Czy Chinczyk da sie uprosic?

[feezyk]

Sekretarz stanu USA, Mr. Snow, uznal, ze deficyt
handlowy USA z Chinami siegajacy ponad 100 mld
USD jest niedopuszczalny. Na grzeczna prosbe,
podsekretarza Snowa o obnizenie chinskiej
konkurencyjnosci, chinscy sekretarze odpowiedzieli
uprzejmie, aczkolwiek niezobowiazujaco, ze
moze kiedys obniza. Nie za szybko, czyli,
tlumaczac z mandarynskiego, nie wczesniej
niz za 20-25 lat. Jako dorazne rozwiazanie, chinczycy
doradzili Mr. Snow, podniesienie konkurencyjnosci
amerykanskiej produkcji.

[Gość: jr]

feezyk napisał:

> Sekretarz stanu USA, Mr. Snow, uznal, ze deficyt
> handlowy USA z Chinami siegajacy ponad 100 mld
> USD jest niedopuszczalny. Na grzeczna prosbe,
> podsekretarza Snowa o obnizenie chinskiej
> konkurencyjnosci, chinscy sekretarze odpowiedzieli
> uprzejmie, aczkolwiek niezobowiazujaco, ze
> moze kiedys obniza. Nie za szybko, czyli,
> tlumaczac z mandarynskiego, nie wczesniej
> niz za 20-25 lat. Jako dorazne rozwiazanie, chinczycy
> doradzili Mr. Snow, podniesienie konkurencyjnosci
> amerykanskiej produkcji.

HAHAHA! czyzby koniec FREE-TRADE i globalizacji sie zblizal??? widac ze
amerykanie gina od miecza ktorym wojuja... sami to zaczeli!

a tak na marginesie to trzeba byc debilem aby myslec ze ktokolwiek zdecyduje
sie na oddanie koszulki lidera dobrowolnie.

A Z CZEGO TO SIĘ BIERZE ?

[darr.darek]

Gość portalu: jr napisał(a):
> feezyk napisał:
> > Sekretarz stanu USA, Mr. Snow, uznal, ze deficyt
> > handlowy USA z Chinami siegajacy ponad 100 mld
> > USD jest niedopuszczalny. Na grzeczna prosbe,
> > podsekretarza Snowa o obnizenie chinskiej
> > konkurencyjnosci, chinscy sekretarze odpowiedzieli
> > uprzejmie, aczkolwiek niezobowiazujaco, ze
> > moze kiedys obniza. Nie za szybko, czyli,
> > tlumaczac z mandarynskiego, nie wczesniej
> > niz za 20-25 lat. Jako dorazne rozwiazanie, chinczycy
> > doradzili Mr. Snow, podniesienie konkurencyjnosci
> > amerykanskiej produkcji.
>HAHAHA! czyzby koniec FREE-TRADE i globalizacji sie zblizal??? widac ze
>amerykanie gina od miecza ktorym wojuja... sami to zaczeli!
>a tak na marginesie to trzeba byc debilem aby myslec ze ktokolwiek zdecyduje
>sie na oddanie koszulki lidera dobrowolnie.

I to właśnie nazywa się "pomieszaniem z poplątaniem" "zwolenników koszulek
lidera w nadwyżkach handlowych" i jednoczesnych przeciwników "wykorzystywania
Świata przez Jankesów, którzy więcej konsumują niż produkują".
Co to za miecz Jankesów ?

Długofalowe nadwyżki handlowe powstają nie od czyjegoś "chcenia bycia liderem"
a zwyczajnie biorą się z ELEMENTÓW NIEUJMOWANYCH W RACHUNKU OBROTÓW BIEŻĄCYCH .
Czyli m.in. biorą się z LOKAT . Gdyby Jankesi naprawdę chcieli mieć nadwyżkę
handlową z Chinami, zrobiliby lokatę w juanach(czy czym tam płacą) i ...
musiałaby wystąpić nadwyżka (ewentualnie przeniosłaby się poprzez państwa
trzecie). Oczywiście pytanie : po cholerę Jankesi mieliby na siłę robić jakieś
lokaty w juanach i tym samym na siłę robić nadwyżkę handlową ?

