OK. Czas Prawdy. Kto jest za EU?

[Gość: ,]

Pytanie stawiam stalym bywalcom.

Po zapoznaniu sie z dostepna na tym forum informacja, prosze o zajecie
stanowiska. W referendum TAK czy NIE?

Moje zdanie znacie, a caly ten apel prosze potraktowac ulgowo, z
przymruzeniem oka. Po prostu powiedzcie prosze, co wam lezy na watrobie w
zwiazku z tym referendum.

Zwlaszcza zalezy mi na tym, aby poznac osoby, ktore zmienily zdanie.
I dlaczego, jesli laska zapytac - co wplynelo na Wasze decyzje?

IN

[feezyk]

Za. Wolalbym jednak, wczesniej dowiedziec
sie wiecej na temat poniemieckich
nieruchomosci.

Oficjalna propaganda mi nie odpowiada,
bo chowaja trudnosci pod dywan.
Mimo to, ZA. To skok w nieznane, wiec
trzeba to wypic do konca, zeby moc
sobie potem ponarzekac, zamiast zyc z
poczuciem niewykorzystanej szansy.

Pozdrawiam
F.

[Gość: lafirynda]

feezyk lubi skok w nieznane a to dopiero

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: lafirynda napisał(a):

> feezyk lubi skok w nieznane a to dopiero

Ale tylko po pijaku i z zamknietymi oczami.
Snil o skoku za Wielka Wode i obudzil sie za Baltykiem.

[Gość: el matador]

Gość portalu: lafirynda napisał(a):

> feezyk lubi skok w nieznane a to dopiero
Jestem na TAK,na wątrobie leży mnie jednak niski profesjonalizm BIUR ATTache
Handlowych Francji i WlkBrytanii w Warszawie oraz dramatycznie niski pozion
urzędników zatrudnionych w przedstawicielstwie Komisji Europejskiej w Warszawie
(n.pKierownik tam miłościwie urzędujący d/s Polityki Transportowej-
jakiniedouczony imbecylny Włoch Bruno jakiś tam...;który już przczynił się
swoim imbecylizmem do niekorzystnego przesterowania całej polskiej polityki
transportowej(lotniczej,autostradowej i kolejowej na puste manowce....)
Najbardziej jednak boje sie o Referat Handlowy Ambasady Francji w
WarszawieJego polityka gospodarcza i poziom informowania centrali w Paryżu
rodzą przypuszczcenia iż pracuje tam człowiek absolutnie nie widzący
perspektywicznych skutków podejmowanych u siebie decyzji czy tez konsultacji z
własnym, francuskim kapitałem i kregami decyzyjnymi.To mnie boli i widzę
czarno wspołpracę w ramach Unii przy dalszym doborze hna zasadzie selekcji
negatywnej kadr a ambasadach (wydziałach ekonomicznych(GB iF w
Warszawie..........

TAK (n/t)

[Gość: John Stuart Mill]

Tak

[Gość: robi]

Żartowałem, he, he...

TAK, BO BRAK ALTERNATYWY....

[Gość: Hydraulik]

- jeśli Polska nie wejdzie do UE, to prędzej czy później znajdzie się w orbicie
wpływów gospodarki rosyjskiej.

NAFTA? Jest dobra, ale przede wszystkim dla USA, rolnicy w Meksyku wcale nie są
zachwyceni zalewem rynku dotowaną kukurydzą i fasolą z USA - ich kraju nie stać
na takie dotacje jak Wuja Sama - efekty już widać - ucieczka ze wsi do miast
narasta i slumsy wokół miast rozrastają się dużo szybciej niż dotąd, w wyniku
upadającej produkcji rolnej, a wszystko to w kraju, gdzie rolnicy to prawie 50%
ludności....Polska w Nafta też miałaby klopoty z utrzymaniem poziomu dotacji do
zbóż, jaki jest w USA, więc produkty rolne z PL byłyby wypierane...

Polska samodzielna gospodarczo? Nie mamy ropy, jak Norwegia, ani wielkich
łowisk ryb, by ich bronić (skonczy się jedno i drugie, to N. zaraz do UE
wstąpi...); nie mamy też szwajcarskiego systemu bankowego. Szwajcarzy wbrew
pozorom przyjęli znaczną część zasad prawnych i norm UE, mówiąc, że robią to po
to, by "nie musieć do UE koniecznie wchodzić".
Z naszą kulturą polityczną, poziomem naszych polityków i związkami biznesu z
polityką, Polska nie może być osobno ... UE poprzez zakręcany\odkręcany
strumień dotacji celowych, może hamować wyczyny naszej klasy politycznej...

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Hydraulik napisał(a):

> - jeśli Polska nie wejdzie do UE, to prędzej czy później znajdzie się w
orbicie wpływów gospodarki rosyjskiej.

Tak jak ja po wyjezdzie ze Stanow do Polski znajde sie w ORBICIE TWOICH WPLYWOW.

> NAFTA? Jest dobra, ale przede wszystkim dla USA, rolnicy w Meksyku wcale nie
są zachwyceni zalewem rynku dotowaną kukurydzą i fasolą z USA - ich kraju nie
stać na takie dotacje jak Wuja Sama - efekty już widać - ucieczka ze wsi do
miast
> narasta i slumsy wokół miast rozrastają się dużo szybciej niż dotąd, w wyniku
> upadającej produkcji rolnej, a wszystko to w kraju, gdzie rolnicy to prawie
50% ludności....

MOZE TROCHE KONKRETOW?
WYSTEPUJE MEXYK Z NAFTA,CZY NIE WYSTEPUJE?


> Polska w Nafta też miałaby klopoty z utrzymaniem poziomu dotacji do
> zbóż, jaki jest w USA, więc produkty rolne z PL byłyby wypierane...

ZNOWU PISZESZ JAK NAWIEDZONY.
DOTACJE DO ROLNICTWA W EU SA 5-6 RAZY WIEKSZE NIZ W USA.

> Polska samodzielna gospodarczo? Nie mamy ropy, jak Norwegia, ani wielkich
> łowisk ryb, by ich bronić (skonczy się jedno i drugie, to N. zaraz do UE
> wstąpi...); nie mamy też szwajcarskiego systemu bankowego. Szwajcarzy wbrew
> pozorom przyjęli znaczną część zasad prawnych i norm UE, mówiąc, że robią to
po to, by "nie musieć do UE koniecznie wchodzić".

NO WIEC SZWAJCARIA NIE MA ROPY,A NORWEGIA NIE MA SYSTEMU BANKOWEGO I OBA KRAJE
NIE CHCA DO EU.
ZGADZA SIE?

> Z naszą kulturą polityczną, poziomem naszych polityków i związkami biznesu z
> polityką, Polska nie może być osobno ... UE poprzez zakręcany\odkręcany
> strumień dotacji celowych, może hamować wyczyny naszej klasy politycznej...

A ZE RECESJA W EU ,TO STRUMIEN BEDZIE ZAKRECANY.

OCZYWISCIE ZE ZA

[Gość: MACIEJ]

Sytuacja jest prosta jak konstrukcja gwozdzia.
Trzeba wstapic do EU nawet jak by sie ono mialo zaraz rozpasc,tylko po to by
nalezec do EOG.
Juz w pierwszym roku przynaleznosci do EU zaczna sie klopoty:
1-EU bedzie w dalszym ciagu w kryzysie,wiec doplaty przy pomocy lopaty trzeba
sobie wybic z glowy.
2-Zaczna naplywac roszczenia o Ziemie Zachodnie.
3-Zacznie rosnac bezrobocie
4-GDP USTABILIZUJE SIE NA POZIOMIE WZROSTU SREDNIEGO W EU,CZYLI ROWER.

Wtedy zacznie sie goraczkowe szukanie wyjscia z sytuacji i EU bedzie obnizala
budzety i doplaty przeksztalcajac sie z wolna w EOG.

Stagnacja w EU bedzie trwala co najmniej tak dlugo jak w Japonii i cwany Polak
zacznie przebakiwac o NAFTA.

Jedyne wyjscie dla Polski to czlonkowstwo w NAFTA i stowarzyszenie z EU,czyli
EOG.

NAFTA+EOG CZYLI "GENIUSZ" MACIEJA

[Gość: Hydraulik]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):


> Jedyne wyjscie dla Polski to czlonkowstwo w NAFTA i stowarzyszenie z EU,czyli
> EOG.


MACIEJU, to naprawdę genialne!!!!

Znalazłeś sposób na to, by Polska w krótkim czasie, przy stosunkowo niewielkim
wkładzie własnym (zakup flotylli statków handlowych)stała się bogatym
państwem!!!
Jak to zrobić? Korzystając z równoczesnego członkowstwa w NAFTA i EOG Polska:

1. Kupuje towar na obszarze UE, obłożony w USA cłem.
2. Korzystając z umów NAFTA, wprowadza go bez cła na rynek USA, ustalając marżę
handlową nieco poniżej obowiązującej stawki celnej.
3. Po sprzedaży towaru z UE w USA, kupujemy towar made in USA, obłożony cłem w
UE.
4. Korzystając z praw EOG wprowadzamy ten towar na rynek UE bez cła, lub z
minimalną stawką celną, obowiązującą dla krajów obszaru EOG a za pieniądze ze
sprzedaży kupujemy, artykuł,objęty w USA cłem itd., itp.

W wyniku takich działań po paru latach całość handlu artykułami ze stawką celną
różną od 0% między USA i UE odbywa się za pośrednictwem niesamowicie bogatej
Polski.

Plan prosty, genialny i jakże szybko dający efekty finansowe!!
W zasadzie plan bez wad, no może poza jedną :UZNANIEM, ŻE W BRUKSELI RZĄDZĄ
IDIOCI, A W WASZYNGTONIE KRETYNI (lub odwrotnie, w Brukseli kretyni a w
Waszyngtonie idioci, jak kto woli), KTÓRZY SIĘ NA TO WSZYSTKO ZGODZĄ, I POZWOLĄ
POLSCE BYĆ RÓWNOCZEŚNIE W NAFTA I EOG!!!!

MACIEJU, MASZ JESZCZE JAKIEŚ PODOBNIE GENIALNE POMYSŁY??? BO DAWNO SIE TAK
DOBRZE I ZDROWO NIE UŚMIAŁEM!!! :-))))))))))))

Pzdr
Hydraulik

[Gość: ,]

"UZNANIEM, ŻE W BRUKSELI RZĄDZĄ IDIOCI, A W WASZYNGTONIE KRETYNI"

Sluchaj, przeciez ten "plan" jest genialny.
Doskonale zauwazyles, ze sa w nim luki techniczne.
Nie ma jednak powodu aby nie probowac?
Czemu zakladac, ze sie nie uda?
Prawda?
A jak sie uda?
He he he.

A tak naprawde, jedyne rozwiazanie to jest nie robic NIC.
NIC zupelnie. To jest bezpieczne. To pozwala ocenic rozwoj sytuacji na zimno,
bez strat i emocji.

A jesli chodzi o rzady w Brukseli, to tak, to sa DEBILE.
Wladza, prowadzaca negocjacje i swiadoma zagrozen akcesyjnych nie powinna do
takiej akcesji doprowadzic. Bruksela jest nieswiadoma stanu gospodarki Polski,
nie ma pojecia co sie moze stac. Oni na to patrza czastkowo.

I ja twierdze, ze jak glupiemu pokazesz madry raport, to glupiec nie bedzie
wiedzial co z nim zrobic.

Bruksela ma wszelkie raporty i wiedze, ktora pokazuje mozliwe warianty rozwoju
sytuacji. Ale oni to IGNORUJA. A niemcy ciagna w swoja strone.
I to sie zle skonczy. Dla wszystkich. Bo bezrobocie i bieda jest generatorem
konfliktow. A konflikty etniczne sa zawsze pochodna biedy.

Czesc, Hydraulik.

[Gość: ,]

Postanowilem Ci odpisac, ale nie chce sie klocic.
Krotko:

Zalozmy teoretycznie ze:
- w wyniku postanowien z Kopenhagi i podpisanego ukladu atenskiego dojdzie do
reformy CAP w unii na podstawie 23 art. i zostana zredukowane doplaty do
rolnictwa.
Natychmiast dojdzie do wzrostu cen zywnosci w unii.
Wtedy polskie rolnictwo ze swoimi niskimi kosztami produkcji odzyje. Nagle
zacznie sie oplacac produkowac. I wtedy unia korzystajac ze swoich uprawnien
dostrzeze zagrozenie dla swojego rynku wewnetrznego i zamknie nam granice przed
nosem korzystajac z deklaracji 43.
Co Ty na to?
Nie bedziemy w gorszej sytuacji jak obecnie bedac czlonkiem OECD i WTO?

