wzrost gospodarczy

[Gość: oracz]

Nie jestem ekonomistą, tym bardziej zelektryzowała mnie informacja, że coś
dobrego dzieje się w naszej gospodarce. Jest wzrost gospodarczy !!!!
Pomyślałem, że to pewnie propaganda rządowa - trzeba sobie jakoś poprawic
opinię. Ale o dziwo chyba nie, sam guru Balcerowicz potwierdza. Lecę do
formum żeby zobaczyć co vox populi na ten temat ? Nie moge znaleźć, czyżby
nikogo to nie interesowało. No ja rozumiem, po poprzedniej kadencji wpadliśmy
w ten straszny dół, w tą dziurę. O gospodarce lepiej milczeć, bo
teraz "wychodzi na to" że to te wstrętne czerwone pająki zrobiły coś dobrego.
Ale może się uda znaleźć jakieś inne wyjaśnienie. Może to efekt zbawiennego
wpływu osobowości posła Rokity, albo "Agora" SA darowała na cel publiczny
jakieś miliardy ? Błagam o jakieś mądre teorie.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Pisalem o tym juz wczesniej.Nie bede w kolo powtarzal poszukaj.Komunisci nie
zrobili nic dobrego.Najgorsze pociagniecia to;
Zostawienie Balcerka.
Zostawienie RPP.
Komuna zupelnie nie zna sie na gospodarce.Poza tym nie ma sie co cieszyc to
tylko 3%.Wzrost jest poniewaz Sejm zagrozil ze:
Obetnie RPP place o polowe.
Podwyzszy liczebnosc rady dodajac tam nowych ludzi.
Wtedy oni sie przestraszyli i onizyli stopy.Glowna w tym zasluga PSL,LPR.I tych
wszystkich z innych partii ktorzy pomagali inicjatorom.Niestety Miller
Kwasnbiewski sprzeciwili sie likwidacji RPP i usunieciu Balcerka.zreszta
poniesli konsekwencje.Powoli znikaja z polityki.

[mr_watchman]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Pisalem o tym juz wczesniej.Nie bede w kolo powtarzal poszukaj.Komunisci nie
> zrobili nic dobrego.Najgorsze pociagniecia to;
> Zostawienie Balcerka.
> Zostawienie RPP.

A ten znowu swoje. Zdarta płyta gra.

> Komuna zupelnie nie zna sie na gospodarce.

Weź to sobie do serca, leppero-komuchu.

> Poza tym nie ma sie co cieszyc to tylko 3%.Wzrost jest poniewaz Sejm
> zagrozil ze: Obetnie RPP place o polowe.

Większej głupoty to nawet wszyscy razem posłowie Samoobrony by nie wymyślili.

> Podwyzszy liczebnosc rady dodajac tam nowych ludzi.

Np. panią prof. dr hab. Renatę Beger.

> Wtedy oni sie przestraszyli i onizyli stopy.

A że zaczęli obniżać jakieś dwa lata temu, to nieistotne. Tak daleko twój
rozumek swoją biedną pamięcią nie sięga.

> Glowna w tym zasluga PSL,LPR.

Własnymy ręcamy Kalinowski z Giertychem budujom nam nowom Polskie. [wszystkie
błędy zamierzone]

> I tych wszystkich z innych partii ktorzy pomagali inicjatorom.Niestety
> Miller Kwasnbiewski sprzeciwili sie likwidacji RPP i usunieciu
> Balcerka.zreszta poniesli konsekwencje.Powoli znikaja z polityki.

Tak, zwłaszcza Kwaśniewski ze swoim 72-procentowym poparciem. Znowu mieszają
ci się urojenia z rzeczywistością.

[Gość: emes]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Pisalem o tym juz wczesniej.Nie bede w kolo powtarzal poszukaj.Komunisci nie
> zrobili nic dobrego.Najgorsze pociagniecia to;
> Zostawienie Balcerka.
> Zostawienie RPP.
> Komuna zupelnie nie zna sie na gospodarce.Poza tym nie ma sie co cieszyc to
> tylko 3%.Wzrost jest poniewaz Sejm zagrozil ze:
> Obetnie RPP place o polowe.


Matko!!!

Nie wiedzialem, ze to takie proste! Ale ze mnie cymbal! Mysle, ze teraz trzeba
im obnizyc pensje o kolejna polowe, a od przyszlego roku kazac placic za
zaszczyt zasiadania w RPP.

Nie zrozumiales.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Chodzilo o to ze ONIZYLI STOPY gdy Sejm zagrozil ze OBNIZY IM DOCHODY.To sa tak
prymitywni ludzie i pazerni ze gdy uslyszeli ze beda mieli mniej od razu
zmiekli.DNO.RPP nalezy rozwiazac tak samo jak usunac Balcerka.Polityka
gospodarcza musi sie znalezc pod kontrola polityki.Jak sama nazwa wskazuje.A
oczywiscie komuna musi zniknac.

[mr_watchman]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Chodzilo o to ze ONIZYLI STOPY gdy Sejm zagrozil ze OBNIZY IM DOCHODY.

A dlaczego obniżali wcześniej?

> To sa tak prymitywni ludzie i pazerni ze gdy uslyszeli ze beda mieli mniej
> od razu zmiekli.DNO.RPP nalezy rozwiazac tak samo jak usunac
> Balcerka.

Cała sala śpiewa z nami: "Balcerowicz musi odejść"! Jesteś nudny jak
telenowela brazylijska.

> Polityka gospodarcza musi sie znalezc pod kontrola polityki.

Przecież jest, panie masło-maślański.

> A oczywiscie komuna musi zniknac.

A więc - dobranoc, leppero-komuchu.

[edek40]

Najgorsze, co przytrafilo sie w Polsce to kilkadziesiat lat oglupiania
obywateli przez PRL. Kolejna straszna rzecza byla gruba kreska. A wystarczylo
towarzyszy z PZPR odsunac od wladzy na jakies 10 lat. Zostali potraktowani
liberalnie (moze to zapisy okraglego stolu), a teraz wraz "lewica prawicowa"
systematycznie niszcza wszystko, co udalo sie odbudowac po 1989 roku.

Swoja droga zawsze mnie interesowal fenomen. Generalnie ludzie wiedza co to
jest budzet domowy. Wiedza, ze zadluzanie sie w nieskonczonosc nie prowadzi do
niczego dobrego. Jednak gdy pojawia sie haslo budzet panstwa ludziska dostaja
klapek na oczach. Tu nic sie nie musi bilansowac, mozna wydawac dowolne ilosci
pieniedzy, przeznaczac je na kretynskie cele, ktore nigdy nie przyniosa zadnych
dochodow. Czy to jest wlasnie rozdwojenie jazni?

[mr_watchman]

edek40 napisał:

> Swoja droga zawsze mnie interesowal fenomen. Generalnie ludzie wiedza co to
> jest budzet domowy. Wiedza, ze zadluzanie sie w nieskonczonosc nie prowadzi
> do niczego dobrego. Jednak gdy pojawia sie haslo budzet panstwa ludziska
> dostaja klapek na oczach. Tu nic sie nie musi bilansowac, mozna wydawac
> dowolne ilosci pieniedzy, przeznaczac je na kretynskie cele, ktore nigdy nie
> przyniosa zadnych dochodow. Czy to jest wlasnie rozdwojenie jazni?

Chyba tak, bo ja także nie potrafię sobie inaczej tego wytłumaczyć.
Drugą kwestią jest to, że ludzie zupełnie ale to zupełnie nie rozumieją, że
aby wydać pieniądze na jakąś durnotę (zwaną celem społecznym albo ratowaniem
przedsiębiorstw państwowych), trzeba te pieniądze najpierw ZAROBIĆ. A
zarabianiem zajmują się przedsiębiorcy, bo to ONI, a nie państwo, dają pracę i
zarobek. To jest tak proste, że wstydem jest już sama konieczność tłumaczenia
tego tym wszytskim socjal-głupom.

[Gość: emes]

mr_watchman napisał:

> edek40 napisał:
>
> > Swoja droga zawsze mnie interesowal fenomen. Generalnie ludzie wiedza co t
> o
> > jest budzet domowy. Wiedza, ze zadluzanie sie w nieskonczonosc nie prowadz
> i
> > do niczego dobrego. Jednak gdy pojawia sie haslo budzet panstwa ludziska
> > dostaja klapek na oczach. Tu nic sie nie musi bilansowac, mozna wydawac
> > dowolne ilosci pieniedzy, przeznaczac je na kretynskie cele, ktore nigdy n
> ie
> > przyniosa zadnych dochodow. Czy to jest wlasnie rozdwojenie jazni?
>
> Chyba tak, bo ja także nie potrafię sobie inaczej tego wytłumaczyć.
> Drugą kwestią jest to, że ludzie zupełnie ale to zupełnie nie rozumieją, że
> aby wydać pieniądze na jakąś durnotę (zwaną celem społecznym albo ratowaniem
> przedsiębiorstw państwowych), trzeba te pieniądze najpierw ZAROBIĆ. A
> zarabianiem zajmują się przedsiębiorcy, bo to ONI, a nie państwo, dają pracę
i
> zarobek. To jest tak proste, że wstydem jest już sama konieczność tłumaczenia
> tego tym wszytskim socjal-głupom.


Do tego socjal-glupom nie sposob wytlumaczyc, ze z kazdej zaplaconej przez nas
w formie podatkow zlotowki do odbiorcy (bezrobotnego, huty czy kopalni) trafia
ok. 30 gr. Reszte pozera system. Nie dadza sie przekonac, ze jezeli zostawia
nam te zlotowke w kieszeni to sami (obywatele) zrobimy z niej lepszy uzytek!!!

Socjal-glupy wola, zeby waaadza za nich myslala, placila... Tylko dzieci sami
sobie zrobia :-) Bo to przyjemne i nie boli tak jak niektorych myslenie :-)

[Gość: JGA]

W czasach ekonomicznego spadu deficyt rzadowy jest dopuszczalny, ale tylko dla
zachowania PODSTAWOWYCH potrzeb spoleczenstwa. W takich okresach PKB spada,
dochody rzadu z podatkow sa nizsze i obowiazkiem rzadu jest ograniczenie
zbednych wydatkow.

W czasach ekonomicznego wzrostu, rzad powinien miec nadwyzki budzetowe i
splacac dlugi zaciagniete w okresie deficytu.

Te proste zasady nie daja sie jednak pogodzic z kalendazem politycznym (wybory),
dlatego politycy czesto ulegaja pokusie zwiekszania deficytow aby przekupic
wyborcow.

[Gość: emes]

Gość portalu: oracz napisał(a):

> Nie jestem ekonomistą, tym bardziej zelektryzowała mnie informacja, że coś
> dobrego dzieje się w naszej gospodarce. Jest wzrost gospodarczy !!!!
> Pomyślałem, że to pewnie propaganda rządowa - trzeba sobie jakoś poprawic
> opinię. Ale o dziwo chyba nie, sam guru Balcerowicz potwierdza. Lecę do
> formum żeby zobaczyć co vox populi na ten temat ? Nie moge znaleźć, czyżby
> nikogo to nie interesowało. No ja rozumiem, po poprzedniej kadencji wpadliśmy
> w ten straszny dół, w tą dziurę. O gospodarce lepiej milczeć, bo
> teraz "wychodzi na to" że to te wstrętne czerwone pająki zrobiły coś dobrego.
> Ale może się uda znaleźć jakieś inne wyjaśnienie. Może to efekt zbawiennego
> wpływu osobowości posła Rokity, albo "Agora" SA darowała na cel publiczny
> jakieś miliardy ? Błagam o jakieś mądre teorie.


