"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: bania]

Z całym szacunkiem dla Łodzi ale nawet za darmo nie chciałbym tam
mieszkać.
Same rudery bez okien, pijani menele na ulicach, brak dobrych miejsc
pracy, ogólnie bieda i przygnębienie. jedna ulica Piotrkowska i
Manufaktura to stanowczo za mało jak na 800 tysięczne miasto.
Jak tam jadę to zawsze łapię doła i nie wiem jak ci ludzie moga tam
normalnie żyć

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: Marek]

Nstępny artykuł charakteryzujący polskie dziennikarstwo -
niechlujny, nieprawdziwy, nieadekwatny. Dodatkowo tytuł nieprawdziwy
do reszty. Goście porównuja cenę wody i odprowadzania ścieków oraz
wywozu śmieci po czym mają czelnośc wielkim tytułem oznajmić że tu
jest drogie a tam tanie zycie. Na co nam katedry uniwersyteckie i
osrodki prowadzące skomplikowane analizy skoro dziennikarze tak
szybko potrafia dokonac oceny wszystkich i wszytkiego? Jedno jest
pewne w Warszawie musi być faktycznie drogo tak drogo, że całej masy
dziennikarzy analfabetów i głąbów tam siedzących nie jest stać na
solidne wykształcenie.

[Gość: Antymarek]

O a Pan Mareczek to chyba w tym jakimś instytucie zatrudniony co
chętnie by taką analizę dla jakiejś gazety zrobił i skasował za to
kilkadziesiąt tysięcy. A czepia się zawistnie tych dziennikarzy co
sobie pewnie podzwonili i popytali jakie są ceny i wykonali prostą
kalkulację. Oj wstyd Panie Marku, wstyd.
Przy okazji Panie Marku proszę zwrócić uwagę, że artykuł jest na
temat cen usług komunalnych a nie kosztów życia ogółem.
Typowo polskie, siedzieć przy kompie, zbijać bąki i wymądrzać się. A
do roboty !!!!

[Gość: Marek]

Przepraszam antymarku ale moja diagnoza polskiego dziennikarstwa
jest trafna i nie widzę tu krzty zawiści jaka próbujesz mi
przypisać. jeżeli uwazasz, ze ten artykuł nieprawdziwy, fałszujący
rzeczywistość jest szczytem dziennikarstwa to bardzo Ci współczuję.
Ten artykuł jest po prostu szczytem niekompetencji, kłamsrtw i
półprawd a zestawiony z tytułem (notabene cały zcas zmienianym jets
kuriozalny). I bynajmniej nie zamierzam zarabiać na analizach a
jedynie zwracam uwagę, że wielu ludzi miesiacami prowadzi badania na
takie tematy aby były rzetelne i wiarygodne a tymczasem dziennikarze
ogłaszaja swoje prawdy objawione po 20 minutowym telefonicznym
zbieraniu informacji. Jesli to uważasz za wiarygodne to twój problem.

[tmeic]

Zgadzam się z Twoją opinią. Tak się składa, że ikekroć czytam
artykuł na temat dziedziny na której się znam to jest on stekiem
bzdur. Nie sądzę aby mój zakres kompetencji był jakoś wyróżniony
dlatego z całą stanowczością twierdzę, że bzdury piszą wszędzie.
W tym artykule też jest błąd z mojej dziedziny.
Energię liczy się w dżulach (J) lub dla energii elektrycznej w kWh.
Dziennikarze z uporem godnym lepszej sprawy nagminnie mylą
jednostki mocy kW MW z jednostkami energii a to naprawdę nie to
samo!

[darr.darek]

meic napisał:
> Energię liczy się w dżulach (J) lub dla energii elektrycznej w kWh.
> Dziennikarze z uporem godnym lepszej sprawy nagminnie mylą
> jednostki mocy kW MW z jednostkami energii a to naprawdę nie to
> samo!

Zgadza się i ciekawi tylko ta ciągła, niezmienna, całkowita odporność redaktorów
na owe podstawy wiedzy z fizyki (mi kojarzy się to tylko z całkowitą odpornością
gawiedzi na wiedzę po lewicowym, propagandowym praniu mózgów).
Poza tym nijak nie da się przyłożyć wyjawionych liczb do jakiejkolwiek jednostki
energii. Bo 40 czy 60 zł za MWh energii cieplnej to stanowczo zbyt mało - chyba,
że traktując, iż w lecie w elektrociepłowniach energia cieplna jest traktowana
jako odpad sprzedawany poniżej ceny węgla służącego do jej uzyskania.
Te 40 czy 60 zł do 1 MJ też nie pasują, bo 1 MJ kosztowałby pewnie grosze.
Czy nie lepiej, aby laicy pisali tylko opisowo: "dużo", "mało", "tanio", "drogo".

Jednostki miar.

[linke1]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Nstępny artykuł charakteryzujący polskie dziennikarstwo -
> niechlujny, nieprawdziwy, nieadekwatny.
============
Dziwię się piszącym artykuł,że potrafili pomylić jednostki mocy z
jednostkami energii.
Niezależnie od powyższego Za ciepło ( energię) pobierane są opłaty
za GJ a jeden GJ to 1000MJ.
Myślę że te podstawowe jednostki miar są już znane uczniom w szkole
podstawowej.

[Gość: Kacper]

Mieszkam w Łodzi i widzę też rudery bez okien, pijanych meneli na
ulicach, brak dobrych miejsc pracy, biedę i przygnębienie. Mamy
jedne z najniższych wynagrodzeń w Polsce, ale za to mamy prezydenta
Kropiwnickiego, który nas bardzo drogo kosztuje (m.in. ciągłe
podróże)i który ma gdzieś dobro miasta i jego mieszkańców.

