Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: As]

Najwyższa pora zrozumieć: "żeby wygrać trzeba grać" i "no risk no
gain". W Polsce istnieje kult "zrównoważonego rozwoju", większej
bredni ekonomiści już nie mogli wymyśleć. Litwa, Łotwa i Estonia są
otwarte i rzutkie, fluktuują jak światowa gospodarka, my wolimy
swoje nawyki, gramy zachowawczo i asekuracyjnie. Wolimy iluzję
stabilizacji to będziemy się iluzorycznie rozwijać.

Nasz guru Balcerowicz mówi że trzeba zlikwidować przywileje
emerytalne, żeby było więcej rąk do pracy. Pewnie że są
niesprawiedliwe, ale są lepsze sposoby pozyskiwania pracowników.
USA nie mają z tym kłopotu, po prostu najpierw mieli imigrację,
teraz mają nielegalną imigrację, bo niektórym też się pracować nie
chciało, woleli drukować papierki USD i akcje, a spłaca cały świat.
Jeden Lepper miał trochę zdrowego rozsądku i zaczął o tym głośno
mówić. Ale nas EU trzyma w ryzach, bo jeszcze zabralibyśmy źródło
taniej sily roboczej Irlandczykom, Angolom i Niemcom...

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[loppe]

my wejdziemy w ten wiraż zaraz po nich (i też zresztą
zawstydzaliśmy - "a Polakom wstyd!":))

[llukiz]

Tylko debil nie zauważy, że kryzys tam jest spowodowany ustaleniem sztywnego
kursu walut tych krajów z euro. Jeśli wprowadzimy euro to u nas będzie tak samo.
A tak póki co złoty jest coraz mocniejszy a i wzrost PKB mamy relatywnie dobry.
Zresztą podobny błąd zrobiła swego czasu Argentyna usztywniając swoją walutę z
dolarem...

[manhu]

>Tylko debil nie zauważy
Nie tylko, bo mało kto (2%?) wie co tam się dzieje.

>W Polsce istnieje kult "zrównoważonego rozwoju", większej
>bredni ekonomiści już nie mogli wymyśleć.
Niestety nie tylko w Polsce.
Wielu kretynów "myśli", że stały wrzost 3% jest lepszy niż np.7 lat po 10% i 3 po 0%, jak też 7 po 20% i potem 3x -10%.

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: klepaucius37]

I tak nam juz uciekli ze ich juz nigdy nie dogonimy. 2 miesiace temu bylemw
Tlinie, w zyciu bym nie wpoeidzial, ze to miasto bylo kiedy komunistyczne.
Wszytskie zabytki odnowione, a po ulicach jezdza takie furki, ze szok.

[Gość: maciek]

dokladnie, teraz rok, no moze 2, 3 lata beda rozwijac sie wolniej a potem znow
jazda 8-10%.
te gospodarki nie maja takiej biurokracji, nieeudolnych urzednikow, udawanych
rencistow, zakazow pracy w swieta etc.

### Ale z was ekonomisci od siedmiu bolesci... ###

[Gość: realista]

Zaden z was, medrkow forumowych nie zwrocil uwagi, ze wszystkie te kraje maja
jeden wspolny mianownik, w stosunku do Polski maja nieporownywalnie mniej
ludnosci, a co za tym idzie mniejsza bezwladnosc spoleczno-gospodarcza.

Latwiej przekonac do wyrzeczen czy pewnych zdrowych zachowan 10.000 osob niz
2.000.000, czyz nie? Dlatego znacznie latwiej im wprowadzac wszelkie reformy.

Pokazcie mi kraj w Europie porownywalny ludnoscia z naszym, ktory by w ostatnich
15-20 mial takie przyspieszenie gospodarki jak w/w.

[eva15]

W Europie akurat nie, ale w świecie Chiny.. A są ciut większe.

[zigzaur]

Chiny wystartowały do szybkiego rozwoju już dawniej, pod wpływem innych bodźców
i w innych warunkach politycznych.

Szybki start rozwoju gospodarczego Chin datuje się od czasów rządów Tenga czyli
od końca lat siedemdziesiątych.

[Gość: realizm]

To sa male kraje i porownywanie ich z Polska jest oznaka wyjatkowego
dyletanctwa.

Estonia nie ma armii....