Nic czerwone pajaki nie zrobily dla gospodarki - oprocz psucia ma sie rozumiec.
Po prostu prywatna gospodarka "robi swoje". Ale ciiii... lepiej nic nie mowic
bo komuchy moga cos wyniuchac i polozyc na tym co jeszcze jakos dziala swoja
lepka lapke! Byl juz taki jeden co chcial zawiesic gospodarke rynkowa (tak
jakby w Polsce byla he, he).

A tak serio: zbyt duzo ludzi polaczylo swoje losy z biznesem, zeby teraz dac
sie ukatrupic komunistom. Ja, na ten przyklad biorac, nie daje sie, choc jade
na grubo mniej niz pol gwizdka (tak cos kolo 10-20% mozliwosci). I wbrew
koniunkturze powolutku pne sie ku gorze. Ale to nic w porownaniu z tym jak
pialem sie jeszcze 2-3 lata temu (40-50% rocznie).

Poza tym jednym ze wskaznikow do obliczania wzrostu PKB sa wplywy z podatkow.
Moja firma robi nieco wiecej niz pol roku temu, ale ma znacznie mniej pieniedzy
w kasie bo klienci nie placa. Ale podatki place od wystawionej faktury wiec
formalnie dokladam swoja cegielke do wzrostu PKB :-) A zatory platnicze sa juz
takie w calej gospodarce, ze juz nawet waaaadza to zauwazyla :-) I cos chce z
tym robic - wiesz, reaguje na glosy z ludu. To moze lepiej niech nic juz z tym
nie robia bo zbankrutuje. Jak na razie prawo "tylko" broni dluznika przed
wierzycielem - po rzadowych "reakcjach" mozna sie spodziewac, ze wierzyciel po
wystawieniu dluznikowi pierwszego wezwania do zaplaty bedzie poddawany
publicznej chloscie :-))) A po podaniu dluznika do sadu - gilotynowany...

Porzadny wzrost gospodarczy

[komentator]

To wynik dzialania RPP i Balcerowicza. Widac jak stabilna polityka finansowa
doprowadza do zdrowego rozwoju. To jest powtarzanie tego samego skucesu jaki
miala dojczmarka. Jezeli uda sie tak kontynuowac to za kilka lat RPP bedzie
niepotrzebna bo placic bedziemy w euro.

[Gość: emes]

komentator napisała:

>
> To wynik dzialania RPP i Balcerowicza. Widac jak stabilna polityka finansowa
> doprowadza do zdrowego rozwoju. To jest powtarzanie tego samego skucesu jaki
> miala dojczmarka. Jezeli uda sie tak kontynuowac to za kilka lat RPP bedzie
> niepotrzebna bo placic bedziemy w euro.

Oczyma wyobrazni widze jak BRvUngern-Sternber rzuca Ci sie do gardla :-)))

Ciekawe tylko jak zniesie to ambiwalentne uczucie jakie bedzie nim targac? RPP
zniknie, ale za to pojawi sie Euro i inne instytucje finansowe...

[Gość: deLUC]

I ty sie Emes podpisujesz pod tym napisal Komentator/zy?
Jeste wielce ciekaw uzasadnienia tej tezy -
w jaki sposob polityka NBP i RPP przyczynila sie do wzrostu gospodarczego?

[edek40]

Troszku sie wetne. NBP i RPP bezposrednio nie doprowadza do wzrostu
gospodarczego. Jednak posrednio to wlasnie tym instytucjom to zawdzieczamy.
Glownym powodem jest to, ze dzieki nim zlotowka jest waluta, a nie papierem
toaletowym oraz dzieki nim nie doszlo w Polsce do kryzysu walutowego
wynikajacego z katastrofalnego stanu bilansu platniczego.

Na solidnych podstawach, jak widac, nawet komuszki nie sa w stanie zahamowac
naturalnej checi bogacenia sie przedsiebiorcow. I pomyslec jaki mielibysmy
wzrost gdyby nie naturalne komusze hamulce zakladane na gospodarke. Oczywiscie
dla dobra ogolnego.

Nic nie bede uzasadnial

[Gość: emes]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> I ty sie Emes podpisujesz pod tym napisal Komentator/zy?
> Jeste wielce ciekaw uzasadnienia tej tezy -
> w jaki sposob polityka NBP i RPP przyczynila sie do wzrostu gospodarczego?


Nie bede tej tezy uzasadnial bo nie jestem ekonomista. Nie uwazam tez, ze RPP i
NBP przyczynily sie do wzrostu gospodarczego.

wydaje mi sie jednak, ze RPP i NBP sa od pilnowania stabilnosci pieniadza, a
nie od "sterowania" gospodarka. Gospodarka reaguje za to na stabilny pieniadz.

Jestem natomiast przekonany (na podstawie mojej skromnej wiedzy), ze RPP i NBP
nie przyczynily sie do upadku polskiej gospodarki. Przyczynili sie do tego
wszelkiej masci naprawiacze, poprawiacze, koncesjonerzy itp. itd. Dzialania RPP
i NBP sa SKUTKIEM dzialan powyzszych magikow od gospodarki! I powiem wiecej -
jestem przekonany, ze dzialania RPP i NBP ocalily Polske przed krachem na miare
Argentyny.

[Gość: B]

rozmawialiśmy kiedyś o mojej tezie, że jedną z przyczyn polityki RPP wolnych
obniżek stóp procentowych nie była jakaś wyrafinowana strategia w zakresie
polityki pieniężnej, a kompromis między potrzebami gospodarki a ochroną sektora
bankowego. Przeczytaj EMES artykuł o BZ WBK i tezy o wpływie niskich stóp
procentowych na kondycję tego banku i pomyśl, co by sie stało z sektorem jakby
stopy ścięto szybciej. Wątpię aby to miało wpływ na inflację inny niż niewielki
impuls związany z osłabionymi kursami walutowymi, ale WBK dziś zwalniałby dwa
razy więcej ludzi - popyt na kredyt jest w Polsce sztywny i mniejsze wpływy z
odsetek nie zostałyby zrekompensowane większym obrotem albo obniżka depozytów,
bo tu już nie ma z czego obniżać.


Pzdr
B

BZ WBK Kolejny bank zrzuca winę na gwałtownie spadające stopy procentowe oraz
niski wzrost gospodarczy
Do zwolnienia 980 osób



Zarząd BZ WBK podjął decyzję o wdrożeniu programu znaczącej redukcji kosztów.
Jeszcze w tym roku bank zamierza zwolnić 980 osób, dokona też przeglądu
efektywności placówek.


Obecnie w BZ WBK zatrudnionych jest 9380 osób. W ostatnich latach bank dokonał
już znaczącej redukcji zatrudnienia. W 2001 r. w wyniku fuzji Banku Zachodniego
i WBK pracę straciło ponad 300 osób, a w związku z wdrożeniem systemu
informatycznego ICBS w 2001 i 2002 r. kolejne 1600 osób.

Kierownictwo BZ WBK twierdziło we wczorajszym komunikacie, że banki działają
obecnie na trudnym rynku, co jest spowodowane przez gwałtownie spadające stopy
procentowe oraz niski wzrost gospodarczy. Przyjęty przez zarząd program
redukcji kosztów ma uczynić bank bardziej konkurencyjnym i efektywnym. Jak
powiedział "Rz" rzecznik prasowy BZ WBK Piotr Gajdziński, przeprowadzony
zostanie też przegląd efektywności placówek i być może okaże się, że celowe
będzie zamknięcie niektórych z nich. Obecnie bank ma 430 placówek.

BZ WBK jest kolejnym z banków, który w ostatnim czasie zdecydował się na
przeprowadzenie dużych zwolnień pracowników. Z danych NBP wynika, że w latach
2000 i 2001 zatrudnienie w bankach komercyjnych zmniejszało się po 5,4 tys.
osób, a w 2002 r. o 6,5 tys. osób.

W związku ze spadkiem stóp procentowych banki mają coraz mniejsze przychody z
odsetek i gorsze wyniki finansowe. Starają się poprawiać efektywność obniżając
koszty działania, z których największą część stanowią koszty osobowe. Typowym
przykładem takich posunięć była podjęta w połowie ub. roku decyzja o zwolnieniu
500 pracowników przez BRE Bank, czy przyjęty jesienią ub. roku przez Kredyt
Bank plan zwolnienia 500 osób do końca 2002 r. i kolejnych 500 w 2003 r. W
ostatnich latach najbardziej zmniejszyło się zatrudnienie w Pekao SA - od końca
1999 do końca 2002 r. liczba pracowników spadła o ponad 8 tys. osób, czyli o
ponad 32 proc. Część z zwolnionych trafiło do pracy w innych spółkach
należących do grupy Pekao SA.

W.G.

[Gość: deLUC]

Gość portalu: B napisał(a):

> rozmawialiśmy kiedyś o mojej tezie, że jedną z przyczyn polityki RPP wolnych
> obniżek stóp procentowych nie była jakaś wyrafinowana strategia w zakresie
> polityki pieniężnej, a kompromis między potrzebami gospodarki a ochroną
sektora
>
> bankowego. Przeczytaj EMES artykuł o BZ WBK i tezy o wpływie niskich stóp
> procentowych na kondycję tego banku i pomyśl, co by sie stało z sektorem
jakby
> stopy ścięto szybciej. Wątpię aby to miało wpływ na inflację inny niż
niewielki
>
> impuls związany z osłabionymi kursami walutowymi, ale WBK dziś zwalniałby dwa
> razy więcej ludzi - popyt na kredyt jest w Polsce sztywny i mniejsze wpływy z
> odsetek nie zostałyby zrekompensowane większym obrotem albo obniżka
depozytów,
> bo tu już nie ma z czego obniżać.
>

Czy rzecz ma sie wg. Ciebie tak?

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=30&w=7107652&a=7108843
pozdr.
dL

[Gość: emes]

Gość portalu: B napisał(a):

> rozmawialiśmy kiedyś o mojej tezie, że jedną z przyczyn polityki RPP wolnych
> obniżek stóp procentowych nie była jakaś wyrafinowana strategia w zakresie
> polityki pieniężnej, a kompromis między potrzebami gospodarki a ochroną
sektora
>
> bankowego.


Pewnie cos w tym jest.

Natomiast jestem przekonany, ze parcie rzadu na obnizanie stop procentowych nie
ma nic wspolnego z checia pobudzania gospodarki. Chodzi tu o obnizenie kosztu
splaty dlugu wewnetrznego, a tym samym zmniejszenia wydatkow budzetu.

W pewnym sensie RPP ingeruje w polityke gospodarcza bo wysokosc stop ma wplyw
na chec zadluzania panstwa. Czyli dzialania RPP nie tylko chronia banki, ale
rowniez finanse panstwa.

Poza tym RPP ma stac na strazy pieniadza, a nie gospodarki. Dopiero skutek
dzialan RPP - stabilny pieniadz jest bodzcem dla gospodarki.


Przeczytaj EMES artykuł o BZ WBK i tezy o wpływie niskich stóp
> procentowych na kondycję tego banku i pomyśl, co by sie stało z sektorem
jakby
> stopy ścięto szybciej. Wątpię aby to miało wpływ na inflację inny niż
niewielki
>
> impuls związany z osłabionymi kursami walutowymi, ale WBK dziś zwalniałby dwa
> razy więcej ludzi - popyt na kredyt jest w Polsce sztywny i mniejsze wpływy z
> odsetek nie zostałyby zrekompensowane większym obrotem albo obniżka
depozytów,
> bo tu już nie ma z czego obniżać.