Denerwujące jest to,że tak naprawde

[Gość: areq]

koszty życia w dużych miastach /Kraków,Wrocław,Poznań,Gdańsk-poza
Łodzią/ są bardzo zbliżone do tych warszawskich.
Co jest tam droższe-mieszkania i usługi budowlane typu
płytkarz,malarz,może i częściowo inne usługi.
Wywóz śmieci? w gminie ościennej Poznaniowi muszę zapłacić 48zł za 2
worki120l /12zł za 60l worek*4=48zł/.
Te warszawskie opowieści to zwykłe pierdy.Nic nie upoważnia do tak
dużej różnicy w wynagrodzeniach.
Przykłady.
Ceny spożywki=reszta kraju,ceny elektroniki-mniejsze niż w reszcie
kraju /większa kokurencja na rynku/.Ceny paliw=reszta kraju.Opłaty
czynszowe = w zależności od miasta ciut większe,równe lub
mniejsze/np. w Poznaniu czynsze bez ogrzewania są większe/.
Komunikacja=ceny podobne itp.. itd...
BTW jestem w pracy średnio 10dni/miesiąc w wa-wie od 7lat.
Obserwuje więc relacje cen i mam pełne prawo wygłaszać takie
opinie...

[Gość: bunio]

"Te warszawskie opowieści to zwykłe pierdy.Nic nie upoważnia do tak
dużej różnicy w wynagrodzeniach". Kolego do tak duzej różnicy w
wynagrodzeniach upoważniają 3 czynniki:
1. Z racji tego że wawa jest najsliniejszym ośrodkiem gospodarczym
to w wawie jest najwiękrze zapotrzebowanie na specjalistów i dlatego
najwięcej zarabiają w wawie. Kasjerka w Tesco w wawie zarobi
podobnie jak w Poznaniu, ale już informatyk czy grafik zarobi w
wawie 2 razy więcej. TRak samo dwa razy więcej zarobisz w Nowym
Jorku , czy Paryżu
2. Powód drugi, bądź co bądź w wawie sa jednak wyższe koszty zycia i
za mniejsze pieniądze nikt by nie chciał pracował bo zwyczajnie by
się z mniejszej pensji nie utrzymał.
3. Po trzecie skoro firmy stać żeby dużo płacić to dlaczego z tego
nie korzystać.

[olias]

1. najwiękSZy (nie najwiękRZY ... qrwa, specjaliści warszawscy)
ośrodek administracyjny. jaki tam gospodarczy? że Ursus macie?!
2. mylisz przyczynę ze skutkiem wysokie ceny wynikają z wysokich
zarobków, a nie odwrotnie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Po prostu trzeba więcej zapłacić, żeby ktoś w ogóle chciał pomyśleć, by mieszkać
w wa-wce (hehehe :)

Sam nie masz pojęcia a się udzielasz

[Gość: Bunio]

A z ciebie taki specjalista ze ne wiesz ze na rozwój i wzrost PKB
nie wpływa przemysł tylko usługi.
Jedna Warszawska Agencja Reklamowa odprowadza tyle podatku PIT i CIT
co duzy 200 - 300 osobowy zakład przemysłowy.
Dużych agencji reklamowych jest około 40 więc sobie pomnóż.
Potem dodaj kilkadziesiąt nieprzemysłowych gałęzi gospodarki i ci
wydzie ze w warszawie funksonuje kilkaset podmiotów odpowiadających
dochodami i obrotami średniej wielkości fabryki.
Do tego dojdzie 350 tys małych i średnich przedsiepbiorst i wtedy
zrozumiesz dlaczego Warszawa jest najwiekszym osrodkiem gospodarczym
w kraju.
Pamiętaj że 80% PKB Warszawy to małe i średnie firmy a nie centrale
koncernów

[olias]

prawda jest prościutka, tylko trudno przyznać. kto blizej forsy ten
więcej wydrze.
ale warto sprawdzić - zamknąć te niepotrzebne produkcje, pootwierać
wszędzie agencje reklamowe i towarzyskie.

[olias]

ten cały udział warszawy w PKB przypomina mi działalność firm
kapitału zagranicznego w latach 90. (teraz pewnie też, tylko lepiej
ukryte). Pod koniec roku podliczali zysk w Polsce i kupowali ryzę
papieru w firmie matce. za równowartosć zysku rocznego. Zgodnie z
pzrepisami. I zysk objawiał się tam, nie tu. Ot, neokolonializm w
czystej postaci.

[Gość: Bunio]

To nadal nie ma nic wspólnego z tematem.
Porostu tobie się wydaje ze jak w Warszawie nie ma wielu fabryk czy
przemysłu wydobywczego to znaczy że nie ma gospodarki.
Jeszcze raz ci pisze że jest coraz więcej dochodowych gałęzi
gospodarki które nie mają nic wspólnego z przemysłem cięzkim.
Przypominam ci równeiz że to nie Kraków a Warszawa ma największy
dochód z turystkyki ( przede wszystkim turystyki biznesowej ) w
Polsce.
To Warszawa ma największą liczbę małych przedsiębiorstw w stosunku
do liczby mieszkańców.
To Warszawianie przez poznaniakami zostali uznani za najbardziej
przedsiębiorcza społecznosć w kraju.
To w Warszawie a nie promowanym na centrum IT krakowie pracuje
najwięcej inżynierów informatycznych.
To Warszawa a nie Wrocław jest najszybciej rozwijającym się maistem
w kraju

[Gość: areq]

Zaraz mi bula pęknie:):)
Wzrost PKB usługi.Też.Ale głównie produkcja.
Czy zastanawiałeś się dlaczego w warszawskich /bardzo licznych/
agencjach reklamowych sa wysokie zarobki a prezesi zarabiają
miliony.Bo są blisko żłoba ot i tyle.A jak już nie idzie reklamować
na przykład piwa /zakazano/ to głabią NASZE PIENIĄDZE w różnego
rodzaju pseudoakcjach reklamowych "Pij mleko" "Stop na przejeździe"
czy "Stop pnemokokom".Kasa jest wyciągana z abonamentów TV z
budżetów ministerstw, fundacji,środków UE przeznaczanych na zupełnie
inne cele itp itd.
Czy wiesz że ponad 30% dopłat na ochronę środowiska przyznanych z UE
idzie na...urządzenia klimatyzacyjne do różnego rodzaju biur-głównie
w warszawie.
Wierz mi RZYGAĆ się chce jak słyszę wypociny takiego gieroja jak ty
wytłumaczającego wysokie pensje w wa-wie.To błędne koło.Pewno,że
nikt nie przyjdzie pracować za 1500zł ale przyczyną jest faktyczny
brak bezrobocia spowodowany centralizacją zarządów spółek i
przedsiębiorstw,głównie zagranicznych,które to dobrze wiedzą,że
będąc dalej od żłoba g..o zarobią czy załatwią.
Przykładzik jak to powinno wyglądać? Niemcy.Tam gdzie land o silnej
gospodarce-tam wysokie zarobki/Frankfurt,Stuttgart,Monachium/.
W Berlnie jest gorzej i dobrze.

