Banki centralne przeciw deflacji

[Gość: mamma]

Co jakis czas jakis cwaniaczek nakreca sprezyne, a pozniej jest
bec. Ameryka chodzila doslownie bez butow przez dekade po 1929.
Komuna Paryska, czy Wiosna Ludow, byly wynikiem nakrecania
sprezyny przez swiatowych bankierow.




mamma




Polecana strona:


tajnedokumenty.com/weglarczyk1.html

Balcer

[sioban]

Sprawa jest prosta jeśli nie ma być deflacji trzeba wziąść pod
lupe polityke pana Blacerowicza i zrobić dokładnie odwrotnie i
problem z głowy, tantiemy za moje rady proszę przesłac na moje
konto bankowe.

[Gość: Maksior]

Zeby to chociaz byla polityka Balcerka...

DEFLACJA SKUTKIEM GLOBALIZACJI

[Gość: Emily]

To jasne. Cieszmy sie, ze znow zarobia na nas banki.

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: mamma napisał(a):

> Co jakis czas jakis cwaniaczek nakreca sprezyne, a pozniej jest
> bec. Ameryka chodzila doslownie bez butow przez dekade po 1929.
> Komuna Paryska, czy Wiosna Ludow, byly wynikiem nakrecania
> sprezyny przez swiatowych bankierow.
>

Co ciekawe nie ma jednego sprawiedliwego który by powiedział że polityka
sypania pieniędzy jest błedna i prowadzi do pogłębienia deflacji/depresji

Kiedy przyjdzie orzeźwienie ?

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> Co ciekawe nie ma jednego sprawiedliwego który by powiedział że polityka
> sypania pieniędzy jest błedna i prowadzi do pogłębienia deflacji/depresji
> Kiedy przyjdzie orzeźwienie ?

Dosypuje się tyle pieniędzy na ile jest popyt, aby utrzymać spadek wartości
pieniądza na założonym poziomie 1-2% . Przy czym "dosypywanie" w wydaniu
polskim oznaczało w ostatnich latach wycofywanie, a w wydaniu jankeskim -
rzeczywisty dodruk.
Nie istniej coś takiego jak wzrastająca wartość pieniądza mimo jakiejkolwiek
ilości "dosypanego" pieniądza.

[Gość: pawel-l]

Darku kłocisz się ciągle z faktami.

Wszędzie w "cywilizowanym" świecie zwiększa się podaż pieniądza a zwłaszcza
kredytu na dużą skalę nienotowaną w historii.
Zobacz co się dzieje w Japonii, US, Polsce. Nigdzie nie ma mowy o wycofywaniu
pieniądza.
Wzrost ilości pieniądza przekracza wielokrotnie wzrost PKB.

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> Darku kłocisz się ciągle z faktami.
> Wszędzie w "cywilizowanym" świecie zwiększa się podaż pieniądza a zwłaszcza
> kredytu na dużą skalę nienotowaną w historii.

Nie kredytu a lokat - M1, M2, M3 ujmują coraz bardziej długoterminowe lokaty
(oczywiście, lokaty=kredytom).

Jak sam piszesz zwiększają się miary "pieniądza" ujmujące LOKATY . To mówi nam
tylko o tym, że we współczesnej, bogatej cywilizacji powiększają się lokaty(i
kredyty) - szybciej niż wynosi wzrost PKB. Czyli nie chodzi o dodrukowywanie
papierowego pieniądza (np. w USA rzeczywiście duży dodruk istnieje), ale o
zwiększajace się LOKATY.

> Zobacz co się dzieje w Japonii, US, Polsce. Nigdzie nie ma mowy o wycofywaniu
> pieniądza.

Oprócz dodruku jest jeszcze wycofywanie pieniądza poprzez bony banku
centralnego. W Polsce NBP wycofywał 3-4lata temu 20 a nawet ponad 30mld PLN.

> Wzrost ilości pieniądza przekracza wielokrotnie wzrost PKB.

