OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

OECD: Trzeba tu zamieszkać aby wiedzieć dlaczego

[Gość: Kazik]

tak się dziej. Mieszkałem w Wa-wie przez 10 lat, teraz mieszkam w Łomży. Pomoc
Unii na wsparcie przedsiębiorczości w Łomży jest mrzonką. Zdobycie środków
graniczy z cudem. Białystok myśli tylko o własnym rozwoju i jak
najskuteczniejszym odebraniu wszelkich możliwości rozwoju innym miastom w
regionie na rzecz własnego interesu. Tu nikt nie buduje autostrad, nikt nie
proponuje ulg podatkowych w celu ściągnięcia inwestycji. Tu ludzie nadal
zarabiają po 800zł miesięcznie. Każdy ma ten region w głębokim poważaniu.

brak infrastruktury

[Gość: gosc_ze_wschodu]

Zbudujcie drogi

Inwestycje głównie powstają tam gdzie sa drogi. Jako takie drogi,
rzadkie autostrady, to w Polsce głównie południe i zachód. Warszawa
ciągnie z racji statusu stolicy. Śląsk ma infrastrukturę (kiepską to
kiepską, ale zawsze). Północ, wschód to dzikie krainy.

Wschodnia i północa Polska to wąskie jednopasmówki, nikt nie chce
tam inwestować bo nie ma infrastruktury. Brak autostrady A1 woła o
pomstę do nieba. Niemcy się cieszą, bo Gdynia nie jest przez to
żadną konkurencją dla niemieckich portów.

Brak nie tylko autostrad, ale po prostu dwupasmówek. Jazda zimową
porą, po zmierzchu, za kolumną TIRów nie jest zabawna. Odległość
300km można w Polsce zamiast w 2,5-3 godziny autostradą, pokonywać w
kiepskiej pogodzie i 5 godzin. A jak rozpoczyna sie letni weekend i
warszawka jedzie nad morze, to i dłużej.

Po co budować fabrykę, skoro nie ma jak wywieźć produkowanych przez
nie towarów?
Na kiepską infrastrukturę nie pomogą nawet niższe koszty pracy.
Jak powstaje jedna fabryka, to w około niej powstają następne, sieć
poddostawców, usługi, ect.

[lahdaan]

Gość portalu: gosc_ze_wschodu napisał(a):

> Zbudujcie drogi

I infrastrukturę teleinformatyczną!

Nic nowego

[lahdaan]

Od średniowiecza wiadomo, że prądy cywilizacyjne płyną z zachodu, co w
konsekwencji daje przewagę rozwojową regionom zachodnim kraju - wystarczy
poczytać Józefa Gajka.

Na te już istniejące dysproporcje nałożyła się odmienna polityka zaborców, nie
tylko w kwestii inwestycyjnej ale także edukacyjnej. Skutkiem tej ostatniej była
akcja edukacyjna terenów wschodnich w II RP. Następnie PRL i jego "centralne
sterowanie - tu łąka tam fabryka" i mamy tego skutki po dziś dzień.

zacofanie wschodnich regionów jest dziedzictwem

[Gość: glad]

zaboru rosyjskiego i austriackiego. Teraz regiony te są ostoją dla
PISu i to zaściankowe myślenie jest kulą u nogi ich cywilizacyjnego
rozwoju.

[Gość: gosc]

I tak będzie do końca świata i jeden dzień dłużej. Zawsze będzie
niesprawiedliwie itp. do póki w Polsce nie będzie większej władzy samorządów.
Czemu regiony nie mają same wydawać swoich podatków z pominięciem budżetu
centralnego? Wtedy nikt nie będzie mógł powiedzieć, że zachodnia Polska żyje
kosztem wschodniej. Nie rozumiem dlaczego tak szybko jak tylko ktoś wspomina o
większej samorządności regionów od razu pojawiają się głosy o V kolumnie, próbie
rozbicia kraju itp. Ludzie w regionie zawsze lepiej będą wiedzieć jak rozwijać
swój region. Centralne planowanie nigdy nie będzie równie efektywne

