RPP - prorocze slowa (oby nie)

[komentator]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030925/ekonomia/ekonomia_a_2.html
>Grzegorz Wójtowicz, członek Rady Polityki Pieniężnej, uważa, że "zapaliło
>się już czerwone światło, którym jest rosnący deficyt finansów
>publicznych". - Niedługo rząd będzie mówił, iż rośnie dług, bo złoty jest
>słaby. A ja mówię, że złoty jest słaby, bo rośnie dług - powiedział
>Wójtowicz.

To proroctwo moze sie niestety zaczac spelniac. A wtedy odezwie sie inflacja,
trzeba bedzie podniesc stopy i nawet nie bedzie skad pozyczyc kasy na dlugi.
Jeszcze jest krotki czas by nawet lagodnie ograniczyc deficyt dla
uspokojenia rynku.

[emes-nju]

komentator napisała:

>
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030925/ekonomia/ekonomia_a_2.html
> >Grzegorz Wójtowicz, członek Rady Polityki Pieniężnej, uważa, że "zapaliło
> >się już czerwone światło, którym jest rosnący deficyt finansów
> >publicznych". - Niedługo rząd będzie mówił, iż rośnie dług, bo złoty jest
> >słaby. A ja mówię, że złoty jest słaby, bo rośnie dług - powiedział
> >Wójtowicz.
>
> To proroctwo moze sie niestety zaczac spelniac. A wtedy odezwie sie inflacja,
> trzeba bedzie podniesc stopy i nawet nie bedzie skad pozyczyc kasy na dlugi.
> Jeszcze jest krotki czas by nawet lagodnie ograniczyc deficyt dla
> uspokojenia rynku.
>

Lagodne ograniczanie deficytu nic nie zmieni. Hausner chwalil sie, ze udalo mu
sie zmniejszyc deficyt o 600 mln zlotych... Ha, ha, ha! Sukces bez precedensu!

Teraz nie da sie (glownie ze wzgledow politycznych) stopniowo zmniejszac
deficytu. Teraz trzeba radykalnych dzialan! Stopniowe ograniczanie deficytu
zawsze bedzie rodzilo konflikty z gatunku mi zabrano, a jemu nie. Trzeba zabrac
wszystkim! Niekoniecznie po rowno, ale wszystkim.

[Gość: mały]

Skoro wszystkim trzeba zabrać to o ile podnosimy podatki?

[emes-nju]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Skoro wszystkim trzeba zabrać to o ile podnosimy podatki?


Nie zrozumiales!

Chodzi o zmniejszanie deficytu droga ciecia wydatkow, a nie podnoszenia
obciazen! Ci opodatkowani juz i tak placa niemalo. Podnoszenie obciazen juz sie
skonczylo - juz wiecej, bez dramatycznych skutkow dla gospodarki, wysisnac sie
nie da. Teraz czas ograniczyc wydatki.

To tak jak w budzecie domowym. Chce wiecej miec, to wiecej pracuje, wiecej
zarabiam i wiecej mam. Ale w pewnym momencie okazuje sie, ze wiecej zarobic sie
juz nie da wiec trzeba ograniczyc potrzeby (wydatki). Proste? W gospodarce
panstwa jest podobnie tylko na znacznie wieksza skale. Proste?

[Gość: mały]

Czyli jednak mają być równi i równiejsi.A ja myślałem że zgodnie z doktryną
liberalną wszyscy są równi i jak ciąć to wszystkim. No ale nie wiedziałem że
w/g ciebie np: lekarz , sędzia , policjant czy strażak to są ludzie niższej
kategorii.

[emes-nju]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Czyli jednak mają być równi i równiejsi.A ja myślałem że zgodnie z doktryną
> liberalną wszyscy są równi i jak ciąć to wszystkim. No ale nie wiedziałem że
> w/g ciebie np: lekarz , sędzia , policjant czy strażak to są ludzie niższej
> kategorii.


Ale Z Ciebie demagog!

Jak chcesz zabrac mi (przedsiebiorcy) tyle samo co w.w. ludziom skoro oni sa
utrzymywani z moich m. in. podatkow!!! Oni nawet swoje podatki placa z podatkow
placonych przez "produkujacych zyski" (czyli m. in. przeze mnie).

Zupelnie chyba nie rozumiesz istoty problemu ograniczania deficytu. Mimo, ze
wyjasnilem to na prosciutkim przykladzie budzetu domowego!

[Gość: mały]

Zrozumiałem i to bardzo dobrze. Nie pracująca żona może np; chodzić bez
majtek , a dzieci do szkoły boso . Oczywiście tatusiowi musi starczyć na narty
w Alpach bo on pracuje i zarabia.Jeszcze raz sie pytam co ci zawinił ten
policjant , sędzia , czy emeryt , że chcesz im zabierać bez jakichkolwiek
wyrzeczeń ze swojej strony? Czy doktryna liberalizmu to propaguje? Napisz coś
na ten temat.

[emes-nju]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Zrozumiałem i to bardzo dobrze. Nie pracująca żona może np; chodzić bez
> majtek , a dzieci do szkoły boso . Oczywiście tatusiowi musi starczyć na
narty
> w Alpach bo on pracuje i zarabia.Jeszcze raz sie pytam co ci zawinił ten
> policjant , sędzia , czy emeryt , że chcesz im zabierać bez jakichkolwiek
> wyrzeczeń ze swojej strony?


Ja wyrzekam sie 40% mojego dochodu!!! Mojego dochodu na papierze! Nie
faktycznego - w kieszeni. Place 40% PIT i 22% VAT od wystawionej faktury, do
tego kilka stowek na ZUS - wystarczy!!!

A potem mam kontrol z kilkunastu uprawnionych do kontrolowania mnie instytucji
(istniejacych WYLACZNIE po, zeby dac zatrudnienie lupiacym przedsiebiorcow
hienom!). Liczba kontroli jest proporcjonalna do dziury w budzecie!
Ich "zjadliwosc" tez! Chec do brania w kieszen jest za to ZAWSZE taka sama i
proporcjonalna do ilosci hamujacych rozwoj przepisow!!!

Co Ci zawinil lupiony ze wszystkich stron przedsiebiorca? Tym, ze za wlasne
pieniadze, na wlasne ryzyko cos robi dla wlasnej korzysci (a przy okazji
zatrudnia ludzi). Robi to na WLASNE ryzyko i won od jego kasy! I tak placi
jedne z najwyzszych obciazen na swiecie - wystarczy.


> Czy doktryna liberalizmu to propaguje? Napisz coś
> na ten temat.


Liberalowie chca odchudzic panstwo, a nie zabierac biedakom czy budzetowce! Juz
tylko po zlikwidowaniu roznego typu agencji, fuduszy i jak tam tego nie
ponazywali zostanie BARDZO duzo wolnych pieniedzy. A w.w. instytucje to
WYLACZNIE (no, moze z drobnymi wyjatkami) jednostki sluzace do drenowania
budzetu i zapewniania stolkow grubym dupskom koleguf! I do hamowania WOLNEGO
rozwoju gospodarki bo towarzysze komunisci MUSZA na wszystkim trzymac swoje
lepkie lapki tlumaczac maluczkim, ze waaadza wie wszystko lepiej! Wie lepiej
ode mnie np. jak mam prowadzic firme?!

A wracajac do budzetowki. Pochylasz sie nad policja? A dlaczego? Co ta policja
robi? Mojej firmy np. nie jest wstanie ochronic - sam sobie funduje ochrone.
Samochodu tez mi nie ochronila. Powiesz, ze w policji malo sie zarabia wiec i
pracuja byle jak (i co tydzien czestuja nowa afera lapowkarska)? To Ci
odpowiem - jak zakladalem firme to w ogole nie zarabialem - zapierd... az sie
kurzylo, a pierwsze pieniadze (na poziomie sredniej krajowej!) zarobilem po
kilku latach. A w chwilke potem jakis urzedas calkiem nieslusznie probowal mi
zajeb... firme. Prawie mu sie udalo, a ja musialem zaczynac prawie od poczatku.
A Pan Biedny Policjant bedzie dobrze pracowal jak mu dobrze zaplaca...?
Podobnie jest w sadach! Sprobuj zalozyc jakokolwiek sprawe - a juz o
gospodarczej mozesz zapomniec - jak nie dasz lapowy to sprawa wejdzie na
wokande kilka lat po przeterminowaniu zasadzanej platnosc.

Emerytow NIKT w tym kraju sie nie czepia - nie plec glupot! Czepia sie
natomiast armii wyludzaczy rent inwalidzkich - to tez DUZO pieniedzy.

Poza tym wobec niskiej inflacji mozna spokojnie zrezygnowac z automatycznej
waloryzacji swiadczen i wyplat w budzetowce. Beneficjent "zarabia" na tym kilka
zl rocznie, ale po pomnozeniu tych kilku zlotych przez liczbe wyplat powstaje
kwota astronomiczna.