Czyli nawiązując do mojej pierwszej odpowiedzi, nie tyle pieniądz papierowy a
LOKATY szybko przyrastają.
I to ma być ... złe ? Jakiś program "wyganiania" oszczędzajacych ze swoimi
lokatami ?
Akurat przyrastanie lokat ma PRZEDE WSZYSTKIM dobre skutki.

[Gość: pawel-l]

Lokat coraz więcej ale coraz mniej wiarygodnych. Czy polski dług jest do
spłacenia ? Czy amerykańskie bondy są coś warte, skoro oficiele FEDu mówią że
jest to nie do spłacenia ?

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> Lokat coraz więcej ale coraz mniej wiarygodnych. Czy polski dług jest do
> spłacenia ? Czy amerykańskie bondy są coś warte, skoro oficiele FEDu mówią że
> jest to nie do spłacenia ?

To oszczędzający i lokujący ryzykuje, komu powierza lokatę i czy ją odzyska.
Gorzej, że nie zawsze oszczędzający i lokujący to ten sam podmiot - Twój
bank "zarzyzykuje" Twoimi pieniędzmi, straci wszystko, zbnkrutuje, a na końcu
stracisz Ty lub wszyscy po trochu.

Globalnie rzecz ujmując, kapitalizm wymusza najbardziej wiarygodne powierzanie
lokaty.
Co najwyżej, należałoby wsadzić do paki lub rozstrzelać wszystkich "anarchistów
kredytowych" nawołujących do zadłużania się państwa i do kredytowania
państwowych bankrutów.

Reszta działa ... normalnie. To dobrze, że jest coraz więcej lokat i chodzi o
istnienie jak najbardziej wiarygodnych instytucji lokujących powierzone
depozyty. Tylko liberalny kapitalizm stworzył insytucje z MARKĄ, które
potrafiły rzetelnie lokować depozyty (bankruci i oszuści tylko to potwierdzają
a nie przeczą temu).

[Gość: JGA]

Polecam do przeczytania (jezyk angielski)

news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1054966518436&p=1
012571727183

[Gość: JGA]

Krotka notatka w GW nie zawiera najistotniejszej informacji:
Znacznie pelniejsza informacja znajduje sie tutaj:

money.cnn.com/2003/06/30/news/international/bis.reut/index.htm
Szczegolnie szokujacy jest fragment:

A more drastic step is for a central bank to buy assets directly

[Gość: abba]

Gość portalu: JGA napisał(a):

> Krotka notatka w GW nie zawiera najistotniejszej informacji:
> Znacznie pelniejsza informacja znajduje sie tutaj:
>
> money.cnn.com/2003/06/30/news/international/bis.reut/index.htm
> Szczegolnie szokujacy jest fragment:
>


Mnie sie bardziej podoba ten stary klasyczny artykul z The Wall Street Journal:
utenti.lycos.it/dinogranata/fotointerviste.html

[darr.darek]

Gość portalu: JGA napisał(a):
>Mowi sie tutaj o sztucznym utrzymywaniu cen assetow przez interwencyjne zakupy
>dokonywane przez banki (manipulacja rynkow w pelnym majestacie prawa).

A co to za utrzymywanie cen "assetów" ?
Te kupowane "składniki majątkowe" to zwyczajne pożyczki (w miarę wiarygodnych
instytucji) od kupujących to zobowiązanie wykupu. Czyli zwyczajne udzielanie
kredytu emitentowi tych obligacji, bondów itp. .
Dlaczego ktoś na siłę miałby podbijać ich cenę ? Jeśli czyjeś obligacje się nie
sprzedają, to oznacza, że albo emitent jest niewiarygodny (i na to rady nie ma)
albo zbyt niską stopę odsetkową chce płacić za ten kredyt dla siebie.
Dlaczego ktoś na siłę miałby podbijać ich cenę ? "Podbij gościu oprocentowanie
swoich obligacji lub zadbaj o własną wiarygodność" - po prostu .