[Gość: wisser]

[Gość: dzul]

Akurat stopien odnowienia zabytkow w stolicy i jezdzace po niej gabloty nie sa
dla mnie najlepszym miernikiem stanu gospodarki.
Ale fakt, ze nie ma co popadac ze skrajnosci w skrajnosc, co w upodobaniem czyni
GW. Najpierw wynosili pod niebiosa gospodarki panstw nadbaltyckich a teraz
zawodza o kryzysie. Faktem jest, ze w ostatnich latach Baltowie sporo zyskali a
teraz, nawet jesli zlapali zadyszke to tylko zwolnili, ale nie mozna powiedzec
by sie cofali.

[nkab]

Gość portalu: dzul napisał(a):

> Akurat stopien odnowienia zabytkow w stolicy i jezdzace po niej
gabloty nie sa
> dla mnie najlepszym miernikiem stanu gospodarki.


I to jest właśnie twój błąd.

To co, wielkość budżetu państwa ma świadczyć o bogactwie?
Zastanów się.

Andrzej.

[Gość: nadbałtycki turyst]

Byłem wielokrotnie we wszystkich tych trzech krajach, zarówno w stolicach jak i
na prowincji. Owszem Ryga i Tallin, Wilno trochę mniej, wyglądają efektownie ze
swoimi "furkami" i inwestycjami w nieruchomości. Zapraszam jednak na prowincję
na wieś i małe miasteczka, albo nawet do dzielnic na uboczu większych miast
(choćby Tallina). I co? Nie ma porównania do Polski, żadnego to nadal zacofane,
sowieckie kraje w porównaniu z Polską. Drogi mają lepsze - ale czy ktoś próbował
podróżować poza głównymi szlakami komunikacyjnymi, wygląda to trochę gorzej,
wręcz tragicznie.
Nie ma co się podniecać szybkim rozwojem "pribaltiki". To są maleńkie państwa
nie mające żadnego znaczenia w gospodarce Europy a nawet regionu.

pozdrawiam

No to policzmy...

[Gość: Leppiej]

Czy lepsze 6 lat stabilnego wzrostu po 5% rocznie czy fluktuacje:
10% - 11% - 8% - 3% - 1% - 8%.

W pierwszym wypadku mamy calkowity 6 letni wzrost o 34%, a w drugim
o 48%.

No wiec ja tam bym wolal baltycki kryzys od polskiego "stabilnego
wzrostu".

[Gość: Piotrek]

Bzdura! A co z inflacją?! Przy stabilnym polskim wzroście jest
względnie trzymana w ryzach, a co się stało na Estonii? Dwucyfrowa
inflacja tak szybko nie spadnie!

[llukiz]

Inflacja jest spowodowana usztywnieniem kursu w stosunku do euro. Zauważ że w
polsce licząc w euro o tyle samo mniej więcej wszystko zdrożało, tylko tego nie
widać bo patrzysz na ceny w złotówkach. A złotówka przecież zyskała właśnie o
kilkadziesiąt procent w stosunku do euro

[Gość: Nie lubie debili]

Przeciez ci debilu wytlumaczono w artykule, skad sie w tej Estonii
wziela inflacja. Czy wy liberalne durnie nawet jak sie wam pod ryja
podstawi fakty, nadal bedziecie przeczyc temu, ze biale jest biale a
czarne jest czarne?

[llukiz]

> Przeciez ci debilu wytlumaczono w artykule

być może kogoś pozbawionego elementarnych informacji takie tłumaczenie
przekonuje. Dziwnym jednak jest, że w Polsce przy identycznej presji inflacyjnej
typu wzrost płac, początkowo tanie kredyty, ogólnoświatowe trendy, wcale nie
spowodowały inflacji 20% a tylko 4%. A to dlatego nieuku, że niemając sztywnego
kursu z euro, mogliśmy podnieść sobie stopy procentowe.

[hecer]

sie nie wyliżą szybko. Z taka inflacja i przy sztywnym kursie ceny
krajowych dóbr rosną, gospodarka staje się jeszcze mniej
konkurencyjna, rośnie import...

Jeśli do tego rząd zwiększa deficyt, na przykład obcinając podatki,
to owszem, konsumpcja im wzrośnie, ale nie krajowa tylko dóbr z
importu...

A o dalszym życiu na krechę nie ma mowy, bo banki nie udzielą więcej
kredytów, oni już są bardzo zadłużeni. Mogą więc popyt stymulować
jedynie fiskalnie. Tylko że cały ten popyt skieruje się na import,
bo inflacja w strefie euro jest mniejsza niż nich, więc ceny są
bardziej konkurencyjne przy sztywnym kursie...

Teraz to oni się nie mają spowolnienia, mają początek bardzo
głębokiej recesji.