Warszawiaki tak zostali nauczeni już za komuny,że im się należy,że
drożej,że koszty życia większe i tak już zostało...
BTW zasłyszane "Nikt tak nie wnerwia warszawiaka jak rodowity
warszawiak":) a elementów napływowych to już chyba jest u was z 80%
miasta....:)

[Gość: Bunio]

A wiesz ile jest elementu napływowego w Londynie czy Berlinie?
Pewnie 90% Zczego wiekszość to Polacy, Turcy i Hindusi
I jak to się ma do siły gospodarczej?
W Warszawie się zarabia więcej z tego samego względu dla którego
więcdej zarobisz więcej Pradze niż Ostrawie, w Paryżu niż Marsylii,
czy w Wiedniu zarobisz więcej niż w Slazburgu.

Zawsze w osrodkach wiekszych i silnych gospodarczo zarabia się
wiecej niż w pozostrałych.
Tak jest na całym świecie i ty tego nie zmienisz.
Wymienione przez ciebie Niemcy sa z tego względu wyjątkiem ze Berlim
był podzielony i blisko był blok wschodni. Z tego wzgledu centrum
biznesowe przeniesiono do Frakfurtu który nie ma żadnej fabryki.

[Gość: areq]

Byłeś kiedyś człowieku dłużej niż tydzień w jakimś wymienionym przez Ciebie
państwie?To co napisałeś świadczy,że nie.Przykładowo pensje w Salzburgu są
znacznie wyższe /Średnio/ niż w Wiedniu.
Północna Francja jest porównywalna pensjami /Średnio!/z Paryżem.
W Holandii Eindhoven ze względu na kumulację przemysłu zdecydowanie bije na
głowę Amsterdam,zrównując się prawie z Rotterdamem.
W Londynie oprócz tzw. City finansowego pensje nie są dużo wyższe niż w middland
kraju.
Czy zdajesz sobie sprawę z jakiego powodu dominacja naszej stolicy jest tak
wyraźna w stosunku do innych DUŻYCH miast w kraju.
Czy wiesz,że życie nie kończy się 10km za Łomiankami czy Otwockiem.
Czy zastanawiasz się czasem dlaczego w całym kraju tak się nienawidzi
warszawiaków /BTW prawie cała moja rodzina pochodzi z warszawy i
okolic..Otwock,Świder...LUDZIE są najfajniejsi w Polsce-wiesz-zastaw się a
postaw się-wesoło jest zawsze:)/???
Czy uważasz,że Polską gospodarkę uratują firmy typu agencje reklamowe,PR,HR i
inne nierobopodobne???
Czy "ośrodek silny gospodarczo" to na pewno wa-wa.Czy to nie jest pijawka z
łatwiejszym dostępem do żłobu?
Mam jeszcze tysiące wątpliwości.I za każdym razem moje zdanie jest jedno.TO NIE
JEST TYLKO WASZ KRAJ.My żyjemy staramy się jak tylko możliwe,a wy cwaniakujecie
i bujacie się na naszych pieniądzach.

Najdrożej jest w Świnoujściu

[Gość: Pikaczu]

Żarcie, Prąd jak w Szczecinie, Parkowanie, Usługi (bo niemcy często
przychodzą)

[Gość: łodzianin]

Słoneczko zaszkodziło? Przecież ranek jeszcze! Strach pomyśleć, co
będziesz wygadywał w południe. Zapewne jesteś "warszawiakiem" spod
Łomży albo Pruszkowa?

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: R.]

jasne... bedac ostatnio na tygodniowej delegacji w wawie nie zauwazylem duzych
roznic w kosztach zycia miedzy wawa a lodzia - paliwo w tej samej cenie , hotel
rowniez , zarcie w podonej cenie , a zarobki duzo wieksze w poronaniu z lodzia,
wiecej potencjalnych pracodawcow - generalnie wyzszy standart zycia mozna wyczuc
idac ulica. przykre to ale uc zdecydowanie zbyt wolno rozwija sie na tle
innych miast i jesli w pore ktos sie nie przebudzi to czarno to widze ...

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[olias]

jeśli kogoś nie stać na mieszkanie w warszawie to niech spieprza z
tamtąd i już. całe życie słyszę te idiotyczne skargi jakie to drogie
jest życie w warszawie. i że dlatego muszą zarabiać więcej ode mnie.
dlaczego byle dzioucha klapnąwszy na krzesło biurowe musi zarabiać
więcej od fachowca z "prowincji" jakoś nikt mi dotąd nie
wytłumaczył. O pracowitości czy genialnych umiejętnościach mi nie
mówcie, za dużo miałem w ramach swojej pracy kontaktu z tymi orłami.
zycie drogie ... jasne! koszt jazdy samochodem do pracy jest wyższy
niż koszt mojego przejazdu rowerem. również moja kolacja w domu ni
ch-chu nie pokrywa się z kosztami kolacyjki w knajpie.
domyślam się też że jadło w hipermarketach (smacznego)
jest "droższe" niż w moim osiedlowym sklepiku.
dlaczego życie w warszawie jest droższe/ prawo popytu i podaży. plus
inny standard życia.
tylko po kiego ... mi o tym przypominać. i tak (jak wszyscy) kocham
warszawę jak ..... (jak wszyscy).

[Gość: ja]

stamtąd, człowieniu, stamtąd....

[Gość: cosmo1]

"czlowieniu"? czy wszystko trzeba zdrabniac, a moze to pokazanie
wyzszosci poprzez litosc?

[olias]

stamtąd, stamtąd. oczywista!

[Gość: Darek]

Zgadzam sie,dlaczego macie taka presje na mieszkanie w Warszawie?
Kompletnie tego nie rozumiem.Mieszkam w sredniej wielkosci miescie w
Malopolsce,ceny mieszkan wynosza u mnie ok 3000 zl.metr.Prowadze
wlasna firme,dochod w wysokosci ok 4000zl,miesiecznie,moze nie
zarabiam milionow,ale w zupelnosci mi wystarcza na calkiem
przyzwoite i spokojne zycie.