>Totalitaryzm ekonomiczny?

Eeee tam .
To może ja wypuszczę swoje obligacje na 1% odsetek, nikt tego nie będzie chciał
kupić, za to "pewne siły" interwencję zrobią, na siłę wykupią moje obligacje i
jeszcze cenę zakupu podbiją wysoko. Żyć nie umierać - niech każdy z
takiej "interwencji totalitarnej" skorzysta.

Darr.darek - a o ESF I PPT SŁYSZAŁ???

[Gość: Hydraulik]

darr.darek napisał:

> Gość portalu: JGA napisał(a):
> >Mowi sie tutaj o sztucznym utrzymywaniu cen assetow przez interwencyjne zak
> upy
> >dokonywane przez banki (manipulacja rynkow w pelnym majestacie prawa).
>
> A co to za utrzymywanie cen "assetów" ?
> Dlaczego ktoś na siłę miałby podbijać ich cenę ?

To nie banki manipulują cenami assetów... W USA są dwie instytucje, które na
taką skalę manipulują: ESF (Exchange Stability Fund) i tzw. PPT (Plunge
Protection Team)- pierwsza jest instytucją pararządową, pod nadzorem prezydenta
i kongresu, powstała na bazie aktu z 1934 r (jak się sprężę, to podstawy prawne
ESF poszukam); druga jest nieformalnym porozumieniem największych banków
inwestycyjnych, domów maklerskich funduszy akcyjnych itp. zawartym po
październiku 1987 r. pod naciskiem FED - chodziło o uniknięcie powtórki z X
1987.
Manipulacje ESF są szersze (np. równoczesne uderzenie na rynku USD i złota
6.12.2002 w pierwszej godzinie otwarcia rynku. tzw "wyrobienie bazy"), PPT w
zasadzie ogranicza się do akcji, choć robi to często w sposób pośredni,
uderzając w ceny futures na indeksy w Chicago, np. po ponownym otwarciu giełd
po 11.09.2001 PPT najprawdopodobniej interweniował w Chicago na dużych
kontraktach na SP500.
Darr.darek - to, że Ty nie wierzysz w interwencje, nie oznacza, że one nie są
podejmowane......

[Gość: pawel-l]

Cały system opiera się na wzrastających cenach "assets" (nieruchomości, akcji,
bondów). Jeśli ceny tych rzeczy spadną to okaże się że spora część długów jest
nieściągalna. Łańcuszek bankructw może być nie do opanowania.

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
>Cały system opiera się na wzrastających cenach "assets" (nieruchomości, akcji,
>bondów). Jeśli ceny tych rzeczy spadną to okaże się że spora część długów jest
>nieściągalna. Łańcuszek bankructw może być nie do opanowania.

Podstawą spłaty kredytów są dochody dłużników. "Assets" są zabezpieczeniem.
Jeśli na skutek niższych dochodów zaczną się mnożyć bankructwa, to i średnie
ceny tych "assets" spadną - nie odwrotnie.
Oczywiście pytanie : dlaczego miałyby spadać dochody i mnożyć się bankructwa ?

Dlaczego bankructwa

[feezyk]

darr.darek napisał:

> Oczywiście pytanie : dlaczego miałyby spadać dochody i
> mnożyć się bankructwa ?

Dochody realne moga spasc wskutek koniecznosci
redukcji narastajacego deficytu handlowego, czy
to przez wieszczona przez komentatora
depracjacje USD, czy tez wskutek wprowadzenia
programow oszczednosciowych przez rzad.
Zaden dodruk na to nie pomoze.
Drugi element generujacy niestabilnosc to
zobowiazania firm wobec emerytow oraz
oszczednosci emerytow ulokowane w gieldzie.

Zobowiazania firm moga doprowadzic do ich
bankructw lub zjedza zyski. W obydwu przypadkach,
gielda powinna zareagowac adekwatnie.
Spadek wartosci gield moze spowodowac spadek
wydatkow ludzi w wieku przed- lub emerytalnym.

