PKP Intercity wyda 1,5 mld na TGV

[Gość: firaneczka]

z mojej wiedzy wynika że remontowane obecnie odcinki torów są przystosowywane do prędkości 160km/h
to gdzie niby pkp ic chce jeździć tymi TGV??

[Gość: dobi]

z wołomina głównego do warszawy wileńskiej:-)

Nie kupujcie TGV!!!!!!

[Gość: cosmo]

to przestarzała konstrukcja z 2 lokomotywami lepiej zakupić niemiecki ICE. W
niemieckim produkcie ICE nie ma właściwie lokomotywy, ponieważ wszystkie jej
elementy rozłożone są pod całą długością składu, powoduje to iż ciężkie
lokomotywy nie wybijają torów, w Polsce i tak słabych. Nie chce myśleć co
stałoby się z większością z nich, gdyby przejechać po nich TGV z prędkością
200km/h!!! Co więcej pociąg ICE jest lżejszy, szybszy i oszczędniejszy!! Alstom
dopiero teraz rzucił się do opracowywania nowej technologii i odrabiania strat.
Nie wiem co przyświeca panom z IC, mam nadzieje że nie awersja do Niemców i
rozkochanie w programach o TGV, które lecą na Discovery!!

[Gość: Montero]

Bez lokomotywy? Co zrobic z motorniczymi ... Solidarka sie na to nigdy nie
zgodzi ...)))

[Gość: cosmo]

Motorniczy jest tylko nie ma motoru pod sobą. Solidarke to już dawno powinni
wyp... w powietrze, bo to dzięki teraz mamy to co mamy.

[Gość: Montero]

Czyli taki motorniczy w TGV dalej siedzi na czterech literach pomimo, ze nie ma
nawet zadnego motoru pod soba?

[Gość: Paweł]

Spokojna głowa, o ile pamiętam w artykule była mowa o pociągach _klasy_ TGV. A
na co padnie, to jeszcze zobaczymy ;)

Pafawag juz chyba padl, no nie?

[Gość: Montero]

[ashruc]

Pafawag dzisiaj jest wlasnoscia kanadyjskiego koncernu Bombardier, ktory
produkuje w pafawagu nowoczesne pociagi.

[Gość: Kanonier]

Nie pociągi, tylko lokomotywy.

[Gość: Montero]

Ale ten TGV nie potrzebuje przeciez zadnej lokomotywy ...!!!

[Gość: cosmo]

No tak, w sumie tak wynika z artykułu, ale wolę dmuchać na zimne :)

[morales61]

Gość portalu: cosmo napisał(a):

> to przestarzała konstrukcja z 2 lokomotywami lepiej zakupić niemiecki ICE. W
> niemieckim produkcie ICE nie ma właściwie lokomotywy, ponieważ wszystkie jej
> elementy rozłożone są pod całą długością składu, powoduje to iż ciężkie
> lokomotywy nie wybijają torów, w Polsce i tak słabych. Nie chce myśleć co
> stałoby się z większością z nich, gdyby przejechać po nich TGV z prędkością
> 200km/h!!! Co więcej pociąg ICE jest lżejszy, szybszy i oszczędniejszy!! Alstom
> dopiero teraz rzucił się do opracowywania nowej technologii i odrabiania strat.
> Nie wiem co przyświeca panom z IC, mam nadzieje że nie awersja do Niemców i
> rozkochanie w programach o TGV, które lecą na Discovery!!"

to prawda. TGV sa raczej przestarzala technologia. dopiero teraz zaczyna sie
myslec o modernizacji. Niemieckie ICE sa nowoczesniejsze ale wcale nie
latwiejsze w eksploatacji.
Oba systemy nie nadaja sie jednak na polski rynek. Nie chodzi tu tylko o stan
torow. Cala obsluga techniczna wymaga nowoczesnego zaplecza technicznego. Aby
niemiecki ICE mogl jezdzic jak np. miedzy Frankfurtem i Kolonia z predkoscia
300km/h porzebna jest obsluga i zabezpieczenie techniczne niemalze jak na
lotniskach. Cala siec komunikacji torowej w niemczech jest/musi byc sterowana
elektronicznie. Jak na polskie warunki, to jest to chyba cos z krainy snow.
Podstawa wszystkiego jest inteligentna modernizacja sieci torowej. majac
rozsadna infrastrukure kolejowa mozna myslec o pociagach.
Zacznijmy wiec z rozsadkiem a nie po ulansku i na hura. Pozbedzmy sie kompleksow
i skoncentrujmy sie na pragmatycznych rozwiazaniach technicznych

z powazaniem

[Gość: grrr]