[Gość: przyszły wawiak]

Czemu taka presja na mieszkanie w Warszawie czy Krakowie?
Może ty nie, ale sa ludzie którzy mają ochotę obejrzec premierę
dobrej sztuki teatralnej i nie mają ochoty robić z tego całodniowej
wyprawy.
Sa ludzie którzy chca uczęszczać do najlepszych Uczelni w kraju. Są
tacy którzy chcieliby aby ich dzieci miały dobre studia blisko domu.

Są ludzie którzy chca mieć blisko porzadny szpital i galerię
handlową z prawdziwego zdarzenia a nie blaszak typu Tesco.
Sa ludzie którzy nie chca być uzaleznienie od samochodu i chcą
wszędzie dotrzeć w pół godziny a nie pół dnia.

Tobie na szczęscie tego nie potrzeba. Zapewne wystarcza ci mały
osiedlowy sklepik i szkoła powiatowa dla dzieci oraz kąpiel w
basenie należaym do regionalnego ośrodka sportu.
pewnie lubisz ciszę i fakt że po godzinie 18 jesteś jedyną osobą
spacerującą ulicami.
Jednak nie wszyscy mają tak małe oczekiwania od życia jak ty.

Nie obraź się bo nie chcę cie obrazać , poprostu masz określone
wymagania od życia, ale kazdy ma inne.

[go_bsh]

A czy można zobaczyć jakieś tabelki do tego? gdzie będą porównane
powiedzmy wszystkie miasta wojewódzkie?

[olias]

śśśświnia jesteś. dziennikarza chcesz zamęczyć!

[Gość: ankaa]

i moze jakies frytki do tego?

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: jolka]

a u nas w Piasecznie jest tanio - wystarczy pójść na spacer do lasu, albo przejechać się mało uczęszczanymi drogami. A jak się uprzesz, to wybudujesz i umeblujesz dom - cegły, papa, deski (boom budowlany), glazura, terakota, lodówki, meble! Podziwiam naprawdę pracowitość mieszkańców Piaseczna i okolic - ile to trzeba się namordować, żeby załadować wielką kanapę i fotele, i wywieźć daleko w głąb lasu... No, ale z drugiej strony kontener śmieciowy kosztuje 800 zł, więc ile zostaje w kieszeni!

wolę Łódź

[Gość: duopolisowiec]

Ja natomiast widzę różnicę dodatnią na rzecz Łodzi. Mieszkałem i w
Warszawie i w Łodzi i w tej ostatniej czuję się dużo lepiej, lepsze
są też zarobki (ale w mojej branży - to prawda - wysokość zarobków
ma niewiele wspólnego z miejscem zamieszkania). Łódź świetnie się
rozwija i trzeba chyba mieć klapki na oczach, żeby widzieć "same
rudery bez okien". Niepowtarzalna jest też atmosfera miasta -
niestety nie może jej podrobić warszawa, która ma "już" 60 lat (bo
przedwojenna warszawa umarła). Warszawa jest brzydkim miastem z
nieuporządkowaną architekturą, bez centrum, z fatalną komunikacją i
wypełniona jest ludźmi o niskim potencjale cywilizacyjnym, mówiąc
najoględniej.

Niestety, różnica w kosztach utrzymania jest przesadzona i występuje
głównia w zakresie kosztów zakupu nieruchomości (ale i tu maleje).
Ceny odzieży, sprzętu elektronicznego, usług, żywności itd. są takie
same, podobnie jak opłaty eksploatacyjne dotyczące nieruchomości.
Jeśli więc nie kupuje się akurat domu (ja już dom mam), to różnic
się niestety nie odczuwa.

Ale - podsumowując - zdecydowanie wolę Łódź i jej przyjemną
architekturę od warszawy z takimi "cudami" jak złote tarasy czy
biurowiec millennium. Jednak nie da się tego porównać z manufakturą,
fabryką biznesu czy loftami.

[Gość: helena]

> Warszawa jest brzydkim miastem z
> nieuporządkowaną architekturą, bez centrum, z fatalną komunikacją
i
> wypełniona jest ludźmi o niskim potencjale cywilizacyjnym, mówiąc
> najoględniej.

W pelni popieram. Bylam zmuszona spedzic w Warszawie 4 tygodnie i w
porownaniu z Poznaniem, czy Lodzia stolica wypada bardzo
niekorzystnie (mowiac lagodnie). Wspolczuje wszystkim, ktorzy musza
tam mieszkac. Mnie nawet wyzsze zarobki do tego nie przekonaja :)

[Gość: Normalny]

Jeśli warszawskie centrum jest brzydkie to już naprawde nie wiem co
powiedzieć o Łodzi w której ciężko znaleźć jeden zadbany budynek.
Atmosfera w Łodzi rzeczywiście jest niepowtarzalna szczególnie gdy
ktoś lubi klimaty powojennejj Warszawy. Warszawa w latach 50
wyglądała podobnie do obecnej Łodzi.
Jesli chodzi o Warszawe 60 letnią to czemu tego nie napiszesz o
Wroławiu który podobnie do Warszawy miał zniszczone zabytkowe rejony
oraz centrum. Dodatkowo do Wrocławia sprowadzono ludność ze
wschodniej granicy.
Jezli ludność Warszawy jest o niskiem potencjale cywilizacyjnym to
czemu największy odsetek w Polsce wsród widzów kin i teatrów
stanowią właśnie warszawiacy. Czemu to Warszawa ma najwyższy
współczynnik osób z wyższym wykształceniem i najchętniej
chodzoących to kina czy teatru. Czemu to w Warszawi jest najwięcej
Uczelni wyższych które sa najlepsze w kraju?
A co do archtektury to napisz jakieś fajne budynki w Łodzi poza
wspomniana manufakturą.
Przypominam że to Warszawa dostała nagrode w can 3 lata temu za
biurowie Normana Fostera i zostałą wyróżniona za Rondo 1. To w
Warszawieswoej budynki stawia Libeskin, Zaha hadid i Helmut Jahn.
Teraz napisz coś o nowoczesnych super projektach w Łodzi skoro już
weszłas na ten temat.