Oszczednosci mozna szukac na wiele sposobow bez okredania kogokolwiek. Nie da
sie natomiast zalatac dziury w budzecie lupiac przedsiebiorcow. Bo juz z powodu
tego lupienia mamy POTEZNY zastoj w biznesie (i wynikajace z tego bezrobocie).
Po podniesieniu obciazen (celowo nie pisze "podatkow" - pisze o WSZYSTKICH
platnosciach) wiekszosc small bioznesu zwinie manele (bo juz praktycznie nie
osiagaja zysku) i ustawi sie w kolejce po zasilki. I wtedy to dopiero bedzie
sie dzialo...

[Gość: mały]

Ja o gruszcze ty o pietruszce.Najpierw piszesz że trzeba ciąć wszystkim teraz
wijesz się jak piskorz by udowodnić że wszystkim to znaczy tylko niektórym.
Zrozum że cięcia u każdej grupy zawodowej mają taki sam skutek.Obcinasz wydatki
budżetu to zdejmujesz z rynku określoną kwotę pieniędzy. Tniesz lekarzom i
policjantom a w konsekwencji tracą również tacy biznesmeni jak ty , gdyż spada
popyt na twoje wyroby czy usługi.No i ten twój płacz nad dolą biznesmena z III
przedziału podatkowego jest rozbrajający. Wszystkim można ciąć tylko nie tym co
płacą 40% podatku bo oni już ledwo zipią.Ty z tą twoją historią skrzywdzonego
przez los biznesmena robisz sie śmieszny.

[emes-nju]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Ja o gruszcze ty o pietruszce.Najpierw piszesz że trzeba ciąć wszystkim teraz
> wijesz się jak piskorz by udowodnić że wszystkim to znaczy tylko niektórym.


Nie rozumiesz o co chodzi w CIECIU WYDATKOW? To Ci wyjasnie. Ciecie wydatkow
polega na zmniejszeniu kwot wydawanych z budzetu. Nie na zwiekszaniu (poprzez
podniesienie podatkow?) wplywow do budzetu. A do tego prowadzi Twoja propozycja
zabrania wszystkim! I placacym podatki i tym z nich zyjacym.

JASNE?!


> Zrozum że cięcia u każdej grupy zawodowej mają taki sam skutek.Obcinasz
wydatki
>
> budżetu to zdejmujesz z rynku określoną kwotę pieniędzy.


Nic nie zdejmuje! Jak na razie to mega dziura budzetowa zdejmuje kase z rynku!
A tym samym brakuje pieniedzy na inwestycje bo banki pozyczaja budzetowi, a nie
firmom. Firmy sie nie rozwijaja (raczej sie zwijaja), a budzet ledwie zipie bo
musi placic astronomiczne zasilki (przy coraz mniejszych wplywach do budzetu,a
coraz wiekszej armii bezrobotnych).

Chyba lepiej, zeby z rynku zostalo zciagniete mniej kasy i te pieniadze zostaly
przeznaczone na inwestycje. Bo tylko dzieki temu troche ludzi znajdzie prace, a
nie (jak teraz) dostanie na krotko zasilek!


> Tniesz lekarzom i
> policjantom a w konsekwencji tracą również tacy biznesmeni jak ty , gdyż
spada
>
> popyt na twoje wyroby czy usługi.


Dla zdecydowanej wiekszosci firm NIC sie nie zmieni! Dla mnie klient z ulicy
moze nie istniec - dla mnie klientem jest duze stabilna firma. Z dobra
plynnoscia finansowa. A plynnosci nie ma bo nie mozna zaciagnac kredytu
obrotowego.


> No i ten twój płacz nad dolą biznesmena z III
> przedziału podatkowego jest rozbrajający. Wszystkim można ciąć tylko nie tym
co
>
> płacą 40% podatku bo oni już ledwo zipią.Ty z tą twoją historią skrzywdzonego
> przez los biznesmena robisz sie śmieszny.



Jezeli smieszy Cie los POLSKIEGO malego biznesu to gratulacje! Widocznie jestes
z tych, ktorzy uwazaja, ze tylko wielkie panstwowe firmy maja racje bytu. Choc
przeczy temu praktyka - panstwowe molochy mimo ulg, umozen, preferencji tedwie
przeda, a maly biznes mimo zajeb... podatkow, braku umozen, braku preferencji -
zyje. Jeszcze...

Jak juz nasze Najlepsze Na Swiecie Przepisy Do Zwalczania Przedsiebiorczosci,
wprowadzane w zycie przez polskich urzednikow owladnietych zawiscia do
biznesmena, wykoncza gospodarke to spotkamy sie przy kasie wyplacajacej
zasilki! Tylko w kasie bedzie pusto bo na miejsce polskich (wykonczonych) firm
wejda firmy z zagranicy. A firmy z zagranicy placa podatki za granica!

Wtedy bedzie pieknie... Wszystkim zabierze sie po rowno! I wszyscy wyladujemy w
rynsztoku!!!

Buzi

[Gość: mały]

Zdaje sie że to ty pisałeś "Stopniowe ograniczanie deficytu zawsze będzie
rodziło konflikty z gatunku mi zabrano , a jemu nie .Trzeba zabrać wszystkim
niekoniecznie po równo , ale wszystkim"
Gdzie tu mowa o cięciu wydatków ? No ale mniejsza o to . Jak rozumiem Ty chcesz
zabrać tylko budżetówce . Gratuluję dobrego pomysłu.
Niestety dziura budżetowa nie zdejmuje pieniędzy z rynku , a nawet gdy jest
finansowana przez podmioty zagraniczne to zasila nasz rynek dodatkową kwotą.
To wcale nie znaczy że jestem za powiększaniem deficytu . Sądzę jednak że
gwałtowne zlikwidowanie deficytu grozi katastrofą gospodarczą.
Nie śmieszy mnie los polskiego biznesu tylko los biznesmena z III przedziału
podatkowego marudzącego , że ledwo zipie i najlepiej żeby dziurę budżetową
pokrywał sąsiad z I przedziału .

[emes-nju]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Zdaje sie że to ty pisałeś "Stopniowe ograniczanie deficytu zawsze będzie
> rodziło konflikty z gatunku mi zabrano , a jemu nie .Trzeba zabrać wszystkim
> niekoniecznie po równo , ale wszystkim"
> Gdzie tu mowa o cięciu wydatków ? No ale mniejsza o to .


Taki skrot myslowy. Zabierac mozna tylko tym, ktorzy cos dostaja. Nie za bardzo
da sie zabrac tym, ktorzy nie dosc, ze nie dostaja to jeszcza sa tymi
dajacymi...


> Jak rozumiem Ty chcesz
>
> zabrać tylko budżetówce . Gratuluję dobrego pomysłu.


Nic nikomu nie chce zabierac! Ale wydatki budzetu trzeba ograniczyc bo...
wiesz, Argentyna czeka.

Ja znalazlem swoje miejsce na ziemi bez siegania do cudzej kieszeniu - niech
inni sie tego tez naucza!!!


> Niestety dziura budżetowa nie zdejmuje pieniędzy z rynku , a nawet gdy jest
> finansowana przez podmioty zagraniczne to zasila nasz rynek dodatkową kwotą.


W kolejce do finansowania deficytu najpierw ustawiaja sie banki. Bo to dobry
zarobek bez cienia wysilku (tak przynajmniej bylo do niedawna). Tym samym
banki, kupujac polskie papiery, wydaja pieniadze na latanie budzetu i nie
starcza na np. kredyty inwestycjne. Biznesmen nie ma szans w tym wyscigu :-(


> To wcale nie znaczy że jestem za powiększaniem deficytu . Sądzę jednak że
> gwałtowne zlikwidowanie deficytu grozi katastrofą gospodarczą.


Dlaczego???!!!


> Nie śmieszy mnie los polskiego biznesu tylko los biznesmena z III przedziału
> podatkowego marudzącego , że ledwo zipie i najlepiej żeby dziurę budżetową
> pokrywał sąsiad z I przedziału .
>

Chrzanisz koles. Ten sasiad nie ma pracy i nie znajdzie jej dopoki ten z III
progu mu jej nie da! A jak na razie polityka panstwa zmierza w kierunku dawania
bezrobotnym (na krotko i malo) poprzez zabieranie robotnym (tym wiecej -
procentowo - im ten robotny jest lepszy). Waz zjada wlasny ogon...

[maly80]

>
>
> Nic nikomu nie chce zabierac! Ale wydatki budzetu trzeba ograniczyc bo...
> wiesz, Argentyna czeka.

Zdaje się że w Argentynie mieliśmy innego rodzaju kryzys , ale może się mylę.


>
> W kolejce do finansowania deficytu najpierw ustawiaja sie banki. Bo to dobry
> zarobek bez cienia wysilku (tak przynajmniej bylo do niedawna). Tym samym
> banki, kupujac polskie papiery, wydaja pieniadze na latanie budzetu i nie
> starcza na np. kredyty inwestycjne.