[swoboda_t]

Słusnzie prawisz, że samorządność jest lepsza niż centralne
sterowanie. Z tego punktu widzenia w kazdym regionie powinno powstać
ugrupowanie typu Ruch Autonomii Śląska, wszystkie powinny połączyć
siły i zfederalizować Polskę (obecnie chyba tylko w Wielkopolsce
działa podobne ugruopwanie). Problem w tym, że dla wschodu
niekoniecznie byłoby to bardziej korzystne niż stan obecny, bo mimo
wszystko kasa płynie z zachodu na wschód szerokim strumieniem.

[Gość: asf]

Ja nie mam nic przeciwko.
Warszawa w rok by sobie 3 linie metra wybudowała + dwa stadiony
narodowe.
A reszta conajwyżej nie miałaby co żreć

Odpowiedź jest prosta

[Gość: gaza]

Warszawa w zeszłym roku wypracowała we wszystkich podatakach łączna
kwotę 21 mld złotych.
Wyobraź sobie teraz co by sie stało z innymi regionami gdyby te 21
miliardów nie poszło do budżetu tylko zostało w Warszawie

Efekt byłby taki ze największe miasta (przede wszystkim Warszawa)
żylyby na pozimie PKB Londynu czy Paryża, a pozostała cześć Polski
nie miałaby co do gara włożyć

[Gość: Paweł]

To, że Warszawa jest najbogatszym z dużych miast w Polsce to oczywista oczywistość, z którą nie ma co się kłócić...

Pod względem bogactwa, wielkości i znaczenia do Paryża i Londynu brakuje jej naprawdę tak wiele, że szkoda język strzępić.

Z tymi podatkami, to też nie do końca prawda. To, że zarejestrowane w Warszawie firmy płacą duży CIT, a zwłaszcza VAT (co akurat dla finansów lokalnych nie ma znaczenia) nie oznacza, że całość tych podatków tam właśnie została wypracowana. Po prostu spore zagęszczenie central firm (to naturalne - stolica i największe miasto jednocześnie) ładnie "nabija" podatkową kabzę. Inne duże miasta też na tym zjawisku korzystają, ale nie w tak wielkim stopniu...

Nie chcę się nadmiernie rozpisywać, ale nie jest tak, jak niektórym Warszawiakom się wydaje, że reszta Polski to tylko droga w utrzymaniu kula u nogi, wysysająca pieniądze i ciągnąca ich miasto na dół. Bez tej "kuli" nie byłoby takiej ilości dobrze płatnych miejsc pracy w centralach firm, ani w urzędach państwowych.

Reasumując - Warszawa statystycznie rzecz biorąc dopłaca do reszty kraju, ale nie aż tyle ile się coniektórym wydaje. Kwotę netto "dopłat" Warszawy policzyć jest bardzo trudno, ze względu na skomplikowany i dosyć zagmatwany sytem podziału pieniędzy.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: misiek]

Całe to gadanie na temat biedy na wschodzie jest bez sensu, zróżnicowanie jest
niewielkie pomiedzy wojewódzwtwami, popatrzcie:

www.egospodarka.pl/ezimagecatalogue/catalogue/phpwNeJo4.jpg
tak naprawdę jedynym w miarę rozwiniętym regionem jest województwo mazowieckie,
cała reszta to zaścianek. Przechwalanie się jakiegoś cymbała jak to jest
wspaniale u mnie w wielkoposce jest gó... warte. Może Ci spece, co tak
opisują przyczyny zacofania na forum, by się tak wybrali na wschód i obejrzeli
jak w rzeczywistości sytuacja tam wygląda. Pewnie by się trochę zdziwili.
Zresztą o jakiej pomocy mówimy dla wschodnich województw. Raczej nie pochodzi z
kasy krajowej lecz z unijnej, w odróznieniu od pomocy dla śląska, pomorza,
małoposki, na którą muszę łożyć z własnej kieszeni, chociaż wcale sobie tego nie
życzę. Może czas skończyć z dotowaniem zacofanej zachodniej części kraju, która
przejada nasze dochody.