[berger.m]

Gość portalu: Normalny napisał(a):

> Jeśli warszawskie centrum jest brzydkie to już naprawde nie wiem co
> powiedzieć o Łodzi w której ciężko znaleźć jeden zadbany budynek.

Na szczęście coraz łatwiej, z roku na rok tempo remontów jest coraz większe. A
niebawem rusza rewitalizacja dużego kwartału Śródmieścia (między ul.
Piotrkowską, al. Piłsudskiego, ul. Sienkiewicza i ul. Nawrot). A jakość
architektury już zadbanych bije na głowę większość tej warszawskiej.

> Atmosfera w Łodzi rzeczywiście jest niepowtarzalna szczególnie gdy
> ktoś lubi klimaty powojennejj Warszawy. Warszawa w latach 50
> wyglądała podobnie do obecnej Łodzi.

Jest taki fragment Łodzi - wschodnia pierzeja ul. Zachodniej, pozostałość po
wyburzeniach z czasów PRL-u, kiedy poszerzono tę ulicę. W przyszłym roku będzie
zabudowywana.

> Jesli chodzi o Warszawe 60 letnią to czemu tego nie napiszesz o
> Wroławiu który podobnie do Warszawy miał zniszczone zabytkowe rejony
> oraz centrum. Dodatkowo do Wrocławia sprowadzono ludność ze
> wschodniej granicy.

A co ma to wspólnego z dyskusją? Nie licytujemy się, które miasto było bardziej
zniszczone po wojnie - Warszawa, Wrocław, a może Gdańsk (zresztą odpowiedź jest
oczywista, jeśli rozpatrujemy skalę zniszczeń).

> Jezli ludność Warszawy jest o niskiem potencjale cywilizacyjnym to
> czemu największy odsetek w Polsce wsród widzów kin i teatrów
> stanowią właśnie warszawiacy.

Może dlatego, że Warszawiacy w ogóle stanowią największy odsetek Polaków? Prawie
pięć procent. Poza tym - patrz dalej.

> Czemu to Warszawa ma najwyższy
> współczynnik osób z wyższym wykształceniem i najchętniej
> chodzoących to kina czy teatru. Czemu to w Warszawi jest najwięcej
> Uczelni wyższych które sa najlepsze w kraju?

Ponieważ Warszawa jest stolicą, więc automatycznie skupia najważniejsze
instytucje kulturalne narodu? Taka polska tradycja centralizacji? To z kolei
powoduje, że wielu Polaków przyjeżdża do Warszawy, by z tych instytucji
korzystać! Mówię również o uczelniach. Ich renomę buduje ich popularność, a ta
wynika z faktu, że mieszczą się w stolicy administracyjnej.

> A co do archtektury to napisz jakieś fajne budynki w Łodzi poza
> wspomniana manufakturą.

Masz na myśli starą architekturę? Myślę, że możemy przyjemność ich poszukania
zostawić Tobie ;) To nie jest trudne. W Łodzi roi się od pereł architektury.
Autentycznych pereł i - często - unikalnych.

> Przypominam że to Warszawa dostała nagrode w can 3 lata temu za
> biurowie Normana Fostera i zostałą wyróżniona za Rondo 1. To w
> Warszawieswoej budynki stawia Libeskin, Zaha hadid i Helmut Jahn.
> Teraz napisz coś o nowoczesnych super projektach w Łodzi skoro już
> weszłas na ten temat.

Nie wątpimy, to przecież w Warszawie było w ostatnich latach najwięcej
inwestycji. "Nowoczesne super projekty w Łodzi"? Niedługo o nich usłyszysz. W
Łodzi powstaje Nowe Centrum wokół Dworca Fabrycznego, który chowany jest pod
ziemię (będzie budowana linia średnicowa dla szybkiej kolei - połączy Dworzec
Kolei Fabrycznej z linią Kolei Kaliskiej). Projekt urbanistyczny już stworzył
Rob Krier. Niedawno Łódź odwiedził Gehry. Ma łódzkie pochodzenie. Liebeskind
_chce_ zaprojektować w Łodzi reprezentacyjny budynek. Urodził się w Łodzi!

[Gość: 10/10]

Pięknie napisane :-)
Pozdrawiam

[Gość: Architekt amator]

Wymieniłeś Złote Tarasy i biurowiec Millenium.
A co z budynkiem Giełdy i Budynkiem Agory (najlepsze budynki w
Polsce w latach 2002 i 2003) czemu nie napiszesz o najlepszym
budynku akademickim w Polsce jakim jest Biblioteka Uniwersytecka.
Czemu nie napiszesz o Metropolitanie Normana ( Najlepszy biurowiec
świata w 2004 roku)Czemu nie napiszesz o Rondo 1
A centrum Kopernik tez ci się nie podoba?
W jakim miescie poza Warszawą powstają budynki podobnej klasy?
Dużo łatwoiej wymienić dwa najbrzydsze projekty a pominąć wszystkie
pozostałe które sa cenione na całym świecie.
Następnym razem prosze o odrobinę obiektywizmy przy ocenie
współczesnych osiągnięć architektonicznych poszczególnych miast

porównanie architektury

[Gość: duopolis]

Widzisz, naszym narodowym problemem jest polonocentryzm. Podajesz
przykłady biurowców giełdy, agory (ja dodam jeszcze redakcję
polityki na słupeckiej) czy metropolitana. Rzecz w tym, że centrum
londynu, berlina czy brukseli jest zapchane takimi "fenomenami". Ja
zaś mówię o czym innym - o dziedzictwie architektonicznym. To zaś w
przypadku Łodzi jest szczególne i atypowe (mało jest takich
postiundustrialnych konglomeratów architektonicznych), w przypadku
krakowa czy wrocławia - banalne (proponuję przejechać się po
miastach włoch, belgii czy holandii - rynków, zamków i katedr są w
Europie tysiące, na ogół są one ciekawsze niż polskie), zaś w
przypadku warszawy - nieistniejące. Czy Warszawa może zaimponować
np. Hiszpanowi? Starym miastem? Bez żartów. Nową architekturą?
Przecież ona jest żenująca nie tylko na tle City czy La Defense, ale
i choćby na tle Potsdammerplatz.

Trzeba umieć spoglądać szerzej niż od Bugu do Odry.

