Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: Miroo]

Chciwość ich zgubiła... Chcieli zarobić... Szkoda im było wydać parę złotych
na opcję płatną więc wybrali opcje bezkosztowe, które zawierają w sobie
ryzyko... Zwykłych forwardów też nie zrobili ponieważ chcieli uszczknąć trochę
tortu gdy tendencja się zmieni... Gdyby brali opcje tylko na krótki czas -
straty nie byłyby wielkie. Na dłuższe terminy zabezpiecza się tylko
transakcjami forward. Ponadto spekulowali również - zawierali opcje na
nierzeczywiste przychody firm. Gdyby wielkości tych opcji były odzwierciedlone
w rzeczywistych przychodach nie zagrażałoby to stabilności firm - straty
byłyby dotkliwe tylko dla zysków jakie miały zabezpieczać..

Chytry dwa razy traci

[Gość: igor]

Byleby nie ratowali tych firm z moich pieniędzy, niech rozliczają członków zarządu.

Otóż to

[Gość: Kobe Tai]

Prezesi i rady nadzorcze płaczą i biją na alarm, bo nie będzie na milionowe
premie na koniec roku, więc wzorem kolegów z USA wołają o nasze pieniądze z
podatków. A potem do SPA za 4000$ dziennie.

Managiery-patalachy szykuja skok na kase podatniko

[Gość: Misiek]

Managiery-patalachy szykuja skok na kase podatnikow...
Jak im sie udawalo to zyski i premie byly dla nich...
A jak sie nie udaje to straty maja pokrywac podatnicy...

Ja zgodzilbym sie pomoc ale jesli:

1. panstwo obejmie odpowiednio duze udzialy w spolce...
gdy poprawi sie koniunktura sprzeda na gieldzie

2. zakaz sprawowania funkcji kierowniczych dla wszystkich odpowiedzialnych
(rada nadzorcza,caly zarzad, kontroling i finanse) na ponad 10 lat... przy
wiekszych poplynieciach na 20 lat...

A jak nie to niech sp...

Masz racje.

[em_obywatel]

Masz racje. Uwazam, ze firmy powiny dawac panstwu udzialy w zamian za
dofinansowanie. Wtedy, kiedy firma wyjdzie na prosta bedzie mozna te udzialy
sprzedac. Oczywiscie jest ryzyko, ze firma mimo wszystko upadnie, ale i tak
lepiej niż dawać kasę za darmo ze 100% pewnością że nigdy nie będzie odzyskana.

Jest jeszcze jeden bardzo ważny element przejmowania akcji firm w zamian za
dofinansowanie - panstwo (czyli tak naprawde my podatnicy) bedzie mialo wplyw na
rade nadzorcza i wykorzystanie danych pieniedzy.

[maruda.r]

em_obywatel napisał:

> Jest jeszcze jeden bardzo ważny element przejmowania akcji firm w zamian za
> dofinansowanie - panstwo (czyli tak naprawde my podatnicy) bedzie mialo wplyw n
> a
> rade nadzorcza i wykorzystanie danych pieniedzy.

************************************

Ciemną stroną takiego rozwiązania będzie partyjna synekura.

I Ty tez masz racje, maruda...

[kretynofil]

Chyba naprawde najlepiej bedzie to zostawic w cholere, niech zdychaja. Po co ich
ratowac? W imie czego?

Jeszcze rok temu czytalem ze przedsiebiorcy maja wysokie zyski bo ponosza ryzyko
prowadzenia dzialalnosci. I teraz co? Kasjerka z biedronki ma wziac na siebie
konsekwencje "ryzyka" "byznesmana"?

No bez zartow...

[sokolasty]

Niech mi ktoś jak pięciolatkowi wytłumaczy:

Opcje zawiera się (kupuje, czy jeszcze inaczej), bo chce się skompensować zmianę
kursu (pomijam spekulację). Jeżeli kurs jest wyższy, to owszem, płacę bankowi,
ale też więcej dostaję za swoje produkty, czyli wychodzi na zero.

[Gość: filosemita]

No i dokładnie tak jest jak piszesz tylko te ciule kupowały opcje na wartość
wielokrotnie przekraczającą to co dostawali za swoje produkty. Przestali być
exporterami jak pan b. przykazał a stali się zwykłymi spekulantami finansowymi.
A spekulacja ma to do siebie że można stracić dużo pieniędzy w krótkim czasie.