[Gość: gosc]

Ciekawe z jakiego województwa jesteś, ja z Śląskiego. PKB u nas to ok. 28000 na
jednego mieszkańca, a np. w Podkarpackiem 18000 zł, Podlaskie i Świętokrzyskie
19500, Warmińsko-Mazurskie 20000. Biorąc pod uwagę, że co najmniej połowa
wydatków budżetu to wydatki centralne na zus, armię, policje itp. nie chce mi
się wierzyć, że województwa wschodnie dopłacają do naszego mając na uwadze to,
że wpłacamy do budżetu centralnego ok 1,4 raza więcej. ??

[swoboda_t]

Bo nie dopłacają, to tylko takie gadanie. Katowice po Wawie i Pozku
płacą największe janosikowe, śląski oddział NFZ transferuje
najwięcej kasy do innych województw. Gdyby kasa wypracowana w
Warszawie, GOP czy Poznaniu zostawała na miejscu, to w/w aglomeracje
byłyby już na poziomie porównywalnym do zachodniego. Wraca do nas
ułamek tego, co wypracujemy. I ok, niech i tak będzie, byle nie
rozpowszechniać bajek o utrzymywaniu Warszawy, Poznania, Wrocka czy
Katowic przez Lublin, Białystok, Siedlce...

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: piotrek]

Bardziej naturalny, tańszy i w ogólnym rozrachunku korzystniejszy dla
wszystkich (i dla ludzi z biedniejszych regionów również ),
jest naturalny rozwój regionów poprzez wsparcie tych którzy już
są liderami, którzy już coś wypracowali, którzy mają doświadczenia,
wiedzę, chęci, siłę i auto motywację do rozwoju i wzrostu,
którzy chcą i wiedzą jak spożytkować dodatkowe środki.
(Bardzo ważna jest też bliskość wielkiego rynku zbytu, z już
istniejącą infrastrukturą ).

Ponieważ wpompowanie środków w skrajnie biedne nierozwinięte regiony,
przynosi wielokrotnie mniejsze pozytywne efekty niż te same środki
wydane na wsparcie silnych aktywnych regionów.

Lepiej wesprzeć region silny który wzrastając, z tej samej wielkości kapitału
wytworzą więcej stanowisk pracy, więcej dóbr.

Ponadto silny region ma większe szanse w czasach kryzysu , gdyż słabe
regiony w czasie kryzysu i tak zamierają (ludzie emigrują do
najsilniejszych regionów, gdzie jest większa szansa na
znalezienie jakiejś pracy), a na siłę wpompowane w infrastrukturę
słabego regionu ogromne środki są tracone, gdyż nie ma kto i za co
utrzymywać przerośniętej nadmiarowej infrastruktury.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: Xellos]

To co przeczytalem jest strasznie smutne. Mieszkam taz. mieszkalem w
Lublinie (teraz emigrant) i faktycznie. Nie ma fabryk/duzych
zakladow pracy. Tylko dzialalnosc na wlasne potrzeby miasta i
mieszkancow. Srednia pensja dalej wynosi 1200PLn. Daje Wam slowo ze
tak jest.... <so sad>

Korzystniej jest wesprzeć silnych.....

[Gość: piotrek]

Bardziej naturalny, tańszy i w ogólnym rozrachunku korzystniejszy dla
wszystkich (i dla ludzi z biedniejszych regionów również ),
jest naturalny rozwój regionów poprzez wsparcie tych którzy już
są liderami, którzy już coś wypracowali, którzy mają doświadczenia,
wiedzę, chęci, siłę i auto motywację do rozwoju i wzrostu,
którzy chcą i wiedzą jak spożytkować dodatkowe środki.
(Bardzo ważna jest też bliskość wielkiego rynku zbytu, z już
istniejącą infrastrukturą ).