No nie ma - moj rachunek osobisty po Belkowym jest oprocentowany 0,08%. O
firmowym wole nie myslec - pewnie ma juz odsetki ujemne :-)


>
>
> Pzdr
> B
>
> BZ WBK Kolejny bank zrzuca winę na gwałtownie spadające stopy procentowe oraz
> niski wzrost gospodarczy
> Do zwolnienia 980 osób
>
>
>
> Zarząd BZ WBK podjął decyzję o wdrożeniu programu znaczącej redukcji kosztów.
> Jeszcze w tym roku bank zamierza zwolnić 980 osób, dokona też przeglądu
> efektywności placówek.
>
>
> Obecnie w BZ WBK zatrudnionych jest 9380 osób. W ostatnich latach bank
dokonał
> już znaczącej redukcji zatrudnienia. W 2001 r. w wyniku fuzji Banku
Zachodniego
>
> i WBK pracę straciło ponad 300 osób, a w związku z wdrożeniem systemu
> informatycznego ICBS w 2001 i 2002 r. kolejne 1600 osób.
>
> Kierownictwo BZ WBK twierdziło we wczorajszym komunikacie, że banki działają
> obecnie na trudnym rynku, co jest spowodowane przez gwałtownie spadające
stopy
> procentowe oraz niski wzrost gospodarczy. Przyjęty przez zarząd program
> redukcji kosztów ma uczynić bank bardziej konkurencyjnym i efektywnym. Jak
> powiedział "Rz" rzecznik prasowy BZ WBK Piotr Gajdziński, przeprowadzony
> zostanie też przegląd efektywności placówek i być może okaże się, że celowe
> będzie zamknięcie niektórych z nich. Obecnie bank ma 430 placówek.
>
> BZ WBK jest kolejnym z banków, który w ostatnim czasie zdecydował się na
> przeprowadzenie dużych zwolnień pracowników. Z danych NBP wynika, że w latach
> 2000 i 2001 zatrudnienie w bankach komercyjnych zmniejszało się po 5,4 tys.
> osób, a w 2002 r. o 6,5 tys. osób.
>
> W związku ze spadkiem stóp procentowych banki mają coraz mniejsze przychody z
> odsetek i gorsze wyniki finansowe. Starają się poprawiać efektywność
obniżając
> koszty działania, z których największą część stanowią koszty osobowe. Typowym
> przykładem takich posunięć była podjęta w połowie ub. roku decyzja o
zwolnieniu
>
> 500 pracowników przez BRE Bank, czy przyjęty jesienią ub. roku przez Kredyt
> Bank plan zwolnienia 500 osób do końca 2002 r. i kolejnych 500 w 2003 r. W
> ostatnich latach najbardziej zmniejszyło się zatrudnienie w Pekao SA - od
końca
>
> 1999 do końca 2002 r. liczba pracowników spadła o ponad 8 tys. osób, czyli o
> ponad 32 proc. Część z zwolnionych trafiło do pracy w innych spółkach
> należących do grupy Pekao SA.
>
> W.G.


Przykre dla zwalnianych - mile dla kilientow. Chyba nic sie nie stanie jak
banki zmniejsza koszty (oczywiscie bez przesady)? A jedna z metod zmniejszania
kosztow sa inwestycje np. w bankowosc internetowa. Zwalnianie pracownikow z
powodu tego typu dzialan nijak nie obciaza rachunku grzechow RPP. A ja mam
internetowe rachunki i osobiste i firmowe. Nie stoje w kolejkach wiec potrzebni
do obslugi mojej skromnej osoby ludzie sa zbedni.

To tez jest jakies spojrzenie na temat.

Problem w tym, ze w kraju o malym bezrobociu i kwitnacej gospodarce zwolnieni
pracownicy bankow natychmiast znajduja prace w innych sektorach uslug
finansowych, a w Polsce zasilaja szeregi bezrobotnych...

[Gość: B]

no teraz udało Ci się mnie zdenerwować. Czym? Życiem mitami - obserwując osoby
liberalnie nastawioen da świata bardzo często podejrzewam przewagę mitu nad
informacją. Tu mitem jest wiara, że wysokie stopy procentowe miały być zaporą
przed zadłuzaniem się budżetu. Politycy konstruują budżet, sprawdzają przy jego
uchwalaniu czy przekroczą bariery konstytucyjne i tyle. Jeżeli kredyt jest 50%
i jezeli jest 5% to deficyt będzie zbliżony, bo po prostu wydatki są w obu
przypadkach zawyżone na maxa

Traktujesz pieniądz tak jak cenę samochodu Jaguar. Jak będzie taniej to sprzeda
się nie 3 sztuki a 30. Koszt pieniądza na rynku nie jest jednak w żaden sposób
decydującym parametrem przy konstrukcji budżetu i stosując analogię, gdyby
Jaguar był pieniadzem to obniżka stóp procentowych sprawiłaby, że poszłyby 4
sztuki a nie 30. O ile pamiętam płacimy w tej chwili 31 mld złotych kosztów
obsługi długu publicznego rocznie. Obniżenie stóp o 1 punkt procentowy to 1,1
mld kosztów długu, ale tylko przy nowo zaciąganym, bo dużą część starego to
stałe %.

To o co mi chodzi to w duzej mierze odpowiada pytaniu deLuca. Bo tu jest
problem - jeżeli można posrednio wykazać, że NBP i RPP prowadzą polityke o
charakterze dotacji sektora bankowego z naszych pieniędzy to wszystkie
liberalne pohukiwania ze strony NBP i RPP niczym się nie różnia od klasycznej
propagandy tzn co innego mówimy, co innego robimy.

B


PS Z Rzeczpospolitej

Banki
Coraz mniejsze obciążenie rezerwą obowiązkową

NBP wykupuje obligacje

NBP przekaże dziś bankom 5,27 mld zł z tytułu wcześniejszego wykupu obligacji,
na które w 1999 r. zamieniona została część rezerwy obowiązkowej od depozytów.
Wykup obligacji zwiększy dochody banków i spowoduje poprawę ich
konkurencyjności.


Bank centralny przekaże dziś bankom 5,21 mld zł, co odpowiada wartości
nominalnej obligacji i 58 mln zł z tytułu odsetek za okres liczony od 1
października 2002 roku. Jak widać, zysk z tych papierów za ostatnie 5 miesięcy
wyniósł nieco ponad 1 proc. Wynika to z faktu, że papiery oprocentowane były na
poziomie inflacji, w związku z czym stały się wyjątkowo nieatrakcyjnymi
aktywami w bilansach banków.

Obligacje oprocentowane na poziomie inflacji NBP wyemitował we wrześniu 1999
r., przekazując je bankom w zamian za środki uwolnione w wyniku obniżenia
stawek rezerwy obowiązkowej. Bank centralny obniżył wtedy rezerwę od depozytów
złotowych, która banki musiały utrzymywać na nieoprocentowanym rachunku w NBP,
z poziomu 10 proc. do 5 proc. Aby środki uwolnione w wyniku operacji nie
trafiły na rynek, powodując impuls inflacyjny, zostały zamrożone w obligacjach,
których wartość nominalna wyniosła 13 mld zł. Oprocentowanie obligacji było
niższe od rynkowego, nie było więc niebezpieczeństwa, że banki je komuś
sprzedadzą.

Jednak w miarę jak zmniejszała się inflacja, rosła różnica pomiędzy dochodami
uzyskiwanymi przez banki z tych obligacji a stawkami rynkowymi. W lutym ub.
roku w odpowiedzi na postulaty banków NBP zamienił 60 proc. posiadanych przez
banki obligacji, o wartości 7,82 mld zł, na papiery o oprocentowaniu rynkowym,
zbliżonym do rentowności rocznych bonów skarbowych.

Obecny wykup dotyczy tych obligacji, które wówczas nie zostały zamienione na
papiery o rynkowym oprocentowaniu. Przeprowadzona dziś operacja została
przewidziana w założeniach polityki pieniężnej na 2003 r., a 4 marca zarząd NBP
przyjął uchwałę w tej sprawie. Według banku centralnego, decyzja spowoduje
wzrost dochodów banków oraz poprawę ich konkurencyjności. Chodzi o lepszą
pozycję zarówno wobec banków zagranicznych, w perspektywie integracji z Unią
Europejską, jak i większą konkurencyjność wobec tych banków krajowych, które
nie posiadały obligacji NBP albo miały ich niewiele. Zamrożenie środków w
niepłynnych papierach najbardziej dotknęło instytucje, które zbierały najwięcej
depozytów, jak PKO BP i Pekao SA.

Chociaż obciążenia z tytułu rezerwy obowiązkowej zmniejszyły się w ciągu
ostatnich lat, bankowcy uważają, że w porównaniu z warunkami w Unii
Europejskiej są nadal za wysokie. Jak powiedział "Rz" dyrektor generalny
Związku Banków Polskich Krzysztof Piertaszkiewicz, banki chcą zarówno obniżenia
stawek rezerwy, jak i jej oprocentowania. W opinii dyrektora Pietraszkiewicza
banki uznałyby za satysfakcjonujące obniżenie w okresie 3 - 5 lat rezerwy z
obecnych 4,5 proc. do 2 proc., jeśli NBP zacząłby płacić im odsetki od
odprowadzanej rezerwy obowiązkowej.

w. g.


pzdr
B



Gość portalu: emes napisał(a):

) Gość portalu: B napisał(a):
)
) ) rozmawialiśmy kiedyś o mojej tezie, że jedną z przyczyn polityki RPP wolny
) ch
) ) obniżek stóp procentowych nie była jakaś wyrafinowana strategia w zakresie
)
) ) polityki pieniężnej, a kompromis między potrzebami gospodarki a ochroną
) sektora
) )
) ) bankowego.
)
)
) Pewnie cos w tym jest.
)
) Natomiast jestem przekonany, ze parcie rzadu na obnizanie stop procentowych
nie
)
) ma nic wspolnego z checia pobudzania gospodarki. Chodzi tu o obnizenie kosztu
) splaty dlugu wewnetrznego, a tym samym zmniejszenia wydatkow budzetu.
)
) W pewnym sensie RPP ingeruje w polityke gospodarcza bo wysokosc stop ma wplyw
) na chec zadluzania panstwa. Czyli dzialania RPP nie tylko chronia banki, ale
) rowniez finanse panstwa.
)
) Poza tym RPP ma stac na strazy pieniadza, a nie gospodarki. Dopiero skutek
) dzialan RPP - stabilny pieniadz jest bodzcem dla gospodarki.
)
)
) Przeczytaj EMES artykuł o BZ WBK i tezy o wpływie niskich stóp
) ) procentowych na kondycję tego banku i pomyśl, co by sie stało z sektorem
) jakby
) ) stopy ścięto szybciej. Wątpię aby to miało wpływ na inflację inny niż
) niewielki
) )
) ) impuls związany z osłabionymi kursami walutowymi, ale WBK dziś zwalniałby
) dwa
) ) razy więcej ludzi - popyt na kredyt jest w Polsce sztywny i mniejsze wpływ
) y z
) ) odsetek nie zostałyby zrekompensowane większym obrotem albo obniżka
) depozytów,
) ) bo tu już nie ma z czego obniżać.
)
)
) No nie ma - moj rachunek osobisty po Belkowym jest oprocentowany 0,08%. O
) firmowym wole nie myslec - pewnie ma juz odsetki ujemne :-)
)
)
) )
) )
) ) Pzdr
) ) B
) )
) ) BZ WBK Kolejny bank zrzuca winę na gwałtownie spadające stopy procentowe o
) raz
) ) niski wzrost gospodarczy
) ) Do zwolnienia 980 osób
) )
) )
) )
) ) Zarząd BZ WBK podjął decyzję o wdrożeniu programu znaczącej redukcji koszt
) ów.
) ) Jeszcze w tym roku bank zamierza zwolnić 980 osób, dokona też przeglądu
) ) efektywności placówek.
) )
) )
) ) Obecnie w BZ WBK zatrudnionych jest 9380 osób. W ostatnich latach bank
) dokonał
) ) już znaczącej redukcji zatrudnienia. W 2001 r. w wyniku fuzji Banku
) Zachodniego
) )
) ) i WBK pracę straciło ponad 300 osób, a w związku z wdrożeniem systemu
) ) informatycznego ICBS w 2001 i 2002 r. kolejne 1600 osób.
) )
) ) Kierownictwo BZ WBK twierdziło we wczorajszym komunikacie, że banki działa
) ją
) ) obecnie na trudnym rynku, co jest spowodowane przez gwałtownie spadające
) stopy
) ) procentowe oraz niski wzrost gospodarczy. Przyjęty przez zarząd program
) ) redukcji kosztów ma uczynić bank bardziej konkurencyjnym i efektywnym. Jak
)
) ) powiedział "Rz" rzecznik prasowy BZ WBK Piotr Gajdziński, przeprowadzony
) ) zostanie też przegląd efektywności placówek i być może okaże się, że celow
) e
) ) będzie zamknięcie niektórych z nich. Obecnie bank ma 430 placówek.
) )
) ) BZ WBK jest kolejnym z banków, który w ostatnim czasie zdecydował się na
) ) przeprowadzenie dużych zwolnień pracowników. Z danych NBP wynika, że w lat
) ach
) ) 2000 i 2001 zatrudnienie w bankach komercyjnych zmniejszało się po 5,4 tys
) .
) ) osób, a w 2002 r. o 6,5 tys. osób.
) )
) ) W związku ze spadkiem stóp procentowych banki mają coraz mniejsze przychod
) y z
) )