- w wyniku nieodpowiedzialnej polityki rzadu dojdzie do podniesienia poziomu
zadluzenia do powiedzmy przedzialu 55-57% PKB w .... 2004?
A przeciez mamy byc platnikiem netto w 2004-6?
I co sie stanie?

Obie sytuacje sa bardzo prawdopodobne.
Zastanow sie nad tym.

Bo moze jest alternatywa.
Alternatywa kola ratunkowego.
Chyba, ze dalej wierzysz w te brednie powtarzane przez wyborcza i dziennikarzy
a mianowicie jakies klimaty inwestycyjne i szalone perspektywy.

Ja tez wierze, ze ktos wygra w Totka, tak samo jak bez watpienia jest SZANSA na
trafienie jack pot w pierwszym pociagnieciu bandyty.

SZANSA to okreslenie propagandy unijnej. To takie reklamowe haslo.
Prawda, ze wpada w ucho. Co Fizyk?

Szansa

[feezyk]

Powinienes wiedziec, Przecinku, ze
bez ryzyka nie ma wygranej.
Szansa to okreslenie adekwatne.
Uzywaja tego w propagandzie?
Slusznie.

F.

[Gość: pawel-l]

A ja uważam że przystąpienie do UE niewiele zmieni. Cała gra jest niewiele
warta.
Trudno rozstrzygnąć czy gorsi są nasi politycy czy biurokraci z Brukseli.
Przykłady Irlandii i Hiszpani (wbrew propagandzie) pokazują że najważniejsze są
reformy wewnętrzne. To od nich zależy wzrost gosp. i spadek bezrobocia, napływ
inwestycji zagr. itp.
Jedynym argumentem za jest to że będąc poza UE będziemy dyskryminowani (cła,
granice, kontyngenty).
Bez UE szybciej w Polsce dojdzie do rewolty społ. Z UE będzie podtrzymywać przy
życiu dotyczczasowy słaby układ.
Więc w zasadzie jestem za, ale absolutnie nie zamierzam głosować.

P.S. Swoją drogą propaganda przedreferendalna przypomina komunistyczną nagonkę.
Ci sami ludzie podobne manipulacje, zero kontrargumentów.

[Gość: B.]

Co do propagandy.
1. Mnie ciekawi ile osób będzie się przyznawać na imprezach za 5 lat, że
głosowali na TAK. Czy nie będzie tak jak z przyznależnością do PZPR - z
opowieści z tamtych czasów wynika, że poza fabrykami nikt nie należał.

2. Podejrzewam, że nie prawdziwa jest teza o niezalezności Polski w zakresie
podatków. PRzykłąd - od jakiegoś czasu dopasowano podatki lokalne do wymogów
Unii. Żyje z nich gmina i gmina może podjąc decyzję - podatki do zera (psy czy
nieruchomości), a ustawa określa tylko poziom max. Z jednym chyba wyjątkiem -
podatek od samochodów w intencji typu TIR, które mają poziom minimalny.
Sądzę ,że te samochody z uwagi na jazdy po Europie MUSZĄ być opodatkowane na
określonym poziomie. Pomijając ten drobiazg, że nie wolno nam świadczyć pełnych
usług transportowych w krajach Unii na początku


3. Jedyny mi znany ekonomista pokazujący od jakiegoś czasu zarówno TAK i NIE to
poniżej Antczak - brakuje mi tu tylko wyceny certfikatów. Ile to jest? 10 000
euro za prawo udzielania korepetycji czy "tylko" 100? Czytałem kiedyś paniczny
list firmy związanej z faramcją, któa podawała, że w jej działce jest to 50 000
euro i jakoś ni ecieszyli się, że 60% zwróci im Unia.

Biolog


"Nie będzie zmian po wejściu do UE"
(PAP, MD/18.05.2003, godz. 10:25)

Przystąpienie do UE nie doprowadzi do istotnej poprawy w gospodarce, zaś
przedsiębiorcy będą musieli ponieść koszty certyfikatów i restrukturyzacji -
uważa Rafał Antczak z CASE.

Jednak nieprzystąpienie do UE może spowodować kryzys finansowy i wycofanie
zagranicznych inwestorów.

"Samo wejście do UE nie doprowadzi do żadnej jakościowej zmiany" - powiedział
PAP Antczak. Według niego, konieczne jest szybkie przeprowadzenie reformy
finansów publicznych oraz nowe rozwiązania administracyjne.

"Zyski długoterminowe z przystąpienia Polski do UE, chociażby w kwestii
zmniejszenia bezrobocia, będą niewielkie" - ocenił. Według jego danych, do 2007
r. powstanie do 300 tys. nowych miejsc pracy, ale pokryje się to z trendami
demograficznymi.

Unia narzuci przy tym wiele ograniczeń dla firm, jak np. konieczność uzyskania
certyfikatów, norm spożywczych i przemysłowych, oraz narzuci restrukturyzację.

Polska po wejściu do UE będzie miała - według ekonomisty - "dwie ścieżki
wyboru". Pierwsza to dokończenie reform strukturalnych i makroekonomicznych
oraz wykorzystanie funduszy UE do rozpędzenia gospodarki. Możliwa jest też
jednak stagnacja, którą dodatkowo pogłębią koszty związane z dostosowaniem do
unijnych norm.

"Na razie nie ma odpowiedzi na pytanie, którą drogą pójdziemy. Jest kwestia
określenia reformy finansów publicznych na następne 3- 4 lata, której obecnie
nie ma" - powiedział.

Według Antczaka, wszystko wskazuje na to, że Polska wejdzie do strefy euro w
2008 r. Do tego czasu - według zagranicznych ekonomistów - będzie miała dużo
problemów na poziomie makro- i mikroekonomicznym, nie ma podstaw sądzić, że
sytuacja ulegnie do tego czasu zdecydowanej poprawie.

Kraje, które nie będą spełniały kryteriów z Maastricht i nie wejdą do strefy
euro, będą miały duże problemy makroekonomiczne chociażby z deficytem
budżetowym, będą narażone na silne przepływy kapitału. Taka sytuacja będzie
sprzyjać dużym wahaniom kursu złotego.

Wahania kursu mogą być bardzo kosztowne dla firm. Antczak przypomniał, że na
koniec 2002 r. poziom zadłużenia firm prywatnych w Polsce wyniósł 39 mld USD.
Sektor państwowy jest zadłużony na 36 mld USD.

Antczak uważa, że nie ma pewności, "że te firmy, które teraz dobrze sobie
radzą, będą w stanie dalej sobie radzić przy takich kłopotach na poziomie
makroekonomicznym".

W jego opinii, ograniczeniem dla firm, które będą chciały funkcjonować na rynku
europejskim, będzie kwestia certyfikatów. Mimo że 60 proc. kosztów uzyskania
certyfikatu refinansuje UE, pierwsze wydatki muszą ponieść zainteresowane
firmy. Wiele firm będzie musiało udać się po certyfikat do krajów UE, a to jest
kosztowne i długotrwałe.

Zdaniem ekonomisty, obok rozwiązywania problemów makroekonomicznych, rząd musi
znaleźć nowe rozwiązania administracyjne na poziomie mikro. Należy utworzyć w
Polsce centra certyfikacyjne, które umożliwią uzyskanie certyfikatów UE.
Tymczasem przybywa problemów do rozwiązania i nie ma postępu w reformie
finansów publicznych.

Jednak - jak podkreślił - większe problemy czekają nas, jeśli nie wejdziemy do
UE. Byłaby to duża niespodzianka dla inwestorów, którzy zaczęliby wycofywać się
z Polski.

Jeśli nie przystąpimy do UE, nie będzie wahań, ale zdecydowane osłabienie kursu
złotego. Tymczasem 63 proc. kredytów hipotecznych w Polsce na kupno mieszkania
dla osób fizycznych była brana w walutach zagranicznych. Zarówno osoby
fizyczne, jak też firmy będą miały znaczne problemy ze spłatą swoich zobowiązań.

Sytuacja firm i osób fizycznych będzie rzutować na sektor bankowy. Istnieje
poważne ryzyko kryzysu walutowego i ekonomicznego.

Antczak uważa, że po wstąpieniu do UE powinny wzrosnąć zarobki, co będzie
wynikiem aprecjacji złotego. W Irlandii, Hiszpanii i Portugalii aprecjacja po
wstąpieniu do UE osiągała nawet 40 proc. w okresie 3 lat po wstąpieniu do UE.

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: B. napisał(a):
> Antczak uważa, że po wstąpieniu do UE powinny wzrosnąć zarobki, co będzie
> wynikiem aprecjacji złotego. W Irlandii, Hiszpanii i Portugalii aprecjacja po
> wstąpieniu do UE osiągała nawet 40 proc. w okresie 3 lat po wstąpieniu do UE.
>

Parę lat temu wielu analityków zalecało kupowanie akcji polskich firm bo są
niedowartościowane względem unijnych. Tymczasem to tamte akcje obniżyły swoje
ceny do poziomu poskich.
Obawiam się że podobnie może być z płacami...

[feezyk]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

) A ja uważam że przystąpienie do UE niewiele zmieni.
) Cała gra jest niewiele warta.
) Trudno rozstrzygnąć czy gorsi są nasi politycy czy
) biurokraci z Brukseli.

Niestety, tu sie nie zgadzam.


) Przykłady Irlandii i Hiszpani (wbrew propagandzie)
) pokazują że najważniejsze są
) reformy wewnętrzne.
) To od nich zależy wzrost gosp. i spadek bezrobocia,
napływ
) inwestycji zagr. itp.

Tu sie zgadzam.


) Jedynym argumentem za jest to że będąc poza UE będziemy
) dyskryminowani (cła,
) granice, kontyngenty).

tak

) Bez UE szybciej w Polsce dojdzie do rewolty społ.

niestety, przeciwnie


) Z UE będzie podtrzymywać przy
) życiu dotyczczasowy słaby układ.

przeciwnie, UE wymusza szereg zasadniczych zmian

juz teraz to widac


) Więc w zasadzie jestem za, ale absolutnie nie
) zamierzam głosować.

asekuranctwo+chec pozbycia sie odpowiedzialnosci?



) P.S. Swoją drogą propaganda przedreferendalna
) przypomina komunistyczną nagonkę.

) Ci sami ludzie podobne manipulacje, zero
kontrargumentów.

Nowak Jezioranski, Brzezinski, Wojtyla,
aktorzy, literaci, politycy PiS i PO.

Ci sami ludzie.

Pozdro
F.

NIE

[macacz]

NIE.
Widzialem efekty ( fragmentaryczne , fakt) tego, co zrobila Unia dla Hiszpanii.
Bardzo przerazajace.
A alternatywa?
Przestac kurwa wreszcie narzekac i liczyc na innych i zabrac sie do myslenia a
potem do pracy.
Wbrew pozorom, Polska ma potencjal. Potencjalem jest chociazby jej polozenie w
Europie.
PS.
Jestem przeciwny prawu Polonii do glosu w wyborach i referendach.
No, ale skoro sami chcecie ;-)

TAK

[Gość: Lechu]

TAK.

1. Polska o własnych siłach nigdy nie zdobyłaby się na taki wysiłek cywilizacyjny, jak w wypadku przygotowań do traktytu akcesyjnego. Tak przynajmniej przepisy są z grubsza ucywilizowane. Ani nasza umiarkowanie cywilizowana ludność, ani nasza nieudolna klasa polityczna nigdy nie dokonałaby tego bez bata przymusu.
Ex occidens lux!

2. Obojętnie jak głęboki jest kryzys idei europejskiej:
Innych perspektyw nie mamy. Od wschodu zieje trupim chłodem, a USA to wspaniały aliant... na dzisiaj. POza tym, USA może istotnie zwiększyć nasze poczucie bezpieczeństwa, ale żyć musimy z i w EU.
To jest beznamiętna logika geopolityki.

[Gość: pawel-l]

Czy na prawdę uważacie że przyjęcie tych wszystkich uregulowań prawnych (64 tys
stron ustaw i rozp. tylko w zeszłym roku) wzmocni rozwój gosp. w Polsce ? Wręcz
przeciwnie. Przecież rozwój UE od lat jest na poziomie 2%. Skąd wasza wiara że
w Polsce będzie inaczej ?

Nie rozumiem dlaczego z UE dojdzie w Polsce szybciej do rewolty społ. ?
Jakie korzystne zmiany wymusza UE ? : Mniejsze podatki ? Mniejsze obc.
socjalne ? Mniejsze wydatki na ochronę środow. ? Zmniejszy korupcję w Polsce ?
Dopłaty do rolnictwa (z naszych podatków) to niby wzmocnią gospodarkę ?