To tak jak z nowymi szynobusami. Nie ma kto robić ich przeglądów bo do tego
trzeba ludzi o odpowiednich kwlifikacjacg. Nie ma gdzie tego robić bo nie ma
odpowiednich hal.Nie ma też gdzie ich tankować. Nie ma gdzie oprużniać
zbiorników z zamkniętego układu ubikacji. Ale szynobusy kupujemy !!!!!

[Gość: wazow]

A ja bym wolal jednak TGV. Nie znam sie na sprawach technicznych, ale ICE jest
znacznie wolniejsze niż TGV. Jak ostatnio jechałem ICE z Hamburga do Berlina to
predkosc byla nieco ponad 200km/h. W TGV czesto predkosc srednia przekracza
300km/h. Ilekroc jade ICE to mam wrazenie ze to takie szybsze IC. Ilekroc jade
TGV to mam to magiczne wrazenie, ze to niemozliwe przejachac w takim czasie.

Wszystko mi jedno czy silnik z przodu, czy z tylu, czy pod spodem. O tym niech
rozmawiaja konstruktorzy i fachowcy. Jedno wiem: chce z Warszawy do Wroclawia w
1.5h, a do Poznania w mniej niz 1h.

Wtedy LOT moze zapomniec o polaczeniach krajowych (we Francji nikt nie lata
wzdluz linii TGV, chyba ze na polaczenie na inny samolot).

[Gość: HST]

Miedzy Hamburgiem a Berlinem nie jechales mianowicie "prawdziwym" ICE, tj. serii
1, 2 badz 3. jechales ICE-T, ktory nie jest pociagiem wysokich predkosci jak TGV
badz ICE 1/2/3 a pociagiem na wzor Pendolino, tj z wloska (sic!-jezdzi do dzis
na wozkach Fiata) technologia przechylajacego sie w zakretach nadwozia-pozwala
to uzyskac wieksze predkosci.
Prawdziwe ICE jezdza jedynie na liniach Berlin-Hannover, Hamburg-Hannover,
Hannover-Würzburg, Kolonia-Frankfurt/M i chyba jeszcze cos tam na poludniu.
Oczywiscie, aby dojechac do stacji docelowej pociagi zjezdzaja na normalne tory,
ale wtedy nie roznia sie predkoscia od zwyklego pociagu. Tak wiec, jezeli ktos w
Polsce na nawet wyremontowane tory kupi TGV badz ICE 3 to powinien byc za jaja
powieszony, bo takie same predkosci, tj 160 km/h na linii prostej osiagnie
zwykly sklad podlaczony do dobrej lokomotywy. Jedyna mozliwosc wycisniecia
czegos jeszcze to rzeczone zakrety.
pozdrawiam

[Gość: sgfsetwe]

Wszyscy zawzięcie dyskutują o czymś, o czym nie mają zielonego pojęcia. Zarówno
pociągi TGV, jak ICE nie nadają się na warunki polskie bo są to pociągi
zasilane zupełnie innym napięciem sieci trakcyjnej. Dla nas potrzebna jest
zupełnie inna konstrukcja.

[Gość: Sil3ncio]

Znowu szykuje się przebudowa peronów we Włoszczowej, tym razem przystosowując je
do pociągów TGV. Gdzie jak gdzie, ale Włoszczowej brak TVG sobie nie wyobrażam

Express "Quasimodo" Warsaw-Vloschtschova?