Argumentacja jak u Leppera.Możesz podać konkretne liczby potwierdzające to , że
banki nie mają pieniędzy na kredyty inwestycyjne , czy tylko plecież za
politykami jak papuga.

> > To wcale nie znaczy że jestem za powiększaniem deficytu . Sądzę jednak że
> > gwałtowne zlikwidowanie deficytu grozi katastrofą gospodarczą.
>
>
> Dlaczego???!!!


Mniejsze wydatki budżetu to mniejszy popyt konsumpcyjny. Niestety popyt
inwestycyjny nie pokryje zmniejszenia popytu konsumpcyjnego ze względu na to że
inwestycje idą w parze z popytem konsumpcyjnym.

> > Nie śmieszy mnie los polskiego biznesu tylko los biznesmena z III przedzia
> łu
> > podatkowego marudzącego , że ledwo zipie i najlepiej żeby dziurę budżetową
>
> > pokrywał sąsiad z I przedziału .
> >
>
> Chrzanisz koles. Ten sasiad nie ma pracy i nie znajdzie jej dopoki ten z III
> progu mu jej nie da!


Nie chrzanię tylko piszę prawdę .Mój sąsiad pracuje w budżetówce(jest
strażakiem).

[emes-nju]

maly80 napisała:

>
> >
> >
> > Nic nikomu nie chce zabierac! Ale wydatki budzetu trzeba ograniczyc bo...
> > wiesz, Argentyna czeka.
>
> Zdaje się że w Argentynie mieliśmy innego rodzaju kryzys , ale może się mylę.


Zupelnie innego - to byl kryzys argentynski. U nas bedzie polski. Ale NA PEWNO
bedzie tak samo bolal!!!
>
> >
> > W kolejce do finansowania deficytu najpierw ustawiaja sie banki. Bo to dob
> ry
> > zarobek bez cienia wysilku (tak przynajmniej bylo do niedawna). Tym samym
> > banki, kupujac polskie papiery, wydaja pieniadze na latanie budzetu i nie
> > starcza na np. kredyty inwestycjne.
>
> Argumentacja jak u Leppera.Możesz podać konkretne liczby potwierdzające to ,
że
>
> banki nie mają pieniędzy na kredyty inwestycyjne , czy tylko plecież za
> politykami jak papuga.


Oczywiscie, ze mam. Sproboj zaciagnac kredyt na firme! uda Ci sie dopiero wtedy
jak udowodnisz, ze wcale tego kredytu nie potrzebujesz. Propozycje bankow sa
rozsmieszajace - np. chcesz kredyt 100 000 zl to zdeponuj 200 000 zl! To
autentyk! Bankowcy zreszta nie kryja komu wola pozyczac pieniadze.

Kredyty dostaja tylko pracownicy najemni - przedsiebiorcy nie. Pewnie dlatego,
ze zaden przedsiebiorca nie zgodzi sie na kredyt kosztujacy 150%. A ludnosc
(nie umie liczyc?) owszem - np. na ekspres do kawy...

>
> > > To wcale nie znaczy że jestem za powiększaniem deficytu . Sądzę jedna
> k że
> > > gwałtowne zlikwidowanie deficytu grozi katastrofą gospodarczą.
> >
> >
> > Dlaczego???!!!
>
>
> Mniejsze wydatki budżetu to mniejszy popyt konsumpcyjny. Niestety popyt
> inwestycyjny nie pokryje zmniejszenia popytu konsumpcyjnego ze względu na to
że
>
> inwestycje idą w parze z popytem konsumpcyjnym.


Wiesz, Keynes to przeszlosc! A w polsce dzieki Najlepszym Na Swiecie Przepisom
popyt generuje tylko import - nie inwestycje. To juz bylo cwiczone w tym
pieknym kraju nad Wisla.

>
> > > Nie śmieszy mnie los polskiego biznesu tylko los biznesmena z III prz
> edzia
> > łu
> > > podatkowego marudzącego , że ledwo zipie i najlepiej żeby dziurę budż
> etową
> >
> > > pokrywał sąsiad z I przedziału .
> > >
> >
> > Chrzanisz koles. Ten sasiad nie ma pracy i nie znajdzie jej dopoki ten z I
> II
> > progu mu jej nie da!
>
>
> Nie chrzanię tylko piszę prawdę .Mój sąsiad pracuje w budżetówce(jest
> strażakiem).
>
>
A budzetowka z blizej nieznanych powodow zarabia (srednio) o 15% wiecej niz
pracownicy firm prywatnych wytwarzajac 1/3 tego co sektor prywatny. I juz wiemy
komu obciac - wystarczy tylko nie podwyzszac im wynagrodzen :-P

[maly80]

emes-nju napisał:

> maly80 napisała:
> > Argumentacja jak u Leppera.Możesz podać konkretne liczby potwierdzające to
> ,
> że
> >
> > banki nie mają pieniędzy na kredyty inwestycyjne , czy tylko plecież za
> > politykami jak papuga.
>
>
> Oczywiscie, ze mam. Sproboj zaciagnac kredyt na firme! uda Ci sie dopiero
wtedy
>
> jak udowodnisz, ze wcale tego kredytu nie potrzebujesz. Propozycje bankow sa
> rozsmieszajace - np. chcesz kredyt 100 000 zl to zdeponuj 200 000 zl! To
> autentyk! Bankowcy zreszta nie kryja komu wola pozyczac pieniadze.
>
> Kredyty dostaja tylko pracownicy najemni - przedsiebiorcy nie. Pewnie
dlatego,
> ze zaden przedsiebiorca nie zgodzi sie na kredyt kosztujacy 150%. A ludnosc
> (nie umie liczyc?) owszem - np. na ekspres do kawy...

No widzisz ja proszę o konkrety , a ty dalej jak Lepper.Skoro banki tak chętnie
kupują obligacje to dlaczego ponoć ostatniej emisji nie wykupiły?


> >
> > > > To wcale nie znaczy że jestem za powiększaniem deficytu . Sądzę
> jedna
> > k że
> > > > gwałtowne zlikwidowanie deficytu grozi katastrofą gospodarczą.
> > >
> > >
> > > Dlaczego???!!!
> >
> >
> > Mniejsze wydatki budżetu to mniejszy popyt konsumpcyjny. Niestety popyt
> > inwestycyjny nie pokryje zmniejszenia popytu konsumpcyjnego ze względu na
> to
> że
> >
> > inwestycje idą w parze z popytem konsumpcyjnym.
>
>
> Wiesz, Keynes to przeszlosc! A w polsce dzieki Najlepszym Na Swiecie
Przepisom
> popyt generuje tylko import - nie inwestycje. To juz bylo cwiczone w tym
> pieknym kraju nad Wisla.

Wiem wiem to przećwiczył pan profesor w roku 1998. Ale ty jak widzę chcesz
ćwiczyć to dalej gdyż jesteś jak mi sie wydaje za zmniejszaniem obciążeń
podatkowych.
W normalnym kraju , gdzie o sile pieniądza decyduje gospodarka popyt pobudza
inwestycje. W kraju gdzie pieniądz jest przewartościowany na wskutek sprzedaży
majątku kontrachentom zagranicznym zwiększony popyt powoduje wzrost importu.
>
> >
> > > > Nie śmieszy mnie los polskiego biznesu tylko los biznesmena z II
> I prz
> > edzia
> > > łu
> > > > podatkowego marudzącego , że ledwo zipie i najlepiej żeby dziurę
> budż
> > etową
> > >
> > > > pokrywał sąsiad z I przedziału .
> > > >
> > >
> > > Chrzanisz koles. Ten sasiad nie ma pracy i nie znajdzie jej dopoki te
> n z I
> > II
> > > progu mu jej nie da!
> >
> >
> > Nie chrzanię tylko piszę prawdę .Mój sąsiad pracuje w budżetówce(jest
> > strażakiem).
> >
> >
> A budzetowka z blizej nieznanych powodow zarabia (srednio) o 15% wiecej niz
> pracownicy firm prywatnych wytwarzajac 1/3 tego co sektor prywatny.

Myśle że od ciebie nie.

[emes-nju]

Jezeli chodzi o branie kredytu na firme to podalem Ci najbardziej konkretne
przyklady z mojej praktyki. Wiecej nie powiem bo to sprawa moja i wspolnika.
Nie za bardzo jest tu miejsce na przytaczanie rozmow z bankowcami roznego
szczebla nt. brania kredytu obrotowego w wysokosci ok. 75% srednich
miesiecznych wplywow. Dosc bedzie jak napisze, ze zrezygnowalismy ze staran po
prawie roku przepychanek i przytaczanych przeze mnie propozycjach zablokowania
srodkow na koncie (kwoty z sufitu - proporcja prawdziwa). Proponowano nam
wypelnianie papierow, ktorych z racji formy prawnej firmy nie musze (i nie
bardzo moge) przedstawiac nawet w US. Na teksty, ze nie jestesmy w stanie
takich kwitow rzetelnie wypelnic odpowiadali (zyczliwie), zeby cos wymyslic,
zeby ladnie wygladalo!!! Panie i panowie bankierzy na nasze uszczypliwe uwagi,
ze wola dawac kase (wtedy) Kolodce niz utrzymujacym budzet przedsiebiorcom
odpowiadali z rozbrajajaca szczeroscia, ze TAK :-))) Dalsze nagabywanie o
bezsensownosci takich dzialan kwitowali stwierdzeniem, ze taka jest polityka
banku. Konto w tym banku mam od poczatku firmy, widza wiec w jakim tempie
(jeszcze wtedy) sie rozwijam. Znaja historie finasowa mojej firmy chyba lepiej
niz ja. I nic...