Muszą koniecznie zmnienić całą politykę gospodarczą. Na pewno nie
jest tak, że dalej ją prowadząc zaczną po jakimś czasie mieć wzrost.
Wyczerpali zupełnie potencjał tej polityki.

Ale zobaczymy, jak się zachowają ceny dalej, może im inflacja
wygaśnie jak popyt zupełnie siądzie...

Albo będą mieli kryzys walutowy i ucieczkę od waluty... Zresztą tym
własnie jest u nich inflacja...

Ciekaw jestem jakie bank ma rezerwy na obronę kursu... Przy tym
deficycie na obrotach bieżacych musiałby mieć bardzo duze. A nie ma
chyba...

[Gość: gocha]

Wzrost stóp procentowych w pewnym stopniu redukuje inflację

Wyjaśnijmy sobie raz na zawsze

[nkab]

To rządy kreują inflację, nie straganiarze.

Nie dajcie się manipulować tak prymitywnymi
chwytami.

Andrzej.

[Gość: Zenio]

Procentów sie nie dodaje bo to nie uwzględnia kapitalizacji :)
wzrost 10%+10%> od jednorazowego 20%

PKB kiedyś oznaczało poziom produkcji teraz

[wujtommy]

oznacza poziom konsumpcji głównie na kredyt.W dodatku kraje te nie
maja własnej wymienialnej waluty tylko wirtualną opartą na euro i
musiał po tym przyjśc totalny krach.Przykład ten pokazuje
jednocześnie głupotę wszelkich ekonmicznych analityków i
profesorskich guru.Gdy nierównowaga na rachunku obrotów bieżacych
sięga 15-20% każdy rozważny człowiek bez doktoratu z ekonomii
natychmiast zdewaluowałby o ok.20% poziom waluty aby zapobiec
totalnemu krachowi

Wszystko na kredyt, wszystko na pokaz. Teraz przyj

[wlodzimierz.ilicz]

dzie nędza.

[trasat]

Dziwne, że nikt już nie chwali podatku liniowego w tych krajach. A
przez pewien czas gospdoarka tyhc krajów miała korzytsać na tym
idiotycznym pomysle (podatek liniowy). Teraz idea okazała się
nieskuteczna?

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: mike]

i tak uwazam ze lepeij rozwijac sie dlugoterminowo po 5-6 %, niz pare lat
megawzrostu a potem totalna stagnacja. srednio-wysoki ale stabilny wzrost jest
gwarantem wiekszego spokoju w gospodarce a co za tym idzie wiekszej
przewidywalnosci i w konsekwencji zwieksza to wiarygodnosc kraju na arenie
miedzynarodowej, a to z kolei podnosi atrakcyjnosc kraju dla inwestycji (zarowno
zagranicznych i krajowych) i biznesu.

[Gość: qwesdaxcz]

Zdajecie sobie sprawę z tego, że Japonia na przełomie lat 80./90. również miała
podobny "kryzys" jak teraz państwa nadbałtyckie i do dziś jeszcze się nie
wylizała z tego? Tak samo może być z nimi, a z Polską byłoby tak na pewno,
dzięki naszej biurokracji, wysokim podatkom itd..

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: księgowy]

A Balcerowicz, Orłowski i im podobni stawiali nam za przyklad te
kraje.I jeszcze Słowację i Rumunię. Mówili o prężnym rozwoju tych
krajów za przyczyną podatku liniowego. A ci głupi Niemcy, Szwedzi,
Norwegowie i Francuzi nie chcą podatku liniowego i bieda u nich aż
piszczy.

[mara571]

Niemcy moze by chcieli, ale dlugi nie pozwalaja.
Liniowy dla firm juz jest...

[alexandra220]

ty tez jestes debilem

Gość portalu: księgowy napisał(a):

> A Balcerowicz, Orłowski i im podobni stawiali nam za przyklad te
> kraje.I jeszcze Słowację i Rumunię. Mówili o prężnym rozwoju tych
> krajów za przyczyną podatku liniowego. A ci głupi Niemcy, Szwedzi,
> Norwegowie i Francuzi nie chcą podatku liniowego i bieda u nich aż
> piszczy.

Koniec mitu o tygrysach nadbałtyckich

[eva15]

Nie znam na szybko doköadnych przyczyn załamania się wzrostu na
Litwie i Łotwie. Natomiast w Estonii winne są z grubsza biorąc 2.
główne przyczyny:

1. Skończyła się bańka mydlana sztucznie, po amerykańsku napędzanego
wzrostu na kredyt. Zadłużania się po uszy ludności doszło do ściany.
Trochę podobnie jak w USA.