A w czym problem...?

[wlodekzpoznania]

Jeśli ktoś przespekulował...to w skarpetkach. Są opcje tradycyjne (do 3 m-cy) i
to jest narzędzie do hedgingu i spekulacji. Forwardy są już znacznie bardziej
ryzykowne. Ale nie wystarczyło...Miraże zwyciężyły.

Wszystkie firmy, które mają taki kłopot, a zdrowe podstawy Państwo powinno
wspomóc w zamian za ... wartość masy upadłościowej w czasach kryzysu, plus
jakieś 10% znaleźnego na pociechę. A za 5 lat będzie sporo majątku do prywatyzacji.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Większość firm z kłopotami to firmy z państwowymi udziałami. Problemy mają stąd,
że na ważnych stanowiskach zatrudniono patałachów po znajomości.

A mnie ciekawi jeszcze jedna rzecz...

[kretynofil]

Ilu bylo w tych firmach "konsultantow" od zarzadzania ryzykiem, "doradcow"
gospodarczych, "prawnikow" od uzgadniania umow, "fachowcow" w radach nadzorczych
i dlaczego oni wszyscy byli skoligaceni, jak nie z prezesem, to z lokalnym
kacykiem peuo?

Do pierdla ich wszystkich za narazenie firmy na straty!

Pobozne zyczenia...

[hugow]

Prawdopodobnie zadnego - gdyz generalnie zle zarzadzac potrafia kretyni (ktorych
lubisz i wiesz zapewne ze uwazaja ze wiedza lepiej)
prawdopodobnie żałowali pieniędzy na szkolenia Finanse dla Niefinansistów,
Analiza finansowa i podobne - to mają za swoje. Trzeba być niezłym debilem aby
poplynac na opcjach sluzacych do zmniejszania strat i zmniejszania ryzyka. No
ale jak ktos zaluje 3ooo zl na 2 dniowe szkolenie otwarte z Finansow, to niech
plynie 300ooo. Nie zal mi ich.

[Gość: m]

Większość firm z kłopotami to firmy z państwowymi udziałami. Problemy mają
stąd,że na ważnych stanowiskach zatrudniono patałachów po znajomości.

Święte słowa.Prawo dla pierwszego,który zwrócił na to uwagę!
W państwowych firmach nie ma specjalistów,tylko kolesie po starej partyjnej
znajomości od sprzątaczki do prezesa.Jak się teraz okaże,że z naszych podatków
państwo zapłaci za te kontrakty,a prezesowi kolesiowi włos z głowy nie spadnie,
to proponuje kamień w rękę i pod Sejm.

A dlaczego panstwowe firmy niemieckie maja sie

[em_obywatel]

A dlaczego panstwowe firmy niemieckie i szwedzkie maja sie dobrze? Dlaczego
panstwowe Deuthsche Bahn funkcjonuje swietnie? Dlaczego szwedzki Vattenfall
wykupuje zagraniczne firmy energetyczne? dlaczego szwedzka TeliaSonera ma sie
swietnie? W Niemczech i Szwecji jest wiele przykladow swietnie zarzadzanych firm
w panstwowych rekach. Z drugiej strony mozna przytoczyc przyklady fatalnie
zarzadzanych firm prywatnych, jak np. Lehman Brothers czy Fannie Mae. To nie
jest tak, ze firma prywatna z definicji jest zarzadzana dobrze a panstwowa zle.
Na odwrot z reszta tez nie jest. To czy firma jest panstwowa czy prywatna nie ma
najmniejszego wplywu na jej funkcjonowanie. Wplyw ma to, jacy ludzie tymi
firmami kieruja.

[hugow]

czyli renacjonalizacja?
prawdopodobnie żałowali pieniędzy na szkolenia Finanse dla Niefinansistów,
Analiza finansowa i podobne - to mają za swoje. Trzeba być niezłym debilem aby
poplynac na opcjach sluzacych do zmniejszania strat i zmniejszania ryzyka. No
ale jak ktos zaluje 3ooo zl na 2 dniowe szkolenie otwarte z Finansow, to niech
plynie 300ooo. Nie zal mi ich.