Kilka "znajomych" firm mialo tak podobne przepychanki, ze w czasie spotkan
lalismy po majtach z uciechy bo rozmowy z urzednikami w roznych bankach, przy
roznym potencjale roznych firm byly prawie takie same. Czasem co do slowa!

A teraz przyszedl do mojej firmy przedstawiciel ZAGRANICZNEGO banku i w ciagu
miesiaca, praktycznie sam, zalatwil wszystkie formalnosci kredytowe mojej
firmy. Zakladam u nich konto (dobre) i prawie natychmiast dostaje kredyt
obrotowy (dobry).

Banki nie wykupily obligacji bo uznaly, ze sytuacja jest juz tak zla, ze cena
proponowana za te papiery nie rekompensuje ryzyka. Pisalem o tym.

Pan Profesor w 1998 r. cwiczyl hamowanie importu nie jego rozbudzanie! Polska
nie jest normalnym krajem - tu zwiekszenie ilosci pieniedzy na rynku nie musi
spowodowac wzrostu inwestycji. Wieksza ilosc pieniedzy na rynku jest wydawana
na dobra z importu bo latwiej jest cos zaimportowac (z opozniona platnoscia)
niz zwiekszyc moce produkcyjne fabryki (gotowkowe naklady inwestycyjne) i
czekac na zwiekszanie sprzedazy. Wobec duzych utrudnien w braniu kredytow na
takie posuniecia, fabryki nie bardzo maja za co zwiekszac mocy produkcyjnych -
banki nie chca w tym pomagac (wola finasowac zasilki dla bezrobotnych...). Poza
tym teorie Keynesa nt. zwiekszania inwestycji zwiekszaniem ilosci kasyna rynku
przeszly do historii.

Nie pisz mi prosze, ze zloty jest przewatrosciowany bo po pierwsze - juz nie
jest, a po drugie to wynik polityki zadluzania sie. Sprzedaz np. obligacji ZA
ZLOTOWKI powoduje naplyw dewiz. Skoro popyt na zlotego jest duzy to i jego cena
rosnie. Nie Balcerowicz to wymyslil :-) A teraz zloty zaczyna spadac bo
jest "troche" mniej chetnych na polskie papiery :-)

No i na koniec.

Z laski swojej nie zagladaj mi w kieszen!!! G... kogokolwiek to obchodzi!
Piszac o nierownosci plac w budzetowce i w firmach prywatnych pisalem WYLACZNIE
o pracownikach! Ja faktycznie mam znacznie wiecej, ale sam sobie na to
zarobilem (startujac praktycznie od zera) i sam ryzykuje WSZYSTKIMI moimi
pieniedzmi. Jezeli jakiemus pracownikowi to nie odpowiada to droga wolna - moi
np. beda mieli, dzieki placonej przeze mnie pensji, wiekszy kapital na poczatek
niz ja. Tylko, ze wiekszosc pracownikow nie chce zakladac firm (i startowac od
zera) bo widza, ze poczatek to praca na okraglo za pieniadze porownywalne z
zesilkiem dla bezrobotnych - albo i mniej...

[maly80]

emes-nju napisał:

> Jezeli chodzi o branie kredytu na firme to podalem Ci najbardziej konkretne
> przyklady z mojej praktyki. Wiecej nie powiem bo to sprawa moja i wspolnika.
> Nie za bardzo jest tu miejsce na przytaczanie rozmow z bankowcami roznego
> szczebla nt. brania kredytu obrotowego w wysokosci ok. 75% srednich
> miesiecznych wplywow. Dosc bedzie jak napisze, ze zrezygnowalismy ze staran
po
> prawie roku przepychanek

Szanowny Panie . Nie opowiadaj mi tu dyrdymałów bo nie jesteś na wiecu
wyborczym . Miałeś odpowiedzieć konkretnie ile to polskie banki przeznaczają na
kupno obligacji , a ile im zostaje na kredyty dla gospodarki. Konkretnie i na
temat proszę.


i przytaczanych przeze mnie propozycjach zablokowania
> srodkow na koncie (kwoty z sufitu - proporcja prawdziwa). Proponowano nam
> wypelnianie papierow, ktorych z racji formy prawnej firmy nie musze (i nie
> bardzo moge) przedstawiac nawet w US. Na teksty, ze nie jestesmy w stanie
> takich kwitow rzetelnie wypelnic odpowiadali (zyczliwie), zeby cos wymyslic,
> zeby ladnie wygladalo!!! Panie i panowie bankierzy na nasze uszczypliwe
uwagi,
> ze wola dawac kase (wtedy) Kolodce niz utrzymujacym budzet przedsiebiorcom
> odpowiadali z rozbrajajaca szczeroscia, ze TAK :-))) Dalsze nagabywanie o
> bezsensownosci takich dzialan kwitowali stwierdzeniem, ze taka jest polityka
> banku.

Lepperyzm.

Konto w tym banku mam od poczatku firmy, widza wiec w jakim tempie
> (jeszcze wtedy) sie rozwijam. Znaja historie finasowa mojej firmy chyba
lepiej
> niz ja. I nic...
>
> Kilka "znajomych" firm mialo tak podobne przepychanki, ze w czasie spotkan
> lalismy po majtach z uciechy bo rozmowy z urzednikami w roznych bankach, przy
> roznym potencjale roznych firm byly prawie takie same. Czasem co do slowa!
>
> A teraz przyszedl do mojej firmy przedstawiciel ZAGRANICZNEGO banku i w ciagu
> miesiaca, praktycznie sam, zalatwil wszystkie formalnosci kredytowe mojej
> firmy. Zakladam u nich konto (dobre) i prawie natychmiast dostaje kredyt
> obrotowy (dobry).

Rozumiem że twoja teza o braku możliwości zasilania gospodarki kredytem
bankowym upadła , skoro znalazł sie bank który bardzo chętnie udzielił ci
kredytu.
Pierwszy punkt że deficyt budżetowy podraża i ogranicza kredyty dla gospodarki
jest nieprawdziwy.

>
> Banki nie wykupily obligacji bo uznaly, ze sytuacja jest juz tak zla, ze cena
> proponowana za te papiery nie rekompensuje ryzyka. Pisalem o tym.


Mniejszym ryzykiem w/g ciebie jest nie zarobić nic , a nawet stracić gdyż
odsetki od lokat trzeba zapłacić.




> Pan Profesor w 1998 r. cwiczyl hamowanie importu nie jego rozbudzanie!

A obniżka podatków to miała niby pobudzić popyt czy go ograniczyć? Wydaje mi
sie że miała pobudzić i pobudziła , ale import. prześledź dane dotyczące
importu w 1998 i 1999.

Polska
> nie jest normalnym krajem - tu zwiekszenie ilosci pieniedzy na rynku nie musi
> spowodowac wzrostu inwestycji. Wieksza ilosc pieniedzy na rynku jest wydawana
> na dobra z importu bo latwiej jest cos zaimportowac (z opozniona platnoscia)
> niz zwiekszyc moce produkcyjne fabryki (gotowkowe naklady inwestycyjne) i
> czekac na zwiekszanie sprzedazy. Wobec duzych utrudnien w braniu kredytow na
> takie posuniecia, fabryki nie bardzo maja za co zwiekszac mocy
produkcyjnych -
>
> banki nie chca w tym pomagac (wola finasowac zasilki dla bezrobotnych...).
Poza
>
> tym teorie Keynesa nt. zwiekszania inwestycji zwiekszaniem ilosci kasyna
rynku
> przeszly do historii.

Wobec tego dlaczego tak uparcie lansujesz teorię o zbawiennej roli obniżki
podatków? Pomieszanie pojęć czy niespójna teoria?

>
> Nie pisz mi prosze, ze zloty jest przewatrosciowany bo po pierwsze - juz nie
> jest, a po drugie to wynik polityki zadluzania sie.

Sprzedaz np. obligacji ZA
> ZLOTOWKI powoduje naplyw dewiz. Skoro popyt na zlotego jest duzy to i jego
cena
>
> rosnie. Nie Balcerowicz to wymyslil :-) A teraz zloty zaczyna spadac bo
> jest "troche" mniej chetnych na polskie papiery :-)


Ale nie dlatego , że jest ich dużo na rynku tylko dlatego że można na nich
mniej zarobić. To działania RPP , a raczej ich brak przewartościował złotówkę.