Tak, czy inaczej, gielda bedzie zjezdzac, bo
nadal gieldowa wartosc firm w stosunku do
PKB jest duza.

Gielda nizej to mniej wydatkow, mniej wydatkow
to mniejsze zyski firm, mniejsze zyski to gielda nizej.
To sie nazywa spirala deflacyjna.

Toczy sie teraz ogromna i swietnie prowadzona operacja
zeby rozladowac te problemy powoli, a nie gwaltownie.

Pozdrawiam
F.

[darr.darek]

feezyk napisał:
> Dochody realne moga spasc wskutek koniecznosci
> redukcji narastajacego deficytu handlowego,

Wówczas wzrastają ceny imortowanych dóbr i zmniejsza się realny koszyk
zakupowy. Dochody w USD raczej nie spadają i związek ze spłacaniem kredytu jest
niewielki.

> czy to przez wieszczona przez komentatora
> depracjacje USD,

Wówczas wzrastają ceny imortowanych dóbr i zmniejsza się realny koszyk
zakupowy. Dochody w USD raczej nie spadają i związek ze spłacaniem kredytu jest
niewielki.

> czy tez wskutek wprowadzenia
> programow oszczednosciowych przez rzad.

Jeśli rząd zaczyna oszczedzać to dobrze dla całej gospodarki. Gorzej dla
pracowników budżetowych, lepiej dla pozostałych, ogólnie - lepiej dla
wszystkich.
Dochody w USD nie spadają i związek ze spłacaniem kredytu jest niewielki.

> Zaden dodruk na to nie pomoze.
> Drugi element generujacy niestabilnosc to
> zobowiazania firm wobec emerytow

Normalne przedsiebiorstwa nie mają zobowiązań wobec emerytów !

> oraz oszczednosci emerytow ulokowane w gieldzie.

Ooo !

> Zobowiazania firm moga doprowadzic do ich bankructw lub zjedza zyski.

Do bankructw doprowadza głównie złe zarządzanie. Nadmierne zobowiązania to
tylko objaw (niekonieczny) zlego zarzadzania .

> W obydwu przypadkach,

Jakich przypadkach ? Złego zarządzania ?

> gielda powinna zareagowac adekwatnie.
> Spadek wartosci gield moze spowodowac spadek
> wydatkow ludzi w wieku przed- lub emerytalnym.

Tak. Poprzez zmniejszenie się wartości funduszy emerytalnych.

> Tak, czy inaczej, gielda bedzie zjezdzac, bo
> nadal gieldowa wartosc firm w stosunku do PKB jest duza.

A dlaczego jest duża a nie mała lub nie w sam raz ?

> Gielda nizej to mniej wydatkow,

Czesciowych(nikt nie pisze ze fund.emerytalne spadna 2-krotnie!) wydatków
emerytów i rentierów.
Jaki to udziałw ogólnym popycie ? Niezbyt duży.

> mniej wydatkow to mniejsze zyski firm, mniejsze zyski to gielda nizej.
> To sie nazywa spirala deflacyjna.

Tak (dokładniej : odwrotnie) wielu wyobrażalo sobie działanie prepetum mobile.
A potem przyszło paru mądrych i napisali zasadę (w skrócie) : "perpetum mobile
nie istnieje" .
I to ci "madrzy" mieli rację.

> Toczy sie teraz ogromna i swietnie prowadzona operacja
> zeby rozladowac te problemy powoli, a nie gwaltownie.

Czyli, zeby powoli doprowadzic do spadku cen spolek gieldowych ?
A najwiekszy spadek odbyl sie gwaltownie. Potem, w przypadku wielu gield trudno
pisac o spadku (ot, niektore jak na warszawskiej i tokijskiej spadaly realnie
przez lata , inne jak na nowojorskiej od czasu maksymalnego spadku, raczej juz
nie spadaja przez lata) .