[Gość: Montero]

Jak w sam raz na wypad za miasto ...)))

masz złe info. Na tych torach zwykłe pociągi mogą

[Gość: Polak]

osiągnąć 160 km/h a te z tzw. "wychylnym pudłem" 200 km/h

[Gość: patczar]

Żeby jakikolwiek pociąg mógł jeździć > 160 km/h to nie może być przejazdów
(tylko wiadukty). Jedyną linią kolejową w Polsce bez przejazdów jest CMK, i to
tylko na niektórych odcinkach (najdłuższy Włoszczowa - prawie Zawiercie).
Linia Warszawa - Gdańsk niby ma mieć predkość do 200 km/h, ale tylko miejscami,
za to często zwolnienia do 160 km/h.
Nie wierzę aby w 5 lat zlikwidowali tam wszystkie przejazdy kolejowe. No ale
nawet jak zrobią 160 to (zwłaszcza od Warszawy do Nasielska) będzie widać różnicę.

[Gość: matematyk]

[...] na kupno 20 pociągów potrzeba około 380 mln EUR (blisko 15 mld zł). [...]

Brawa się należą za takie zdolności numeryczne! Humaniści mają widać amnestę z
nauk ścisłych (w tym z myślenia).

[Gość: złośnik]

Należy do każdego artykułu w gazecie dodać nagłówek - "Dziennikarz zdawał maturę
Giertycha".
w PB jest poprawnie:
www.pb.pl/News.aspx?id=862cd0a2-422f-4292-bc9e-236cbace5274
"Źródło: Puls Biznesu" :D.

Może jedynie kwaśniewską magisterkę ten mistrz

[Gość: czytelnik]

pióra, który tak napisał, posiada?

Miało być pendolino, teraz TGV, potem pewnie

[Gość: pasażer]

pociągi na poduszce magnetycznej, itd itp. Piękne są te plany, ale co z tego,
skoro i tak będziemy jeździć starymi rupieciami z zawrotną szybkością 40 km/h.

Pendolino to dziadostwo, na trasie Ostrava-Praha

[Gość: gość]

cały czas się psuje...włoska technologia...pożal się Boże..

Poduszka powietrzna ... toz to nowe becikowe!

[Gość: Montero]

[Gość: mikroos]

PKP PLK ma tak ogromne zadłużenie, że wpada w pewien paradoks: jest zadłużone -> nie dostanie kasy z UE -> nie może się rozwijać -> popadnie w jeszcze gorsze długi.

a za wszystko dziękujemy (tradycyjnie już) PKP PR, które jest winne PLK najwięcej kasy. po trzykroć hurra!

[Gość: ron]

może nareszcie coś się zacznie zmieniać na lepsze, od dawna uważam, że dużo
większy nacisk trzeba kłaść na rozwój kolei, co mi po autostradach skoro w
dalszą podróż i tak wolę jechać pociągiem, szybsze to, wygodniejsze i bardziej
bezpieczne

Trzeba tak zrobic zeby bylo dobrze?

[Gość: Montero]

[Gość: ron]

dobrze, to możesz sobie zrobić ręką jak masz taką potrzebę

znasz to?

[Gość: Polak]

Lepiej milczeć i byc uważanym za głupca, niż odezwać się i rozwiać wszelkie
wątpliowści...

[Gość: ron]

dlatego lepiej się nie odzywaj

to do Ciebie

[mil1231]

Kto zbuduje mury i zasieki wzdłuż torów

[jorge.martinez]

by sku..ele kradnący elementy trakcji nie dali rady tam wejść i zapie..ć
trochę żelastwa by sprzedać je za 5% wartości (plus koszta moralne wku..onych
pasażerów)?

Prof. Mulat i jego kumple z oddzialu ...)))

[Gość: Montero]

PKP Intercity wyda 1,5 mld na TGV

[Gość: cd]

'380 mln EUR (blisko 15 mld zł)' ??

Ciekawe....

[carnivore69]

W 2012?
;-)

Pzdr.

[Gość: pawel]

"380 mln EUR (blisko 15 mld zł)"
o matko!! ludzie wezcie kalkulator albo jakiegos porzadnego korektora. to juz lepiej zostawcie kwoty w euro jak macie gubic przecinki

[kompasq]

takie Czechy maja wspaniale sklady TGV o nazwie pendolino, nowoczesne, mila
obsluga, dokladna informacja w 3 jezykach (mily dla ucha akcent), trakcja z
profilowanymi zakretami, cicho, zadbane toalety, specjalne pomieszczenia na
wiekszy bagaz i rowery

najciekawsze jest to, ze bilet w tym pociagu z Ostrawy do Pragi w 2 klasie (ok
360km) kosztuje ok 65PLN podczas gdy 2 klasa PKP IC/EC Katowice - Warszawa
(300km) to kosz ok 75-80PLN, a standard podrozy nieporownywalnie gorszy;
ja sie pytam - jak to jest, ze czesi moga a my nie?

ty chyba nigdy na tej czeskiej trasie nie jechałeś

[mil1231]

ten pociąg psuje sie średnio dwa razy w tygodniu..włoski szmelc

[Gość: anty,anty]

Czesi dają 5-ciom krotnie większe dotacje do kolei nią Polacy do swojej PKP.