Chociaż oczywiście w takiej wąskiej perspektywie możemy ekscytować
się "wspaniałością" warszawskich wieżowców czy "niepowtarzalnością"
krakowskiego rynku albo Wawelu. Tylko że to wszystko blednie, gdy
przjedziemy się placem św. Marka, spojrzymy na Escorial czy Luwr
albo na dowolne city dużego europejskiego miasta.

Niektórzy pytają tu o to, co dzieje się w Łodzi. Podpodwiadam
przykłady (jest ich wiele więcej) - fabryka biznesu, textorial park,
Synergia, Zenith. Poszukajcie chociażby tych pozycji w internecie.
To interesujące, oryginalne projekty rewitalizacji obiektów
poprzemysłowych w kierunku nowoczesnych miejsc dla biznesu. Nie
sądzicie, że te realizacje są dużo bardziej interesujące, niż rondo1
(swoją drogą najciekawszy z warszawskich wieżowców, choć - znów - w
skali Europy banalny)? Nie jest sztuką postawić mastodonta ze szkła
bez jakiegokolwiek nawiązania do kontekstu architektonicznego (tu
warszawa ma ułatwioną sprawę, bo w tym mieście taki kontekst
właściwie nie istnieje, dzięki zbiorowemu wysiłkowi hitlera i
stalina). Sztuką jest włączyć drogocenne kamienie w koronkę
miejskiej architektury.

To robi się w Polsce właściwie tylko w Łodzi.

[Gość: pablo]

Człowieku o czym ty piszesz ?? Nikt nie porównuje miast Polskich do miast zachodnich bo do tego droga jeszcze baaaaardzo daleka i wszyscy są tego świadomi. Polska po wojnie była zrównana z ziemią a w szczegulności Wrocław i Warszawa. Tekst porównuje miasta Polskie między sobą (głównie koszty życia) a nie pomiędzy miastami zach Europy czy USA.

Co jak co ale to Warszawa ma najbliżej do mist zachodnich choć jeszcze wiele musi się zmienić

Pzdr Pablo

[Gość: pablo]

Fatalna komunikacja powiadasz ...hmm patrząc na inne miasta Polski, Warszawa ma najlepszą komunikację w całym kraju i jedną z najlepszych wg specjalistów komunikację nocą. Pomijum już fakt że proporcjonalnie tańszą niż w innych miastach.

Pzdr Pablo

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: a]

"Antoni Tokarczuk, dyrektor Izby Gospodarczej Wodociągi Polskie zapowiada, że do
roku 2010 łączny wzrost opłat za wodę i odprowadzanie ścieków może wynieść nawet
17 proc."

Jakie nawet 17? Tylko w tym roku podniesiono w Warszawie cenę o 33%!

Do niezadowolonych lodzian-zabierajcie Gronkiewicz

[Gość: Grisza]

a nam dajcie Kropiwnickiego.Gronkiewicz oddam nawet za
doplata.Dopiero poznacie, co to jest tanie miasto w wydaniu
Platformy Obywatelskiej.Lodz za rzadow Kropiwnickiego zyje i tetni,
a w Warszawie od 2 lat ciagly bajzel i markowanie roboty w
Ratuszu.Warszawskie cukiernie nie nadazaja z realizacja zamowien na
ciastka do Ratusza.Kawa, herbata urzedasom wylewa sie
uszami.Bierzcie Bufetowa jak stoi.

[Gość: Marek]

Popieram. Mieszkam w Warszawie i miałem ostatnio okazje bywac w
Łodzi (bywałem tam także wcześniej)i różnica jest ogromna. W Łodzi
widać, że naprawdę miasto odżywa i zaczyna się tam dziać wiele
pozytywnych rzeczy. Tymczasem w W-wie drogi nieudolny i niudaczny
aparat administracyjny dusi wszelkie inicjatywy. A coi do ruder w
Łodzi to widać coraz więcej modernizujących się obiektów i
powstających nowych. Ogólnie miasto pracuje nad sobą. A temu co
widzi rudery bez okiem proponuje spacer po Pradze albo innych
dzielnicach polskich miast. Zobaczy to samo.

znajdź ruderę w Rzeszowie. się zdziwisz!

[olias]

[Gość: ciekawski]

A jakie to są pozytywne rzeczy w Łodzi?
Czesto bywam w Łodzi więc jestem ciekaw co poza Halą widowiskowa
dzieje się w Łodzi?
Piotrkowska umiera, odrestaurowanych kamienic nadal jak na lekarstwo
w przy Piłsudskiego stawiane sa obrzydliwe gmachy które wygladają
jak te stawiane w Warszawie w latach 90'

[Gość: naiwniak]

Oj módl się aby każde miasto w Polsce rozwijało się jak Warszawa.
Módl się aby w każdym mieście wydawano na inwestycje miejskie 2 mld
rocznie.
Módl się aby w kazym mieście było metro i takie lotnisko jak w
Warszawie.
Módl się aby w kazym mieście przybywało 15 tyś mieszkańców rocznie

[Gość: bosman]

Te, te, koleś! Metro i lotnisko to są inwestycje całkowicie lub w
dużej mierze centralne, podobnie jak wiele innych w Wawie i jej
zasługa w posiadaniu lotniska czy metra jest żadna.

[Gość: erl]

Lotnisko to się zgodze, ale metro w 70% finansowane jest z budżetu
miasta.
Przez ostatnie 3 lata rząd nie dał nawet złotówki z budżetu
centralnego na metro.
Orócz lotniska i Stadionu Narodowego wszystkie pozostałe inwestycje
sa miejskie finansowane z kasy Warszawy

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Co tu sie modlić. W Warszawie rozdziela sie pieniądze, to tam są pieniądze... Na
metro jak zobaczysz co roku były dopłaty z budżetu państwa, czyli z podatków
wszystkich płacących. Co do przybywania, to nie wiem, czy chciałbym by
przybywało 15 tyś mieszkańców, bo nie wiem co to tyś mieszkańcy, więc na wszelki
wypadek - wolę nie.