[Gość: emes]

Gość portalu: B napisał(a):

> no teraz udało Ci się mnie zdenerwować. Czym? Życiem mitami - obserwując
osoby
> liberalnie nastawioen da świata bardzo często podejrzewam przewagę mitu nad
> informacją. Tu mitem jest wiara, że wysokie stopy procentowe miały być zaporą
> przed zadłuzaniem się budżetu.


Nie sa zapora - sa utrudnieniem dostepu do zbyt latwych pieniedzy. Bo slusznie
piszesz, ze budzet nie zna umiaru...


Politycy konstruują budżet, sprawdzają przy jego
>
> uchwalaniu czy przekroczą bariery konstytucyjne i tyle. Jeżeli kredyt jest
50%
> i jezeli jest 5% to deficyt będzie zbliżony, bo po prostu wydatki są w obu
> przypadkach zawyżone na maxa


No i wlasnie dlatego jestem liberalem. Gospodarka liberalna opiera sie na
minimum panstwa w panstwie. Czyli na budzecie minimum! Bez wydatkow na maxa!
Liberalny kraj zostawia ludzi w spokoju (dopoki nie lamia prawa) i daje im
szanse.

Gospodarka nieliberalna za to promuje bylejakosc, nieudacznictwo, bezrobocie, a
tym samym gigantyczne wydatki na socjal (bo to jest dla duzej czesci
spoleczenstwa bardziej oplacalne niz wysoka efektywnosc, a tym samym wysokie
podatki). KONIEC! Przy czym wydatki na socjal nie rosna wraz zapotrzebowaniem
tylko wraz ze strachem elyty przed utrata stolkow!!! Nie mowiac o tym, ze z
kazdej zaplaconej przeze mnie zlotowki na autentyczne potrzeby wydawane jest 30
gr. To ja wole zaplacic te zlotowke potrzebujacemu. I odpisac to sobie od
podatku. Juz teraz to robie (moja firma bierze udzial w programie dozywiania
dzieci), ale nie bardzo moge to odpisac!

Zeby nie bylo nieporozumien - sa ludzie, ktorzy MUSZA byc pod opieka panstwa.
Ale nie jest to, jak w Polsce, "kwota" na poziomie 2/3 ludzi w
wieku "pracujacym"!!! Bo przeciez na faktycznym socjalu sa wszyscy pracownicy
nierentownych (niepotrzebnych?) panstwowych zakladow pacy. I jeszcze swoja
praca powiekszaja dziure budzetowa - to chyba lepiej ich zwolnic i placic im
tylko socjal bez doplacania do ich "produkcji". A jak gospodarka, po obnizeniu
obciazen nakladanych na efektywnych, ruszy to ci wszyscy zwolnieni powoli
zaczna znajdowac zatrudnienie.

To musi bolec! Ale najbardziej tego bolu boi sie waaaaadza bo dla nich oznacza
to konec mzonek o gruszkach na wierzbie. Bo spoleczenstwo w to uwierzylo!!! I
rozliczy waaaadze w nastepnych wyborach!


>
> Traktujesz pieniądz tak jak cenę samochodu Jaguar.


Bo pieniadz jest towarem!!! I musi miec swoja cene!!! Tylko ze w takich krajach
jak Polska jest sprowadzany do roli "kielbasy wyborczej".


Jak będzie taniej to sprzeda
>
> się nie 3 sztuki a 30. Koszt pieniądza na rynku nie jest jednak w żaden
sposób
> decydującym parametrem przy konstrukcji budżetu i stosując analogię, gdyby
> Jaguar był pieniadzem to obniżka stóp procentowych sprawiłaby, że poszłyby 4
> sztuki a nie 30. O ile pamiętam płacimy w tej chwili 31 mld złotych kosztów
> obsługi długu publicznego rocznie. Obniżenie stóp o 1 punkt procentowy to 1,1
> mld kosztów długu, ale tylko przy nowo zaciąganym, bo dużą część starego to
> stałe %.


No i wlasnie "zaoszczedzajac" 1,1 mld zlotych o te kwote mozna zwiekszyc
zadluzenie (bez lamania konstytucyjnych ram). Tak kombinuje (dla wlasnego
wylacznie dobra) waaadza!


>
> To o co mi chodzi to w duzej mierze odpowiada pytaniu deLuca. Bo tu jest
> problem - jeżeli można posrednio wykazać, że NBP i RPP prowadzą polityke o
> charakterze dotacji sektora bankowego z naszych pieniędzy to wszystkie
> liberalne pohukiwania ze strony NBP i RPP niczym się nie różnia od klasycznej
> propagandy tzn co innego mówimy, co innego robimy.


Akurat dotowanie sektora bankowego budzi u mnie mniejszy sprzeciw niz dotowanie
kopalni i hut!!!


>
> B
>
>
> PS Z Rzeczpospolitej
>
> Banki
> Coraz mniejsze obciążenie rezerwą obowiązkową
>
> NBP wykupuje obligacje
>
> NBP przekaże dziś bankom 5,27 mld zł z tytułu wcześniejszego wykupu
obligacji,
> na które w 1999 r. zamieniona została część rezerwy obowiązkowej od
depozytów.
> Wykup obligacji zwiększy dochody banków i spowoduje poprawę ich
> konkurencyjności.


To chyba nie jest takie zle... NBP zarabia w ten sposob pieniadze!!!

>
>
> Bank centralny przekaże dziś bankom 5,21 mld zł, co odpowiada wartości
> nominalnej obligacji i 58 mln zł z tytułu odsetek za okres liczony od 1
> października 2002 roku. Jak widać, zysk z tych papierów za ostatnie 5
miesięcy
> wyniósł nieco ponad 1 proc. Wynika to z faktu, że papiery oprocentowane były
na
>
> poziomie inflacji, w związku z czym stały się wyjątkowo nieatrakcyjnymi
> aktywami w bilansach banków.
>
> Obligacje oprocentowane na poziomie inflacji NBP wyemitował we wrześniu 1999
> r., przekazując je bankom w zamian za środki uwolnione w wyniku obniżenia
> stawek rezerwy obowiązkowej. Bank centralny obniżył wtedy rezerwę od
depozytów
> złotowych, która banki musiały utrzymywać na nieoprocentowanym rachunku w
NBP,
> z poziomu 10 proc. do 5 proc. Aby środki uwolnione w wyniku operacji nie
> trafiły na rynek, powodując impuls inflacyjny, zostały zamrożone w
obligacjach,
>
> których wartość nominalna wyniosła 13 mld zł. Oprocentowanie obligacji było
> niższe od rynkowego, nie było więc niebezpieczeństwa, że banki je komuś
> sprzedadzą.


To tez wydaje mi sie rozsadne. Nie karygodne. Zbyt duza ilosc pieniedzy na
rynku, w warunkach przesterowanej gospodarki, wywola impuls inflacyjny.
Zwiekszenie popytu nie przelozy sie na zwiekszenie produkcji (gospodarka jest
na to zbyt sztywna) tylko na podniesienie cen!

>
> Jednak w miarę jak zmniejszała się inflacja, rosła różnica pomiędzy dochodami
> uzyskiwanymi przez banki z tych obligacji a stawkami rynkowymi. W lutym ub.
> roku w odpowiedzi na postulaty banków NBP zamienił 60 proc. posiadanych przez
> banki obligacji, o wartości 7,82 mld zł, na papiery o oprocentowaniu
rynkowym,
> zbliżonym do rentowności rocznych bonów skarbowych.
>
> Obecny wykup dotyczy tych obligacji, które wówczas nie zostały zamienione na
> papiery o rynkowym oprocentowaniu. Przeprowadzona dziś operacja została
> przewidziana w założeniach polityki pieniężnej na 2003 r., a 4 marca zarząd
NBP
>
> przyjął uchwałę w tej sprawie. Według banku centralnego, decyzja spowoduje
> wzrost dochodów banków oraz poprawę ich konkurencyjności. Chodzi o lepszą
> pozycję zarówno wobec banków zagranicznych, w perspektywie integracji z Unią
> Europejską, jak i większą konkurencyjność wobec tych banków krajowych, które
> nie posiadały obligacji NBP albo miały ich niewiele. Zamrożenie środków w
> niepłynnych papierach najbardziej dotknęło instytucje, które zbierały
najwięcej
>
> depozytów, jak PKO BP i Pekao SA.


Znowu nie widze w tym nic nagannego...


>
> Chociaż obciążenia z tytułu rezerwy obowiązkowej zmniejszyły się w ciągu
> ostatnich lat, bankowcy uważają, że w porównaniu z warunkami w Unii
> Europejskiej są nadal za wysokie. Jak powiedział "Rz" dyrektor generalny
> Związku Banków Polskich Krzysztof Piertaszkiewicz, banki chcą zarówno
obniżenia
>
> stawek rezerwy, jak i jej oprocentowania. W opinii dyrektora Pietraszkiewicza
> banki uznałyby za satysfakcjonujące obniżenie w okresie 3 - 5 lat rezerwy z
> obecnych 4,5 proc. do 2 proc., jeśli NBP zacząłby płacić im odsetki od
> odprowadzanej rezerwy obowiązkowej.
>
> w. g.
>
>
> pzdr
> B
>
>
pzdr

Polska druga Argentyna.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> Nie bede tej tezy uzasadnial bo nie jestem ekonomista. Nie uwazam tez, ze RPP
i
>
> NBP przyczynily sie do wzrostu gospodarczego.--->No widzisz zostales na
lodzie bo RPP i Balcerek twierdza ze wzrost jest dzieki obnizkom
stop.Wyrolowali cie a tak im wierzyles.Tak to jest wierzyc szmaciarzom.
>
> wydaje mi sie jednak, ze RPP i NBP sa od pilnowania stabilnosci pieniadza, a
> nie od "sterowania" gospodarka. Gospodarka reaguje za to na stabilny
pieniadz.--->A co to jest stabilny pieniadz?Tworzysz nowe teorie?
>
> Jestem natomiast przekonany (na podstawie mojej skromnej wiedzy), ze RPP i
NBP
> nie przyczynily sie do upadku polskiej gospodarki. Przyczynili sie do tego
> wszelkiej masci naprawiacze, poprawiacze, koncesjonerzy itp. itd. Dzialania
RPP
>
> i NBP sa SKUTKIEM dzialan powyzszych magikow od gospodarki!--->Podaj
nazwiska???Bo jedyni poprawiacze i magicy od gospodarki to ministrowie finansow
czyli najdluzej Balcerek.Szefowie NBP Walz i ostatnio Balcerek i RPP czyli
9+Balcerek.Wszedzie Balcerek.Prawda?
I powiem wiecej -
> jestem przekonany, ze dzialania RPP i NBP ocalily Polske przed krachem na
miare
>
> Argentyny.--->Czy ty wiesz na czym polegala sytuacja w Argentynie?Na Deflacji
wysokim bezrobociu ponad 18% ,deficycie handlowym i Deficycie
budzetowym.Dziwnym trafem Polska ma to samo.A wiec stalismy sie druga
argentyna.Dzieki komu?Zgadnijcie.