[Gość: Marcin]

chyba jesteś obcokrajowcem...

[Gość: Bruno]

A do tego pewnie kontrolują na co te pieniadze są wydawane. Ne mial bym nic przeciwko dotacjom dla PKP pod dwoma warunkami: każda złotówka musi byc rozliczona, a wydane pieniadze musza byc widoczne (i nie mówię o TGV, a np. oczystości wagonów i dworców). A tak przy okazji: czy ktoś wie ile łacznie (państwo + samorządy) jest co roku ładowane w pkp?

Bo to jest IV Katolicka Pomroczna...

[joushua]

I to jest cala odpowiedz...

PKP Intercity wyda 1,5 mld na TGV

[Gość: Jano]

I znowu chcą pływać w basenach bez wody!

TGV jeździ 300 km/godz po specjalnych torach

[konstantyn4]

Francuzi wybudowali specjalne torowiska, są one bardziej od siebie oddalone niz
normalne (ze względu na wytwarzane ciśnienie powietrza), wzdłuż torów są nasypy
i ogrodzonia. Podobnie Niemcy dla swoich szybkich pociągów mają specjalne tory.
Pociągi nie przejeżdżają obok żadnych przystanków (jakże popularnych w Polsce
nawet na głównych liniach z wyjątkiem CMK na odcinku Grodzisk-Zawiercie no jest
tam Włoszczowa Północ) gdyż ludzie zostaliby z nich zmieceni.
Na normalnych torach jeżdżą pociagi typu Pendolino z wychylnym pudłem, które
umożliwia osiągnięcie prędkości o 30-40 km/godz. większej nizżzwykłemu
pociągowi.

[Gość: Montero]

JUz szukasz trudnosci? Najpierw sie kupi te wagony a potem sie zobaczy ...)))

PKP Intercity wyda 1,5 mld na TGV

[gregsmile]

jak ja umiem liczyc to 380 mln EUR nie daje 15 mld PLN ... dobry plan!

[kompasq]

tak to wlasnie w Czechach wyglada:
www.scpendolino.cz/cs_CZ/neco-navic/fotogalerie/:/page.xhtml

PKP Intercity wyda 1,5 mld na TGV

[Gość: ???]

Będzie tak jak w łódzkim mpk. Trzy lata temu kupili city runnery, a do tej pory nie ma odpowiednich torów...

[Gość: Montero]

Mozliwe, ze zakup to jeden wydzial (obecnie department) a tory to jakis inny?
Koordynator miedzywydzialowy (interdepartmentalny) jest potrzebny i juz po
sprawie!

a gdzie oni niby bedą tym jezdzic?

[monster1972]

to tak jak wpuscic ferrari na nasze "autostrady" czy "ekspressówki"

:-)

w Polsce jest jeden w miare dobry kawalek autostrady - wroclaw-katowice,
kawałka dobrych torów nie ma żadnego

[Gość: patczar]

Odcinek CMK Góra Włodowska - Knapówka. To chyba najlepsze tory w Polsce w tej
chwili. Dobry pociąg mógłby tam jeździć 250 km/h. Problem tylko byłby z
zasilaniem - jakby taki pociąg tam puścić to nie starczyłoby prądu na pozostałe :)

Ale ogólnie to się zgadzam, że jest kiepsko - patrz mój inny post.

doskonałe autostrady:

[mil1231]

Wrocław-Katowice 200 km
Nowy Tomyśl- Września 100 km
Konin- Łódź 100 km
Kolejne odcinki w budowie

Wiele torowisk jest już odnowionych, nie narzekaj.