Niechęć do żyrowania dotychczasowego układu nie jest asekuranctwem.
Powiedziałem wyraźnie tak.

Odróżniam głos na tak od propagandy. A ty ?

Cytat ze źródła: Komisja Europejska.

Bez radykalnych reform przekłada się to na czarny scenariusz rozwoju gospodarki
Wspólnoty - ostrzega KE. Średnie tempo rozwoju dochodu narodowego Unii przez
nadchodzące 50 lat wyniosłoby w takim razie zaledwie 1,3 proc. rocznie, a
poziom dochodu narodowego przypadającego na statystycznego mieszkańca spadłby o
19 procent. Ponieważ większość innych rejonów świata nie ma aż tak poważnych
kłopotów demograficznych i może rozwijać się szybciej, udział UE w globalnej
produkcji przemysłowej spadłby z 18 do 10 proc. Załamanie się produkcji w
Japonii będzie jeszcze większe (z 8 do 4 proc. światowej produkcji ), bo tam
problemy demograficzne są jeszcze poważniejsze.

[Gość: ,]

"Nie rozumiem dlaczego z UE dojdzie w Polsce szybciej do rewolty społ.?"

Fajnie sie cytuje jedno zdanie.

Do rewolty dojdzie. He he he.
Ale jak sie rolnicy przekonaja jak ich w bambuko SLD zrobilo.
Bedzie kilka powodow do tego ale konkluzja to ponad milion chetnych do pracy
GDZIEKOLWIEK.
Tacy rolnicy nie beda sie wahac jak studencka cwierc-inteligencja, tylko od
razu zarejestruja sie w urzedach pracy, chocby trzeba bylo stac cala noc.
3.300+1.000=4.300 /3.300 x 100% = ~25% bezrobocia rejestrowego.
A liczba niezatrudnionych ogolem podejdzie pewnie z 54 pod 60%.
A potem raczo i ochocza pojda do Warszawy i puszcza z dymem co sie pod reke
nawinie. Najlepiej sejm i senat.

I tak bedzie wygladal dream panow Fizyka i Hydraulika i ich cywilizacyjny awans.
Przy tym poziomie niezatrudnienia, gospodarka zacznie sie zwijac jak kabel od
odkurzacza. Zreszta co ja wam bede pisal, sami zobaczycie, przeciez nie ma
innej alternatywy jak powiedzial pan Hydraulik.

Dodatkowo dojda Wam roszczenia niemieckie, zamkniecie granicy z jednym z
lepszych partnerow w interesach, bo placacym gotowka i to w dewizach.

Narzucicie sobie jakies durnowate ograniczenia w produkcji np. stali i wegla,
a wszystko w imie jakiegos keynsowskiego pogladu na wplyw inwestycji na
gospodarke. Keynsa juz nie ma, umarl i tyle go widzieli, ale idee wdraza sie
chetnie, zlaszcza, ze sa jeszcze wyborcy, ktorzy klaszcza w raczki i glosuja,
bo nie ma innej alternatywy. Najsmieszniejsze to-to, ze Ci wyborcy to
najwyrazniej maja wyzsze wyksztalcenie!

Natomiast zdumienie pracownikow Urzedu Skarbowego osiagnie szczyt, jak sie
skoncza pieniazki, bo podatnicy przestana placic. I zadni komornicy nie pomoga,
bo z proznego i Salomon nie naleje.
I bedzie wielki placz lafirynd wszelkiego rodzaju i masci.
Bo podatnicy uciekli do rosji. He he he.
A wszystko to bedzie juz w roku A.D. 2005.

[macacz]

Gosc portalu: pawel-l napisal(a):

> Czy na prawde uwazacie ze przyjecie tych wszystkich uregulowan prawnych (64
tys
>
> stron ustaw i rozp. tylko w zeszlym roku) wzmocni rozwój gosp. w Polsce

Blednie zakladasz, ze komus zalezy w Polsce na wzmocnieniu ustroju
gospodarczego. Ostatni, ktorym zalezalo na tym, by w Polsce bylo dobrze, leza w
powstanczych kwaterach na powazkowskim cmentarzu.
Dzisiaj ludziom, niestety, zalezy na czym innym i nawet sie z tym nie kryja.

? Wrecz
>
> przeciwnie. Przeciez rozwój UE od lat jest na poziomie 2%. Skad wasza wiara
ze
> w Polsce bedzie inaczej ?

Po idioci twierdza, ze 2% rozwoj na pulapie osiagnietym juz przez kraje Unii to
lepsze, niz polski syf i marazm. Idioci nie rozumieja, ze w Unii beda podzialy
na kategorie. Wystarczy przyjrzec sie krajom, ktore Unie zakladaly i tym, ktore
do Unii weszly pozniej. Pierwsza liga, druga liga a teraz wchodzi liga
amatorska okregowa przyzakladowa.
>
> Nie rozumiem dlaczego z UE dojdzie w Polsce szybciej do rewolty spol. ?

Bo naiwni znowu naiwnie licza, ze Unia "pomoze zwalczyc korupcje" i pewnie
widza to jako rewolte przeciwko tym, co u zloba.

> Jakie korzystne zmiany wymusza UE ? : Mniejsze podatki ?

Nie.

Mniejsze obc.
> socjalne ?

Naiwniaki licza, ze "Unia zaplaci"????

Mniejsze wydatki na ochrone srodow. ? Zmniejszy korupcje w Polsce ?
> Doplaty do rolnictwa (z naszych podatków) to niby wzmocnia gospodarke ?

No, ale juz przestan zartowac.

>
> Niechec do zyrowania dotychczasowego ukladu nie jest asekuranctwem.
> Powiedzialem wyraznie tak.
>
> Odrózniam glos na tak od propagandy. A ty ?
>

[feezyk]

macacz napisał:


> Blednie zakladasz, ze komus zalezy w Polsce na
wzmocnieniu
> ustroju gospodarczego. Ostatni, ktorym zalezalo na tym,
> by w Polsce bylo dobrze, leza w powstanczych kwaterach
> na powazkowskim cmentarzu.

To EU jest sluszna kara za to wszeogarniajace
zepsucie.


> Dzisiaj ludziom, niestety, zalezy na czym innym
> i nawet sie z tym nie kryja.

Wow. Zgadne: na dostatnim zyciu?


> Po idioci twierdza, ze 2% rozwoj na pulapie
> osiagnietym juz przez kraje Unii to
> lepsze, niz polski syf i marazm.

Polska musi sie rozwijac w tempie 5-7%
rocznie. To jest mozliwe w EU.

> Idioci nie rozumieja, ze w Unii beda podzialy
> na kategorie. Wystarczy przyjrzec sie krajom,
> ktore Unie zakladaly i tym, ktore
> do Unii weszly pozniej. Pierwsza liga, druga liga a
> teraz wchodzi liga amatorska okregowa przyzakladowa.
> >

Chyba nie bylo argumentu, wiec
nie ma na co odpowiadac.
Polska jest na poziomie 0.4 unijnej
sredniej. Dzis to odkryles?
To wspolczuje.

Uklony,
F.

Nie a nawet Nie Tak.

[macacz]

> macacz napisał:
>
>

> > by w Polsce bylo dobrze, leza w powstanczych kwaterach
> > na powazkowskim cmentarzu.
>
> To EU jest sluszna kara za to wszeogarniajace
> zepsucie.

Nie . UE jesta kara za glupote pomieszana z naiwoscia i brak logiki.
A logicznie wystarczy chocby zastanowic sie: kto sieje dzis najwieksza
propagande pro-unijna i po co?
>
>
> > Dzisiaj ludziom, niestety, zalezy na czym innym
> > i nawet sie z tym nie kryja.
>
> Wow. Zgadne: na dostatnim zyciu?

Nie. Na dostatnim zyciu tanim kosztem lub kosztem innych. I glupio i naiwnie....
>
>

>
> Polska musi sie rozwijac w tempie 5-7%
> rocznie. To jest mozliwe w EU.

A poza EU? Mozliwe? Niemozliwe? I czyja to "wina", jesli niemozliwe?
>

>
> Chyba nie bylo argumentu, wiec
> nie ma na co odpowiadac.
> Polska jest na poziomie 0.4 unijnej
> sredniej. Dzis to odkryles?
> To wspolczuje.

Argument byl, tylko zawoalowany. Wejscie do Unii nie podciagnie gwaltownie i
automatycznie Polski do poziomu UE....
A druga liga? Wlasnie bylem ( nie w hiszpanskich kurortach, nie) i zobaczylem.
Bardzo wspolczuje ludziom, ktorzy musza tak zyc.
Jesli twierdzisz, ze Polska bez UE nie moze, to niech sobie tam wchodzi i
probuje nabijac w butelke innych, skoro sama siebie juz nie moze dalej
oszukiwac.
>
> Uklony,
> F.
>
>

[Gość: Lechu]

Czytać to Ty umiesz, ale wiele pożytku z tego nie ma, bo niewiele rozumiesz.

Kto Ci powiedział, że problemy Polski mają cokolwiek wspólnego z akcesem do Unii?

Kto Ci naopowiadał, że Unia zrobi cokolwiek za Polaków?

Co ma piernik do wiatraka?

[Gość: ,]

"Kto Ci powiedział, że problemy Polski mają cokolwiek wspólnego z akcesem do
Unii?"

Prawie wszystkie problemy Polski wziely sie z ukladu stowazyszeniowego z Unia.
Dopoki tego nie zrozumiesz, to nie bedziesz rozumial dyskusji z forum
gospodarka.

[feezyk]

Gość portalu: , napisał(a):

> Prawie wszystkie problemy Polski wziely sie
> z ukladu stowazyszeniowego z Unia.

Tu juz nawet blazny przestaly sie smiac.

> Dopoki tego nie zrozumiesz, to nie bedziesz
> rozumial dyskusji z forum gospodarka.

Kurcze blade, chyba od dwu lat bladze jak
dziecko we mgle. Prosze o rozwiniecie tej mysli.

F.

[Gość: ,]

O rany, dyskusja na dobe. Od ktorej strony? Banki? Podatki? Koncesje? Prawo?
Ale oczywiscie, tak zrobili Polacy na zyczenie Polakow wyborcow, sami sobie
glosowaliscie na SLD,UW,PO,AWS. I teraz macie doskonala synchronizacje ruchow z
Unia. Tylko kto tego bardziej chcial? Komu sie oplacalo?

[feezyk]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Czy na prawdę uważacie że przyjęcie tych
> wszystkich uregulowań prawnych (64 tys
> stron ustaw i rozp. tylko w zeszłym roku)
> wzmocni rozwój gosp. w Polsce ? Wręcz
> przeciwnie.

To jest koszt akcesji. Bywa jednak, ze prawodawstwo
unijne jest lepsze od polskich rozwiazan. Na pewno
wspolne prawo ulatwi robienie interesow.

Wzmocnic polska gospodarke moze takze, uzyskany
za ta cene, otwarty rynek.


> Przecież rozwój UE od lat jest na poziomie 2%.
> Skąd wasza wiara że w Polsce będzie inaczej ?
>

Biedniejsze kraje rosna w UE szybciej niz
srednia. Konwergencja.


> Nie rozumiem dlaczego z UE dojdzie w Polsce
> szybciej do rewolty społ. ?

Bo wzrosnie, na poczatku, bezrobocie i podatki.


> Jakie korzystne zmiany wymusza UE ?

-koniecznosc inwestowania w infrastrukture
-podniesienie poziomu higieny polskiej zywnosci
-zaniechanie doplat do hutnictwa i gornictwa
-dostosowanie firm polskich do norm unijnych,
co ulatwi ekspansje na te rynki
-lepsza dbalosc o przyrode
-trudno mi ocenic zmiany prawne, ale nie mam
powodu by darzyc zaufaniem wypociny polskiego
Parlamentu

F.

[Gość: ,]

"Polska o własnych siłach nigdy nie zdobyłaby się na taki wysiłek cywilizacyjny"

Jaki? O co konkretnie chodzi? O wzrost importu? A moze liczbe bezrobotnych?
Tak, tobie musi chodzic o bezrobocie, bo piszesz o wysilku. No chyba ze chodzi
o te 385 miliardow zadluzenia publicznego, ale pozycza sie latwo, bez wysilku,
wiec to chyba nie to, prawda?

"Innych perspektyw nie mamy. Od wschodu zieje trupim chłodem, a USA to
wspaniały aliant... na dzisiaj. To jest beznamiętna logika geopolityki."