> No i na koniec.
>
> Z laski swojej nie zagladaj mi w kieszen!!! G... kogokolwiek to obchodzi!
> Piszac o nierownosci plac w budzetowce i w firmach prywatnych pisalem
WYLACZNIE
>
> o pracownikach!

Rozumiem . Kiedy pisałeś że wszystkim należy zabrać to miałeś na myśli tych z
budżetówki którzy zarabiają więcej od twoich pracowników. Skoro moi nie
narzekają to i oni (budżetówka ) nie powinni.


Ja faktycznie mam znacznie wiecej, ale sam sobie na to
> zarobilem (startujac praktycznie od zera) i sam ryzykuje WSZYSTKIMI moimi
> pieniedzmi. Jezeli jakiemus pracownikowi to nie odpowiada to droga wolna -
moi
> np. beda mieli, dzieki placonej przeze mnie pensji, wiekszy kapital na
poczatek
>
> niz ja. Tylko, ze wiekszosc pracownikow nie chce zakladac firm (i startowac
od
> zera) bo widza, ze poczatek to praca na okraglo za pieniadze porownywalne z
> zesilkiem dla bezrobotnych - albo i mniej...

[emes-nju]

No coz, ja wiem swoje Ty swoje. Nie dogadamy sie.

Czesc

[Gość: mały]

Ja tylko analizuje to co ty piszesz i wychodzi mi na to , że swoją teorię
dopasowujesz do danej sytuacji. Gdy zebrałem tę twoją teorię w całóść to
okazało się , że jest to stek bzdur nawzajem wykluczających się. Już kiedyś na
tym forum pisałem , żebyś nim siądziesz do kompa najpierw poczytał coś na dany
temat.

[emes-nju]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Ja tylko analizuje to co ty piszesz i wychodzi mi na to , że swoją teorię
> dopasowujesz do danej sytuacji. Gdy zebrałem tę twoją teorię w całóść to
> okazało się , że jest to stek bzdur nawzajem wykluczających się. Już kiedyś
na
> tym forum pisałem , żebyś nim siądziesz do kompa najpierw poczytał coś na
dany
> temat.


Siadam do kompa u mnie w firmie. Mojej firmie. Zapewniam Cie, ze nie ma
lepszego eksperta od mojej firmy niz ja i moj wspolnik :-) Obydwaj doskonale
wiemy co nas boli w "polityce" naszego panstwa w stosunku do przedsiebiorcow i
wszystkich lepiej zarabiajacych.

[maly80]

emes-nju napisał:

> Gość portalu: mały napisał(a):
>
> > Ja tylko analizuje to co ty piszesz i wychodzi mi na to , że swoją teorię
> > dopasowujesz do danej sytuacji. Gdy zebrałem tę twoją teorię w całóść to
> > okazało się , że jest to stek bzdur nawzajem wykluczających się. Już kiedy
> ś
> na
> > tym forum pisałem , żebyś nim siądziesz do kompa najpierw poczytał coś na
> dany
> > temat.
>
>
> Siadam do kompa u mnie w firmie. Mojej firmie. Zapewniam Cie, ze nie ma
> lepszego eksperta od mojej firmy niz ja i moj wspolnik :-) Obydwaj doskonale
> wiemy co nas boli w "polityce" naszego panstwa w stosunku do przedsiebiorcow
i
> wszystkich lepiej zarabiajacych.

Nie mam wątpliwości , że znasz się na "sprzedaży pietruszki" skoro ją
sprzedajesz. Tylko powiedz po kiego licha zabierasz głos na tematy na które nie
masz pojęcia i wypisujesz głupoty na forum niejednokrotnie kłamiąc po to tylko
by udowodnić swoje tezy.
W jednym wątku piszesz że obniżka podatku spowoduje wzrost inwestycji , a w tym
np: twierdzisz że zwiększenie ilości pieniądza nie spowoduje wzrostu inwestycji
tylko wzrost importu.
Zaczynasz wątek od krytyki rządu że chce wydatki ciąć stopniowo i wybiórczo , a
jednocześnie domagasz się tego by własnie tak robić.
Jesteś przeciwny zwiększaniu obciążeń , a jednocześnie chcesz podnieść
obciążenia rolnikom.
Twierdzisz że firmy z osobowością prawną mają korzystniejsze warunki
gospodarowania , a jednocześnie prowadzisz firmę jako osoba fizyczna.
Twierdzisz że banki nie mają pieniędzy na kredyty gdyż wydały je na zakup
obligacji, a jednocześnie dowodzisz że bank zachodni dał ci kredyt bez
większego problemu.
Zajmij się więc sprzedażą pietruszki , a gospodarkę zostaw fachowcom , bo wbrew
temu co twierdzisz wcale to nie jest takie proste(patrz Japonia).

[emes-nju]

maly80 napisała:

>
> Nie mam wątpliwości , że znasz się na "sprzedaży pietruszki" skoro ją
> sprzedajesz.


Bardzo lubie pietruszke, ale jej nie sprzedaje :-)


> Tylko powiedz po kiego licha zabierasz głos na tematy na które nie
> masz pojęcia i wypisujesz głupoty na forum niejednokrotnie kłamiąc po to
tylko
> by udowodnić swoje tezy.
> W jednym wątku piszesz że obniżka podatku spowoduje wzrost inwestycji , a w
tym
>
> np: twierdzisz że zwiększenie ilości pieniądza nie spowoduje wzrostu
inwestycji
>
> tylko wzrost importu.


Jak mi piszesz, ze trzeba dac kase roznego typu rentierom naszego rozrzutnego
panstwa bo to pobudzi inwestycje to pisze, ze sie mylisz. To pobudzi import bo
ludzie kase zaczna wydawac, a przedsiebiorstwa, finansujace to rozdawnictwo,
nie beda mialy za co inwestowac (bo trzeba bedzie podniesc podatki - i tak juz
niemale). To proste.

Obnizenie podatkow zostawi pieniadze i u klientow, i u producentow. Dzieki temu
producenci beda mieli wieksza szanse na inwestowanie. A klienci na kupowanie.
To proste.


> Zaczynasz wątek od krytyki rządu że chce wydatki ciąć stopniowo i wybiórczo ,
a
>
> jednocześnie domagasz się tego by własnie tak robić.
> Jesteś przeciwny zwiększaniu obciążeń , a jednocześnie chcesz podnieść
> obciążenia rolnikom.


Nie chce im podnosic obciazen - ja chce, zeby zaczeli w ogole cokolwiek placic.
Jak ja, Ty (a moze nie?), i jeszcze "troche" ludzi. Czym rolnik jest lepszy, ze
nie musi placic podatkow, ZUSow itp. itd.?

Jezeli nie podoba Ci sie jak pisze, ze ciecia wydatkow musza byc wybiorcze i
przemyslane ze wzgledu na ich spoleczne skutki to prosze - napisze: zabrac
wszystkim utrzymywanym dzieki mojej ciezkiej pracy darmozjadom!!! Zadowolony?!


> Twierdzisz że firmy z osobowością prawną mają korzystniejsze warunki
> gospodarowania , a jednocześnie prowadzisz firmę jako osoba fizyczna.


Bo firmy z osobowoscia prawna wymagaja np. kapitalu zakladowego w wysokosci
kilkudziesieciu tysiecy zl!!! Nie bede wyjmowal z firmy takiej kasy w tak
trudnych dla prowadzenia firmy czasach!!!


> Twierdzisz że banki nie mają pieniędzy na kredyty gdyż wydały je na zakup
> obligacji, a jednocześnie dowodzisz że bank zachodni dał ci kredyt bez
> większego problemu.


Nie, nie! Problemy byly i beda - jeszcze niezaleganie z ZUSem i skarbowka.
Tylko, ze przedstawiciel zachodniego banku (w odroznieniu od naszych) byl u
mnie w firmie (kilkanascie razy!) i SAM pozalatwial kwitki. Albo pomogl w ich
wypelnieniu. W skrocie: byl zaiteresowany!


> Zajmij się więc sprzedażą pietruszki , a gospodarkę zostaw fachowcom , bo
wbrew
>
> temu co twierdzisz wcale to nie jest takie proste(patrz Japonia).
>

Skoro jestes takim fachowcem to podaj swoja cene. Chetnie zatrudnie eksperta :-P
Bo ja, jak juz nieraz pisalem, glupawy jestem od urodzenia i troche na rozumie
niedomagam.