[Gość: Marcin]

Nie rozsmieszaj mnie chlopie... Tyle mozna przejechac w dwa dni na rowerze...

to przejedź i przy okazji zobacz jak wiele się

[Gość: obiektywny]

buduje. Za kilka lat to będzie zupełnie inny kraj

Oddajcie PKP w rece czarnych!

[Gość: Montero]

Po paru latach to bedzie najbardziej dochodowa instytucja w Pomrocznej ...
kaplica na kazdej stacji, konfesjonaly na peronach. Nawet Quasimodo nie bedzie
juz musial budowac peronow!

[poglodzio]

oby te plany się udały, ale podobnie jak przedmówca słyszałem o maksymalnej
prędkości 160-180 km/h choć może uda się sprostać wymaganiom

I opłaca się wywalać 1,5 mld zł na nowoczesne i

[Gość: wojtal]

piękne składy, po to tylko, żeby kibole je w drzazgi roznieśli?

PKP Intercity wyda 1,5 mld na TGV

[Gość: patczar]

1. Od kiedy mierzy się prędkość w kilometrach?
2. "Modernizacja" dla PKP PLK może oznaczać co najwyżej przystosowanie do 160
km/h, zapewne takie plany wpisano do projektu EURO.
3. Jedynie dla linii północ - południe (E-65 czy jakoś tak...) przewiduje się
wyższe prędkości:
- dla CMK docelowo 250 km/h,
- dla linii Warszawa - Gdynia (a właściwie tylko Nasielsk - Tczew) prędkość
miejscami będzie przekraczać 160 km/h (miejscami 200, miejscami 180, ale raczej
krótkie odcinki)
a modernizacja CMK trwa już tak dugo, że nie wierzę aby do 2012 udało się
osiągnąć 250 km/h na odcinku co najmniej 100 kilometrów :(

Niedawno wykonano np. modernizację stacji Korytów na CMK dostosowując ją do
prędkości... 160 km/h, mimo że docelowo ma tam być 250. Jak tak to ma iść...

TGV, tysiące km autostrad, 3 mln mieszkań w Polsce

[Gość: sigma_pi]

Realizując założenia planu pięcioletniego zbudujemy drugą Japonię.

A to wszystko zrobia 2 Kacze Kartofle i Przemyslaw

[joushua]

:-)

dla kiboli mozna

[Gość: ox]

ale dla mln ludzi dojezdzajacych co dzien do pracy musza wystarczyc sypiace sie
EZT jadace w porywach do 80km/h. Chcialbym tez zasugerowac niesmialo, ze nie ma
zadnej bezposredniej linii kolejowej z Wroclawia do Wawy.

moze i nie ma

[jednorazowy3]

ale sie zbuduje
w czym problem?

Lud chce shinkanseny! :D

[ssen]

Z tego co wiem CMK maja albo juz zaczeli przystosowywac do V=250
niech podciagna do 300 bedzie ok :]

[Gość: olka]

Nie będzie OK! Aby opłacało się jeździć 300 km/h, trzeba by zmienić napięcie na
25 kV lub 50 kV prądu zmiennego. A na razie na całej sieci PKP mamy 3 kV prądu
stałego. Powiesz, to zmieńmy napięcie? OK, ale trzeba wtedy wybudować nowe
podstacje trakcyjne. Kolejny problem to tabor. Trzeba albo zakupić tabor
dwusystemowy, aby jeździł też po innych torach, albo specjalnie dedykowany dla
CMK o napięciu 25/50 kV prądu zmiennego. Poza tym, jeżeli jeździ się z
prędkością 300 km/h nie może być przejazdów, muszą być skrzyżowania
dwupoziomowe, trzeba zmienić geometrię torów itd. Trzeba by wszystko przerabiać.
Taniej wychodzi wybudowanie nowej linii. A jak na razie plany wybudowania
Y-greka (Warszawa - Łódź - Poznań/Wrocław) odsuwa sie w siną dal, bo nie ma na
to kasy...

[profsowa]

160 obecnie, a mowa o linii Warszawa - Terespol pewnie, tutaj taka prędkość
jest optymalną inwestycją; na innych liniach można zrobić większą

PKP Intercity wyda 1,5 mld na TGV

[Gość: elvis]

Lepiej opracować w Polsce taki pociąg np w Pesie