Czy to wina Chinczyka.

[Gość: jarek]

Jezeli transport jednego Conternera ( 40 foot) z Szangaju go Genovy kosztuje 680 Euro, a z Genovy do Turinu 840 Euro (koleja ) 920 Euro ( droga) jest tez winna Chunczyka?

[edek40]

Nie da sie. Chinczycy produkuja za miske ryzu dziennie. Ciekawe co powiedzialby
amerykanin nawet na dwie miski kukurydzy? Inna rzecz to jakosc tej produkcji.
Duza czesc towarow made in China to kompletny szmenc. Chevrolet w roku 95
zanotowal gwaltowny wzrost awaryjnosci samochodow. Dosc szybko powiazali to z
wywaleniem czesci produkcji do Chin. MOj znajomy zalozyl do swojego chevy nowy,
aluminiowy kolektor ssacy (pieknie polerowany). I od razu zdjal - nawet nie
probowal przykrecic. Byl tak fatalnie wykonany, ze widac bylo golym okiem
szczeliny miedzy owym kolektorem a blokiem silnika. Kolektor byl kupiony w USA
jako wyczynowy o zmniejszonych oporach dolotu mieszanki.

[Gość: pawel-l]

edek40 napisał:

> Nie da sie. Chinczycy produkuja za miske ryzu dziennie.

Stary żyjesz przeszłością. Poziom życia w głownych centrach życia gospodarczego
jest porównywalny z Polską.
Mają np. 250 mln telefonów komórkowych.

Dla bardziej zorientowanych informacja że zwiększyli obowiązkowe rezerwy dla
banków z 6 do 7%. Czyżby obawa przed kryzysem jak w Azji płd-wsch. ?

[edek40]

Z ta miska ryzu to oczywiscie przesada. Jednak koszty pracy sa tam nadal bardzo
niskie (podejrzewany jest rowniez wyzysk dzieci). Jezeli chodzi o jakosc
produktow to w wielu wypadkach nawet niska cena nie rekompensuje tego
badziewia. Niestety z glowy nie potrafie zacytowac danych, ale niektorzy
ekonomisci podejrzewaja, ze rozkwit Chin jest bardzo mocno papierowy. To samo
moze dotyczyc danych na temat ilosci komorek.

[Gość: pawel-l]

Komórki są prawdziwe. Badziewie produkuje się wszędzie. Produkty japońskie też
uchodziły za byle co do czasu.
Myślę że decydujące znaczenie ma wolność gospodarcza, start z niskiego poziomu
i efekt skali. Każdy większy inwestor chce mieć dostęp do tego ogromnego rynku.
Wzrost jest papierowy o tyle że zarobione dolary mogą się okazać nic nie warte.

A teraz wyobrazmy sobie Balcerka i RPP na ich

[Gość: BRvUngern-Sternber]

miejscu.Zrobiliby co chce silny W TE PEDY.Taka mamy rzeczywistosc.

[edek40]

Co jest o tyle naganne, ze dysponujemy jeszcze wiekszym potencjalem niz Chiny.
Br(costam), Chinczycy stanowia 1/4 ludnosci ziemi. Oni moga nieliczyc sie z
kimkolwiek. My mamy tylko nasza dume narodowa i 10 miejsce wsrod poteg
gospodarczych swiata.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> Co jest o tyle naganne, ze dysponujemy jeszcze wiekszym potencjalem niz
Chiny.
> Br(costam), Chinczycy stanowia 1/4 ludnosci ziemi. Oni moga nieliczyc sie z
> kimkolwiek. My mamy tylko nasza dume narodowa i 10 miejsce wsrod poteg
> gospodarczych swiata.---?Jasne nalezy brac kopniaki od kogo sie da ale to
zachowaj dla siebie.Jesli taki twoj styl zycia.Ani ja sobie nie pozwole na
takie traktowanie jak ty ani nie zycze sobie aby Polske reprezentowali tego
pokroju ludzie.Bo skutki widzimy na przykladzie stanu gospodarki Polski.Jednym
slowem:PRECZ Z DZIADOSTWEM.

