety]

bzdura tyle to mogłes zarabiać jak stażysta, a nie jako lekarz, już nie ściemniaj.

[Gość: aa]

lekarz na rezydenturze w wawie zarabia 1100 netto
a powinien 5100 netto conajmniej

Polar i wszystko jasne

[Gość: gościu]

Kto pamięta to hasło reklamowe? Whirppol taki duży potentat a nie może znależć
fajnego hasła. Notabene , mam do dzisiaj lodówkę Polara i chodzi na cacy. Ma
chyba 35 lat i po pięciu latach dziadkowie wymienili agregat. Do dzisiaj chodzi
i chłodzi , lepeiej niż rosyjskie. To był chyba póżny Gierek 1977 albo coś
takiego.

[Gość: jagoda]

bardzo mi miło ,bo byłam pracownikiem Polaru 26 lat i podpisuję się obydwoma
rękami pod ówczesną produkcją .Wyroby były niemal niezawodne,a serwisy AGD nie
zbywały klientów.Dziś niestety nie mogę tego powiedzieć.Pracowało się
ciężko,ale atmosfera w pracy była niemal rodzinna.Gdy pilnie trzeba było
nadgonić plan ,to nawet nasz dyrektor stał z nami na montażu i montował
lodówki,a że chłop był postawny to robota paliła mu się w rękach,wypijało się
hektolitry kawy i robota była zawsze zrobiona.Dziś nie ma już takich
pracodawców ,którym zwykły pracownik jest również partnerem i kolegą.Dyrektor
umiał zdobyć zawsze fundusze na taką pracę,chętnych nie brakowało ,największy
szacunek nasz dyrektor okazywał robotnikowi bo jak mawiał ,,ci ludzie
wypracowują ciężko zyski i zapewnia istnienie zakładowi,,.Do dziś chylę czoło
przed tym człowiekiem ,bo nigdy po nim na mojej drodze zawodowej nie spotkałam
już takiego ,,prawdziwka,,.

jako stazysta dostawalem 1200 zl

[Gość: Grzesiek]

a jako lekarz - 900zl. Nie spieraj sie glupio zwlaszcza jak nie masz o czyms
pojecia.

Potrzebuje pieniedzy - propozycja

[Gość: Alex]

Potrzebuje pieniedzy. Mam taka propozycje - niech kazdy przeleje mi 1 PLN.
Obiecuje, ze 50% uzyskanych srodkow przekaze na organizacje uzytecznosci
publicznej. Czy moge podac moje konto?

Koniec niskich pensji, ale nie emerytur i rent

[tarura]

te będą na dotychczasowym poziomie

[Gość: marek]

facet jakie niskie emerytury? taki górnik dostaje 2.5k emerytury, taki policaj czy inny urzednik też zancznie więcej niż 1300zł. Owszem jest dużo osób które mają niskie emerytury, trzeba obciąć te wysoki o dołożyć, tym , którzy po 40latach pracy mają 700zł. To jest sprawiedliwość i solidarność społeczna?

Wszystko dobrze, ale 2000 BRUTTO to wciąż mało

[Gość: oko]

To raptem ok. 1300 netto. Za mało, żeby utrzymać rodzinę. A dla jednej osoby
wystarczy tylko na zaspokojenie podstawowych potrzeb. Chyba nie chcemy być
narodem tępych roboli, dla których zapewnienie sobie biologicznego przetrwania
jest problemem nr 1. Pensje powinny pozwolić pracownikowi ŻYĆ, a nie tylko
PRZEŻYĆ. Nie po to człowiek pracuje, żeby żyć jak dziad i liczyć każda złotówkę!

PB: Koniec epoki niskich pensji w Polsce

[Gość: jagoda]

narazie to niestety pobożne życzenia proszę panów ,Elektolux płaci 1200 zł
brutto w systemie 3 zmianowym dla pracowników produkcji.Kobierzyce- 800 zł inne
zakłady ,spółki zagraniczne też bazują na tym poziomie nie zauważyłam żadnych
istotnych zmian od 2 lat.wszyscy zagraniczni inwestorzy nastawiają się na
szybki zysk za morderczą pracę.Nie liczą się zupełnie z pracownikiem,nie ten to
następny,aby był zdrowy ,najlepiej osiłek umięśniony i nie koniecznie rozumny
bo takiemu można wmówić że,ratuje mu pracodawca życie dając wogóle
pracę.Poczekajcie więc panowie z tym optymizmem na conajmniej kilka lat.

PB: Koniec epoki niskich pensji w Polsce

[Gość: Agata]

No, ale tych wykwalifikowanych pracowników nie będzie, bo na siłę się chce
zrobić z wszystkich młodych ludzi magistrów, a już maturzystów to z pewnością.
Nie ma porządnych szkół zawodowych, z praktykami na porządnym poziomie.
Pracownicy są, bo to absolwenci dawnych zawodówek.

[sothink]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070317/ekonomia/ekonomia_a_3.html:]

jestem nauczyciel i mam

[Gość: ja]

800 na reke. smieszne i zenujace