Tak, jak sie zaklada klapki na oczy, to trudno oczekiwac widocznosci.
Najwyrazniej najbardziej klarowna perspektywa to wejsc w progi nowej i wielkiej
rodziny europejskiej i dac im wszystko w nagrode, bo oni sa dla nas tacy dobrzy.
Natomiast ten Twoj trupi chlod, zostawia od wschodu calkiem konkretna zywa
gotowke. A to, ze nie wszyscy sie nadaja do handlu to juz wiemy, nikt nie kaze
ci tam stac na zimnie i sprzedawac ruskom czy ukraincom. Od tego sa inni.
Co im trupie chlody nie przeszkadzaja.
Beznamietna logika, mowi, ze wiekszosc nie ma racji.
A ty jestes geopolitycznie rozwiniety gosc, to od razu zalapiesz o co chodzi,
nie?

[Gość: Lechu]

Wyprowadź się na Białoruś.

Tam jest więcej takich, jak Ty i może jeszcze więcej takich tam potrzebują. Będziesz miał pełne zatrudnienie za skrzynkę wódki na miesiąc.
Z Tobą nie po drodze do Europy, bo sądząc z argumentów, racjonalne i logiczne myślenie nie jest Twoją mocną stroną.
Pieprzysz, krótko mówiąc.

Polskie bezrobocie jest wyłącznie polskim dziełem, z którego wyszystkie rządy i sejmy ostatnich lat mogą być dumne.

Czy endemiczne występowanie parchów i kołtuna nad Wisłą było wynikiem obcych miazmatów, czy stanu higieny polskiego ludu?

Czy Unia jest winna, że Polacy wolą dawać po 200 złotych mużykom w siołach (aby mogli bez pracy kupić te swoją skrzynkę wódki co miesiąc) , zamiast za te pieniądze zbudować porządne autostrady?

ZA I PRZECIW. MAFIA CZY KOLCHOZ?

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Hydraulik napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
>
> > Jedyne wyjscie dla Polski to czlonkowstwo w NAFTA i stowarzyszenie z EU,cz
> yli
> > EOG.
>
>
> MACIEJU, to naprawdę genialne!!!!
>
> Znalazłeś sposób na to, by Polska w krótkim czasie, przy stosunkowo
niewielkim
> wkładzie własnym (zakup flotylli statków handlowych)stała się bogatym
> państwem!!!
> Jak to zrobić? Korzystając z równoczesnego członkowstwa w NAFTA i EOG Polska:
>
> 1. Kupuje towar na obszarze UE, obłożony w USA cłem.

W USA NIE MA CEL.
NIEMAL WSZYSTKIE KRAJE SWIATA MAJA KLAUZULE NAJWYZSZEGO UPRZYWILEJOWANIA.

> 2. Korzystając z umów NAFTA, wprowadza go bez cła na rynek USA, ustalając
marżę handlową nieco poniżej obowiązującej stawki celnej.
> 3. Po sprzedaży towaru z UE w USA, kupujemy towar made in USA, obłożony cłem
w UE.
> 4. Korzystając z praw EOG wprowadzamy ten towar na rynek UE bez cła, lub z
> minimalną stawką celną, obowiązującą dla krajów obszaru EOG a za pieniądze ze
> sprzedaży kupujemy, artykuł,objęty w USA cłem itd., itp.
>
> W wyniku takich działań po paru latach całość handlu artykułami ze stawką
celną
> różną od 0% między USA i UE odbywa się za pośrednictwem niesamowicie bogatej
> Polski.
>
> Plan prosty, genialny i jakże szybko dający efekty finansowe!!
> W zasadzie plan bez wad, no może poza jedną :UZNANIEM, ŻE W BRUKSELI RZĄDZĄ
> IDIOCI, A W WASZYNGTONIE KRETYNI (lub odwrotnie, w Brukseli kretyni a w
> Waszyngtonie idioci, jak kto woli), KTÓRZY SIĘ NA TO WSZYSTKO ZGODZĄ, I
POZWOLĄ POLSCE BYĆ RÓWNOCZEŚNIE W NAFTA I EOG!!!!
>
> MACIEJU, MASZ JESZCZE JAKIEŚ PODOBNIE GENIALNE POMYSŁY??? BO DAWNO SIE TAK
> DOBRZE I ZDROWO NIE UŚMIAŁEM!!! :-))))))))))))

JAK SAM ZAUWAZYLES,JEDYNYM PROBLEMEM SA CLA ZAPOROWE W EU,KTORE TY POPIERASZ I
STARASZ SIE POLSKE WCIAGNAC W TA MAFIE.

> Pzdr
> Hydraulik

A teraz z przyjemnoscia musze zauwazyc,ze przeciwnikami EUROKOLCHOZU sa wszyscy
rozsadnie myslacy na tym forum Amerykanie:macacz,przecinek,ja i Biolog.

Zwolennicy EU:Fizyk(podejrzewam,ze bierze pieniadze za nagonke do EU),Lechu,
Hydraulik.
A pawel-l stanal po srodku.

[Gość: ,]

"Wyprowadź się na Białoruś. Tam jest więcej takich, jak Ty i może jeszcze
więcej takich tam potrzebują. Będziesz miał pełne zatrudnienie za skrzynkę
wódki na miesiąc."

Rozbawiles mnie. Nie pije.

Jestes typowym glupkiem wsiowym, ktory zamiast zastanowic sie chwilke, rzuca
rozmowce o sciane. Siedzisz w tych dederonach, a na mozg ci tak padlo, ze nawet
na adres IP nie patrzysz. Bialorus przynajmiej ma jakies szanse. Polska po
polaczeniu szans juz miec nie bedzie. A dlaczego? A to poczytaj dziecinko,
zanim nas wszystkich powysylasz na Bialorus za gloszenie pogladow, ty
nietolerancyjna miernoto.

[Gość: Lechu]

"Bialorus przynajmniej ma jakas szanse"

Ty tez masz tam szanse. Łap okazję. Kraj rozwijający się...
Wow!
Nawet czytanie adresów opanowałeś. Bedziesz może wykładał informatykę w Mińsku...

[wolo]

Leszek Miller jest za EU. I nawet jeżeli jestem za (chociaż bardzo
umiarkowanie) to nie będę tego mówił w jego towarzystwie. Olewam, nie głosuję.
Referendum jest poza tym kpiną jeżeli i tak o wszystkim decydować mają potem
wybrańcy narodu zasiadający w Sejmie.

Niby rozsadny czlowiek...

[feezyk]

...i tak podchodzi do sprawy. Rece opadaja.
Myslalem, ze tylko Giertych i Miller widza
referendum w kategoriach swoich rozdetych
osob. A tu elity "sa za, ale w domu, bo one
takim towarzystwie glosowac nie beda..."

Zostaniecie z Lepperem i Giertychem,
bo na nikogo lepszego nie zaslugujecie.
Ach, Miller, tez Wam zostanie, bedziecie
mieli wybor, cha, cha.

Sorry.
F.

[wolo]

feezyk napisał:

> ...i tak podchodzi do sprawy. Rece opadaja.
> Myslalem, ze tylko Giertych i Miller widza
> referendum w kategoriach swoich rozdetych
> osob. A tu elity "sa za, ale w domu, bo one
> takim towarzystwie glosowac nie beda..."
>
> Zostaniecie z Lepperem i Giertychem,
> bo na nikogo lepszego nie zaslugujecie.
> Ach, Miller, tez Wam zostanie, bedziecie
> mieli wybor, cha, cha.
>
> Sorry.

Lepper i Giertych pójdą głosować. Ja nie.
Jestem za i tak czy inaczej w UE będziemy bo układ sił w parlamencie jest taki
a nie inny. Nie dostrzegam zagrożenia aby mój wybór był zagrożony.
Z drugiej strony wiem, że duża frekwencja będzie odczytana przez obecnie
rządzących za swój sukces i być może policzone już dni gabinetu jeszcze się
trochę przedłużą. Nie chcę żeby tak się stało. Im szybciej odejdzie ten rząd
tym lepiej. Nawet gdyby potem miała rządzić Samoobrona to i tak lepiej. Zgadzam
się tu z tymi uczestnikami Forum, którzy twierdzą, że kryzyzy mają właściwości
uzdrawiające. Z tego bagna nie wyjdziemy małymi kroczkami, stopniową poprawą
itp.
Po co mam iść? Żeby dokopać Giertychowi? To taki sam absurd.
Miller zostanie? Nie sądzę.

Nie rozumiem!!!

[feezyk]

To chyba jakas spuscizna po referendach
komunistycznych. Rozumiem tych, ktorzy
ida przeciw, Ciebie - dalej nie.

Nie ma partii niechodzacych na wybory.

Rozroznic poparcie dla rzadu od pytania,
czy chcesz do UE potrafi z pozoru nawet
dziecko. Jesli Miller z Giertychem zdolali zrobic
Polakom wode z mozgu do tego stopnia,
zeby przestali rozrozniac te dwie sprawy,
to naprawde Polacy zasluguja na rzady
Giertycha, Leppera i Millera.

Przykro mi.

Pozdrawiam serdecznie

F.

[macacz]

feezyk napisał:

Polacy zasluguja na rzady
> Giertycha, Leppera i Millera.

A co Ty masz wlasciwie przeciwko Millerowi? Spiewacie jednym glosem i na jedna
melodie. Jedyna pozostaloscia politycznego programu i przyjetej linii Millera i
jego rzadu jest wepchniecie Polski do EU.(O wykanczaniu przeciwnikow
politycznych i lisich gierkach spawacza-kretyna nie wspomne przez szacunek do
innych spawaczy.)
Dokladnie taki sam jest i Twoj polityczny program na najblizsza przyszlosc,
prawda?
Z UE w swietlana przyszlosc, niech zaswita jutrzenka lepszego jutra pod
niebieskimi sztandarami.
>
> Przykro mi.
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> F.
>

[feezyk]

macacz napisał:

> feezyk napisał:
>
> Polacy zasluguja na rzady
> > Giertycha, Leppera i Millera.
>
> A co Ty masz wlasciwie przeciwko Millerowi?

Prawie wszystko.

> Spiewacie jednym glosem i na jedna melodie.

Masz debowe ucho.

> Jedyna pozostaloscia politycznego programu i przyjetej
> linii Millera i jego rzadu jest wepchniecie Polski do
EU.

Jesli trzeba zbudowac most i zla wladza
to robi, to ja w tym popre.


> Dokladnie taki sam jest i Twoj polityczny program
> na najblizsza przyszlosc, prawda?

Sluchaj, SLD (wspol)ponosi odpowiedzialnosc
za rozpieprzenie rezerw i brak reform, hen
w polowie lat 90-tych. Akcesja do UE byla
kiedys pieknym marzeniem ludzi, ktorzy widzieli
Polske jak najdalej od trupiego wschodu.
SdRP bylo wtedy przeciw.

Teraz, jak to oportunisci, podpieli sie pod ten
smialy projekt, boje sie w dodatku, czy nie
spaprali koncowki negocjacji.

W dodatku, wykazuja sie nieudolnoscia
w dziedzinie gospodarki.


> Z UE w swietlana przyszlosc, niech zaswita
> jutrzenka lepszego jutra pod niebieskimi
> sztandarami.

Uwazam, ze Polska bedzie silniejsza
i bezpieczniejsza w UE. Nic wiecej,
nic mniej. Sztandary mam w nosie.

F.