[edek40]

A tu sie zgadzamy. Precz z dziadostwem! Wywalic wszystkich komuchow. To ich
systematyczne dzialania zdziadziaja nasz kraj. Te cymbaly inwestuja w
najbardziej niedochodowe przedsiewziecia. I to nasze narodowe pieniadze.
Wywalic populistow-szkodnikow! Wiwat ekonomia!

[Gość: JGA]

Czy Azja da sie uprosic??

Amerykanie sugeruja rewaluacje waluty chinskiej w stosunku do US$, ale bez
wiekszego przekonania. Dlaczego?
USA ma obecnie duzy deficyt budzetowy (400 mld w 2003, przewidywany 450 mld w
2004).
Finansowanie tego deficytu wymaga doplywu oszczednosci z reszty swiata w formie
zakupu obligacji rzadowych USA. Zagraniczni nabywcy inwestuja rowniez w bondy
GSE (finansowanie pozyczek hipotecznych) oraz w bondy i akcje korporacji USA.

W sumie USA potrzebuje obecnie pozyczac do 800 mld rocznie aby pokryc wydatki
rzadowe i zapewnic wzrost ekonomiki na poziomie 3-4% co z kolei moze
doprowadzic do wzrostu zatrudnienia. Na razie zatrudnienie spada (100 tys w
ubieglym miesiacu) i George Bush moze miec problemy podczas wyborow w 2004.

Paradoksalnie, utrzymanie duzego deficytu w wymianie z zagranica jest
potrzebne, aby zapewnic finansowanie deficytu USA. Dlaczego?
Nadwyzki chinskie (100 mld US$), japonskie i inne przeznaczane sa na zakupy
obligacji rzadowych USA, tym samym finansujac deficyt amerykanski. Im wiekszy
deficyt handlowy, tym wiecej obligacji mozna sprzedac oferujac za nie nizszy %.

Co sie stanie jak chinczycy posluchaja sie Mr. Snow i rewaluuja swoja walute?
Teoretycznie powinno to doprowadzic do zmniejszenia deficytu handlowego USA
poprzez dzialanie mechanizmu cenowego (drozsze (w US$) azjatyckie towary
spowoduja zmniejszenie popytu w USA, spadek importu i zmniejszenie deficytu).
W praktyce, oznaczalo by to:

1) Zwolnienie tempa konsumpcji w USA, a zatem obnizenie GDP.
2) Zwolnienie zakupow obligacji rzadowych USA, a zatem wzrost stopy % na te
obligacje (ten proces juz zaczynamy obserwowac).

W powyzszym trudno znalezc korzysci dla USA. Dlatego Mr. Snow prosi, a nie
grozi.

Pozdro

[Gość: Tomasz]

Wystarczy że zwiekszą swoje lokaty w euro i będą ządać tej waluty w wymianie
z Ameryką. To będzie wówczas bardzo zimny prysznic dla Ameryki.

[Gość: JGA]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Wystarczy że zwiekszą swoje lokaty w euro i będą ządać tej waluty w wymianie
> z Ameryką. To będzie wówczas bardzo zimny prysznic dla Ameryki.

Lokowanie nadwyzek handlowych w obligacje zdominowane w Euro z pewnoscia ma
miejsce. Problem polaga na tym, ze jest tych obligacji zbyt malo, aby
zaabsorbowac azjatyckie nadwyzki z wymiany handlowej z USA. Chiny maja rowniez
nadwyzki z UE i jest logiczne, ze lokuja te nadwyzki w bondach krajow UE.