2. Skończyły się rosyjskie subsydia dla Estonii. Opluwani Rosjanie
przestali dawać Estonii zarabiać na tranzycie i przeładunkach.
Przypuszczalnie jakieś 15-20% PKB Estonii odeszło wraz z brązowym
żołnierzem w rosyjską siną dal.

[eva15]

Zapomniałam dodać - również turystyka z Rosji mocno spadła w
Estonii. Amis nie mogą wypełnić tego miejsca po Rosjanach i bo i
kasy mało i bardziej kosztownie bo daleko, no i skąd brać urlop na
takie wypady..

[milet_z_sedesu]

przegrzana gospodarka finansowana z kredytow. Wynagrodzenia rosnace
duzo szybciej niz PKB. Rozbuchane trnsfery socjalne. Horrendalna
nadwyzka importu nad eksportem.
Czyli to , przed czym zawsze przestrzegal Leszek Balcerowicz.

"przypuszczalnie"

[Gość: Grzesiek]

niezle ;) jak sie nie ma bladego pojecia o jakiejs liczbie to sie
pisze "przypuszczalnie"

[eva15]

Poproś Estończyków niech ci dadzą dokładne dane o tym, ile stracili
na niepotrzebnych awanturach z Rosją. Już to widzę, jak się
przyznają do dużych strat, ha, ha, ha. I dlatego wszyscy piszący o
tym podają tylko dane przypuszczalne, czyli szacują na podst.
różnych wsakźników, innej możliwości nie ma. A widać wyraźnie, że
jazda w dół jest w Estonii dużo większa niż w pozostałych 2. krajach
i że zacząła się wkrótce po utarczkach z Rosją. Czytaj sobie prasę
ekonomiczną to sią dowiesz, że Rosja rezygnuje z Estonii jako portów
przeładunkowych oraz z kraju tranzytu, oraz, że Rosjanie na znak
protestu omijają ten kraj jako cel urlopów.

Lepiej niech Rosjanie nie jezdza na urlopy...

[buj_w_chucie]

... bo maja tendencje do ich przedluzania. Nawet na kilkadziesiat
lat.

[Gość: I bardzo dobrze]

Nikt za nimi tu nie tęskni.

tenis w porcie....

[herr7]

a także - pędząca glizda...

w Izviestiach o nadchodzącym kryzysie

[herr7]

Ciekawy artykuł nt. Ameryki:

www.izvestia.ru/comment/article3117184/

[eva15]

Dzięki, przeczytam późniejszym wieczorem, już sam tytuł, jak widzę,
jest taki, jak często powtarzam: USA nie padną relatywnie spokojnie
i bezkrawo jak ZSRR lecz pociągną za sobą wiele innych państw,
bardzo wiele...

Zlituj sie, Efcia.

[borrka]

Nie masz bladego pojecia o ekonomii.
Jak o wszystkim zreszta.
Ale tego uczyli chyba nawet na kursach marksizmu - leninizmu, za twych czasow !

spadaj na Leszczyki lobotomek

[eva15]

Nie mogem.

[borrka]

Bojem sie spotkania z Banderom.

-
Ты бы брюки надел, сукин сын.
(Маргарита)

nie taki Bandero stoszny jak go malujom

[eva15]

ciebie i tak nic nie zrobi. Ty ichni.

Opowiadasz bajki. Rosjanie zaczęli inwestować w

[Gość: kali]

swoje porty nad Bałtykiem na długo wcześniej przed usunięciem tego pomnika.
Niezależnie od tego czy ten pomnik by tam stał czy nie i tak rosyjski tranzyt
przez te kraje by spadał.

[milet_z_sedesu]

ze zwiazkiem Sowieckim:
- tysiace Estonczykow zamordowanych i deportowanych
- utracona na dzisieciolecia niepodleglosc
- zrujnowana gospodarka
Malo ci jeszcze?

evciu kochanie w CCCP jest taki sam kryzys!!

[mil1231]

inflacja szaleje, tylko wzrost trochę wyższy! ale oznaki przegrzania
juz są ewidentne także twoje schadenfreude jest na wyrost :)

[mara571]

As napisal(a)
Nasz guru Balcerowicz mówi że trzeba zlikwidować przywileje
> emerytalne, żeby było więcej rąk do pracy.
trzeba rzetelnie porownywac pewne fakty: w USA nie wysyla sie 50 latkow na
emerytury, "dzieki" kolejnym krachom na gieldzie musi pracowac coraz wiecej 70
latkow.
Polski problem to nie brak rak do pracy, ale za duze obciazenia pracujacych,
ktorzy musza oddwac za duza czesc na rzecz niepracujacych inwalidow czy
wczesniejszych emerytow.
UE nie ma zadnego wplywu na ustawe o wczesniejszych emeryturach...