[Gość: el matador]

Gość portalu: , napisał(a):

> Pytanie stawiam stalym bywalcom.
>
> Po zapoznaniu sie z dostepna na tym forum informacja, prosze o zajecie
> stanowiska. W referendum TAK czy NIE?
>
> Moje zdanie znacie, a caly ten apel prosze potraktowac ulgowo, z
> przymruzeniem oka. Po prostu powiedzcie prosze, co wam lezy na watrobie w
> zwiazku z tym referendum.
>
> Zwlaszcza zalezy mi na tym, aby poznac osoby, ktore zmienily zdanie.
> I dlaczego, jesli laska zapytac - co wplynelo na Wasze decyzje?
> JESTEM I PODPISUJĘ SIĘ JESZCE RAZ RĘKOMA I DWOMA NOGAMI ZA UNIĄ BO
PRZYPOMINAM SOBIE LAWINOWY WZROST OBEROTÓW HANDLOWYCH POMIĘDZY MOJĄ OJCZYZNĄ-
HISZPANIĄ A NIEMCAMI I FRANCJĄ ,N.P OBROTY HANDLOWE D-_E ROSŁY POCZĄWSZY OD !
(**1988 ROKU W TEMPIE20-30%ROCZNIE,INWESTYCJE NIEMIECKIE W HISZPANII OSIĄGNEŁY
LACZNY SKUMULOWANY POZIOM 120MLD DOLARÓW NA TERENIE OD KANARÓW AŻ PO
SUPERBOGATĄ BARCELONĘ.PRZYPOMINAM SOBIE ROK !(*&-WZROST WZAJEMNYCH OBROTÓW
HANDLOWYCH O 60% I ROK 1997 -WZROST O 45%WYMIANY MĘSKIE NIEMCUvice versa KREWKA
HISZPANIA.TAKIE SAME ZJAWISKA MIAŁY MIEJSCE W ŻABOJADZKO-HISZPAŃSKIEJ WYMINAIE
HANDLOWEJ i ZABOJADZKICH INWESTYCJACH BEZPOŚREDNICH NA TERENIE E:OBROTY
WZRASTAŁY OD !1988ROKU(** W TEMPIE ŚREDNIOROCZNYM 20-30% ROCZNIE.ZAŚ
SKUMULOWANY MAJĄTEK FRANCUSKICH INWESTYCJI BEZPOŚREDNICH W E WYNIÓSŁ W 2001
ROKU 160 MLD DOLARÓW,NIE WSPOMINAM O INWESTYCJACH PORTFELOWYCH,INWESTYCJACH W
PAPIERY NA GIEŁDZIE W MADRYCIE,O LOKOWANIU CIĘŻKIEJ FORSY ZED iF W LISTY
DŁUŻNE SAMORZĄDÓW I WŁĄDZ LOKALNYCH E,O RYZYKOWNYCH GRACH FUNDUSZY
INWESTYCYJNYCH Z DiF NA HISZOPAŃSKIM RYNKU KAPITAŁOWYM.TO BYŁPRAWDZIWY ZŁOTY
GRZMOT NIEUSTAJĄCEGO BOOM,U GOSPODARCZEGO.TO SAMO ÓW ZŁOTY GRZMOT
GIGANTYCZNEGO BOOMU GOSPODARCZEGO DOTYCZYĆ BĘDZIE POLSKI<CZECH I WĘGIER
ATAKŻE SŁOWENII,CYPRU,MALTY IREPUBLIK NADBAŁTYCKICH.NIE ZAPOMINAJMY TEŻ IŻ
GRACZEM NA RYNKACH KAPITAŁOWYCH I INWESTYCJI BEZPOŚREDNICH STAŁY SIĘ OSTATNIE
SUPERBOGATE WŁOCHY KTÓRELAWINOIWO INWESTOWAĆ BĘDĄ w
PL,CZ,H,LT,LV,EST,SLO,SK,MALCIE,CYPRZE ITD.
>
>

Superbogata ...Barcelona ????!!!!?????!?!?!?!?

[macacz]

Gość portalu: el matador napisał(a):

> > >
> > Zwlaszcza zalezy mi na tym, aby poznac osoby, ktore zmienily zdanie.
> > I dlaczego, jesli laska zapytac - co wplynelo na Wasze decyzje?
> > JESTEM I PODPISUJĘ SIĘ JESZCE RAZ RĘKOMA I DWOMA NOGAMI ZA UNIĄ BO
> PRZYPOMINAM SOBIE LAWINOWY WZROST OBEROTÓW HANDLOWYCH POMIĘDZY MOJĄ OJCZYZNĄ-
> HISZPANIĄ A NIEMCAMI I FRANCJĄ ,N.P OBROTY HANDLOWE D-_E ROSŁY POCZĄWSZY OD !
> (**1988 ROKU W TEMPIE20-30%ROCZNIE,INWESTYCJE NIEMIECKIE W HISZPANII OSIĄGNEŁY
> LACZNY SKUMULOWANY POZIOM 120MLD DOLARÓW NA TERENIE OD KANARÓW AŻ PO
> SUPERBOGATĄ BARCELONĘ.

No czy ja snie ?
A ja tu stawiam Barcelone wlasnie, jako przyklad na NIE dla Unii...
Takiego syfu nie widiuzalem jeszcze w zadnym miejscu swiata. Przeciez tam nie
ma nawet wlasciwego systemu kanalizacyjnego, smrod dobija w kazdym miejscu, nie
sprzata sie ulic i chodnikow, zobaczyc nowe auto mozna tylko w salonie
samochodowym za szyba ( ludzie poruszaja sie glownie skuterkami i rowerami),bez
trudu obejrzec mozna efekty chybionych inwestycji budowlanych- porozkopywane
ulice nie wiadomo po co , dziury w cenrtum tego "miasta". No i ludzie,
niemowiacy slowa po angielsku, ubani jak dziady w lachy z second hand shopping.
No i ten wszechobecny brud- od ubogich, zrujnowanych knajp w centrum miasta,
przez ubogie sklepy i zasyfiale hotele po brudnych smierdzacych ludzi.A juz
szczyt zapasci i ubostwa to niejaka La Ramblas.....
Jak ja kiedys doczekam, zeby biedny Gdansk wygladal jak ta "bogata Barcelona",
to nie daj mi Boze...
Czy Ty byles jeszcze gdzies na swiecie, poza Hiszpania ze wysadziles takiego
kozla z ta "bogata Barcelona"?

[Gość: MACIEJ]

macacz napisał:

> Gość portalu: el matador napisał(a):
>
> > > >
> > > Zwlaszcza zalezy mi na tym, aby poznac osoby, ktore zmienily zdanie.
> > > I dlaczego, jesli laska zapytac - co wplynelo na Wasze decyzje?
> > > JESTEM I PODPISUJĘ SIĘ JESZCE RAZ RĘKOMA I DWOMA NOGAMI ZA UNIĄ BO
> > PRZYPOMINAM SOBIE LAWINOWY WZROST OBEROTÓW HANDLOWYCH POMIĘDZY MOJĄ OJCZYZ
> NĄ-
> > HISZPANIĄ A NIEMCAMI I FRANCJĄ ,N.P OBROTY HANDLOWE D-_E ROSŁY POCZĄWSZY O
> D !
> > (**1988 ROKU W TEMPIE20-30%ROCZNIE,INWESTYCJE NIEMIECKIE W HISZPANII OSIĄG
> NEŁY
> > LACZNY SKUMULOWANY POZIOM 120MLD DOLARÓW NA TERENIE OD KANARÓW AŻ PO
> > SUPERBOGATĄ BARCELONĘ.
>
> No czy ja snie ?
> A ja tu stawiam Barcelone wlasnie, jako przyklad na NIE dla Unii...
> Takiego syfu nie widiuzalem jeszcze w zadnym miejscu swiata. Przeciez tam nie
> ma nawet wlasciwego systemu kanalizacyjnego, smrod dobija w kazdym miejscu,
nie
>
> sprzata sie ulic i chodnikow, zobaczyc nowe auto mozna tylko w salonie
> samochodowym za szyba ( ludzie poruszaja sie glownie skuterkami i
rowerami),bez
>
> trudu obejrzec mozna efekty chybionych inwestycji budowlanych- porozkopywane
> ulice nie wiadomo po co , dziury w cenrtum tego "miasta". No i ludzie,
> niemowiacy slowa po angielsku, ubani jak dziady w lachy z second hand
shopping.
> No i ten wszechobecny brud- od ubogich, zrujnowanych knajp w centrum miasta,
> przez ubogie sklepy i zasyfiale hotele po brudnych smierdzacych ludzi.A juz
> szczyt zapasci i ubostwa to niejaka La Ramblas.....
> Jak ja kiedys doczekam, zeby biedny Gdansk wygladal jak ta "bogata
Barcelona",
> to nie daj mi Boze...
> Czy Ty byles jeszcze gdzies na swiecie, poza Hiszpania ze wysadziles takiego
> kozla z ta "bogata Barcelona"?

Dlaczego wierze macaczowi.
W NYC mozna sie napatrzec i to nie trzeba zbytnio podrozowac.
Nie tak dawno Niemcy przyjezdzajacy do NYC jezdzili na 125 ulice do
Harlemu,zeby oko nacieszyc"Ameryka".
Zmienilo sie bardzo w ciagu kilku zaledwie lat.
Clinton zafundowal sobie office na 125 ulicy i slawny teatr na tej wlasnie ulicy
odzyskal dawna swietnosc.
W ciagu bez przesady 5 lat,Lower East Side zmienil sie z SMK(syf,malaria i
korniki) oraz zaglebia narkotykowego w Pn Stanach w bardzo trendy neighbourhood
z olbrzymia iloscia klubow nocnych.
Dziewczyny same chodza o 2 w nocy od klubu do klubu i nic sensacyjnego sie nie
dzieje,gdzie przejscie po 11 wieczorem w jakimkolwiek miejscu w Polsce,to jak
ryzykowanie wlasnym zyciem bez potrzeby.

[macacz]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

>
> Dlaczego wierze macaczowi.
> W NYC mozna sie napatrzec i to nie trzeba zbytnio podrozowac.
> Nie tak dawno Niemcy przyjezdzajacy do NYC jezdzili na 125 ulice do
> Harlemu,zeby oko nacieszyc"Ameryka".
> Zmienilo sie bardzo w ciagu kilku miejscu w Polsce,to jak
> ryzykowanie wlasnym zyciem bez potrzeby.

Ha, ha , hopsa, pamietam to, nawet raz 2 Niemry Murzyni zruchali na stole do
bilarda a jedna znalezli martwa na dachu budynku.
Przewodniki niemieckie po NY pisaly, ze prawdziwego jazzu na zywo mozna
posluchac tylko na Harlemie, miedzy innym i dlatego tam jezdzili ;-))
W uzupelnieniu dodam, ze kazde prawie miasto ma syf i mogile w swym obrebie,
ale zawsze mozna z tego uciec i to na ogol do tej czesci centralno-zabytkowej.
A w Barc. to uciec mozna tylko na lotnisko.
( Wyglada zreszta na po-unijne, 2 male terminale, juz dawno za male na potrzeby
tego miasta. Unia nie dosc dala?)

[Gość: max]

• Re: Barcelona-ceny,zycie.......
andy_b 24-03-2003 15:36 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Kaju,
gratuluję miejsca! Barcelona to miasto bardzo piękne i
jak sądzę miłe do życia, choć nie miałem okazji mieszkać
tam dłużej a jedynie byłem jako turysta.

Kilka uwag:
- miasto ma świetną komunikację publiczną, używanie
samochodu nie ma sensu natomiast wiele osób jeździ
skuterkami (w ogóle rozpowszechniony sposób transportu w
obszarze śródziemnomorskim),
- świetne miejsca do mieszkania to dzielnice położone na
wzgórzach nad miastem, cudowny widok i chłodniej w lecie
niż w dole, inne klimatyczne miejsce do Bari Gotic - tam
mieści się 80% hosteli - być może warto Ci zacząć od
takiego hostelu i trwałego miejsca zamieszkania szukać na
miejscu,
- język: w Barcelonie używa się języka Katalońskiego,
który jest czymś pośrednim pomiędzy francuskim a
hiszpańskim, stąd dwujęzyczne napisy - oczywiście wszyscy
znają też hiszpański, angielski podstawowo znają niemal
wszyscy bo żyją z turystów niemniej jednak jeśli masz tam
pobyć dłużej warto opanować podstawy hiszpańskiego,
- nieźle tam można zjeść za relatywnie niewielkie
pieniądze, w małych kanjpkach poza trasami turystów,
które nastawione są na działanie w godzinach obiadowych
"Menu del dia" czyli zestaw obiadowy - dwa dania,
pierwsze to najczęściej nie jest zupa, deser, wino - jest
za 6.5 - 7 Eur. Prowadzący takie lokale najczęściej nie
znają angielskiego, ale to nie przeszkadza. Polecam Paellę.
- uważaj na kieszonkowców, piszą o tym w każdym
przewodniku i to jest prawda, w ciągu dwóch tygodni
pobytu mieliśmy jeden przypadek próby kradzieży - młoda
dziewczyna dobierała się mojej pani do plecaka, na
szczęście nic w nim nie było cennego. Nie noś nic cennego
w torebkach albo plecaczkach, nie noś niepotrzebnie
dokumentów przy sobie (np. paszportu jak już
przyjedziesz) i tak dalej.

Ale generalnie - naprawdę, super miejsce, to jedno z tych
paru miejsc na ziemi gdzie naprawdę chciałbym pomieszkać.