[Gość: pawel-l]

Brawa dla JGA za dobrą analizę.

Ja się ciągle zastanawiam co daje Chińczykom sprzedaż towarów do USA na kredyt.
Jedynym wytłumaczeniem jaki znajduję to to że są tak wyrafinowani że wpuszczają
Amerykę w kanał zadłużenia z którego się nie wyrwą. Upadek mocarstwa za pomocą
deficytu handlowego !

Teoria spiskowa

[komentator]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Brawa dla JGA za dobrą analizę.

Tak. My tu od lat piszemy ze USA swietnie sie rozwija na kredyt. Na co
chor jankesow z oburzeniem odpowiada ze to jest wyzszosc ekonomii
USA nad innymi hehe.

> Ja się ciągle zastanawiam co daje Chińczykom sprzedaż towarów do USA na
> kredyt. Jedynym wytłumaczeniem jaki znajduję to to że są tak wyrafinowani że
> wpuszczają Amerykę w kanał zadłużenia z którego się nie wyrwą. Upadek
> mocarstwa za pomocą deficytu handlowego !

To jest teoria spiskowa. Ale przeciez cala Azja subsydiuje USA. Japonia skupuje
dolary w kolosalnych ilosciach, nie mowiac o nadwyzce handlowej i lokatach.
To samo Korea, Taiwan, Hong-Kong.

Wytlumaczeniem tego fenomenu jest to ze Azja ma potezne problemy strukturalne.
Sektor eksportowy jest super, reszta ekonomii taka sobie. Istnieja tez bariery
importowe, w Japonii zycie jest potwornie drogie, itp. Nadywzki eksportu
ida na pokrycie kosztow zycia i lokaty na przyszlosc, ktora jest niepewna.

Do kiedy to sie moze ciagnac? Wydaje sie ze jak deficyty USA przekrocza 1 000
mld $ to powinien byc psychologiczny wstrzas i zacznie sie korekcja.

Problem skali ... to bylby maly problem

[feezyk]

Maciej na watku o skosnookiej deflacji domaga sie
skomentowania roznic miedzy sytuacja w stosunkach
USA z Japonia ad. 1980 a USA z Chinami 2003.

Here we go:

1) Ilosc ludnosci
2) Relatywna zamoznosc spoleczenstwa
3) Obronnosc terytorium, brak baz amerykanskich
4) Kwestie polityczne (obligacje daja fantastyczne
mozliwosci nacisku JUZ TERAZ)
5) USA juz siedza w kieszeni Japonii, a teraz
problem chinski, 10 razy wiekszy
6) Ogromna mniejszosc chinska w USA
7) NIe ma juz ZSRR (niegdys grozny konkurent
Chin i straszak na Japonie oraz Chiny)

Suma sumarum: Chiny zamierzaja siegnac
po role mocarstwa rownorzednego z USA.
Mysle, ze Mr. Snow nie zdolal ich odwiesc
od tego projektu. Jesli sie rozleca, to z przyczyn
wewnetrznych.

Pozdrawiam
F.

Paskudny Chinczyk!

[feezyk]

Chce miec tanie i niezawodne systemy
operacyjne! Bez zgody rzadu USA,
to jest, chcialem powiedziec, sil rynku.

Panowie, broncie sie z klasa.

www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1659588.html
"Trzy azjatyckie potęgi gospodarcze - Japonia, Chiny i
Korea Południowa zapowiedziały w ubiegłym tygodniu
stworzenie komputerowego systemu operacyjnego
konkurencyjnego dla Windows. - To nieuczciwa
konkurencja - uważają przedstawiciele Microsoftu,
producenta Windows

Niektóre szczegóły porozumienia między trzema krajami
ogłoszono w poniedziałek. Jednym z głównych elementów ma
być stworzenie komputerowego systemu operacyjnego,
opartego
o oprogramowanie typu open source. Licencje tego typu
pozwalają na bezpłatne kopiowanie i modyfikowanie kodu
źródłowego, czyli "serca" programów komputerowych. Kilka
dni
wcześniej, japoński minister handlu Takeo Hirunama
zapowiedział rozwój aplikacji open-source, uzasadniając
to
rosnącym zagrożeniem ze strony wirusów i robaków
komputerowych, które wykorzystują wady systemu Windows.