[Gość: PanP]

Mara, szwedzi od dziesiecioleci oddaja polowe tego, co zarabiaja na utrzymanie
inwalidow, a ich wzrost gospodarczy jakos od amerykanskiego nie odbiega. Moze
spojrzmy na mit neoliberalny nieco krytyczniej?

[Gość: Konski rozum]

50% oddawali (juz nie) ale nie na emerytow tylko opieke dzieci, wys
jakosc szkol itp..

Mastah Balcerowicz jest tez "odpowiedzialny" za to ze u nas jest
niska inflacja.

A wzrost - trzeba porownywac jablka z jablkami, jesli litwa miewa
13% wzrostu rocznie i 10% inflacji to realnie ma.. 3%.. a my, 4% -
1%..

niech zyje nam!
pzdr
Konski

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: Piotrek]

Rozwój w stylu 11% 9% i 1% jest chory. No i pozatym ta inflacja
dwucyfrowa! Wy byście chcieli tak sratata, byście pierd...że
inflacja was dobija. Nikt mi nie powie że chce dwucyfrowej inflacji!
Ta kity zachowajcie dla siebie. Irlandia rozwijała się stabilnie
przez lata, a nie skakała jak pseudotygrysy bałtyckie...

Przyczyna leży w euro

[Gość: miszcz]

Prawdziwą przyczyną kryzysu jest sztywne związanie kursu lita litewskiego, łata
łotewskiego i korony estońskiej z euro. Chociaż początkowo takie rozwiązanie
przynosi dla gospodarki wymierne efekty to jednak banki centralne nie mogą
skutecznie walczyć z inflacją. Jest to przestrogą dla naszego kraju przed
wchodzeniem do strefy euro, a konkretnie przed wymogiem sztywnego wiązanie
złotówki z euro jako jednego z wymogów przyjęcia europejskiej waluty.

[the_foe]

Gość portalu: miszcz napisał(a):

> Prawdziwą przyczyną kryzysu jest sztywne związanie kursu lita litewskiego, łata
> łotewskiego i korony estońskiej z euro. Chociaż początkowo takie rozwiązanie
> przynosi dla gospodarki wymierne efekty to jednak banki centralne nie mogą
> skutecznie walczyć z inflacją. Jest to przestrogą dla naszego kraju przed
> wchodzeniem do strefy euro, a konkretnie przed wymogiem sztywnego wiązanie
> złotówki z euro jako jednego z wymogów przyjęcia europejskiej waluty.

łotwa nie ma sztywnego kursu. Wiec Twoja argumentacja sie lamie.

[Gość: miszcz]

Ale ma z góry ustalony przedział wahań kursowych. Niestety nie pamiętam
dokładnie jaki.

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[alexandra220]

naglowek "Zawstydzali Polskę, teraz przeżywają upadek".. nie wiem z
czego ale tez jest od czapy. za malo informujący.. debil rzadzi
jedna z najczesciej odwiedzanych witryn w polsce

Tak się kończy członkostwo w socjalnej UE

[Gość: Europejcz]

Nasze kieszenie też to odczuwają, choć propaganda socjalistyczna
trzyma sie jeszcze dobrze.

### Wrocmy do czasow feudalnych!! ###

[Gość: alex]

Ja proponuje, zebysmy za rada wspolczesnych ekonomistow wrocili do odswiezonej
wersji systemu feudalnego, czyli:

1. Zadnych przywilejow socjalnych i zadnej opieki Panstwa nad tymi obywatelami,
ktorym sie w zyciu ciezej wiedzie.
2. Mala grupa zamoznych i sredniozamoznych oraz wiekszosc biedakow i ludzi
zaleznych od innych.
3. Nauka calkowicie platna na wszystkich szczeblach.
4. Opieka lekarska calkowicie platna.
5. Wymieranie z glodu ludzi starych i niedoleznych.

Dopiszcie jakies punkty, ktorych brakuje.

[eva15]

Ależ dzięki neoliberalizmowi wracamy, w jednych krajach szybciej w
innych nieco wolniej.

no w CCCP juz od dawna jest feudalizm :)

[mil1231]

pionierzy!!