Ponieważ wpompowanie środków w skrajnie biedne nierozwinięte regiony,
przynosi wielokrotnie mniejsze pozytywne efekty niż te same środki
wydane na wsparcie silnych aktywnych regionów.

Lepiej wesprzeć region silny który wzrastając, z tej samej wielkości kapitału wytworzą więcej stanowisk pracy, więcej dóbr.

Ponadto silny region ma większe szanse w czasach kryzysu , gdyż słabe
regiony w czasie kryzysu i tak zamierają (ludzie emigrują do
najsilniejszych regionów, gdzie jest większa szansa na
znalezienie jakiejś pracy), a na siłę wpompowane w infrastrukturę
słabego regionu ogromne środki są tracone, gdyż nie ma kto i za co
utrzymywać przerośniętej nadmiarowej infrastruktury.

TuskoMatol i jego

[Gość: Artur]

OAZA spokoju.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: katon]

W Polsce brakuje DRAMATYCZNIE polityki regionalnej. Podobne dysproporcje nękały
kiedyś Francję: w Paryżu działo się 80% wszystkiego. Od lat 70tych XX wieku
prowadzono konsekwentną politykę decentralizacyjną, dzięki której znacząco
wzmocniono centra regionalne, a w Paryżu zrobiono miejsce na rozwój JAKOŚCIOWY.
Czyli wszyscy na tym dobrze wyszli.
Policzmy mosty na Wiśle: raptem 3 sztuki miedzy Krakowem a Warszawą - jeśli
porownać liczbę przejść granicznych na wschodzie, to jest tak jakby wschód
Polski ktoś chciał integrować bardziej z Łukaszenką niż z UE. A jak widać z
planów budowy dróg, Warszawa nie zamierza oddać Białystokowi, Lublinowi czy
Rzeszowowi niczego, co dotyczyłoby budowania relacji ze wschodem - no najwyżej
trochę wschodniego folkloru i współpracę kulturalną. A przecież jest to miasto
(zeby było jasne, chodzi o Warszawę), które ewidentnie cierpi na urbanistyczną
"niestrawność".
Bardzo lubię gospodarkę rynkową, ale PAŃSTWO jest po to, żeby wprowadzać korekty
regulujące tam, gdzie rynek działa, bo musi, na zasadzie "owczego pędu".
Korygowanie trendów rozwojowych jest zajęciem o podwyższonym ryzyku, a więc
wymaga narzędzi stymulujących - już ktoś o tym cześniej nieźle napisał.
Przestańmy traktować wolny rynek jako pretekst do LENISTWA MYŚLOWEGO. W koncu na
to mamy pieniądze, bo myślenie jest u nas chyba najtańsze. To niech będzie choć
trochę używane!

Czy potrzeba lepszego dowodu na wykazanie do czego

[guru133]

prowadzą rządy skrajnej prawicy wspieranej "autorytetem" purpuratów
Kościoła Rzymsko Katolickiego?

???

[imw]

o jakiej skrajnej prawicy piszesz?

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: zbigniew jan]

skoro PO nie chce wybudowac autostrad, infrastruktury potrzebnej dla
turystyki i przemyslu to wszystko zginie...to beda zacofane regiony
pod kazdym wzgledem.....wyborcy powinni to zapamietac......

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: lub2333]

PATRZĄC NA NIEUDOLNE DZIAŁANIA WŁODARZY Z LUBELSZCZYZNY I
ZANIEDBANIE INWESTYCYJNE STOLICY WOJEWÓDZTWA. WIDAĆ JEDNO: DECYDENCI
Z LUBELSZCZYZNY UZNALI,ŻE NIE MA CO ZABIEGAĆ O ŚRODKI UNIJNE I
STARAĆ SIE NADGONIĆ ZAPÓZNIENIA DO RESZTY KRAJU, BO I TAK
LUBELSZCZYZNA TO PROWINCJA!!CO ZAŚ TYCZY SIĘ APANAŻY I OBSADZANIA
STOŁKÓW, TO NEPOTYZM TRWA W NAJLEPSZE. NIEUDOLNI LUDZIE W
ARDMINISTRACJI MAJA SIĘ DOBRZE!!