[maly80]

emes-nju napisał:

> maly80 napisała:
>

>
> Bardzo lubie pietruszke, ale jej nie sprzedaje :-)

A cóż może taki geniusz po SGGW robić innego?
>
>
> > Tylko powiedz po kiego licha zabierasz głos na tematy na które nie
> > masz pojęcia i wypisujesz głupoty na forum niejednokrotnie kłamiąc po to
> tylko
> > by udowodnić swoje tezy.
> > W jednym wątku piszesz że obniżka podatku spowoduje wzrost inwestycji , a
> w
> tym
> >
> > np: twierdzisz że zwiększenie ilości pieniądza nie spowoduje wzrostu
> inwestycji
> >
> > tylko wzrost importu.
>
>
> Jak mi piszesz, ze trzeba dac kase roznego typu rentierom naszego rozrzutnego
> panstwa bo to pobudzi inwestycje to pisze, ze sie mylisz. To pobudzi import
bo
> ludzie kase zaczna wydawac, a przedsiebiorstwa, finansujace to rozdawnictwo,
> nie beda mialy za co inwestowac (bo trzeba bedzie podniesc podatki - i tak
juz
> niemale). To proste.
>
> Obnizenie podatkow zostawi pieniadze i u klientow, i u producentow. Dzieki
temu
>
> producenci beda mieli wieksza szanse na inwestowanie. A klienci na kupowanie.
> To proste.
>
>
> > Zaczynasz wątek od krytyki rządu że chce wydatki ciąć stopniowo i wybiórcz
> o ,
> a
> >
> > jednocześnie domagasz się tego by własnie tak robić.
> > Jesteś przeciwny zwiększaniu obciążeń , a jednocześnie chcesz podnieść
> > obciążenia rolnikom.
>
>
> Nie chce im podnosic obciazen - ja chce, zeby zaczeli w ogole cokolwiek
placic.
>
> Jak ja, Ty (a moze nie?), i jeszcze "troche" ludzi. Czym rolnik jest lepszy,
ze
>
> nie musi placic podatkow, ZUSow itp. itd.?

Inżynierze po SGGW wiedz o tym że oni płacą podatek rolny i KRUS , a że według
ciebie jest to mało to twój problem. Człowiek zatrudniony w swojej firmie też
płaci ZUS większy od ciebie i jakoś nie żąda by go tobie podnieść.

>
> Jezeli nie podoba Ci sie jak pisze, ze ciecia wydatkow musza byc wybiorcze i
> przemyslane ze wzgledu na ich spoleczne skutki to prosze - napisze: zabrac
> wszystkim utrzymywanym dzieki mojej ciezkiej pracy darmozjadom!!! Zadowolony?!
>
>
> > Twierdzisz że firmy z osobowością prawną mają korzystniejsze warunki
> > gospodarowania , a jednocześnie prowadzisz firmę jako osoba fizyczna.
>
>
> Bo firmy z osobowoscia prawna wymagaja np. kapitalu zakladowego w wysokosci
> kilkudziesieciu tysiecy zl!!! Nie bede wyjmowal z firmy takiej kasy w tak
> trudnych dla prowadzenia firmy czasach!!!


Ty wogóle rozumiesz co to jest kapitał zakładowy? A po co niby ty masz go
wyjmować?



>
>
> > Twierdzisz że banki nie mają pieniędzy na kredyty gdyż wydały je na zakup
> > obligacji, a jednocześnie dowodzisz że bank zachodni dał ci kredyt bez
> > większego problemu.
>
>
> Nie, nie! Problemy byly i beda - jeszcze niezaleganie z ZUSem i skarbowka.
> Tylko, ze przedstawiciel zachodniego banku (w odroznieniu od naszych) byl u
> mnie w firmie (kilkanascie razy!) i SAM pozalatwial kwitki. Albo pomogl w ich
> wypelnieniu. W skrocie: byl zaiteresowany!

A więc bankom (ludziom tam pracującym)nie chce się pracować , a nie jak
twierdzisz nie mają pieniędzy bo wydały na obligacje.
>
>
> > Zajmij się więc sprzedażą pietruszki , a gospodarkę zostaw fachowcom , bo
> wbrew
> >
> > temu co twierdzisz wcale to nie jest takie proste(patrz Japonia).
> >
>
> Skoro jestes takim fachowcem to podaj swoja cene. Chetnie zatrudnie
eksperta :-

Sprzedaż pietruszki lub innych gadżetów można prowadzić bez eksperta . Należy
tylko wcześnie wstawać.

> Bo ja, jak juz nieraz pisalem, glupawy jestem od urodzenia i troche na
rozumie
> niedomagam.

To widać słychać i czuć.

Zanizasz poziom :-P

[emes-nju]

[Gość: mały]

Doczytałeś już co to jest kapitał zakładowy , czy dalej będziesz go wyjmował?

[emes-nju]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Doczytałeś już co to jest kapitał zakładowy , czy dalej będziesz go wyjmował?


Maly! Odczep sie!

A skad ma pochodzic kapital zakladowy jak nie z mojej kieszeni?! A moja kieszen
to moja firma - w tej formie prawnej co teraz nie ma rozroznienia!!! Czyli
kwote potrzebna na kapital zakladowy sp. z o.o. MUSZE wyjac z firmy typu s.c. -
przeciez tej kasy nie urodze!!! Oczywiscie moge zadeklarowac, ze wnosze do sp.
z o.o. kapital w jakiejs kwocie i go nie wniesc. Ale jest to przestepstwo! I
wyjdzie przy pierwszej kontroli.

Moze jednak Ty bys cos poczytal...

[edek40]

Wyjasnij mi fenomen naszej ekonomii. Zalozenia budzetowe na 2004 rok mowia o
inflacji na poziomie 2%. Jednak towarzysze funduja budzetowce az 3% podwyzek.
Czym sie owa budzetowka tak zasluzyla gospodarce? Jesli sie nie myle to srednia
pensja w budzetowce jest juz dzis wyzsza niz u "prywatnego".

Moze mowiac o cieciach emes mial na mysli zamrozenie takich kwiatkow? Moze mial
na mysli wieksza niz po II wojnie swiatowej liczbe rencistow? A moze ogromnie
ilosci pieniedzy przechodzaczych bez kontroli przez agencje? A moze wszystko
razem plus zlikwidowanie ogromnego i kosztownego wplywu politykow na gospodarke?

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Jesli sie nie myle to srednia pensja w budzetowce jest juz dzis wyzsza niz
> u "prywatnego".


Napisalem o roznicach w wynagrodzeniach w watku:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=30&w=8228965

[Gość: leo]

Spoko, jak sięgnąć pamięcią proroctwa RPP to lipa.

[edek40]

Eeeetam. Nie ma sie czego bac. Towarzysze z SLD wiedza lepiej co nalezy robic.
Opanowuja do perfekcji zamiatanie dlugu pod dywan i temu podobne praktyki.
Wielka czesc narodu juz wierzy, ze tylko RPP jest winna wszystkiemu, a SLD wie
co robi tylko RPP przeszkadza. Przypuszczam, ze towarzysze szykuja projekt, wg
ktorego powstanie okolo 125 agencji pozabudzetowych (obsadzonych
odpowiedzialnymi i fachowymi fachowcami), ktorym przypisze sie cale zadluzenie.
Spelnimy w ten sposob warunki wprowadzenia euro. Potem winna bedzie Bruksela.

Kommentator nie peniaj

[macacz]

Najwazniejsze ze sa solidne podstawy MAKROekonomiczne do rozwoju polskiej
ekonomii.
reszta to pieprz !

Macacz psychopatycznie

[komentator]

macacz napisał:

> Najwazniejsze ze sa solidne podstawy MAKROekonomiczne do rozwoju polskiej
> ekonomii. reszta to pieprz !

Spoko, bez psychopatii macacz. Balcerowicz i RPP stworzyli solidne podstawy.
Niestety politycy je rozwalaja. Tak jest wszedzie, czolowe przyklady to USA,
Niemcy, Francja itd.

Kto co ?

[macacz]

komentator napisała:

> macacz napisał:
>
> > Najwazniejsze ze sa solidne podstawy MAKROekonomiczne do rozwoju polskiej
> > ekonomii. reszta to pieprz !
>
> Spoko, bez psychopatii macacz. Balcerowicz i RPP stworzyli solidne podstawy.
> Niestety politycy je rozwalaja. Tak jest wszedzie, czolowe przyklady to USA,
> Niemcy, Francja itd.

Czy ty juz dzis kawe piles? Oj chyba nie...lepiej wypij.
No przeciez sam wielokrotnie pisales, ze najwazniejsze sa solidne podstawy
MAKRO. A mysmy-ja chyba najrzadziej i najmniej- tlumaczyli ci, ze nie ma. Bo
to, tamto, siamto. A nawet jesli sa, to tylko uluda. Bo tak na ogol jest, ze
jak w jednym domu jedna osoba buduje, a druga rujnuje, to nigdy nie bedzie do
konca OK.A teraz wietrzac katastrofe, prubujesz sobie podbudowac grunt- no
przeciez podstawy byly, tylko idioci je zburzyli. Ale tak jest i w USA.
Tylko ze w USA szkodzi teraz szkodnik-idiota, ktory po wyborach 2004 odejdzie w
pelna nieslawy niepamiec, a w Polsce rzadza idioci, ktorzy po nastapnych
wyborach zasiada w jeszcze wygodniejszych stolkach.A ludzie? W USA juz sie
mobilizuja na wybory za rok- aby czasami nie doszlo do nieszczescia, a w
Polsce? W Polsce "ludzie sie polityka nie interesuja". Albo roboty szukaja,
albo narzekaja na wszystko, albo buduja kolejny dom, albo klada marmur w
lazience. Wszystko, byle nie to, co jest naprawde istotne.
Dlatego zawsze wami beda rzadzic jak nie komuchy, to idioci. Albo komuchy-
idioci. I niewiele da budowanie nawet najsolidniejszych podstaw MAKRO.
I na tym wlasnie polega ta subtelna roznica, miedzy TU i TAM.