[zigzaur]

Nie. Oni dopiero przechodzą od wspólnoty pierwotnej (zwanej też komunizmem
pierwotnym) do niewolnictwa.

Pust' wsiegda budiet Sowiecki Sojuz Ewciu

[milet_z_sedesu]

[Gość: Konserwa]

> 1. Zadnych przywilejow socjalnych i zadnej opieki Panstwa nad tymi
obywatelami,
> ktorym sie w zyciu ciezej wiedzie
> 5. Wymieranie z glodu ludzi starych i niedoleznych

Czyli tak jak teraz. Państwo zabiera 75% naszych dochodów i rzuca
ochłapy. A gdy umrzesz miesiąc przed emeryturą to rodzina nie
dostanie czterdziestoletnich składek lecz zasiłek pogrzebowy.

> 2. Mala grupa zamoznych i sredniozamoznych oraz wiekszosc biedakow
i ludzi
> zaleznych od innych

Czyli tak jak teraz. Trawestując Kazika: 'państwo kradnie a
znakomita większość na dnie'

> 3. Nauka calkowicie platna na wszystkich szczeblach

Oczywiście. Byłoby znacznie taniej niż dzisiaj.

> 4. Opieka lekarska calkowicie platna

Naturalnie - byłoby lepiej i taniej bo dzisiaj płacimy dwa razy -
raz obowiązkową składkęi drugi raz bo aby coś załatwić idziemy
prywatnie albo wręczamy łapówkę.

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: zdrowy rozsądek]

W kraju też inflacja między 18%-25% rocznie, radzę dobrze policzyć.
W 2004 Jabłka i większość krajowych owoców kosztowało wtedy między 0,80 a 1,20
zł. dzisiaj to już 3-4 zł. Warzywa było po kilkadziesiąt groszy za kg. wiemy
jakie ceny są dzisiaj.
Mieszkanie w dużym mieście kosztowało ok. 1,8-2,2 tys. zł./m2 dzisiaj
wystarczy spojrzeć na ceny. Benzyna E95 był 3,25-3,40 zł./litr
itd, itp.

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[dalton78]

U nas tanie ubezpieczenie komunikacyjne OC/AC pojazdów na raty, tanie
doładowanie telefonów prepaid na kartę tanie kredyty hipoteczne gotówkowe
samochodowe www.banktransfer.pl www.taniprepaid.pl

Nadbałtyckie marionetki zachodniego kapitału

[wlodzimierz.ilicz]

zostały wyssane jak wydmuszki przez zagraniczny biznes i ich
obywatele ciężko płacą zachodnim koncernom za swoją operetkową
państwowość.

Fetysz podatku liniowego przestał działać?

[honeyr]

Ach gdzież te euforyczne pienia pana Balcerowicza nad gospodarką Estonii, jakże
ofiarnie i posłusznie podkładającej się globalnym korporacjom? Gdzież zachwyty
nad "deregulacją", "prywatyzacją", zbawiennym liniowym podatkiem, i karnym
wsłuchiwaniem się w "rynki"?

Bez obaw, betonem nie wstrząsnął nawet kompromitujący krach ich ideologii kilka
lat temu w Ameryce Południowej i Azji - więc perturbacje w 3 kraikach tez nie
wstrząsną, i cudowne neoliberalne recepty nadal będą serwowane jak o jedyna
słuszna świetlana droga dla Polski.

Amerykanie ciezko pracuja

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: As napisał(a):

> niesprawiedliwe, ale są lepsze sposoby pozyskiwania pracowników.
> USA nie mają z tym kłopotu, po prostu najpierw mieli imigrację,
> teraz mają nielegalną imigrację, bo niektórym też się pracować nie
> chciało,

Tylko aby utrzymac siebie i swoje dzieci musza miec dosc na
placenie rachunkow. Koszty utrzymania sa znacznie wyzsze niz
w Meksyku i pracownicy amerykanscy nie moga konkurowac
z nielegalnym "imigrantem" ktory dzieli pokoj w suterenie
we czworke a dzieci ma u siebie w kraju.

Korzysc maja z tego pracodawcy bo dostaja tania sile robocza
subsydiowana przez reszte spoleczenstwa.

Nielegalni nie sa wcale bardziej pracowici ani nie pochodza
z krajow o wyzszej kulturze pracy. Sa zdesperowani i chetni
do wielkiego wysilku ale na krotka mete. Jak sie zalegalizuja
i sprowadza rodziny to wroca do swojej normy.