MAX

[macacz]

Gość portalu: max napisał(a):

>
>
> •
> Kilka uwag:
> - miasto ma świetną komunikację publiczną, używanie
> samochodu nie ma sensu natomiast wiele osób jeździ
> skuterkami (w ogóle rozpowszechniony sposób transportu w
> obszarze śródziemnomorskim),

No i juz sie odczepiam od tej Barcelony, chyba ze ktos mnie sprowokuje...
Po kolei:
-Komunikacja- co to za miasto, w ktorym "uzywanie samochodu nie ma sensu"?- A
zycie i oddychanie ma sens? A jedzenie ma sens?
> - świetne miejsca do mieszkania to dzielnice położone na
> wzgórzach nad miastem, cudowny widok i chłodniej w lecie
> niż w dole, inne klimatyczne miejsce do Bari Gotic - tam
> mieści się 80% hosteli - być może warto Ci zacząć od
> takiego hostelu i trwałego miejsca zamieszkania szukać na
> miejscu,


-miejsca do mieszkania- no wlasnie , wzgorza za miastem. A ja pojechalem
zwiedzac MIASTO.Ale w sumie, to trudno o zdziwko- post pisany przez klienta
HOSTELI- czyli bud z wieloosobowymi pokojami i 1 lazienka na pietrze.

> - język: w Barcelonie używa się języka Katalońskiego,
> który jest czymś pośrednim pomiędzy francuskim a
> hiszpańskim, stąd dwujęzyczne napisy - oczywiście wszyscy
> znają też hiszpański, angielski podstawowo znają niemal
> wszyscy bo żyją z turystów niemniej jednak jeśli masz tam
> pobyć dłużej warto opanować podstawy hiszpańskiego,

-jezyk-po angielsku bardzo slabo mowia nawet w hotelach, w knajpach w ogole, w
sklepach w ogole, na lotnisku- wyjatkowo niektorzy,

> - nieźle tam można zjeść za relatywnie niewielkie
> pieniądze, w małych kanjpkach poza trasami turystów,
> które nastawione są na działanie w godzinach obiadowych
> "Menu del dia" czyli zestaw obiadowy - dwa dania,
> pierwsze to najczęściej nie jest zupa, deser, wino - jest
> za 6.5 - 7 Eur. Prowadzący takie lokale najczęściej nie
> znają angielskiego, ale to nie przeszkadza. Polecam Paellę.

jedzenie- za 8 euro zamowilem i nie zjadlem, mimo ze bylem glodny. W knajpach
sa zdjecia jedzenia w menu. Pokazyjesz np. na kurczaka, bo to znasz a kelner
kiwa lbem przeczaco i pokazuje co innego. Bo kurczak- 12 Euro a on ci pokazuje
cos za 28.


> - uważaj na kieszonkowców, piszą o tym w każdym
> przewodniku i to jest prawda, w ciągu dwóch tygodni
> pobytu mieliśmy jeden przypadek próby kradzieży - młoda
> dziewczyna dobierała się mojej pani do plecaka, na
> szczęście nic w nim nie było cennego. Nie noś nic cennego
> w torebkach albo plecaczkach, nie noś niepotrzebnie
> dokumentów przy sobie (np. paszportu jak już
> -kieszonkowcy- tak, nie nos paszportu. tylko w tym zlodziejskim kraju,
mnawet jak uzywasz platynowej Visy, to kaza ci pokazac paszport. No wiec jak
nie nosi,k..a, paszportu ?
Nie nos nic w torebkach i plecaczkach- racja- polknij pieniadze i beda
bezpieczne.
przyjedziesz) i tak dalej.


>
> Ale generalnie - naprawdę, super miejsce, to jedno z tych
> paru miejsc na ziemi gdzie naprawdę chciałbym pomieszkać.

No to ci serdecznie wspolczuje, bo masz powazny problem z osobowoscia.
>

MACACZOWI O BARCELONIE....I NIE TYLKO

[Gość: Hydraulik]

Macaczu,

widzę, że Cię strasznie rozczarowała Barcelona, że tak jedziesz na Hiszpanię
(którą jeszcze niedawno idealizowałeś tu na Forum i nawet zastanawiałeś się,
czy się tam nie osiedlić pod nick'iem munde), mówisz, że Referendum -NIE, bo
widziałeś co UE zrobiła w Hiszpanii...Czy na pewno widziałeś?? Czy byłeś w
Barcelonie za dyktatury Franco, by mieć porównanie???
Więc skąd ta pewność, że UE zepsuła Hiszpanię??? Jesteś pewien, że gówna nie
pływały w barcelońskich rynsztokach za Franco??? Pisałem Ci, że to,co widziałeś
to hispanolatynoska kultura i podejście do higieny, a Ty oskarżasz UE, że
puszcza gówna w barcelońskich rynsztokach!!!! Nie przesadzasz tak czasem???
Zapewne w Brukseli siedzi jakiś urzędnik do spraw puszczania gówien w
Barcelonie, co????
:-)))))

Hiszpania w czasach Franco była krajem o podobnym poziomie rozwoju
gospodarczego, jak Polska obecnie (jesli nie liczyć tak trudnego do wymierzenia
zjawiska jak ciągłość instytucji kapitalistycznych po II wojnie św.).
To UE przyniosła Hiszpanii boom gospodarczy - spytaj Hiszpanów, to Ci
odpowiedzą. Spytaj ich też, czy wystąpiliby z UE, bo ich zalewa gównami w
rynsztokach :-))))))...

Dziś ta sama UE powoduje, że Grecja, outsider tej organizacji nadgania
zapóźnienie i rozwija się w tempie od +3,8 do +4,7% GDP od trzech lat( w tym
czasie świat przeżywa zastój, prawda?)a w 3,5 mln Atenach buduje się dziś
więcej, niż w Twoim NY, ale do tego musiał być spełniony dodatkowy warunek -
musiał dojść do władzy Kostas Sinitis, który zrobił prawdziwe, nie udawane
reformy finansowe i wziął się za grecką zmorę, korupcję (skąd my to znamy?).
Samo czlonkowstwo w UE niczego nie załatwi, Grecja jest członkiem od 1980 r.,
ale daje możliwość większej wymiany handlowej, która jeśli dobrze ustawić
wewnętrzne parametry gospodarki danego kraju, to pozwala się rozwijać poprzez
zwiększony eksport - co właśnie ostatnio robi Grecja...
I to jest właśnie szansa dla Polski - gdy będzie tu już w miarę normalny rząd,
nikt nas nie zablokuje z naszym eksportem do UE, naturalnych sąsiadów, z
którymi ZAWSZE WYMIANA HANDLOWA POLSKI BĘDZIE NAJWIĘKSZA stwierdzając, że mamy
np. krzywe ogórki nie wg norm, BO BĘDZIEMY W ŚRODKU!!!!!

PZDR
Hydraulik

dlazcego Maciej wierzy Mudkowi?

[Gość: drapieżnik]

to proste
jak sam Maciej zauwazyl w NYC mozna sie napatrzec
TYLKO ZE BOGACTWO NYC NIE DOTYCZY ANI MACACZA ANI MACIEJA
taka prawda
Hydrauliku, z NYC wyjezdza sie bo z emerytury NIE DA SIE TAM WYZYC
taka prawda
dletego Macacz sie nad tym zastanawia, dlatego maciej nad tym przemysliwuje i
nie sa oni odosobnieni
i nie ma w tym niczego nadzwyczajnego
co do Hiszpanii, mysle ze prawda lezy gdzies posrodku, w koncu Costa Del Sol
znajduje sie chyba w Hiszpanii a to jedno z najbardziej ekskluzywnych miejsc
nad M Srodziemnym i odwiedzaja je zblazowane swiatowe elity we wlasnych
jachtach
macacz zwyczajnie byl w tanszych lokalach , tzn usytuowanych tak ze gowno widac
siedzac pzry stoliku, dlatego sa to GORSZE lokale
oczywiscie mnie nawet na taki nie stac
i co z tego? nic
tak samo jak Macieja ani Przecinka nie stac na pobyt w Costa Del Sol
ani nawet na zwykly pokoj w londynskim Ritzu, ze o paryskim nie wspomne

jedyne co fakt to szersze choryzonty Macieja, coz, wybitne uzdolnienia + zycie
w takim miejscu jka NYC ogolnie rozwija swiadomosc
i tyle

No, ty to dopiero pier..olisz

[macacz]

Gość portalu: drapieżnik napisał(a):

> to proste
> jak sam Maciej zauwazyl w NYC mozna sie napatrzec
> TYLKO ZE BOGACTWO NYC NIE DOTYCZY ANI MACACZA ANI MACIEJA
A wlasnie ze dotyczy. ZBOgactwo to nie tylko konto w banku, wy jeszcze tego nie
rozumiecie.

> taka prawda
> Hydrauliku, z NYC wyjezdza sie bo z emerytury NIE DA SIE TAM WYZYC

Da sie. tylko ze mozna gdzie indziej wyzyc lepiej, a i klimat w NY jest po
prostu paskudny. Kto chce wypoczywac w wielkim miescie?

> taka prawda
> dletego Macacz sie nad tym zastanawia, dlatego maciej nad tym przemysliwuje i
> nie sa oni odosobnieni
> i nie ma w tym niczego nadzwyczajnego

No, oczywiscie ze nie ma.Patrz powyzej.

> co do Hiszpanii, mysle ze prawda lezy gdzies posrodku, w koncu Costa Del Sol

Na COsta del Sol, to niech sobie Polacy wypoczywaja. Na to ich stac i to w sam
raz dla nich. Ci bogatsi to juz raczej o Meksyku marza a nawet o Dominikanie.
Bo ladniej i kulturalniej, przynajmniej w resortach. I za te same pieniadze
dostajesz znacznie lepszy serwis.

> znajduje sie chyba w Hiszpanii a to jedno z najbardziej ekskluzywnych miejsc
> nad M Srodziemnym

Nad morzem Srodziemnym moze i tak, to co z tego ?@!

i odwiedzaja je zblazowane swiatowe elity we wlasnych
> jachtach

A Marine w Long Beach na LI odwiedzaja zblazowani murarze i listonosze, tez we
wlasnych jachtach. Moze troche skromniejszych, to fakt.
Jachtow prawdziwych elit to raczej na co dzien nie zobaczysz tutaj...


> macacz zwyczajnie byl w tanszych lokalach , tzn usytuowanych tak ze gowno
widac

Nie, bylem w lokalach polecanych przez przewodniki i witryny internetowe. Bylem
tam, gdzie wysyla sie turyste "na zwiedzanie". Bylem tez na Costa Brava,
popatrz na reklamy w Polsce, to tam gdzie wy z luboscia wypoczywacie.
>
> siedzac pzry stoliku, dlatego sa to GORSZE lokale

Nie to nie sa GORSZE lokale, to sa lokale JEDYNE> I na tym polega problem, bo
kazdy powinien miec otwarte opcje, GDY MA PIENIADZE. A ja tam tych opcji nie
widzialem. Widzialem zas pare Anglikow, ktorzy zwiali z Majorki, bo wyrobili
tylko 2 dni w tamtejszym raju.


> oczywiscie mnie nawet na taki nie stac
> i co z tego? nic
> tak samo jak Macieja ani Przecinka nie stac na pobyt w Costa Del Sol

Ujebala cie pszczola, czy co? Ile kosztuje hotel w Costa del SOL?200-300 dol.
za noc? 500 ? To ciagle nas na to stac.
W propos: w B. spalem w hotelu 3 gwiazdkowym a potem 4. Nie opisuje, bo ludzie
z US mi i tak nie uwierza...


> ani nawet na zwykly pokoj w londynskim Ritzu, ze o paryskim

Jebie cie zazdrosc czy kluja w bok niewykorzystane zyciowe szane ?
nie wspomne

>
> jedyne co fakt to szersze choryzonty Macieja, coz, wybitne uzdolnienia +
zycie
> w takim miejscu jka NYC ogolnie rozwija swiadomosc
> i tyle
>

Paryski Ritz dla Marcee

[macacz]

www.ritzparis.com/home_ritz/home_ritz.asp?id=2Tak sie wkurwilem ( oj,
niepotrzebie...) ze az sprawdzilem. No bo bedzie mi wmawiac jakis Krakus, ze
mnie nie stac na Ritza ;-))
????????
710-750 Euro za pokoj, smiech na sali. I www tak ch...a, ze ledwo sie mozna
czego doczytac.
To dla was, Polaczkowaci, juz jest ten wielki swiat???? 7 stow za pokoj wam
mozgi lasuje ???

[Gość: marcee]

ha ha
faktycznie , myslalam ze tam drozsze ceny (bo nigdy nie bylam)

macacz jestes bardzo chamski
co do zyciowej szansy: niejednej nie wykorzystalam i niejeden dal mi kopa bo
jestem brzydka, stara i nieznosna na dodatek
nic mnie tez nie jebie ani nie kluje w oko
zakluloby mnie gdybym miala jakies porownanie i punkt odniesienia, skoro nie
mam to co ma mnie kloc?
i to samo z zyciowa szansa
poza tym zamierzam jeszcze dlugo pozyc i niejedna taka "zyciowa" szansa
(rozkraczenie sie na kilka dni) jeszcze mnie spotka o to sie zupelnie nie
martwie akurat

[macacz]

Gość portalu: marcee napisał(a):

> ha ha
> faktycznie , myslalam ze tam drozsze ceny (bo nigdy nie bylam)
>
> macacz jestes bardzo chamski

Tak, jestem bardzo chamski, milo mi. To moja wielka zaleta.