Mylisz przyczyny ze skutkami !!!

[Gość: emes]

[Gość: ,]

"Poza tym RPP ma stac na strazy pieniadza, a nie gospodarki. Dopiero skutek
dzialan RPP - stabilny pieniadz jest bodzcem dla gospodarki."

No i niestety ty tez mylisz sie.

To haslo powyzsze to czysta demagogia. Co to jest: "stac na strazy pieniadza?"
Czuwac by go nie ukradli?

Mamy teoretycznie nowoczesne czasy. Otwarte granice. Przynajmiej teoretycznie.
I potrzebny jest nam eksport.

Masowy eksport zas spowoduje natychmiast presje na wzmocnienie sie zlotego,
Jak sie zlotowka wzmacnia to ogranicza to oplacalnosc eksportu. Prawda?
A dlaczego zlotowka sie wzmacnia?

A bo mamy:
-prywatyzacje (malo sensowna).
-zadluzenie budzetowe i wysoka cene pozyczki publicznej, w efekcie najazd
spekulantow zza granicy.

Wiec wedlug mnie dzialanie RPP powinno byc "stanie na strazy kursu wymiany
zlotego na waluty sasiadow"
Czyli przyjezdza spekula zza granicy kupowac bony? OK! Prosze bardzo, ale
obnizamy stopy i niech nie beda tacy pewni, ze wywioza zyski za granice.

A uczciwy i pracowity przedsiebiorca/producent/eksporter niech ma te pewnosc,
ze rok w rok jego trud produkcyjno-eksportowy oplaci mu sie i przyczyni sie do
NADWYZKI w handlu zagranicznym.

RPP i NBP to instytucje, ktore powinny wyladowac na smietniku za takie decyzje
o "polityce pienieznej". Niestety musi minac chyba wiele lat, aby w koncu czesc
decyzyjna wladz w Polsce uswiadomila sobie, ze polityke pieniezna i gospodarcza
nalezy laczyc. Bo inflacja NIE JEST najwazniejsza. Najwazniejsze sa miejsca
pracy/firmy/platnicy podatkow i wzrost ekonomiczny.

Dopoki jednak beda w spoleczenstwie, w bankach, w funduszach inwestycyjnych,
w zarzadach biur analitycznych itp. piewcy balcerowiczowskich "osiagniec
monetarnych" dopoty nie zmieni sie nic.

Najlepiej jakby osoby takie jak emes zaczely sobie powoli zadawac pytanie
"czy jest mozliwosc, ze nie mam racji?"

Od takiego pytanka trzeba zaczac. Powolutku. Nie ma pospiechu.
Gospodarka RP juz jest zrujnowana. Nic sie juz gorszego stac nie moze.
(No moze jeszcze jedno dostosowanko rynkowe do konkurencji z unii europejskiej.)

Teraz polecam wszystkim obecnym zagladniecie do informacji prasowych na temat
afery FOZZ. Poczytajcie sobie. Ja jedynie naprowadze was na pewien trop.

W tej aferze m.in. pozyczano bankom pieniadze na wysoki procent.
Dokonywano NAJPIERW wymiany walut funduszu na zlote a potem MAJAC PEWNOSC, ze
NIE NASTAPI DEWALUACJA, "okradano" system bankowy z odsetek.
To lepiej niz ArtB. Wieksze pieniadze, wieksze poparcie "polityczne"
i nie trzeba bylo z czekami bankierskimi latac helikopterem po Polsce.
He he he.

Zwracam szczegolnie uwage na sformulowanie "majac pewnosc, ze nie nastapi
dewaluacja" a to oczywiscie zalezy od stop procentowych i NBP.

Pamietajcie panstwo o tym zawsze. Osoby bedace we wladzach NBP praktycznie maja
wladze decyzyjna odnosnie kursu walutowego. I jak takie osoby sa nieuczciwe,
to panstwo ma z tego OLBRZYMIE straty.

Problem pojawia sie jak sie takie rzeczy widzi na codzien.
A potem slyszy takie emesowe bezdyskusyjne opinie o zaslugach NBP czy np. RPP.

Jak nie potraficie ocenic obiektywnie tego, to przynajmiej zadajcie sobie kilka
elementarnych pytan. Np. dlaczego akurat w Polsce jest najwieksze bezrobocie w
Europie? Dlaczego akurat w Polsce dochodzi do tak zaskakujacych wydarzen na tle
regionu? Co jest takiego w Polsce, ze jest tak zle, choc powinno byc tak dobrze?

Bo wszyscy sa winni! Sami uzywacie takiego fajnego okreslenia: Umoczeni.
Wszyscy sa umoczeni.

A minie pewnie dekada, zanim "reszta stada" sie zorientuje.

Pozdrawiam.

[Gość: YY!]

Gość portalu: , napisał(a):

> Bo wszyscy sa winni! Sami uzywacie takiego fajnego okreslenia: Umoczeni.
> Wszyscy sa umoczeni.
> A minie pewnie dekada, zanim "reszta stada" sie zorientuje.

Dobry tekst :-)
Dodam - Gdyby która kolwiek z partii powiedziała że
Balcerowicz dobrze robi to straciła by conajmniej
10% elektoratu (znalazła by się na krawędzi 5% w
wyborach).
Z drugiej strony gdyby Balcerowicz "musiał odejść"
Samoobrona straciła by praktycznie szanse na wejście
do następnego parlamentu.
Gdyby rodzice wielu tutaj piszących dowiedzieli się
że ich dzieci popierają Balcerowicza z jego obsesją
wysokich stóp uniemożliwiając wzięcie kredytów na
wspieranie dzieci - znacznie obcięli by dotacje na
życie i kształcenie potomstwa.

Urojona obsesja

[komentator]

Gość portalu: YY! napisał(a):

> Gdyby rodzice wielu tutaj piszących dowiedzieli się
> że ich dzieci popierają Balcerowicza z jego obsesją
> wysokich stóp uniemożliwiając wzięcie kredytów na
> wspieranie dzieci - znacznie obcięli by dotacje na
> życie i kształcenie potomstwa.

O jakiej obsesji mowisz? Kredyty maja sens ekonomiczny jezeli
jest niska inflacja. W Polsce jest niska inflacja, stopy
sa umiarkowane i byc moze jeszcze da sie je obnizyc jezeli
inflacja bedzie dalej niska. Ale przeciez to moga byc obnizki
maksimum pare procent wiec o co chodzi w tej obsesji?

[Gość: emes]

Gość portalu: , napisał(a):

> "Poza tym RPP ma stac na strazy pieniadza, a nie gospodarki. Dopiero skutek
> dzialan RPP - stabilny pieniadz jest bodzcem dla gospodarki."
>
> No i niestety ty tez mylisz sie.
>
> To haslo powyzsze to czysta demagogia. Co to jest: "stac na strazy pieniadza?"
> Czuwac by go nie ukradli?


Nie. Maja czuwac, zeby go nie popsuli przeroznej masci "naprawiacze" polskiej
gospodarki.


>
> Mamy teoretycznie nowoczesne czasy. Otwarte granice. Przynajmiej teoretycznie.
> I potrzebny jest nam eksport.
>
> Masowy eksport zas spowoduje natychmiast presje na wzmocnienie sie zlotego,
> Jak sie zlotowka wzmacnia to ogranicza to oplacalnosc eksportu. Prawda?
> A dlaczego zlotowka sie wzmacnia?
>
> A bo mamy:
> -prywatyzacje (malo sensowna).
> -zadluzenie budzetowe i wysoka cene pozyczki publicznej, w efekcie najazd
> spekulantow zza granicy.
>
> Wiec wedlug mnie dzialanie RPP powinno byc "stanie na strazy kursu wymiany
> zlotego na waluty sasiadow"
> Czyli przyjezdza spekula zza granicy kupowac bony? OK! Prosze bardzo, ale
> obnizamy stopy i niech nie beda tacy pewni, ze wywioza zyski za granice.


No coz, wtedy "spekula" nie przyjedzie i nie bedzie komu finansowac
megadeficytu budzetowego. W Polsce jest zbyt malo kapitalu na takie
ekstrawagancje. Ale moze byloby lepiej gdyby nie bylo chetnych na polskie
papiery...


>
> A uczciwy i pracowity przedsiebiorca/producent/eksporter niech ma te pewnosc,
> ze rok w rok jego trud produkcyjno-eksportowy oplaci mu sie i przyczyni sie
do
> NADWYZKI w handlu zagranicznym.


Polski "pracowity przedsiebiorca/producent/eksporter" ma miec stabilne
przepisy, podatki itp. (a przede wszystkim budzet) - z reszta sobie poradzi
jezeli nie bedzie musial z roku na rok zmieniac biznesplanow bo znow trzeba
gasic pozar w burd...


>
> RPP i NBP to instytucje, ktore powinny wyladowac na smietniku za takie
decyzje
> o "polityce pienieznej". Niestety musi minac chyba wiele lat, aby w koncu
czesc
>
> decyzyjna wladz w Polsce uswiadomila sobie, ze polityke pieniezna i
gospodarcza
>
> nalezy laczyc. Bo inflacja NIE JEST najwazniejsza. Najwazniejsze sa miejsca
> pracy/firmy/platnicy podatkow i wzrost ekonomiczny.
>
> Dopoki jednak beda w spoleczenstwie, w bankach, w funduszach inwestycyjnych,
> w zarzadach biur analitycznych itp. piewcy balcerowiczowskich "osiagniec
> monetarnych" dopoty nie zmieni sie nic.
>
> Najlepiej jakby osoby takie jak emes zaczely sobie powoli zadawac pytanie
> "czy jest mozliwosc, ze nie mam racji?"


Ciagle sobie zadaje takie pytanie, a nawet prosze o pomoc (na tym forum tez) w
odpowiedzi. Tylko, ze nikt nie potrafi mnie przekonac. Bo haslo, ze Balcerowicz
musi odejsc do mnie nie trafia bez rzeczowych argumentow. Dla ulatwienia dodam,
ze nie jestem wielkim milosnikiem Balcerowicza, ale doceniam to, co zrobil.
Jestem za to milosnikiem liberalizmu. To znaczy nie chce, zeby ciagle ktos czul
sie madrzejszy ode mnie i wkladal w MOJE interesy SWOJE brudne paluchy!