[Gość: Kubaa]

jakies drogi czy koleje to niewazne sa a internet to diabelskie
narzedzie zniewolenia i harypoteryzacji dzieci katolickich,
najwazniejsze zebysmy na wschodzie i w calej Polsce budowali jak
najwiecej kosciolow, bazylik i pomnikow JPII!

Propozycja

[Gość: Pan Anioł]

Równość to najważniejsza wartość na świecie. Brak równości powoduje zawiść i zazdrość, a to najgorze uczucia na świecie...

Proponuję rozwiązać ten problem, za pomocą naszego polskiego, zgodnego z tradycją rozwiązania.
Skoro naszym nadrzędnym celem jest równość, a przyśpieszanie rozwoju wschodnich regionów nie najlepiej nam idzie musimy od tej pory działać inaczej.
Problem można rozwiązać hamując na siłę rozwój bogatszych regionów.

Jak to osiągnąć?

1) Polityka podatkowa - zwiększyć obciążenie samorządów (mocno ulepszone janosikowe) oraz firm działających w zbyt szybko rozwijających się regionach. Prześladować kontrolami, dawać pracownikom "aparatu" premię w zależności od obrotów upadłej firmy.

2) Urzędy - każda sprawa powinna być rozpatrywana tak długo jak się da, przy podejmowaniu decyzji należy rządać coraz to nowych dokumentów. Premia urzędnika powinna być ustalana w zależności od długości postępowania (im dłużej tym lepiej) i % decyzji odmownych (90%+ premia, poniżej 50% dyscyplinarne zwolnienie z pracy). Część kadry jest stworzona do tego systemu, reszta albo się nauczy, albo poleci... Zniechęci to część przedsiębiorców i obywateli, a także spowoduje przepływ ludzi i pieniędzy do innych regionów.

3. Blokowanie i zaskarżanie przez wojewodów wszystkich decyzji samorządów lokalnych i generalnie maksymalne utrudnianie samorządowcom życia. Likwidacja części etatów w sądownictwie (chodzi o to, by sprawy wojewoda vs samorząd były rozpatrywane jak najwolniej)

Możnaby jeszcze dalej wymyślać, ale to powinno wystarczyć do załatwienia sprawy. W ciągu 10-15 lat (przy korygowaniu planu na bieżąco) różnice w rozwoju i poziomie zamożności regionów powinny być minimalne. Naszym celem jest poziom 40%+-1% średniej unijnej.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: Pawel]

Platforma Obywatelska stara się udowodnić, że rząd nie zapomina o Dolnym Śląsku
i Wrocławiu. - W przyszłym roku region otrzyma z budżetu państwa rekordową sumę
ponad 5 mld zł - zapowiada szef lokalnej PO Jacek Protasiewicz. I deklaruje, że
jeśli Autostradowa Obwodnica Wrocławia nie powstanie do 2011 r., dziesięć razy
obiegnie wkoło wrocławski Ratusz.

Tak, na rozwój Polski wschodniej 2, 3 mld Euro - w latach 2008 - 2013, a
Dolnośląskie w przyszłym roku dostanie 5 mld PLN (1, 3 MLD EURO). Buahahahahaha,
gdzie wyrównywanie szans ?

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[p531954661941]

Samemu OECD też coś się rozjechało . Poza Polską jest MAŁOPOLSKA !
I kto widział Świętokrzyskie na "ścianie wschodniej" , popatrzcie na
mapę . Wartoby przyjąć zawołanie "gospodarka , głupi partyjniacy " ,
a nie wieczne swary i kretyńskie uwagi Prezesa PiS .

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: lolo]

Tylko fabryki !!! Tylko trzeba inwestorów chcących wybudować parę
dużych zakładów. Reszta sama przyjdzie. Nie trzeba specjalnego
programu na internet, bo to pracy nie daje.