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: [e-mail]]

Ekonomia to nie wszystko!
Warto uważnie patrzeć na rozwój sytuacji w tych państwach. Wyjechało
z nich do pracy na zachodzie relatywnie znacznie więcej ludzi niż z
Polski. Jeżeli teraz zacznie się kilkuletni kryzys, a widać, że się
zaczyna to młodzi z zachodu nie wrócą a kolejne setki tysięcy (o ile
tam jeszcze tyle zostało) wyjadą . Bardzo szybko dojdzie do
sytuacji, że nie będzie miał kto pracować na socjalne wydatki
państwa i emerytury. Wzrost obciążenia pracujących z tego tytułu
doprowadzi do tego, że już nikt nie będzie chciał z zachodu wracać.
Powstanie sytuacja samonapędzającego się kryzysu demograficzno-
gospodarczego i w kilkanaście lat narody bałtyckie skurczą się do
połowy stanu liczebnego jaki miały w momencie rozpadu ZSRR. To, że
pracownicy z krajów bałtyckich są preferencyjnie przyjmowani w
Skandynawii okaże się z rezultacie przyczyną zagłady tych narodów.
Zauważmy, że kraj taki jak Estonia mający ok 0,5 mln obywateli (bez
mniejszości rosyjskojęzycznej) ma olbrzymie kłopoty z utrzymaniem
swojej odrębności kulturalnej. (nakład książki 500 egzemplarzy to
tak jak w Polsce 30tys !) A jak stanie się jeszcze krajem ubogich
emerytów - prosta droga do szybkiego zaniku . Pisze to bo również
przed Polska stoi podobna perspektywa chociaż na szczęście nie aż
tak groźna.

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[Gość: mysle]

mysle ze litwe rozlozylo to iz unia w kretynski sposob odmowila jej
wejscia do strefy euro 0,1procenta co to za wartosc w tak waznej dla
kraju sprawie poza tym ceny energii te male kraje sa zupelnie
uzaleznione od rosji a bogata zawistna rosja lobbuje przeciwko
dawnym 'dzieciom' trzymajcie sie nadbaltycie ludy i nie dawajcie

[stasieczek5]

No to już wiemy kto jest winny...
Rosja !
Rosja, od której te kraje się ostatecznie uwolniły, nie chcą mieć z
Rosją nic wspólnego, uważają Rosje za największego wroga. itp itd.
Czy teoria spiskowa dziejów MUSI być tak popularna ?!
A przecież te kraje poszły swoją drogą "rozwoju". korzystały ze
sprawdzonych (?) wzorów tzw. zachodnich, korzystały z ich bezpłatnej
(?) pomocy.
Ludzie, na ile trzeba być naiwnym aby szukać winnego gdzieś, tam
zamiast stuknąć się w czółko i pomyśleć kto nas zrobił w konia ??!!

Fatalne dane z państw nadbałtyckich

[janus-z333]

Chwala wiec Balcerowiczowi i innym dusigroszom ,tylko jeden minister i to w
tym najsprawiedliwszym rzadzie szastal pieniedzmi na lewo i prawo.
Skonczmy wiec opowiadanie bajek o wilku Balcerowiczu i dobrej rozrzutnej
gospodarce pisowskiej z Gilowska w roli glownej.Poklosiem tej rozrzutnosci sa
klopoty obecnego rzadu w zaspokojeniu potrzeb panstwa.Cieszy mnie fakt ze
obecny min.finansow ma weza w kieszeni i nie daje sie nabrac na oburzenie
opozycji.Chcemy za kilka lat zyc wzlednie dobrze,nauczmy sie racjonalnego
wydawania panstwowego pieniadza.Wtedy krzywda krajow baltyckich nas nie
dosiegnie.Ktos z internautow wyrazil sie ze kraje baltyckie zostaly wyssane z
dobr przez zachod,co mialo byc zaplata za ich marionetkowa panstwowosc.Bledne
myslenie,tam do rzadu dorwali sie,litewscy,lotewscy i estonscy
Kczynscy,Gilowskie,Giertychy,Lepperzy,Gosiewscy.To jest powod obecnych
niedostatkow w tamtym regionie.Narazie cicho jest o Wegrach,a naszym bratankom
tez nie musimy zazdroscic.Polska byla,jest
i bedzie liderem przemian srodkowej Europy,troszke boli Slowenia i
Slowacja,nie ma jednak obaw,te kraje maja ta przewage nad nami ze sa mniej
liczne.Nie dopuszczajmy tylko do rzadzenia oszolomow z partii PiS.