>
> Od takiego pytanka trzeba zaczac. Powolutku. Nie ma pospiechu.
> Gospodarka RP juz jest zrujnowana. Nic sie juz gorszego stac nie moze.
> (No moze jeszcze jedno dostosowanko rynkowe do konkurencji z unii
europejskiej.


Gospodarka jest zrujnowana bo jest nieefektywna - wiec popada w dalsza ruine -
kolo sie zamyka. Panstwowe nieefektywne molochy sa utrzymywane za ciezkie
pieniadze wyssane z tych, ktorzy mogliby byc efektywni gdyby po podatkach
zostalo im troche kasy na rozwoj!!!


> )
>
> Teraz polecam wszystkim obecnym zagladniecie do informacji prasowych na temat
> afery FOZZ. Poczytajcie sobie. Ja jedynie naprowadze was na pewien trop.
>
> W tej aferze m.in. pozyczano bankom pieniadze na wysoki procent.
> Dokonywano NAJPIERW wymiany walut funduszu na zlote a potem MAJAC PEWNOSC, ze
> NIE NASTAPI DEWALUACJA, "okradano" system bankowy z odsetek.
> To lepiej niz ArtB. Wieksze pieniadze, wieksze poparcie "polityczne"
> i nie trzeba bylo z czekami bankierskimi latac helikopterem po Polsce.
> He he he.
>
> Zwracam szczegolnie uwage na sformulowanie "majac pewnosc, ze nie nastapi
> dewaluacja" a to oczywiscie zalezy od stop procentowych i NBP.
>
> Pamietajcie panstwo o tym zawsze. Osoby bedace we wladzach NBP praktycznie
maja
>
> wladze decyzyjna odnosnie kursu walutowego. I jak takie osoby sa nieuczciwe,
> to panstwo ma z tego OLBRZYMIE straty.
>
> Problem pojawia sie jak sie takie rzeczy widzi na codzien.
> A potem slyszy takie emesowe bezdyskusyjne opinie o zaslugach NBP czy np. RPP.
>
> Jak nie potraficie ocenic obiektywnie tego, to przynajmiej zadajcie sobie
kilka
>
> elementarnych pytan. Np. dlaczego akurat w Polsce jest najwieksze bezrobocie
w
> Europie? Dlaczego akurat w Polsce dochodzi do tak zaskakujacych wydarzen na
tle
>
> regionu? Co jest takiego w Polsce, ze jest tak zle, choc powinno byc tak
dobrze
> ?
>
> Bo wszyscy sa winni! Sami uzywacie takiego fajnego okreslenia: Umoczeni.
> Wszyscy sa umoczeni.
>
> A minie pewnie dekada, zanim "reszta stada" sie zorientuje.
>
> Pozdrawiam.
>
>
>
>
>
Nieuczciwych treba karac. A afera FOZZ byla dawno. Troche sie od tego czasu
zmienilo. Np. dziennikarze piszacy o tych sprawach sa juz fachowcami
dostatecznie dobrymi, zeby umiec znalezc takie przekrety.

[Gość: ,]

"Gospodarka jest zrujnowana bo jest nieefektywna - wiec popada w dalsza ruine -
kolo sie zamyka. Panstwowe nieefektywne molochy sa utrzymywane za ciezkie
pieniadze wyssane z tych, ktorzy mogliby byc efektywni gdyby po podatkach
zostalo im troche kasy na rozwoj!!!"

No to zadajmy sobie pytanie o nieefektywnosc. Skad ona sie bierze?
-zle finansowanie
-zbyt mala konkurencyjnosc podatkowa
-zbyt mala zdolnosc kredytowa

Trzebaby w zasadzie siegnac do statystyki. Ale co do tej efektywnosci to ja
bylbym ostrozny. To jest znowu funkcja pieniedzy. Poza tym my mamy rozwazac ew.
wzrost gospodarczy a wiec rozwoj malych czyli z definicji nieefektywnych firm.
Efektywne to sa te, ktore maja zarowno male koszty jak i duze pieniadze na
unikanie podatkow. Patrz supermarkety.

"Nieuczciwych treba karac. A afera FOZZ byla dawno. Troche sie od tego czasu
zmienilo. Np. dziennikarze piszacy o tych sprawach sa juz fachowcami
dostatecznie dobrymi, zeby umiec znalezc takie przekrety."


Nieuczciwych w najwyzszych wladzach. Oczywiscie. Natomiast nieuczciwosci w
skali gospodarki karac sie nie da. To niemozliwe. Zlikwidowac patologie
likwidujac ich przyczyny. Walczyc ze zlodziejstwem eliminujac biede.
Ale nigdy tej nie wyeliminuje sie jak nie bedzie pracy dla wszystkich.
Wiec najpierw trzeba obnizyc obciazenia fiskalne, zwiekszyc rozwoj gospodarczy
dac ludziom prace i np. zlodziejstwo samo sie zmniejszy. To taka mala dygresja.

[Gość: emes]

Gość portalu: , napisał(a):

> "Gospodarka jest zrujnowana bo jest nieefektywna - wiec popada w dalsza
ruine -
>
> kolo sie zamyka. Panstwowe nieefektywne molochy sa utrzymywane za ciezkie
> pieniadze wyssane z tych, ktorzy mogliby byc efektywni gdyby po podatkach
> zostalo im troche kasy na rozwoj!!!"
>
> No to zadajmy sobie pytanie o nieefektywnosc. Skad ona sie bierze?
> -zle finansowanie
> -zbyt mala konkurencyjnosc podatkowa
> -zbyt mala zdolnosc kredytowa
>
> Trzebaby w zasadzie siegnac do statystyki. Ale co do tej efektywnosci to ja
> bylbym ostrozny. To jest znowu funkcja pieniedzy. Poza tym my mamy rozwazac
ew.
>
> wzrost gospodarczy a wiec rozwoj malych czyli z definicji nieefektywnych firm.
> Efektywne to sa te, ktore maja zarowno male koszty jak i duze pieniadze na
> unikanie podatkow. Patrz supermarkety.


Male firmy sa zdecydowanie bardziej efektywne od wielkich. Sa tez zdecydowanie
szybsze w reagowaniu na potrzeby klientow. Wielkie maja za to kapital na np.
ekspansje. Kazda wielkosc firmy jest optymalna w danych warunkach jezeli firma
sobie dobrze radzi. Dlatego za nic na swiecie nie zgodze sie z faworyzowaniem
jednych wzgledem drugich! A juz szczegolnie ze wzgledow politycznych!

Jezeli chodzi o supermarkety to dzialaja one (niestety) w zgodzie z przepisami!
Nie my je ustalalismy wiec nie placzmy (ale faktycznie prawo polskie daje
mozliwosc trasferu pieniedzy za granice!). Moze lepiej zastanowic sie ilu
bezrobotnych ma dzieki ich dzialalnosci prace. Moze nedzna, ale jednak...

A supermarkety i inne molochy miewaja trudnosci z zarzadzaniem. Zarzad nie jest
wstanie kontrolowac firm z kilkoma tysiacami filii. Zdaje sie, ze w taka
pulapke wpadl w USA Wal Mart.


>
> "Nieuczciwych treba karac. A afera FOZZ byla dawno. Troche sie od tego czasu
> zmienilo. Np. dziennikarze piszacy o tych sprawach sa juz fachowcami
> dostatecznie dobrymi, zeby umiec znalezc takie przekrety."
>
>
> Nieuczciwych w najwyzszych wladzach. Oczywiscie. Natomiast nieuczciwosci w
> skali gospodarki karac sie nie da. To niemozliwe. Zlikwidowac patologie
> likwidujac ich przyczyny. Walczyc ze zlodziejstwem eliminujac biede.
> Ale nigdy tej nie wyeliminuje sie jak nie bedzie pracy dla wszystkich.
> Wiec najpierw trzeba obnizyc obciazenia fiskalne, zwiekszyc rozwoj
gospodarczy
> dac ludziom prace i np. zlodziejstwo samo sie zmniejszy. To taka mala
dygresja.


Masz troche racji. Ale ze nie da sie "dac ludziom pracy" (cwiczono to juz za
komuny z widomym skutkiem) ani "zlikwidowac biedy" (nawet jezeli wszyscy beda
bogaci to zawsze ktos bedzie sie czul mniej bogaty - biedny? albo bogaty i
chory...) to nalezy wprowadzic proste i jednoznaczne przepisy. Zrozumiale dla
kontrolerow i kontrolowanych, zeby nie bylo pola bo naduzyc! Zeby klient
robiacy przekret (tacy znajda sie zawsze niezaleznie od bogactwa spoleczenstwa)
doskonale wiedzial, ze nie uda mu sie wylgac jakimis mglistymi kruczkami
prawnymi. Wynalezionymi przez wysoko oplacanych prawnikow! Obecnosc prawnikow w
przekrecie przeczy Twojej teze o biedzie jako przyczynie przekretow. Nie ta
skala! Bieda generuje drobne kradzieze i rozboje - nie afery i wielkie wlamy!

Jak mozna plesc takie nonsensy?

[komentator]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> > Argentyny.--->Czy ty wiesz na czym polegala sytuacja w Argentynie?Na De
> flacji wysokim bezrobociu ponad 18% ,deficycie handlowym i Deficycie
> budzetowym.Dziwnym trafem Polska ma to samo.A wiec stalismy sie druga
> argentyna.Dzieki komu?Zgadnijcie.

To jest kompletny nonsens. Krach w Argentynie zostal wywolany kolosalnym
deficytem platniczym i obledna akcja kredytowa co powodowalo zycie ponad stan.

I Polsce tez to grozilo tyle ze deficyt i kredyty zostaly zahamowane dzieki
genialnemu wprost manwerowi RPP.

Mowienie o Argentynie w Polsce to absurd:

Wzrost deficytu platniczego zostal opanowany, eksport rosnie bardzo szybko
a kredyty znowu sa na normalnym poziomie. Do tego polska waluta ma plynny
kurs i jest on w tej chwili na doskonalym poziomie z punktu widzenia eksportu
i importu.

W Polsce glownym problemem sa obecnie finansse publiczne, jezeli zostana one
zreformowane to w ciagu kilku lat bedzie mozna przysatpic do euro. A to bedzie
fenomenalna rewelacja, nie?

[Gość: ,]

"W Polsce glownym problemem sa obecnie finansse publiczne, jezeli zostana one
zreformowane to w ciagu kilku lat bedzie mozna przysatpic do euro. A to bedzie
fenomenalna rewelacja, nie?"

To juz nie chodzi o plecenie czy nonsensy. To chodzi o cala koncepcje.

Pomysl co bedzie jezeli na skutek wzrostu konkurencji po wejsciu do unii,
wplywy do budzetu SPADNA. Ewentualne podniesienie podatkow w panstwie
calkowicie otwartym na konkurencje (brak granicy z najwiekszym partnerem
handlowym) spowoduje zas jeszcze wieksza trudnosc w zrownowazeniu finansow
publicznych. Zas ich NIEPODNIESIENIE tez jest zle, bo przy braku granic
jest to zupelnie rownowanze z ich podniesieniem. A z kolei obnizanie nie jest
na reke ekipie z SLD. Heca nie?

A wyeksportowanie do Europy milionowego bezrobocia wywola w konsekwencji
olbrzymia presje aprecjacyjna na zlotego. A nie na wzrost podatkow! To zas
pewnie przelozy sie na spadek konkurencyjnosci eksportu. Powiedzmy nawet, ze
tacy ludzie wysylajac pieniadze do Polski i wydajac je nakreca koniunkture
wewnatrz Polski. Jak wzrosnie popyt to teoretycznie powinny wzrosnac i
produkcja i podatki. Ale to raczej wzrosnie import. Ciekawe. Nie?
A co bedzie jak Ci ludzie NIE BEDA wysylac pieniedzy do Polski tylko nastapi
zciagniecie bliskich na zachod, a pozostana puste bloki jak w bylym NRD?
Co?