> co do zyciowej szansy: niejednej nie wykorzystalam i niejeden dal mi kopa bo
> jestem brzydka, stara i nieznosna

Ze nieznosna to fakt, a czy brzydka i stara to nie wiem...

na dodatek
> nic mnie tez nie jebie ani nie kluje w oko

No nie wiem...

> zakluloby mnie gdybym miala jakies porownanie i punkt odniesienia, skoro nie
> mam to co ma mnie kloc?
> i to samo z zyciowa szansa
> poza tym zamierzam jeszcze dlugo pozyc i niejedna taka "zyciowa" szansa
> (rozkraczenie sie na kilka dni)

To ma byc szansa ? no, nie wiem. Ale moze i tak.

jeszcze mnie spotka o to sie zupelnie nie
> martwie akurat
>

Dziekuje.

[macacz]

Gość portalu: Hydraulik napisał(a):

> Macaczu,

Dzieki, potwerdzasz i umacniasz moje argumenty.
>
> widzę, że Cię strasznie rozczarowała Barcelona, że tak jedziesz na Hiszpanię
> (którą jeszcze niedawno idealizowałeś tu na Forum

Nie bylem tam wczesniej i bazowalem na tym, co o niej pisza. Nie zaluje ze tam
pojechalem, bo teraz doceniam lepiej to co mam, zamiast glupio wybrzydzac.
Mimo, ze z wielu rzeczami sie nie zgadzam w USA.
Doceniam czystosc, spokoj, mnostwo zieleni i kwiatow za oknem domu, szerokie
ulice ( choc nieco dziurawe) i materialna zasobnosc. Spokojna prace za
przyzwoite pieniadze i wiele innych rzeczy.Ale wcale nie zastrzegam sie, ze tu
na zawsze zostane.

i nawet zastanawiałeś się,
> czy się tam nie osiedlić pod nick'iem munde), mówisz, że Referendum -NIE, bo
> widziałeś co UE zrobiła w Hiszpanii...Czy na pewno widziałeś??

Tak, widzialem.

Czy byłeś w
> Barcelonie za dyktatury Franco, by mieć porównanie???

Nie jest to niezbedne, bo widze co jest teraz i moge to porownac do warunkow
normalnych, prawda? Nie twierdze ze Unia ZEPSULA Hiszpanie, podejrzewam tylko
ze Unia Hiszpanii albo dala niewiele, albo Hiszpania bardzo marnie to
wykorzystala, co jest o tyle zastanawiajace, ze to wlasnie Hiszpania na wejsciu
do EU miala skorzystac podobno NAJWIECEJ.

> Więc skąd ta pewność, że UE zepsuła Hiszpanię??? Jesteś pewien, że gówna nie
> pływały w barcelońskich rynsztokach za Franco??? Pisałem Ci, że to,co
widziałeś

Jak powyzej...

>
> to hispanolatynoska kultura i podejście do higieny, a Ty oskarżasz UE, że
> puszcza gówna w barcelońskich rynsztokach!!!!

Oj, bez taniej demagogi. Gdyby w moim miescie nie bylo wlasciwej kanalizacji,
to chcialbym w pierwszej kolejnosci "po wejsciu do cywilizacji" by z tym cos
zrobiono po prostu. Ty nie chcialbys? Wolalbys, socjalistycznym stylem, budowac
szklane domy dla urzedow ? Zreszta, i tego tam jest niewiele. I zero zieleni !


Nie przesadzasz tak czasem???
> Zapewne w Brukseli siedzi jakiś urzędnik do spraw puszczania gówien w
> Barcelonie, co????
> :-)))))

Powinien, moze d/s srodowiska??
Chyba ze dla Latino gowna sa zdrowe, nie wiem.
>
> Hiszpania w czasach Franco była krajem o podobnym poziomie rozwoju
> gospodarczego, jak Polska obecnie (jesli nie liczyć tak trudnego do
wymierzenia
>
> zjawiska jak ciągłość instytucji kapitalistycznych po II wojnie św.).
> To UE przyniosła Hiszpanii boom gospodarczy - spytaj Hiszpanów, to Ci
> odpowiedzą. Spytaj ich też, czy wystąpiliby z UE, bo ich zalewa gównami w
> rynsztokach :-))))))...

Nie widzialem entuzjazmu. Widzialem albo zagonionych ludzi, albo zebrakow lub
wloczegow, albo nachlanych i narkomanow, to juz pozniej , wieczorkiem.
oreszcie nie pisze, bo masochista nie jestem.

>
> Dziś ta sama UE powoduje, że Grecja, outsider tej organizacji nadgania
> zapóźnienie i rozwija się w tempie od +3,8 do +4,7% GDP od trzech lat( w tym
> czasie świat przeżywa zastój, prawda?)a w 3,5 mln Atenach buduje się dziś
> więcej, niż w Twoim NY, ale do tego musiał być spełniony dodatkowy warunek -
> musiał dojść do władzy Kostas Sinitis, który zrobił prawdziwe, nie udawane
> reformy finansowe i wziął się za grecką zmorę, korupcję (skąd my to znamy?).
> Samo czlonkowstwo w UE niczego nie załatwi, Grecja jest członkiem od 1980 r.,

Liczby sa fajne. Ja wole popatrzec na to, jak ludzie zyja. Czym jezdza, w czym
mieszkaja, czy im sie mordy na co dzien smieja. Gdzie jedza i gdzie sie bawia.
Ile na co wydaja.
Widac naiwny jestem. Liczby interesuja mnie malo.
Na podobnej zasadzie klade lache na wskazniki DOW, inflacje i kurs dolara. Ja
mam i bede sie mial dobrze, BO DBAM SAM O SIEBIE !


> ale daje możliwość większej wymiany handlowej, która jeśli dobrze ustawić
> wewnętrzne parametry gospodarki danego kraju, to pozwala się rozwijać poprzez
> zwiększony eksport - co właśnie ostatnio robi Grecja...
> I to jest właśnie szansa dla Polski - gdy będzie tu już w miarę normalny
rząd,

To Unia podzrzuci ten rzad? Czy Unia ustawi wybory? Nie znam tych metod.

> nikt nas nie zablokuje z naszym eksportem do UE

Eksportem czego ?

, naturalnych sąsiadów, z
> którymi ZAWSZE WYMIANA HANDLOWA POLSKI BĘDZIE NAJWIĘKSZA stwierdzając, że
mamy
> np. krzywe ogórki nie wg norm, BO BĘDZIEMY W ŚRODKU!!!!!
>
> PZDR
> Hydraulik

[macacz]

Gość portalu: Hydraulik napisał(a):

> Macaczu,

Dzieki, potwerdzasz i umacniasz moje argumenty.
>
> widzę, że Cię strasznie rozczarowała Barcelona, że tak jedziesz na Hiszpanię
> (którą jeszcze niedawno idealizowałeś tu na Forum

Nie bylem tam wczesniej i bazowalem na tym, co o niej pisza. Nie zaluje ze tam
pojechalem, bo teraz doceniam lepiej to co mam, zamiast glupio wybrzydzac.
Mimo, ze z wielu rzeczami sie nie zgadzam w USA.
Doceniam czystosc, spokoj, mnostwo zieleni i kwiatow za oknem domu, szerokie
ulice ( choc nieco dziurawe) i materialna zasobnosc. Spokojna prace za
przyzwoite pieniadze i wiele innych rzeczy.Ale wcale nie zastrzegam sie, ze tu
na zawsze zostane.

i nawet zastanawiałeś się,
> czy się tam nie osiedlić pod nick'iem munde), mówisz, że Referendum -NIE, bo
> widziałeś co UE zrobiła w Hiszpanii...Czy na pewno widziałeś??

Tak, widzialem.

Czy byłeś w
> Barcelonie za dyktatury Franco, by mieć porównanie???

Nie jest to niezbedne, bo widze co jest teraz i moge to porownac do warunkow
normalnych, prawda? Nie twierdze ze Unia ZEPSULA Hiszpanie, podejrzewam tylko
ze Unia Hiszpanii albo dala niewiele, albo Hiszpania bardzo marnie to
wykorzystala, co jest o tyle zastanawiajace, ze to wlasnie Hiszpania na wejsciu
do EU miala skorzystac podobno NAJWIECEJ.

> Więc skąd ta pewność, że UE zepsuła Hiszpanię??? Jesteś pewien, że gówna nie
> pływały w barcelońskich rynsztokach za Franco??? Pisałem Ci, że to,co
widziałeś

Jak powyzej...

>
> to hispanolatynoska kultura i podejście do higieny, a Ty oskarżasz UE, że
> puszcza gówna w barcelońskich rynsztokach!!!!

Oj, bez taniej demagogi. Gdyby w moim miescie nie bylo wlasciwej kanalizacji,
to chcialbym w pierwszej kolejnosci "po wejsciu do cywilizacji" by z tym cos
zrobiono po prostu. Ty nie chcialbys? Wolalbys, socjalistycznym stylem, budowac
szklane domy dla urzedow ? Zreszta, i tego tam jest niewiele. I zero zieleni !


Nie przesadzasz tak czasem???
> Zapewne w Brukseli siedzi jakiś urzędnik do spraw puszczania gówien w
> Barcelonie, co????
> :-)))))

Powinien, moze d/s srodowiska??
Chyba ze dla Latino gowna sa zdrowe, nie wiem.
>
> Hiszpania w czasach Franco była krajem o podobnym poziomie rozwoju
> gospodarczego, jak Polska obecnie (jesli nie liczyć tak trudnego do
wymierzenia
>
> zjawiska jak ciągłość instytucji kapitalistycznych po II wojnie św.).
> To UE przyniosła Hiszpanii boom gospodarczy - spytaj Hiszpanów, to Ci
> odpowiedzą. Spytaj ich też, czy wystąpiliby z UE, bo ich zalewa gównami w
> rynsztokach :-))))))...

Nie widzialem entuzjazmu. Widzialem albo zagonionych ludzi, albo zebrakow lub
wloczegow, albo nachlanych i narkomanow, to juz pozniej , wieczorkiem.
oreszcie nie pisze, bo masochista nie jestem.

>
> Dziś ta sama UE powoduje, że Grecja, outsider tej organizacji nadgania
> zapóźnienie i rozwija się w tempie od +3,8 do +4,7% GDP od trzech lat( w tym
> czasie świat przeżywa zastój, prawda?)a w 3,5 mln Atenach buduje się dziś
> więcej, niż w Twoim NY, ale do tego musiał być spełniony dodatkowy warunek -
> musiał dojść do władzy Kostas Sinitis, który zrobił prawdziwe, nie udawane
> reformy finansowe i wziął się za grecką zmorę, korupcję (skąd my to znamy?).
> Samo czlonkowstwo w UE niczego nie załatwi, Grecja jest członkiem od 1980 r.,

Liczby sa fajne. Ja wole popatrzec na to, jak ludzie zyja. Czym jezdza, w czym
mieszkaja, czy im sie mordy na co dzien smieja. Gdzie jedza i gdzie sie bawia.
Ile na co wydaja.
Widac naiwny jestem. Liczby interesuja mnie malo.
Na podobnej zasadzie klade lache na wskazniki DOW, inflacje i kurs dolara. Ja
mam i bede sie mial dobrze, BO DBAM SAM O SIEBIE !


> ale daje możliwość większej wymiany handlowej, która jeśli dobrze ustawić
> wewnętrzne parametry gospodarki danego kraju, to pozwala się rozwijać poprzez
> zwiększony eksport - co właśnie ostatnio robi Grecja...
> I to jest właśnie szansa dla Polski - gdy będzie tu już w miarę normalny
rząd,

To Unia podzrzuci ten rzad? Czy Unia ustawi wybory? Nie znam tych metod.

> nikt nas nie zablokuje z naszym eksportem do UE

Eksportem czego ?

, naturalnych sąsiadów, z
> którymi ZAWSZE WYMIANA HANDLOWA POLSKI BĘDZIE NAJWIĘKSZA stwierdzając, że
mamy
> np. krzywe ogórki nie wg norm, BO BĘDZIEMY W ŚRODKU!!!!!
>
> PZDR
> Hydraulik

OK. DLACZEGO Z.BRZEZIŃSKI JEST ZA UE????