Pozdrowka

[Gość: pawel-l]

darr.darek napisał:
>Dochody w USD raczej nie spadają i związek ze spłacaniem kredytu jest
>niewielki.

Aby utrzymać poziom życia kosumenci zadłużają się coraz bardziej

> Normalne przedsiebiorstwa nie mają zobowiązań wobec emerytów !

Większość dużych amer. firm ma programy emerytalne dla swoich pracowników.
Dopóki giełda rosła to fundusze były wystarczające na pokrycie wypłat. Jak
giełdy spadły (7000 mld$ mniej) to trzeba dołożyć z funduszy własnych. Taki GM
musi dołożyć 87 mld$ aby zapewnić funkcjonowanie takiego planu emeryt. Właśnie
z sukcesem sprzedał obligacje na 18 mld$. Ciekawe skąd weźmie resztę i jak
spłaci te obligacje.

> Do bankructw doprowadza głównie złe zarządzanie. Nadmierne zobowiązania to
> tylko objaw (niekonieczny) zlego zarzadzania .

Główny problem dekady lat 90-tych i łatwego pieniądza to to że było za dużo
inwestycji i w niewłaściwe branże (malinvestment) Efektem są niskie zyski firm
niepozwalające na rozwój i konieczność spłaty długów. Wykorzystanie mocy w US
są na poziomie 76%. To niski wskaźnik który nie wróży nowych inwestycji

> A dlaczego jest duża a nie mała lub nie w sam raz ?

Bo były nadmierne oczekiwania co do zysków. Jeśli inwestycja w akcje zwróci ci
się za 30 lat to po co kupować akcje ?

> Jaki to udziałw ogólnym popycie ? Niezbyt duży.

Amerykańskie giełdy spadły o ok. 7000 mld.$. Sprawę ratują domki których ceny
wzrosły o ok. 5000 mld$. Teraz jak i akcje i domki będą spadać to: wzrośnie
oszczędność, spadną wydatki na konsumpcję itd.
>
> > mniej wydatkow to mniejsze zyski firm, mniejsze zyski to gielda nizej.
> > To sie nazywa spirala deflacyjna.
>
> Tak (dokładniej : odwrotnie) wielu wyobrażalo sobie działanie prepetum
mobile.

To cykl koniukturalny opisany dokładnie ok. 100 lat temu. Klasyczna ekonomia

> A potem przyszło paru mądrych i napisali zasadę (w skrócie) : "perpetum
mobile
> nie istnieje" .
> I to ci "madrzy" mieli rację.

I to ci chcemy powiedzieć. Nie ma "perpetum mobile" w gospodarce. Jak się
jechało na kredyt to teraz trzeba spłacić albo zbankrutować.

>
> > Toczy sie teraz ogromna i swietnie prowadzona operacja
> > zeby rozladowac te problemy powoli, a nie gwaltownie.
>
> Czyli, zeby powoli doprowadzic do spadku cen spolek gieldowych ?
> A najwiekszy spadek odbyl sie gwaltownie. Potem, w przypadku wielu gield
trudno
>
> pisac o spadku (ot, niektore jak na warszawskiej i tokijskiej spadaly realnie
> przez lata , inne jak na nowojorskiej od czasu maksymalnego spadku, raczej
juz
> nie spadaja przez lata) .
>
> Pozdrowka

Hossa trwała ok 20lat, bessa może być tak samo długa.

[feezyk]

Pozostaje mi sie zgodzic z pawlem-l.

Bable albo pekaja nagle albo powoli
(na ogol symetrycznie do okresu wzrostu)
traca powietrze. Bezpieczniej jest powoli,
za to bedzie dlugo.

Wysoki poziom wzajemnego zadluzenia
jest zagrozeniem, bo jesli peknie najslabsze
ogniwo lancucha, to caly system pada.
Wysokie wzajemne zadluzenie podmywa
zaufanie, a bez zaufania nie ma
efektywnej gospodarki.

Pozdrawiam
F.