Rząd Japonii wyda 86 mln dol. na rozwój forum
oprogramowanie
open-source, stworzonego przez największych japońskich
producentów. Japonia, Chiny i Korea Płd. będą także
współpracowały przy rozwoju nowych technologii: kolejnej
generacji telefonii komórkowej, telewizji cyfrowej i
usług
telekomunikacyjnych. - Rynek powinien zadecydować, kto
wygra
rywalizację na rynku systemów operacyjnych. Rządy nie
powinny
mieć takiej pozycji - powiedział Tom Robertson, dyrektor
ds.
współpracy rządowej w tokijskim oddziale Microsoftu,
oskarżając
trzy azjatyckie kraje o nieuczciwą konkurencję. "

[Gość: pawel-l]

Jak trzy rządy biorą się za wspólny projekt to można mieć gwarancję że nic z
tego nie będzie.

O ile sie zalozysz?

[feezyk]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Jak trzy rządy biorą się za wspólny projekt to
>można mieć gwarancję że nic z tego nie będzie.

Przyszlosc nalezy do open-sorce.
Wezma Linuxa, troche przerobia i...
by, by Windows.

Pozdrawiam
F.

[Gość: jr]

feezyk napisał:

> Gość portalu: pawel-l napisał(a):
>
> > Jak trzy rządy biorą się za wspólny projekt to
> >można mieć gwarancję że nic z tego nie będzie.
>
> Przyszlosc nalezy do open-sorce.
> Wezma Linuxa, troche przerobia i...
> by, by Windows.
>
> Pozdrawiam
> F.

w 21 wieku nie wazne co sprzedajesz ale jak i za ile! sukces tego
nowego 'trojdziela' bedzie zalezal od ... REKLAMY i ceny. pytanie czy beda w
stanie konkurowac w tej dziedzinie z microsoftem.

usa jest najwiekszym importerem swiata i mozna smialo powiedziec iz caly swiat
eksportowy zyje dzieki usa. czyli chiny czy eu 'sprzedaja' towary na kreche bo
nie maja innego rynku zbytu. na szczescie ameryki oni maja jeden towar ktory
jest najcenniejszy na swiecie - ZIELONE. i tak papierek z glowa washingtona
jest glowna ostoja amerykanskiej gospodarki.

zdumiala mnie wypowiedz amerykanskich hipokrytow co oskarzaja chiny o
manipulowanie wartoscia ich waluty a sami robia DOKLADNIE to samo z WIELE
WIEKSZYM hamstwem i premedytacja!!! chiny sa doskonalym uczniem. wpierw obalily
amerykanska produkcje poprzez amerykanski liberalizm a teraz zaciskaja wezel na
szyi poprzez wyuczone od jankesow metody manipulacji walutom... to musi byc w
genach! ;) i tak madrzejszy uczen przerasta mistrza!

[Gość: pawel-l]

komentator napisała:

> To jest teoria spiskowa. Ale przeciez cala Azja subsydiuje USA.

Reagan wykończył Związek Radziecki wydatkami na zbrojenia to dlaczego Chińczycy
nie mają wykończyć Ameryki wydatkami na plastikowe zabawki ?