[Gość: jyl]

A może podasz ile to państwo polskie dołoyło się do metra w
ostatnich latach?
ja wiem ze od trzech lat nie było słowa o pieniądzach dla Warszawy
na metro.
Wiem ze ostatnią dotację Warszawa dostała w 2006 roku.
I wiem również że od 15 lat wysokosć tych dotacji nie przekraczała
30% koszt ów budowy,
Metro nie jest zatem inwestycją centralną

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> A może podasz ile to państwo polskie dołoyło się do metra w
> ostatnich latach?
> ja wiem ze od trzech lat nie było słowa o pieniądzach dla Warszawy
> na metro.
> Wiem ze ostatnią dotację Warszawa dostała w 2006 roku.

Ale dostała... I to wysoka patrząc na budżety innych miast w tym okresie.
Zresztą sam zauważasz, że przez 15 lat...

> I wiem również że od 15 lat wysokosć tych dotacji nie przekraczała
> 30% koszt ów budowy,

Jeśli tak gospodarowano tymi pieniędzmi...


> Metro nie jest zatem inwestycją centralną

No tak, tylko, z dodatkiem pieniędzy z centrali.

[Gość: glaca]

A to ze Łódź będzie miała zbudowane pod nosem dwie autostrady A1 i
A2 za grube miliardy z kieszeni podatników o tym już się nie
zająkniesz. Najlepiej krzyczeć że Warszawa dostała 120 mln zł
dotacji na metro a przemilczeć 6 miliardów wpompowanych w autostray
we własnym regionie.
To się nazywa hipokryzja :)

[Gość: Wilczy]

Gość portalu: glaca napisał(a):

> A to ze Łódź będzie miała zbudowane pod nosem dwie autostrady A1 i
> A2 za grube miliardy z kieszeni podatników o tym już się nie
> zająkniesz. Najlepiej krzyczeć że Warszawa dostała 120 mln zł
> dotacji na metro a przemilczeć 6 miliardów wpompowanych w autostray
> we własnym regionie.

Wymień proszę te autostrady. Te istniejące.

Potem wskaż, do których z nich można się dostać dwupasmową drogą (nie musi to
być droga klasy A ani S - jakakolwiek).

Moim zdaniem, w tym momencie Łódź ma PRAWIE PÓŁ autostrady...

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: Adelheid]

PO będzie dawać dopłaty do kredytów żeby ratować politykę miłości ;) Jeśli
para będzie mieć własne lokum, to będzie się chętniej rozmnażać, a wtedy
przyrost naturalny rósł będzie w oczach, będzie komu tyrać na becikowe i
nastąpi radosna unia PO i LPR ^^

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: gość]

obok?
zjeżdża się buractwo do Warszawy i od razu czuje wielkomiejskie
klimaty
żal mi prawdziwych warszawiaków, że takich mają sąsiadów

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[fanfaroni]

Proponuję autorom artykułu zsumowanie kosztów życia w inncyh
większych miastach. Taka np. bydgoszcz przoduje w cenach wody i
ścieków - za 1m3 - 7,07 zł - czyli niewiele brakuje nam do W-wy a
podobno taniej jest w K-wie

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: lolek]

baju baju bywam w warsiawce i wiem ile co kosztuje, oczywiscie nie
biore pod uwage cen z pieciogwiazdkowych hoteli.

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: max]

nie samymi ściakami i smieciami człowiek żyje.
są miasta mniejsze i droższe od wawy jesli chodzi o spożywke i inne artykuły
codziennej konsumpcji. czy nawet paliwo albo lpg jest w różnych cenach w
polsce. i wawa jako centrum jest pod tym względem tańsza a poza tym zachod z
wiatrem niemieckim zawsze byl droższy do zycia realnie niz wschodnie powiewy
nad warszawa :)

Lodz - smutne miasto

[jarekp666]

Lodz to smutne miasto...

Nie dziwne ze taniej niz w Warszawie skoro pracy malo a ta co jest
jest kiepska... wladze miasta nie dbaja o czystosc miasta,
bezpieczenstwo...

Moze za 5lat jak juz powstanie szybkie polaczenie PKP, zmiany beda
zauwazalne, jak na razie to nieprzyjemnie jest w srodku dnia isc po
Lodzi na spacer...

_________________________________
Pępek Świata to Dziecko
Dieta i ćwiczenia dla zdrowia i sylwetki
Światła i reflektory samochodowe

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> jak na razie to nieprzyjemnie jest w srodku dnia isc po
> Lodzi na spacer...

Ja nie narzekam, oczywiście trzeba wiedzieć gdzie skręcić, by było przyjemnie.
Tak samo jak w każdym innym mieście. Jeśli się nie mieszka to się nie wie, że
przecznicę dalej jest na przykład bardzo przyjemny park.

[berger.m]

jarekp666 napisał:

> Lodz to smutne miasto...

> Moze za 5lat jak juz powstanie szybkie polaczenie PKP, zmiany beda
> zauwazalne, jak na razie to nieprzyjemnie jest w srodku dnia isc po
> Lodzi na spacer...

Przez lata Łódź była zaniedbana, bo przez władze PRL była postrzegana i
zarządzana jako monokultura przemysłu włókienniczego, a fabrykanckiej
przeszłości miasta i unikalnych w skali europejskiej zabytków (nie tylko
stereotypowe monumentalne fabryki, ale też pałace i wille w stylach od
klasycyzmu przez historyzujące po secesję, bogate kamienice, piękne zabytkowe
parki w różnych stylach). Na szczęście los się odwrócił.

Spacer po Łodzi to spacer pomiędzy perłami architektury, a czarujących miejsc
jest dużo więcej, niż ulica Piotrkowska. Warunki życia w mieście są lepsze z
roku na rok, bezrobocie po latach upadku w końcu znacznie spadło poniżej
średniej krajowej. 150 tysięcy studentów tworzy wspaniałą atmosferę dla młodych
ludzi. Wspomniana woda w kranach ma najlepszą jakość z polskich miast - pochodzi
wyłącznie ze studni głębinowych i nadaje się do picia bez gotowania. Łódź jako
jedyne z największych miast nie zanieczyszcza już Bałtyku, odkąd rozbudowano i
zmodernizowano oczyszczalnię ścieków. Liczne obywatelskie stowarzyszenia zaczęły
skutecznie egzekwować od władz miasta dbania o powierzchowność ulic. Komunikacja
miejska należy do najnowocześniejszych w Polsce. W Łodzi mieszka się coraz
przyjemniej! Zdecydowana większość emigrantów do Warszawy twierdzi już dziś, że
robią to tylko z przyczyn finansowych - bo zdecydowanie wolą Łódź.