Bedzie wzrost cen nieruchomosci czy tez nie? Co?

Teraz pytania za milion:

Na ile scenariusz rzeczywisty bedzie sie roznil od publikowanych tzw."raportow
analitycznych"?

Czy wariant gospodarczy opisywany przez tzw. raporty rzadowe ma szanse
rzeczywiscie ocenic kierunek rozwoju gospodarczego w Polsce w ciagu
najblizszych 3 lat?

Czy ma sens bycie optymista (Jak Komentator) skoro wszystkie znaki na niebie i
ziemi pokazuja, ze nalezy wlasnie byc pesymista?

Choc akurat sa to zagadnienia istotnie trudne, bo przewidzenie jak bedzie to
wszystko przebiegac jest wedlug mnie malo mozliwe. Moze zloty najpierw spadnie
potem wzrosnie aby w koncu zanurkowac po argentynsku? Kto to wie?

Jakie beda wplywy budzetowe w roku 2004? Czy ktos to potrafi ocenic?
Ministerstwo finansow pewnie znowu pomyli sie o 40 miliardow albo wykonanie
deficytu wyniesie 80% po 1 kwartale. Niespodzianki beda. Na pewno.
Chocby wzrost gospodarczy w roku 2003 wyniosl i 3.5% PKB.

Czego nalezy sie bardziej bac: inflacji, czyli ustawicznie i chorych stop
procentowych czy tez ew. DEFLACJI?

Czy jest mozliwy ew. wariant zawalenia sie zlotego i deflacji rownoczesnie?
Cos a la US dolar? Przeciez bedziemy miec gospodarke otwarta!

W zasadzie to NIC NIE JEST NONSENSEM. Zebys sie komentator nie zdziwil.
Dla ciebie jest dobrze. To ja poczekam. Za 2 lata mozemy spotkac i to ocenic.
Moze bedzie dobrze. Moze.

Czarne nielogiczne wizje

[komentator]

Gość portalu: , napisał(a):

> To juz nie chodzi o plecenie czy nonsensy. To chodzi o cala koncepcje.
> Pomysl co bedzie jezeli na skutek wzrostu konkurencji po wejsciu do unii,
> wplywy do budzetu SPADNA. Ewentualne podniesienie podatkow w panstwie
> calkowicie otwartym na konkurencje (brak granicy z najwiekszym partnerem
> handlowym) spowoduje zas jeszcze wieksza trudnosc w zrownowazeniu finansow
> publicznych. Zas ich NIEPODNIESIENIE tez jest zle, bo przy braku granic
> jest to zupelnie rownowanze z ich podniesieniem. A z kolei obnizanie nie
>jest na reke ekipie z SLD. Heca nie?

To jest pokrecona logika. Wplywy do budzetu nie spadna w wyniku wzrostu
konkurencji. Sa natomiast ogromne mozliwosci uzyskania funduszy unijnych.
Tak samo z podatkami. A to ze potrzebna jest reforma finansow publicznych
jest oczywiste.

> A wyeksportowanie do Europy milionowego bezrobocia wywola w konsekwencji
> olbrzymia presje aprecjacyjna na zlotego. A nie na wzrost podatkow! To zas
> pewnie przelozy sie na spadek konkurencyjnosci eksportu. Powiedzmy nawet, ze
> tacy ludzie wysylajac pieniadze do Polski i wydajac je nakreca koniunkture
> wewnatrz Polski. Jak wzrosnie popyt to teoretycznie powinny wzrosnac i
> produkcja i podatki. Ale to raczej wzrosnie import. Ciekawe. Nie?
> A co bedzie jak Ci ludzie NIE BEDA wysylac pieniedzy do Polski tylko nastapi
> zciagniecie bliskich na zachod, a pozostana puste bloki jak w bylym NRD?
> Co? Bedzie wzrost cen nieruchomosci czy tez nie? Co?

Haha ale masz fajne wizje. Ten eksport milionowego bezrobocia jest ladny.
To przypomina jak po upadku komuny na Zachodzie mowiono ze piechota rusza
miliony glodnych demoludow. Gdyby znaczaca liczba bezrobotnych wyjechala
to zmniejszyloby to nacisk na rynek pracy i odciazylo swiadczenia socjalne.
Pieniadze przyslane zasililiby na czysto ekonomie. Niestety z tymi milionami
to przesada bo nie ma dla nich pracy.
> Czy ma sens bycie optymista (Jak Komentator) skoro wszystkie znaki na niebie
>i ziemi pokazuja, ze nalezy wlasnie byc pesymista?

Pesymista w czym? Jest absolutnie mozliwe ze Polska bedzie w stanie w ciagu
kilku lat dolaczyc do euro. Najwiekszym zagrozeniem na tej drodze jest tylko
ze do wladzy dojda demagodzy w rodzaju Ligi Polskiej Samoobrony.

> Choc akurat sa to zagadnienia istotnie trudne, bo przewidzenie jak bedzie to
> wszystko przebiegac jest wedlug mnie malo mozliwe. Moze zloty najpierw
>spadnie potem wzrosnie aby w koncu zanurkowac po argentynsku? Kto to wie?

Nurkowanie po argentynsku to zupelny absurd. Predzej dolar zanurkuje niz
zlotowka.


> Jakie beda wplywy budzetowe w roku 2004? Czy ktos to potrafi ocenic?
> Ministerstwo finansow pewnie znowu pomyli sie o 40 miliardow albo wykonanie
> deficytu wyniesie 80% po 1 kwartale. Niespodzianki beda. Na pewno.
> Chocby wzrost gospodarczy w roku 2003 wyniosl i 3.5% PKB.
> Czego nalezy sie bardziej bac: inflacji, czyli ustawicznie i chorych stop
> procentowych czy tez ew. DEFLACJI?

Deflacja w Polsce? To jakies chore skojarzenie. Przy obecnym poziomie stop
jest to calkowicie niemozliwe.

> Czy jest mozliwy ew. wariant zawalenia sie zlotego i deflacji rownoczesnie?
> Cos a la US dolar? Przeciez bedziemy miec gospodarke otwarta!
> W zasadzie to NIC NIE JEST NONSENSEM. Zebys sie komentator nie zdziwil.
> Dla ciebie jest dobrze. To ja poczekam. Za 2 lata mozemy spotkac i to
>ocenic. Moze bedzie dobrze. Moze.

Wiec wlasnie. Czarny scenariusz to Samoobrona u wladzy i przy maszynach do
drukowania kasy. Normalny scenariusz to Unia i dolaczanie do euro. Za dwa
lata przygotowania do zwiazania zlotowki z euro.

[Gość: ,]

"To jest pokrecona logika. Wplywy do budzetu nie spadna w wyniku wzrostu
konkurencji."

Oczywiscie, ze spadna. W wyniku dzialania konkurencji spadaja ceny, spada
oplacalnosc i wplywy podatkowe.

"Sa natomiast ogromne mozliwosci uzyskania funduszy unijnych."

Ten temat jest i byl juz walkowany 1000x. Szkoda na niego czasu. Te fundusze to
gospodarczy gwozdz do trumny. Zorientujecie sie post factum. Ty tez bedziesz
dokladal sie do finansowania deficytu w skladce. Powodzenia.

"Nurkowanie po argentynsku to zupelny absurd. Predzej dolar zanurkuje niz
zlotowka."

Zobaczymy.

"Deflacja w Polsce? To jakies chore skojarzenie. Przy obecnym poziomie stop
jest to calkowicie niemozliwe."

Wszystko jest mozliwe. Jak jest wzrost 3.5% rocznie, to deflacji raczej nie
bedzie. Ale nie bylbym taki pewny co bedzie potem. I o to potem mi chodzi.
Po 2004 roku. Problem w tym, ze dopoki panstwo sie rozwija to wszystko wyglada
pieknie. Ale za rok bedziecie robic eksperyment. I poczekajmy na ten
eksperyment. I na jego efekty.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No wlasnie jak mozna?Przyczyna kryzysu i w Polsce i Argentynie byl zbyt silny pieniadz.W Polsce podnoszono stopy w Argentynie dodatkowo zwiazano sztywnym kursem z dolarem.I tu i tam eksport upadal firmy bankrutowaly i roslo bezrobocie.Tylko ze w Polsce ludzie sa zbyt spokojni i nie wyszli na ulice ale zaglosowali na Leppera.Tymczasem w Argentynie byly tlumy na ulicach.Sytuacja gospodarcza a o tym tu rozmawiamy jest identyczna.

[Gość: emes]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> No wlasnie jak mozna?Przyczyna kryzysu i w Polsce i Argentynie byl zbyt silny
p
> ieniadz.W Polsce podnoszono stopy w Argentynie dodatkowo zwiazano sztywnym
kurs
> em z dolarem.I tu i tam eksport upadal firmy bankrutowaly i roslo
bezrobocie.Ty
> lko ze w Polsce ludzie sa zbyt spokojni i nie wyszli na ulice ale zaglosowali
n
> a Leppera.Tymczasem w Argentynie byly tlumy na ulicach.Sytuacja gospodarcza a
o
> tym tu rozmawiamy jest identyczna.


Nie jest - w Polsce jak na razie (dzieki polityce RPP) nie doszlo do krachu!!!
Nie jest dobrze, ale krachu nie ma!!!

[Gość: pawel-l]

komentator napisała:

> To jest kompletny nonsens. Krach w Argentynie zostal wywolany kolosalnym
> deficytem platniczym i obledna akcja kredytowa co powodowalo zycie ponad stan.
>
> I Polsce tez to grozilo tyle ze deficyt i kredyty zostaly zahamowane dzieki
> genialnemu wprost manwerowi RPP.

Jaki deficyt został zahamowany ? budżetowy nadal straszy.
Jakie kredyty zostały zahamowane ? rządowe rosną w geometrycznym postępie

> Mowienie o Argentynie w Polsce to absurd:

Jeszcze nie było bankructwa, ale będzie

>Do tego polska waluta ma plynny
> kurs i jest on w tej chwili na doskonalym poziomie z punktu widzenia eksportu
> i importu.

Mógłbyś podać wzór jak dochodzi się do takiej doskonałości ? Na Węgrzech się
nie udało. W Japoni topią dolary w morzu bez efektu , a u nas jest
doskonałość ! A może tylko chwilowa ?

> W Polsce glownym problemem sa obecnie finansse publiczne, jezeli zostana one
> zreformowane to w ciagu kilku lat bedzie mozna przysatpic do euro. A to
bedzie fenomenalna rewelacja, nie?

A co w tym fenomenalnego ? Czy zmniejszy się korupcja, marnotrastwo,
przestępczość, podniesie poziom życia ? Nie. A to byłoby dla mnie fenomenalne.

Krzywe myslenie

[komentator]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> > To jest kompletny nonsens. Krach w Argentynie zostal wywolany kolosalnym
> > deficytem platniczym i obledna akcja kredytowa co powodowalo zycie ponad s
> tan. I Polsce tez to grozilo tyle ze deficyt i kredyty zostaly zahamowane
>>dzieki genialnemu wprost manwerowi RPP.
> Jaki deficyt został zahamowany ? budżetowy nadal straszy.

Deficyt bilansu platniczego.

> Jakie kredyty zostały zahamowane ? rządowe rosną w geometrycznym postępie

Wzrost ilosci kredytow w gospodarce.


Natomiast finanse publiczne sa w zlym stanie. Jednak nie jest to jakas
niesamowita katastrofa, w wielu krajach jest podobnie. A np. w Czechach
i na Wegrzech deficyty budzetu sa o wiele wyzsze.