A co do Windowsów to zawsze mówiłem że nie ma się co obawiać monopolu. Prędzej
czy później znajdzie się produkt lepszy. Tak było z IBM tak będzie z Windowsami

[here.tyk]

Szanowni,
Włączę się może w gaworzenie o sprawie chińskiej, bo to naprawdę ważne i
ciekawe. O gospodarce może później, teraz trochę politycznie, jeśli można.
Wyróżnić można dzisiaj trzy duże cywilizacje: europejską, chińską i islamską.
Są to zarazem trzy aktualne lub potencjalne potęgi globalne, tyle że europejska
wyraźnie się już zróżnicowała na właściwą europejską i USA, a poza tym interesy
i sytuacja USA są odmienne od europejskich; dlatego Amerykę (a raczej obie
Ameryki zdominowane przez USA) trzeba traktować jako odrębną jednostkę.
Procesy gospodarcze ostatnich lat przebiegają wyraźnie z korzyścią dla Chin.
Ich tempo wzrostu może im pozwolić dogonić Amerykę co do wielkości PKB już w
ciągu kilkunastu lat. Dodatkowo Chiny mają bliskich kulturowo sąsiadów, których
mogą włączyć do jakiejś unii lub inaczej zdominować, i w ten sposób szybko
zwiększyć swój potencjał w wyniku ekspansji.
Europa jest słaba, i nawet po ewentualnej inkorporacji Rosji z przyległościami
raczej nie będzie przez dłuższy czas w stanie rywalizować z USA. Zauważmy
zresztą, że USA próbuje bez obaw zszywać Rosję z NATO i później z UE, gdyż tu
nie widzi zagrożenia. Islam rozciąga się dziś od północnej Afryki aż po
Oceanię.
Polityka Ameryki wobec krajów islamskich jawi się niektórym jako obłąkana,
opętana żydofilią i po prostu niemądra. To chyba błąd. To jasne, że większość
komentatorów nie rozumie prawdziwych zamiarów USA ani nawet ich interesów, ale
zarzuty powinni czynić raczej sobie, że się nie wysilili, niż Amerykanom, że
się nie objaśniają.
Z różnych przesłanek, co najmniej od czasu wojny w Kosowie, można wnosić, że
zamiary Amerykanów są mniej więcej takie:
1. Zszyć Rosję z Europą – tak aby wielka Europa graniczyła z Chinami.
2. Odseparować Europę od Islamu mniej więcej wzdłuż Jedwabnego Szlaku, tworząc
linię demarkacyjną powstrzymującą konflikt tych cywilizacji i powodującą, że
głównym rywalem muzułmanów staną się „bezbożne żółtki”.
W wyniku tego Chiny będą z trzech stron otoczone: przez świat muzułmański,
przez cywilizację europejską i Amerykę, która utrzymuje przyczółki w Japonii,
Korei i na wyspach Pacyfiku. Chiny będą mieć trzech rywali, nie tylko jednego,
a w razie pomyślnego przebiegu wydarzeń Amerykę przyjmie rolę arbitra lub
policjanta, czyli stanie ponad konfliktami.
Z drugiej strony zauważmy, że sama Ameryka cokolwiek pęka. Ludność rasy żółtej
zaczyna coraz bardziej zbliżać się do dominacji na terenach zachodnich, i to
raczej funkcjonując w dobrej komitywie z ludnością latynoską. Gra Chińczyków,
też strategów zawołanych, powinna po pierwsze dążyć do ciepłych stosunków z
Islamem, ale to są rzeczy bardzo podatne na prowokacje, i zapewne Ameryka w
stosownym momencie będzie w stanie to sabotować. Po drugie Chińczycy mogą bądź
dążyć do secesji zachodu USA bądź spróbować pokojowo i ewolucyjnie przejąć
władzę polityczną w Ameryce – tak, jak przejęli ją w zeszłym stuleciu Żydzi z
rąk WASPów.
Tak czy owak, zdaje się, że Chiny już chodzą po globalnej scenie jako mocarstwo
in spe. Byłaby to teza dość mocna, gdyby nie głupie pytanie: a który to raz?