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[anna-888]

Napewno sa roznice - porownujac z innymi miastami !!

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: luzik]

Napisaleś że Warszawa ma beznadziejną archtekturę w odpowiedzi ktoś
słusznie napisał ze skupiłeś się tylko na dwóch negatywnych
projektach pomijając bardzo udane warszawskie inwestycje. Oczywiście
ze w Paryżu czy Londynie znajde ciekawsze budynki, ale skoro te
wyżej wymienione zyskiwały międzynarodowe wyróżnienia to znaczy ze
nie sa takie złe nawet w skali Europy. Budowany wieżowiec Libeskina
już został okrzyknięty najciekawszym wysokościowcem w Europie i
gwarantuję ci że nie tylko będa się nim zachwycali warszawiacy, ale
również turyści z całego świata.
Poza tym porównujemy tu współczesną architekturę Warszawy i Łodzi a
nie Warszawy i Londynu czy Paryża.

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[Gość: lodzianin]

Mam wrażenie, że wiekszość osób komentujących ten artykuł go nie zrozumiała.

"Raport obejmuje ceny za wodę, ścieki, wywóz śmieci, ogrzewanie oraz
komunikację w dziesięciu największych miastach Polski".

Robicie porównania sytuacji gospodarczej, poziomu zarobków oraz wyglądu miast,
jednak nie w tym rzecz.

Raport dotyczy opłat komunalnych. W Łodzi są one dość tanie nie dlatego, że
Łódź jest dość biedna w stosunku do Warszawy, tylko tak skalkulowano koszty i
naliczono stawki opłat, za metr wody i ścieków, czy wywóz śmieci. Do tego nikt
nie dopłaca, z tego powodu, ze łodzianie są trochę biedniejsi, tym zajmują się
spółki miejski.

A propos wody, mamy w Łodzi, chyba jedna z najlepszych w Polsce (ze studni
głębinowych), mamy też najnowocześniejszą oczyszczalnię ścieków w kraju, jeśli
nie w Europie. W realizacji jest też wielki współfinansowany ze środków UE
projekt remontów i rozbudowy sieci wodno-kanalizacyjnej.

Komunikacja miejska w Łodzi jest jedną z droższych w Polsce (w Warszawie jest
chyba jedna z najtańszych).W komunikację też dość dużo się inwestuje: projekt
tramwaju regionalnego, zakupy dużych partii nowych autobusów.

Łódzka ciepłownia została sprywatyzowana jako jedna z pierwszych w Polsce.
Sieć oczywiście jest własnością miasta, też się w nią dużo inwestuje.

Wpisujcie opłaty jakie ponosicie!

[Gość: kgmed]

44-100 Gliwice - 8,70/m3 za wodę+ścieki... Kto przebije te ceny? !!!!

"GP": Droga Warszawa, tania Łódź

[rodrigo666]

no i jak zwykle w wawie najdrozej, geez, jak się przeprowadziłem tu na studia,
cieszylem sie, ze wielkie miasto, tyle rozrywek, a teraz szczerze
powiedziawszy zaluje ze nie zdecydowalem sie po studiach wrocic czy pracowac w
innym miescie. niby zarabiam, ale zycie w wawie tyle kosztuje, ze to żadne zycie.

[Gość: kanareczek]

Bez przesady, nie rób dramatu. Koszta związane z utrzymaniem są wyższe, ale
wyższe są i płace, różnica się niweluje.

[rodrigo666]

nie roznica sie niweluje, tylko ci szarych komorek brakuje.
zarabiam 2500 na reke. Wydaje 1500 miesiecznie na czynsz, bo wynajmuje
mieszkanie. Zostaje tysiac – na oplacenie telefonu, Internetu, telewizji, innych
tam, na ciuchy, zarcie dla nas i psa, srodki czystosci. moja dziewczyna zarabia
pracujac na pol etatu 600 zlotych. w kinie bylismy ostatnio chyba z pol roku
temu. po prostu bajka. myslalem ze po studiach wezme kredyt, ale kto mi go przyzna?

[szkrabcianna]

rodrigo666 napisał:

> nie roznica sie niweluje, tylko ci szarych komorek brakuje.
> zarabiam 2500 na reke. Wydaje 1500 miesiecznie na czynsz, bo wynajmuje
> mieszkanie. Zostaje tysiac – na oplacenie telefonu, Internetu, telewizji,
> innych
> tam, na ciuchy, zarcie dla nas i psa, srodki czystosci. moja dziewczyna zarabia
> pracujac na pol etatu 600 zlotych. w kinie bylismy ostatnio chyba z pol roku
> temu. po prostu bajka. myslalem ze po studiach wezme kredyt, ale kto mi go przy
> zna?


Nie przesadzaj z każdej sytuacji jest jakieś wyjście. Jeśli Twoja dziewczyna
naprzyklad zacznie więcej zarabiać a nie mowie o jakis kokosach tojuż będzie
szansa. My mamy łacznie4 tysiące z mężem i to z jednej strony nie jest duzo ale
i wcale niemalo, bo dostaliśmy kredyt spokojnie. Weź pod uwagę żeceny mieszkań
teraz spadają. Niema popytu i deweloperzy się dostosowują.

[Gość: DAMA]

TA CIEKAWE GDZIE

[szkrabcianna]

W Wawie, przecież o tym chyba rozmawiamy, nie?I nie bierzemy jakiegoś szitu na
Białołęce tylko w dobrej dzielnicy-da się? Da.

[Gość: kanareczek]

Oo, a gdzie bierzesz?

[szkrabcianna]

OstojaWilanów ostatecznie, najpierw myśleliśmy o Lazurowej, ale jednak jak ma
się dzieci w planach to lepiej pomyślećżeby o jakiej spokojniejszej okolicy a
nie same spaliny więc Wilanów wygrywa

[Gość: mysza]

Swietnie 17 % podwyzki za wode to ja chyba swoje dzieciaki bede odswiezaczem
psikac a nie kapac.

[berger.m]

@bania:

Z całym szacunkiem, ale chyba ci się miasta pomyliły.