[Gość: Hydraulik]

Jako mieszkaniec USA powinien być za NAFTA, jak co drugi z forumowych
UScitizens i residents, a jednak zaangażował cały swój autorytet i mówi, że
Polska do UE....głupi jakiś, czy co; ODBIŁO MU? A może geopolityczny i
gospodarczy REALISTA????
A DLACZEGO WCZORAJ JAN PAWEŁ II POWIEDZIAL TO SAMO, A TĘ WYPOWIEDŹ WZMOCNIŁ
PRYMAS GLEMP, MÓWIĄC, ŻE ON WIERZY, ŻE BÓG CHCE POLSKI W UE - NASTĘPNI KRETYNI,
KTÓRZY NIE WIEDZĄ, CO ROBIĄ??? BO JA SĄDZĘ, ŻE ZANIM TE SŁOWA PADŁY, TO ONI
MOCNO TO ANALIZOWALI.....
Znacie jakąś sensowną odpowiedź "forumowi yankesi" (że zacytuję nazwę nadaną
Wam przez Komentatora, jednak nie dlatego, bym chciał Was "yankesi"
obrażać...)?????
Chętnie bym ją poznał...

[feezyk]

Sprobuje zgadnac:

MACIEJ: starosc (o Brzezinskim i Nowaku-Jezioranskim)
albo wygibasy a la Giertych (o papiezu).
Ochrzani za niesamodzielne myslenie.

Przecinek: zachowa taktowne milczenie

Macacz: zachowa gorzkie milczenie

Ja sie dalej martwie o odszkodowania dla
Wypedzonych.

Pozdrawiam
F.

[Gość: MACIEJ]

feezyk napisał:

> Sprobuje zgadnac:
>
> MACIEJ: starosc (o Brzezinskim i Nowaku-Jezioranskim)
> albo wygibasy a la Giertych (o papiezu).
> Ochrzani za niesamodzielne myslenie.

ZUPELNY BRAK SAMODZIELNEGO MYSLENIA.
Nie bede zle sie wyrazal ani o Brzezinskim,ktorego spotkalem i sprawil na mnie
dobre wrazenie,ani o papiezu.
Brzezinski byl doradca od spraw bezpieczenstwa za DEMOKRATY Cartera.
Gdyby byl on dobrym ekonomista,to bylby doradca(REPUBLIKANINA) Reagana od spraw
ekonomicznych.
Chyba orientujesz sie do czego zmierzam?
Z.Brzezinski to nie M.Friedman,ani nawet nie Stephen Friedman(obecny doradca
ekonomiczny Busha).
Czy moze zapomniales jaki horseshit mowil Einstein na tematy
ekonomiczne,popierajac gospodarke planowa itd.?


> Przecinek: zachowa taktowne milczenie
>
> Macacz: zachowa gorzkie milczenie
>
> Ja sie dalej martwie o odszkodowania dla
> Wypedzonych.
>
> Pozdrawiam
> F.

[Gość: pawel-l]

Grecja jest bardzo dobrym przykładem że samo przystąpienie do UE niewiele daje.
Trzeba było 20 lat aby Grecy zrozumieli że trzeba samemu wziąść się do roboty.
Kiedy nasi politycy podpierani przez feezyka to zrozumieją ? 50 lat nie
wystarczy...

[Gość: Lechu]

1. Jak na tym forum już wielokrotnie powtarzano (powoli nie chce się), Unia Europejska nie będzie za nikogo pracować, ani ponosić odpowiedzialności za rozwój gospodarczy jakiegoć kraju. Jest tylko próbą wyrównania szans i "przewietrzenia" pozamykanych europejskich rynków. Dlatego biedni ("...a to Polska właśnie") powinni mieć żywotny interes w akcesie. Ale, ponieważ biedny niepokojąco często równa się głupi (gdzie skutek, gdzie przyczyna?), toteż zarówno mamy w Polsce tylu wrogów UE, co mamy w Unii Greków, którzy ich najlepszy czas przejedli i przepierdzieli, a szanse rozkradli. Dlatego Hiszpanie mogliby Grekom śpiewać "miałeś chamie złoty róg". Gdyby większość Polaków usłuchała innych durniów i hardo "zrezygnowała" u Unii, to śpiewkę tą mogą sobie Polacy zafundować jako czołówkę dziennika telewizyjnego w jedynce przez następne dekady. Do momentu, kiedy USA mianują Polskę 51 Stanem USA.

2. Jak pięknie napisał feezyk, jeżeli zła władza chce zbudować most, to ja ją w tej konkretnej rzeczy poprę.
Analogia z UE jest oczywista: nawet, jeżeli UE nie jest najlepszym pomysłem i nie rokuje w dalekiej perspektywie wielkich nadziei, to na tu i teraz, nie ma alternatywnej koncepcji, która lepiej poprawiłaby bezpieczeństwo Polski i zwiększyła jej szanse gospodarcze.

3. Zabór rosyjski (było nie było 123+45 lat) pozostawił w głowach wielu Polaków trwałe szramy. Jedną z najbardziej widocznych jest pokutująca na tym forum wątpliwość, kim my właściwie jesteśmy i do której części świata należymy. Są tacy, którzy widzą nas w Azji. No, bo jeśli nie w Europie, to gdzie? Niektórzy twierdzą, że Polska leży w Ameryce (bardzo humorystyczne, objaw utraty poczucia rzeczywistości). Jeszcze inni (czytali "Króla Ubu"?), że nigdzie. No bo jeżeli nie w Europie i nie w Azji, to nigdzie.
Ja myślę, że jesteżmy biednymi krewnymi. Słabymi, brzydkimi i chorowitymi. Cierpimy na braki w wykształceniu i etykiecie, jesteśmy mało reprezentacyjni i zdemoralizowani długim pobytem w więzieniach. Mieliśmy pecha, bo Rzymianom było do nas za daleko, a Mongołom i Rosjanom było za blisko
Ale należymy do rodziny. Fakt, nikt nas z honorami nie wita. Rodzina troszkę zażenowana...

Ta pozycja wyjaśnia zarówno serwilizm jednych, jak i głupkowatą pyszałkowatość innych Polaków. Nie łatwo być zakałą w rodzinie. Łatwiej bredzić i ignorować rzeczywistość, niż spojrzeć prawdzie prosto w oczy, bo "przecież miało być tak wspaniałe..."

Ale jesteśmy tu, w Europie. Kuchennymi drzwiami, spóźnieni, musimy się powoli dopchać na salony. Sprytem, fałszywym uśmiechem, pracą, paktowaniem, jak trzeba - to łokciami, nigdy nie tracąc z oczu celu.
Nie dla nas. Dla naszych dzieci i wnuków.

[Gość: ,]

Brzezinski nie jest NIEOMYLNY.

"Znacie jakąś sensowną odpowiedź "forumowi yankesi""

Widzisz Hydrauliku, odpowiem ci krotko, to jest wszystko kwestia kosztow.
Ani Brzezinski ani JPII, nie znaja realiow zycia w Polsce.

Obaj nie zdaja sobie sprawy z zagrozen. Oni nawet o zagrozeniach ekonomicznych
nie mysla. Brzezinski patrzy na to przez pryzmat geopolityki.
I widzi Polske w unii, gdyz uwaza bezpieczenstwo militarne jako pierwszoplanowe.

Natomiast ja widze niemcow jako nacje niesamowicie konsekwentna, madra i
wyrachowana. Jezeli niemcy czegos chca, to nigdy nie ida na kompromis, tylko
powoli i skutecznie daza do osiagniecia celu. Niemcy sa jak walec. Nie toleruja
odmowy. Sa tacy jak zawsze. Nigdy sie nie zmieniaja. Zmieniaja jedynie swoj
wizerunek zewnetrzny. I dlatego zupelnie im nie wierze. Jezeli w umowach
atenskich sa zapisy, ktorych w normalnych warunkach biznesowych nalezaloby sie
bac, to znaczy, ze uklad ten zostal tak pomyslany i bedzie wykorzystany
przeciwko Polsce.

Zaskakuje mnie w tobie, hydraulik, to rozdwojenie osobowosci. Z jednej strony
cenie sobie twoje zdanie, bo nieglupio gadasz o rynkach, z drugiej strony zas
prezentujesz jakas taka mlodziencza naiwnosc...

Zgodziles sie ze mna, ze efekty ekonomiczne akcesji sa watpliwe.
Zgodziles sie, ze moze cos jest w tej calej sprawie roszczen.
Ustalilismy, ze jest zagrozenie niewykorzystania srodkow pomocowych z unii,
co powoduje, ze Polska bedzie platnikiem netto przez pierwsze 3 lata od wejscia.
Zgodziles sie tez z argumentem, ze wzrosnie bezrobocie.

Ale potem napisales cos - co mnie po prostu zdruzgotalo.
Napisales bowiem, ze nie ma innej alternatywy.

Czy teraz probujesz dopisac argumenty do swojego obrazu zjednoczenia i na sile
szukasz sojusznikow akcesji? Brzezinski byc moze jest za. Ale on sie moze
rownie dobrze mylic jak kazdy inny czlowiek. Bo nazwisko nie czyni z nikogo
Boga. A podobno nawet Bog sie myli, skoro jestesmy rzekomo stworzeni na jego
wzor i podobienstwo.

Trudny wybór

[robisc]

Postawa reprezentowana przez Hydraulika jest powszechna. Pisałem Ci już to
zresztą, drogi Przecinku. Zresztą sam coś podobnego napisałeś w
poscie "Wściekły tłum". Jak widzisz nie tylko ogłupiony przez propagandę
motłoch jest za UE, ale także swiadomi zagrożeń intelignetni ludzie. To jest
kwestia oceny sytuacji. Jedni uważają,że nie ma alternatywy i poza UE może już
być tylko gorzej, a UE jednak stwarza chociaż cień szansy na poprawę, a inni,
tacy jak my, szukają tej szansy poza UE. Ja nie wiem w tej chwili kto się
myli, a kto ma rację, bo problem akcesji jest zbyt złożony, by wydać
jednoznaczny wyrok już dzisiaj. Nie uważam, że jestem niomylny, chociaż według
mojej aktualnej wiedzy wejście do UE zakończy się dla Polski finansową
katastrofą. Dlatego zagłosuję "NIE".

[mortadela]

robisc napisał:

>Dlatego zagłosuję "NIE".

Ja rowniez zaglosuje NIE.
Dlatego, ze ciagle pamietam czasy, gdy mowiono nam,jak mamy glosowac. W radiu,
telewizji i pier...onych gazetach.
A potem frekwencja byla 99.8% a "za" bylo 99.9%.
Tylko na Kubie bylo 100%.
Nienawidzilem ludzi, ktorzy kazali glosowac TAK lub bez skreslen. Nienawidze
dzis i tych, ktorzy kaza glosowac "TAK dla Unii"
Glosowanie TAK lub NIE powinno byc sprawa sumienia kazdego glusujacego a strony
powinny tylko przedstawiac swe argumenty, bez nawolywania jak glosowac.
Korzystajac z prawa glosu i swobody wyboru powiem NIE.

[Gość: ,]

"Glosowanie TAK lub NIE powinno byc sprawa sumienia kazdego glusujacego "


Trzeba jeszcze dodac, ze na podstawie informacji. Szeroko propagowanych i
dostepnych. I na podstawie dyskusji publicznych z udzialem obu stron na
zasadzie rownego dostepu do mediow.

[Gość: pawel-l]

Cytat:
Uniofanatycy zaczynają puszczać próbne baloniki z prawdą. Oto Centrum Analiz
Społeczno-Ekonomicznych CASE ogłosiło ni mniej, ni więcej, że "przynajmniej do
2006 roku Polska będzie płatnikiem netto". Ta sprawa jest oczywista od czasu,
gdy już prawie półtora roku temu wyliczył to na łamach naszego tygodnika Miłosz
Marczuk, ale jakoś nikt tej prawdy nie chciał przyjąć do wiadomości. Jednak już
niedługo trzeba będzie płacić. Trzeba też więc przyzwyczajać ludzi, że będą
musieli otworzyć trzosy. I to bardzo szeroko. W trzech pierwszych latach po
akcesji spadnie tempo wzrostu gospodarczego - poinformował z kolei w miniony
czwartek ekspert z Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową Jan Szomburg. -
Wzrost gospodarczy będzie wolniejszy niż gdybyśmy nie wchodzili do wspólnoty -
dodał, zaznaczając oczywiście, że raj nadejdzie, ale trochę później.


Czy ja doczekam tego raju...

BOŻE CO TO ZA MĘKA

[Gość: marcepanna]

papiez nie posluchal posla Pęka