Bez demagogii macacz

[komentator]

macacz napisał:

> > Spoko, bez psychopatii macacz. Balcerowicz i RPP stworzyli solidne podstaw
> y.
> > Niestety politycy je rozwalaja. Tak jest wszedzie, czolowe przyklady to US
> A,
> > Niemcy, Francja itd.
> Czy ty juz dzis kawe piles? Oj chyba nie...lepiej wypij.
> No przeciez sam wielokrotnie pisales, ze najwazniejsze sa solidne podstawy
> MAKRO. A mysmy-ja chyba najrzadziej i najmniej- tlumaczyli ci, ze nie ma.

Spoko Macacz bez demagogii. Caly czas mowa byla o polityce Balcerowicza i RPP
na ktora ty najezdzales. Balcerowicz i RPP zrobili doskonala robote co teraz
dokladnie widac i jakos przestano na nich narzekac, nie? A politycy tak jak
to jest wszedzie robia kielbase wyborcza na kredyt.

> Ale tak jest i w USA.
> Tylko ze w USA szkodzi teraz szkodnik-idiota, ktory po wyborach 2004
>odejdzie w pelna nieslawy niepamiec, a w Polsce rzadza idioci, ktorzy po
>nastapnych wyborach zasiada w jeszcze wygodniejszych stolkach.A ludzie? W USA
>juz sie
> mobilizuja na wybory za rok- aby czasami nie doszlo do nieszczescia, a w
> Polsce? W Polsce "ludzie sie polityka nie interesuja". Albo roboty szukaja,
> albo narzekaja na wszystko, albo buduja kolejny dom, albo klada marmur w
> lazience. Wszystko, byle nie to, co jest naprawde istotne.
> Dlatego zawsze wami beda rzadzic jak nie komuchy, to idioci. Albo komuchy-
> idioci. I niewiele da budowanie nawet najsolidniejszych podstaw MAKRO.
> I na tym wlasnie polega ta subtelna roznica, miedzy TU i TAM.

Hahaha tu sie dokladnie mylisz. Bush & Co. kupia wyborcow na kredyt i beda
sobie rzadzili nastepna kadencje a potem go nie obchodzi. W tym roku
deficyt budzetu 500 mld baksow, w przyszlym jeszcze wiecej i gotowe. Ryzyko
w tym ze swiat straci ochote na finansowanie deficytow USA ale tym sie Bush
nie przejmuje. Wali na calosc po kowbojsku. Roznica miedzy PL i USofA polega
na tym ze do takiego poziomu awanturnictwa to jest bardzo daleko.

[Gość: deLUC]

Pewnie nigdy tego Komentatorze nie zrozumiesz (ale ja bede nadal probowal) ze
najwazniejsze sa podstawy mikroekonomiczne - ze to kondycja firm decyduje o
kondycji gospodarki, ze silna gospodarka to nie ta ktora ma silna walute ale ta
ktora ma konkurencyjne/efektywne/innowatorskie branze - ten Twoj Buk Ekonomii
jawnie sie wszak przyczynil do demontazu/wyprzedazy tych firm ktore zreby
takich branz w Polsce moglyby stworzyc - a Tobie chodzi o to tylko zeby se
tanio samochod kupic i o wakacje w Hiszpanii - to sa te Twoje/Wasze "podstawy".
I co gorsza jestes/-cie nieuk i demagog.

Logika na glowie

[komentator]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Pewnie nigdy tego Komentatorze nie zrozumiesz (ale ja bede nadal probowal)
>ze najwazniejsze sa podstawy mikroekonomiczne - ze to kondycja firm decyduje
>o kondycji gospodarki, ze silna gospodarka to nie ta ktora ma silna walute
>ale ta ktora ma konkurencyjne/efektywne/innowatorskie branze - ten Twoj Buk
>Ekonomii jawnie sie wszak przyczynil do demontazu/wyprzedazy tych firm ktore
>zreby takich branz w Polsce moglyby stworzyc - a Tobie chodzi o to tylko zeby
>se tanio samochod kupic i o wakacje w Hiszpanii - to sa te
>Twoje/Wasze "podstawy". I co gorsza jestes/-cie nieuk i demagog.

Haha logika deLUCa czarno na bialym. HAHA o silnej ekonomii decyduje nie
waluta tylko firmy. Widziales silna ekonomie ze zla waluta???? Widziales kraj
ze zla waluta w ktorym zbudowano silna ekonomie?

A skad sie wezma nowatorskie firmy i branze? Z nieba spadna? Powstana ni stad
ni zowad nawet jak bedzie zly pieniadz? To skrajny absurd.

Firmy i wszystko inne powstanie tylko w stabilnej ekonomii z DOBRA WALUTA.
Slyszales do dobrej ekonomii bez dobrej waluty? O nowatorskich firmach w
krajach z duza inflacja?

To jest absolutna podstawa. Przy czym na efekty w postaci firm i kasy niestety
trzeba poczekac i to dosc dlugo. W Polsce jak wskazuje ostatnie wydarzenia
tylko wejscie do euro bedzie dobra podstawa, inaczej na dluzsza mete nie da
sie wiele zrobic bo w systemie politycznym jest za duzo sklonnosci do
populizmu i robienia kielbachy wyborczej. Fachowcy tacy jak Balcerowicz i RPP
moga robic super robote ale w demokracji ostatnie slowo nalezy do
przedstawicieli ludu a lud chce kielbachy.

[edek40]

Czy te podstwawy to rosnacy deficyt budzetowy? I to rosnacy tak dynamicznie, ze
inwestorzy zastanawiaja sie na finansowaniem go.

Masz pojecie?

[komentator]

edek40 napisał:

> Czy te podstwawy to rosnacy deficyt budzetowy? I to rosnacy tak dynamicznie,
>ze inwestorzy zastanawiaja sie na finansowaniem go.

Nie masz pojecia o czym byla mowa (macacz psychopata wie tylko wali na oslep).
A chodzilo o dzialalnosc Balcerowicza i RPP. To oni zrobili deficyt?

[edek40]

Moze zle zrozumialem. Wydawalo mi sie, ze chodzilo mu o to, ze milosciwie
panujace komuszki zapewnily nam podstawy makro do dlugiego i stabilnego
wzrostu. A z tym zdecydowanie sie nie zgadzam. Nieskromnie dodam, ze nie tylko
ja sie z tym nie zgadzam. Jeszcze pare autorytetow idzie mi w sukurs ;-)

O to chodzi

[komentator]

edek40 napisał:

> Moze zle zrozumialem. Wydawalo mi sie, ze chodzilo mu o to, ze milosciwie
> panujace komuszki zapewnily nam podstawy makro do dlugiego i stabilnego
> wzrostu.

Nie brales udzialu w poprzedniej dyskusji wiec nie wiesz o co sie krecilo.

A chodzilo o polityke RPP i Balcerowicza ktora tworzyla podstawy
makroekonomiczne do stabilnego rozwoju.

RPP i Balcerowicz zrobili fantastyczna robote a ludzie juz zapomnieli co to
jest inflacja i spadek kursu waluty. Teraz niestety jest duza szansa ze zaczna
sobie przypominac. A potem beda z nostalgia wspominac czasy Balcerowicza:).

> A z tym zdecydowanie sie nie zgadzam. Nieskromnie dodam, ze nie tylko
> ja sie z tym nie zgadzam. Jeszcze pare autorytetow idzie mi w sukurs ;-)

A kto sie z tym zgadza?
Czy to Balcerowicz i RPP spowodowali kryzys finansowy?

Natomiast ogolnie mozna powiedziec ze obecna sytuacja wynika ze slabosci
systemu politycznego i nie widac by byla jakas inna formacja polityczna
ktora bylaby w stanie to zmienic. Wszystkie budzety w Polsce jak dotad
mialy szybszy wzrost wydatkow niz dochodow niezaleznie kto rzadzil.

Politycy u wladzy wydaja kase by utrzymac sie u wladzy i tyle. Bo wyborcy
wola kielbase wyborcza zamiast kartofli. Nie jest to zreszta problem typowo
polski a jest wszedzie z krajami takimi jak USA, Niemcy, Francja, Italia na
czele.