[zeberdee24]

MI się wydaje że tamte kraje zgubił brak przemysłu podstawowego - byłem niedawno
na Łotwie i tam szczerze mówiąc nie bardzo widać jakiekolwiek fabryki, sporo za
to jest drogich limuzyn, chyba dużo więcej niż na głowę w Polsce.

Przykład oznacza krach polityki przyjmowania euro

[wujtommy]

za wszelka cenę.Kraje bałtyckie nie miały walut w pełni
wymienialnych jak Polska i przyjęły od ponad 5 lat, a może jeszcze
wcześniej, sztywny kurs własnych walut wobec euro mając jednoczesnie
gospodarkę opartą na kredytowanym popycie wewnętrznym a nie na
eksporcie.Równie dobrze możemy załozyć ,ze kraje te miały euro jako
własne waluty tylko trochę "na papierze".Miały natomiast mozliwość
stopniowej dewaluacji walut gdy okazało sie,ze ta polityka prowadzi
do gigantycznego ujemnego bilansu płatniczego państwa oraz
galopującej inflacji.Przykład ten oznacza jednocześnie oznacza krach
rozwiniętego ponad miarę marketingu polityczno-ekonomicznego czyli
bełkotu ekonomicznych pseudoekspertów firmujacych nieudane
posunięcia polityków chcących utrzymac władżę i krach tzw.finansowej
ekonomii czyli ekonomii pustego pieniądza(równiez w USA)oderwanej od
rzeczywistej gospodarki i operowania sztucznymi stricte finansowymi
wskaźnikami.Gdyby kraje te przyjęły faktycznie euro np.4 lata temu
miałyby całkowity krach finansowy państwa na wzór argentyńki,obecnie
muszą natychmiast zdewaluowac własne sztuczne waluty
Jest to jednocześnie pouczający przykład ,ze euro w Polsce nalezy
wprowadzić jak najpóźniej np.za 7-8 lat,gdy nasza gospodarka,która
wyszła z gospodarki nierynkowej,okrzepnie i wyrównają się wszystkie
ceny a nie tylko te w supermarketach.

Nareszcie koniec bełkotu pseudoekspertów i mitu

[wujtommy]

euro.Kraje te miały swoje sztuczne waluty oparte na sztywnym kursie
wobec euro,padły też na nieprawdziwym micie wzrostu PKB opartego
owyłącznie o kredytowaną konsumpcję.Dane makroekonomiczne tych krajów
(ogromny deficyt na rachunku obrotów bieżących) były katastrofalne
już 2 lata temu ale wszyscy epatowali się sztucznym wzrostem PKB,bo
to ładnie się sprzedaje politycznie.JUz dawno kraje te powinny ostro
zdewaluowac swoje waluty,teraz bedzie to musiało się odbyć skokowo.

[Gość: Mike]

Durny artykul i tyle. O ile u nas wzrosly ceny żywnosci w ciagu ostatniego roku?? Faktem jest że kraje baltyckie startujac z poziomu gorszego niz Polska w ciagu kilkulat wyprzedzily nasza gospodarke o kilkadziesiat procent. Moze nie wszytko tam bylo idealnie ale to ze teraz maja spowolnienie i troche wieksze niz my problemy z inflacja nie oznacza jakiegos upadku. Przypuszczam ze wkrotce znowu bedziemy patrzec jak oni maja po 9-10% wzrostu PKB podczas gdy u nas bedziemy happy jaki bedzie 6%. Tymbardziej ze np na Estonie duzy wplyw mialy zawirowania polityczne z Rosją co doprowadzilo do powąznych perturbacji jesli chodzi o wymiane handlową z tym krajem. Ale biorąc pod uwage atrakcyjne warunki, fakt ze przepisy nie utrudniaja tam ludziom życia to mozna smialo zakladać że wkrotce wyjda z tych zawirowan obronną reka.

[zeberdee24]

Wszystkie pribałtyki startowały z wyższego niż Polska poziomu w 1989 r., nasz
kraj wyprzedza znacząco tylko Estonia, Łotwa i Litwa nie są na dużo wyższym
poziomie, większość Estońskiej wymiany handlowej jest z zachodem w szczególności
z Finlandią, zawirowania polityczne z Rosją są tam od zawsze.

Zobaczycie!

[1maruti1]

Poczekajcie! Poczekajcie!

Podatek liniowy sam wszystko naprawi! Nie trzeba nic robić! Wystarczy podatek
liniowy!