> > Mowienie o Argentynie w Polsce to absurd:
> Jeszcze nie było bankructwa, ale będzie

Kiedy hehe?

> >Do tego polska waluta ma plynny
> > kurs i jest on w tej chwili na doskonalym poziomie z punktu widzenia ekspo
> rtu i importu.
> Mógłbyś podać wzór jak dochodzi się do takiej doskonałości ? Na Węgrzech się
> nie udało. W Japoni topią dolary w morzu bez efektu , a u nas jest
> doskonałość ! A może tylko chwilowa ?

Do Japonii trudno porownywac. Ale Wegry sa bardzo dobrym przykladem jak
niezreczna polityka monetarna wywolala zamieszanie.


> > W Polsce glownym problemem sa obecnie finansse publiczne, jezeli zostana o
> ne zreformowane to w ciagu kilku lat bedzie mozna przysatpic do euro. A to
> bedzie fenomenalna rewelacja, nie?
> A co w tym fenomenalnego ? Czy zmniejszy się korupcja, marnotrastwo,
> przestępczość, podniesie poziom życia ? Nie. A to byłoby dla mnie
>fenomenalne.

Ladna demagogia. Mowimy o pieniadzu a tu sie okazuje ze pieniadz ma zmniejszyc
korupcje i przestepczosc. To tak jakby wymagac zeby pralka byla na dodatek
telewizorem. A euro to bedzie po prostu porzadny pieniadz. Taki sam jak w
najporzadniejszych krajach swiata. Czyli problem pieniadza zostanie zalatwiony
raz na zawsze. Nie bedzie problemu stop, inflacji i demagogicznych politykow
klocacych sie z RPP. Nie bedzie RPP! Bedzie na tym odcinku spokojnie.

A jezeli masz na mysli ze pieniadze powinny lezec na ulicy to niestety czeka
cie duze rozczarowanie. Euro NIE bedzie lezalo na ulicy, trzeba sie bedzie
dobrze nawysilac zeby wyrwac kase. Ale jak ktos bedzie konkurencyjny i bedzie
mial zbyt na swoj produkt to zaplata bedzie w solidnym euro. A jezeli bedzie
mial produkt na caly rynek euro to bedzie kupa kasy.

[Gość: pawel-l]

komentator napisała:
> Ladna demagogia. Mowimy o pieniadzu a tu sie okazuje ze pieniadz ma zmniejszyc
> korupcje i przestepczosc. To tak jakby wymagac zeby pralka byla na dodatek
> telewizorem. A euro to bedzie po prostu porzadny pieniadz. Taki sam jak w
> najporzadniejszych krajach swiata. Czyli problem pieniadza zostanie
zalatwiony
> raz na zawsze. Nie bedzie problemu stop, inflacji i demagogicznych politykow
> klocacych sie z RPP. Nie bedzie RPP! Bedzie na tym odcinku spokojnie.
>
> A jezeli masz na mysli ze pieniadze powinny lezec na ulicy to niestety czeka
> cie duze rozczarowanie. Euro NIE bedzie lezalo na ulicy, trzeba sie bedzie
> dobrze nawysilac zeby wyrwac kase. Ale jak ktos bedzie konkurencyjny i bedzie
> mial zbyt na swoj produkt to zaplata bedzie w solidnym euro. A jezeli bedzie
> mial produkt na caly rynek euro to bedzie kupa kasy.

A czym się różni porządny pieniądz złotówka od euro ?
Czy od tego cokolwiek się zmieni ?
Estonia od lat przywiązała na sztywno swoją walutę do euro (wcześniej marki) i
co z tego wynika ? Że mogliśmy to zrobić 10 lat temu !
A co warte są podstawy euro , widać po łamaniu ustaleń przez Niemcy i Francję.
A jeszcze nie ma recesji !

Euro do Polski

[komentator]

Gość portalu: pawel-l napisała:

> A czym się różni porządny pieniądz złotówka od euro ?

PLN jest faktycznie porzadnym pieniadzem TERAZ. Pytanie czy bedzie nim
nadal. I to jest kluczowy punkt - jak miec TRWALY porzadny pieniadz.
Jest to bardzo trudne by pieniadz i ogolna polityka makroeknomiczna byly
zdyscyplinowane na dluga mete. Nie ma tego praktycznie w zadnym biednym kraju.
W warunkach polskich mozna sie pytac: jaka bedzie nastepna RPP? Kto
wygra nastepne wybory? I wtedy sie wie ze porzadny PLN jest teraz a
jutro jest niepewne.

> Czy od tego cokolwiek się zmieni ?

Tak i to ogromnie. Za euro stoi kolosalna potega ekonomiczna i niezlaeznosc
od polityki krajowej. W warunkach polskich oznaczaloby to uniemozliwienie
politykom skoku na kase. Zadne zmiany RPP ani wybory nic by tu nie mogly
zmienic.

> Estonia od lat przywiązała na sztywno swoją walutę do euro (wcześniej marki)
>i co z tego wynika ? Że mogliśmy to zrobić 10 lat temu !

Polska jest jednak znacznie wiekszym krajem (ze 30 razy) by wiazac walute na
sztywno.

Malo sie wie o tym ze radykalne reformy w Estonii byly mozliwe dzieki
poparciu spolecznemu motywowanemu nacjonalizmem czyli checia wykurzenia Rosjan.
Estonczycy byli gotowi na wszystko byle zamienic role z Rosjanami i to sie
udalo. Takiej zawzietosci w Polsce nie bylo i nie ma.

Polske nalezy porownywac do demoludow a nie do republik. Takie porownanie
wypada calkiem korzystnie.

> A co warte są podstawy euro , widać po łamaniu ustaleń przez Niemcy i
>Francję. A jeszcze nie ma recesji !

Absolutnie nie mozna mowic ze podstawy euro sa slabe. Wrecz przeciwnie, widac
jak naciski w ramach euro bardzo ograniczaja politykow chcacych poluzowac
polityke finansowa. Jest oczywiscie paradoksem historii ze to Niemcy ktorzy
uwazali ze poswiecaja super marke dla euro teraz dostaja opeer od innych
partnerow.

Podstawy euro sa wiec mocne. Ale obecne klopoty glownych poteg moga miec
z polskiego punktu widzenia dobry skutek ulatwiajac wejscie do euro. Bo nie
bedzie mozna mowic ze slabe ekonomie nie pasuja do euro skoro inni tez sa
slabi.

[Gość: pawel-l]

komentator napisała:
> Za euro stoi kolosalna potega ekonomiczna i niezlaeznosc
> od polityki krajowej. W warunkach polskich oznaczaloby to uniemozliwienie
> politykom skoku na kase. Zadne zmiany RPP ani wybory nic by tu nie mogly
> zmienic.

Stary czy ty rozumiesz co piszesz ? Czy jesteś zwolennikiem przyłączenia Polski
do np. Niemiec bo sami nie potrafimy się rządzić ? Czy jesteś za utratą
niepodległości ? Skoro politycy robią głupstwa to czy ICH decyzja o
przyłączeniu do UE ma sens ?

> Polska jest jednak znacznie wiekszym krajem (ze 30 razy) by wiazac walute na
> sztywno.

Chińczycy też są za mali ? A przywiązali renimbi do dolara

> Absolutnie nie mozna mowic ze podstawy euro sa slabe. Wrecz przeciwnie, widac
> jak naciski w ramach euro bardzo ograniczaja politykow chcacych poluzowac
> polityke finansowa. Jest oczywiscie paradoksem historii ze to Niemcy ktorzy
> uwazali ze poswiecaja super marke dla euro teraz dostaja opeer od innych
> partnerow.

> Podstawy euro sa wiec mocne. Ale obecne klopoty glownych poteg moga miec
> z polskiego punktu widzenia dobry skutek ulatwiajac wejscie do euro. Bo nie
> bedzie mozna mowic ze slabe ekonomie nie pasuja do euro skoro inni tez sa
> slabi.

Francuzi postawili na czele ECB figuranta który będzie decydował tak jak mu
Chirac zaśpiewa. Poczekajmy do pierwszej recesji

[komentator]

Gość portalu: pawel-l napisała:

> Stary czy ty rozumiesz co piszesz ? Czy jesteś zwolennikiem przyłączenia
>Polski do np. Niemiec bo sami nie potrafimy się rządzić ? Czy jesteś za
>utratą niepodległości ? Skoro politycy robią głupstwa to czy ICH decyzja o
> przyłączeniu do UE ma sens ?

Daj spokoj czlowieku. Utrata i przylaczanie to juz ograna przyspiewka. Ludzie
w Polsce chca mieszkac bez granic i miec taka walute jak inni w EUropie.
Czy jestes zwolennikiem jakiejs Ligi Polskiej Samoobrony.

> > Polska jest jednak znacznie wiekszym krajem (ze 30 razy) by wiazac walute
> na sztywno.
> Chińczycy też są za mali ? A przywiązali renimbi do dolara

W Azji stale kursy walut sa norma. W Europie nie.

> Francuzi postawili na czele ECB figuranta który będzie decydował tak jak mu
> Chirac zaśpiewa. Poczekajmy do pierwszej recesji

Przesada. W Europie musza byc dokonane glebokie reformy strukturalne. Podobnie
jak w Polsce prawie wszedzie finanse publiczne i zadluzenie panstwa sa w zlym
stanie. I pod naciskiem panstwa zaczynaja cos robic.

[Gość: ,]

"Czy jestes zwolennikiem jakiejs Ligi Polskiej Samoobrony."

Wejscie Polski do UE jest oceniane jako "incorporacja".
Takiego wlasnie slowa uzywa sie POWSZECHNIE wsrod osob zajmujacych sie prawem i
ekonomia w USA. Okreslenie to slyszalem juz wielokrotnie i przyjelo sie.

Jedynie Polacy w Polsce jeszcze tego racza nie widziec.

To nie chodzi o wysmiewane przez wyborcow okreslenia typu patriotyzm, czy
ojczyzna, ziemia, i przywiazanie do polskosci...

To konkretny interes jest.

Tylko, ze wyborcy tego zupelnie nie rozumieja. Oni glosowali na "tak" z
krotkowzrocznego interesu osobistego. Poniewaz chca pracy i "keine grenzen".

Jezeli piszesz w ten sposob, to znaczy, ze gardzisz ta czescia elektoratu, co
zagrozenia dostrzega. A to, ze w wiekszosci sa to narodowcy, majacy mizerne
pojecie o ekonomii to trudno. Taki juz los. Gdyby wszyscy byli madrzy to nie
byloby referendum.

Wlasciwie powinno sie dokladnie wyjasnic takim jak TY na czym polega polaczenie
znaczenia slowa PATRIOTYZM z interesem narodowym i dobrem ekonomicznym kraju.

Dopoki lopatologicznie i na przykladach sie tego nie wykaze, to tacy ja ty beda
takie pierdoly wypisywac.

Zaczyna sie od malych spraw. A potem sto lat pozniej historia wozu drzymaly
przechodzi do programu nauczania w szkole.


Krotko mowiac:
Interes obecnej grupy europejskiej jest SPRZECZNY z obecnym interesem
ekonomicznym Polski. Interesy te beda sprzeczne NAWET po poloczeniu.
Moze nalezy napisac ZWLASZCZA po polaczeniu.

Nie ma bowiem czegos takiego jak NEW ECONOMY. (Bylo cos takiego przez pare lat
po to aby naiwnych frajerow obciagnac z kasy.) Wszedzie sa analogie.
Stracicie na tym obojetnie czy mowi wam to Giertych czy samoobrona.