W warunkach polskich wydaje sie ze jakas metoda byloby wprowadzenie
konstytucyjnego zakazu uchwalania budzetu z nadmiernym deficytem, np.
10% (budzetu a nie PKB!) albo ze deficyt moglby byc uzyty wylacznie na
inwestycje a nie na przejadanie.

Jest juz bardzo madra bariera 60% zadluzenia ktora co nieco otrzezwia zapedy
politykow ale to jak widac jeszcze nie pomaga.

Macacz no i komentator

[Gość: JOrl]

Nie macacz, naprawde nie mam nic przeciwko Tobie. Ale znasz mnie na tyle, ze
wiesz, ze zle zycze USA. I dlatego mam nadzieje, ze bedziecie Busha mieli tam
na nastepne 4 lata. Bo przyjdzie moze jakis inny i uzna ze nalezy sie z Iraku
wycofac. A ja wole osobiscie aby Amis sie tam smazyli DLUGO. Im dluzej, tym,
jest takie powiedzenie brydzowe, krotszy to pokorniejszy. I mysle, ze taki Bush
bedzie zebami i pazurami sie tam trzymal. Czyli BUSH ON PRESIDENT!
A pisalem juz dlaczego Amerykanow nie lubie. Jako dziecko czesto glodowalem, bo
Polska pod naciskiem militarnym Zachodu/USA zamiast mi kielbase produkowac
robila czolgi. Tez pamietam jak musialem jezdzic ze szkoly stonke ziemniaczana
zbierac. Ktora zlosliwi Amis zrzucali nam na kartoflane pola. A tego bardzo nie
lubilem. Nie mam charakteru chlopa nawet z tego powodu nie mam w domu kwiatow.
Dlatego bardzo mi podpadli. A ja pamietliwy!
Ale sie nie martw. Po prostu bedziecie cofnieci na nalezne wam miejsce w
Swiecie jednego z paru biegunow. I bedziecie zyc na wlasny koszt. Bez deficytu
handlowego. Spadnie wam stopa zyciowa o np. 20%, ale przezyjecie. I moze wtedy
staniecie sie troche sympatyczni? Nawet dla mnie? Ale jak bedzie Bush to
najpierw lepiej zanurkujecie. I to mi sie podoba.



Ale jak juz pisze to moze komentator? Jak tam, bywam w Polsce i stwierdzam, ze
Twoi weseli konsumenci sa coraz mniej weseli. W Agencjach Towarzyskich coraz
ladniejsze dziewczyny, ceny raczej tam spadaja, dzieki zapwene dobrym podstawom
Makro****, prawda?
Resztki przemyslu zamykacie, a nawet montownie Balcerowicza zaczynaja sie
przesuwac na Ukraine. Ale caly czas zyjecie na moj koszt. Bo ciagle macie
deficyt handlowy. Jestescie w Polsce cos takiego jak USA. Naturalnie na
mniejsza skale, ale zasada ta sama.
Tak naprawde to widze cos w rodzaju schizofreni u Ciebie. Bo przeciez jak USA
dojdzie do podlogi albo trafi z $ w piwnice, to przeciez Polska geopolitycznie
jest skazana na POZARCIE! Przez sasiadow. Jakich? 3 razy mozesz zgadywac, a
przeddtem dla ulatwienia wez mape Europy Srodkowej i podpowiadam, ze mozesz
wylaczyc Czechy i Slowacje.
Dalej myslisz drogi komentatorze ze te pyskowki do Niemiec, a jeszcze gorzej do
Francji (BYLEGO potencjalnego sojusznika przeciw Niemcom) ujda wam tam w
Polsce bezkarnie? Jak $ bedzie w piwnicy?
Nie mam racji o schizofrenii? U Ciebie?

Ciagle piszesz o dobrym/zlym pieniadzu. Co pod tym rozumiesz? Bo jesli chodzi
Tobie tylko o to czy ma inflacje to zgoda. Ale tak naprawde Tobie chodzi o to
abys mogl do kraju wiecej importowac jak exportowac. Tak jak w Polsce sie
dzieje praktycznie od 14 lat. Wliczam w to tez pozyczanie pieniedzy w walutach
(to jest naprawde jedyne na Swiecie-po prostu polski wynalazek!).
Bo ja uwazam, ze dobry pieniadz to taki:
1. bez (duzej) inflacji
2.taka ma wartosc, ze export/imprt jest zrownowazony.
3.Naturalnie nie wolno go rownowazyc sprzedaza majatku tylko exportem towarow
Masz inne definicje dobrego pieniadza? Jak nie to DLACZEGO pozaciagaliscie
takie ogromne dlugi? Acha, juz wiem myslicie ze jak wejdziecie w sfere Euro to
one ZNIKNA! Oj chytruski, chytruski! Ale to dlaczego tak pyskujecie do tych
najwazniejszych krajow EU? Fr/Niemiec? A jak nie dadza oni wam tych dlugow
zniknac? Myslisz, ze oni sie nie usmiechaja na ta chytrosc Polakow?
Pozdrowienia

Jorl kocurku!!!!!!

[Gość: marcee]

a jaki nick ma teraz Macacz?

oswiec mnie bo ja nie czytam nieznajomych nickow a ciekawe co tez on mendzi
tutaj?

dziekuje Jorl
a co tam z urlopem w Krakowie? mowiles ze kumpel ci polecal moja ukochana
miescine, ja zreszta tez

Pomoz Marcee kocurkowi

[komentator]

Gość portalu: marcee napisał(a):

> a co tam z urlopem w Krakowie? mowiles ze kumpel ci polecal moja ukochana
> miescine, ja zreszta tez

Marcee, chyba z jego postu widzisz co go najbardziej interesuje?
Wiec podaj mu adresy agencji w Krakowie z tanimi dziewczynami albo
powiedz na ktorej drodze jest najwiecej tirowek to zaraz przyjedzie.

komentator spij grzecznie

[Gość: marcee]

Jorl z MAcaczem nie korzystaja z tirowek jak ty, maja ciut wiecej szmalu niz ty
pozdrawiam)))

Nie pozuj na escortówe

[komentator]

Nie gadaj jakbys w escortach robila, najwyzej komórkówą jestes.

komentator

[Gość: marcee]

moze i tak ale nr na moja komorke nie masz i w zadnej rubryce towarzyskie go
nie znajdziesz, czyli nie ma go w zadnej gazecie a to o czyms swiadczy

Jak dajesz

[komentator]

Gość portalu: marcee napisał(a):

> moze i tak ale nr na moja komorke nie masz i w zadnej rubryce towarzyskie go
> nie znajdziesz, czyli nie ma go w zadnej gazecie a to o czyms swiadczy

Jak dajesz numer?

[Gość: JOrl]

Gość portalu: marcee napisał(a):

> a jaki nick ma teraz Macacz?
>
> oswiec mnie bo ja nie czytam nieznajomych nickow a ciekawe co tez on mendzi
> tutaj?
>
> dziekuje Jorl
> a co tam z urlopem w Krakowie? mowiles ze kumpel ci polecal moja ukochana
> miescine, ja zreszta tez

marcee, macacz wystapil akrat w tym watku pod wlasnym, macaczowskim nikiem.
Pare pieterek wyzej.
Pozdrowienia

komentator

[Gość: JOrl]

komentator napisała:

> Gość portalu: marcee napisał(a):
>
> > a co tam z urlopem w Krakowie? mowiles ze kumpel ci polecal moja ukochana
> > miescine, ja zreszta tez
>
> Marcee, chyba z jego postu widzisz co go najbardziej interesuje?
> Wiec podaj mu adresy agencji w Krakowie z tanimi dziewczynami albo
> powiedz na ktorej drodze jest najwiecej tirowek to zaraz przyjedzie.


Oj komentator, komentator. Przeciez to Ty argumentowales w naszych dyskusjach
Agencajmi Towarzyskami. Mowiles jak to w Niemczech, jak budowaly bezposrednio
po wojnie swoje PODSTAWY MAKROEKONOMICZNE (P.M.), Niemki dorabialy u Amerykanow
swoimi uslugami. Wiec ten parametr jest bardzo istotny w ocenie stanie budowy
P.M, prawda? I jak ja o tym parametrze pisze, reagujesz malostkowo? Dlaczego?
Czyzbys sie wstydzil? Ze cos z budowa P.M. w Polsce nie tak? Bo zamiast sie
zmniejszac zakres "pracy" dziewczat, jest w Polsce odwrotnie? Chcialbys to
zamiesc pod dywan?
A moze tak po ludzku z TYMI sprawami masz sam problemy? Moze kochasz inaczej?
Albo, jeszcze gorzej, WOGULE NIE??? Stad Twoja dewocja?
Popatrz na marcee! Ona nie ma z tym problemu! Jakos tak jest, ze kobiety
bardziej akceptuja takich, jak takich co sie oburzaja.
To tak prywatnie dla Ciebie moja rada.
Acha, ja nie jezdze Tirem.
Pozdrowienia