[olias]

heh! czyste sf. może jeszcze chciałbyś zlikwidować "krewnych i
znajomych królika"?
przecież to całe towarzystwo jest głupie jak moje stare trzewiki.
politycy, urzędnicy, prezesi, członkowie rad nadzorczych... będą
razem bronić swojej i swoich dzieci przyszłości.
p.s. słyszałeś żeby choć jeden członek rady nadzorczej w PL poszedł
siedzieć? przy takiej ilości przekrętów? a pzrecież to jest w
Kodeksie Karnym. odsiadka.

Jak to mowia:

[kretynofil]

Ku*wa ku*wie lba nie urwie :)

I wlasnie dlatego kazda kolejna ekipa jest tak bardzo "wyrozumiala" dla
"dokonan" poprzedniej - bo maja swiadomosc, ze jak posadza poprzednikow za
afery, to sami pojda siedziec, dzieki swoim nastepcom...

Wyborcom, paradoksalnie, taka sytuacja odpowiada - bo jak wytlumaczyc to, ze SLD
przegralo w wyborach, skoro za rzadow SLD do wiezienia poszlo znacznie wiecej
poslow SLD niz za rzadow PiS?

[Gość: miromare]

podpisuję sie pod Twoimi propozycjami.Państwo z pieniędzy podatników
pomaga,biorąc odpowiedni pakiet akcji,sprzedaje kiedy spółka jest najwiecej
warta płacąc akcjonariuszom premie za wierność.Członkowie tzw.kadry (pożal się
Boże)pracuja jako szeregowi pracownicy beż mozliwości odejścia do momentu,aż
spólka nie wyjdzie zkłopotów i nich nikt nie mówi,że to jest nie moralne!

[viking2]

Gość portalu: Misiek napisał(a):
> Ja zgodzilbym sie pomoc ale jesli:
>
> 1. panstwo obejmie odpowiednio duze udzialy w spolce...

Dopiero bedzie burdel. I wreszcie bedzie mozna krasc, krasc, krasc...

[hugow]

czlonkowie zarzadu najpierw oszczedzili na szkoleniach pracownikow
prawdopodobnie żałowali pieniędzy na szkolenia Finanse dla Niefinansistów,
Analiza finansowa i podobne - to mają za swoje. Trzeba być niezłym debilem aby
poplynac na opcjach sluzacych do zmniejszania strat i zmniejszania ryzyka. No
ale jak ktos zaluje 3ooo zl na 2 dniowe szkolenie otwarte z Finansow, to niech
plynie 300ooo. Nie zal mi ich.

No co za bzdury!!!

[Gość: MonX]

Przecież opcja to gra o sumie zerowej. Jeżeli jeden traci, to drugi zyskuje,
więc gospodarka jako całość nie straci ani złotówki. Te miliardy strat pójdą
więc do banków... i teraz tylko problem polskiego rządu, w jaki sposób nie
pozwolić, aby zyski banków wyparowały za granicę do ich zagranicznych właścicieli.

Ale kasa jest dalej w systemie finansowym...

[Gość: sansenoy]

mimo, że jest za granicą.
Byłaby większa integracja w ramach UE to i przykrości byłyby mniejsze.
A tak każdy chciał zgarniać pod siebie na własną rękę.
A to trzeba umić... he he he...

[Gość: Spekulant]

I niech bankrutuja. Umiaru nie maja. Jak firmy zarabialy, to system
byl dobry; "tylko duren nie kupowal opcji" Teraz, gdy fortune sie
odwrocila banki sa winne a rzad, czyli podatnicy, maja zaplacic.
NIGDY! A ludzie tez nie straca pracy

sam piszesz bzdury

[Gość: ma]

banki zabezpieczaly te opcje za granica back to back, przyjdzie
rozliczenie i beda musialy zaplacic innemu bankowi, ale kase z firmy
bedzie im trudno sciagnac
znam sprawe juz od wiosny, pracuje w doradztwie dla bankow, ale nikt
nie chcial mnie sluchac, ani banki, ani moi partnerzy, ani moj ex
kochanek szef skarbu w duzym banku - straszne gamonie zarzadzaja
taka kasa

Ma, proszę o kontakt

[jerzykrajewski7]

Szanowna Ma!

Szukam informacji na temat tych opcji.

Proszę o kontakt na adres [e-mail].


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[Gość: fizycznosc]

Generalnie jest tak, że gamonie zarządzają. To są przeważnie takie święte krowy,
które niezależnie od sytuacji ekonomicznej albo politycznej wypływają na
wierzch, a jedynym tego wytłumaczeniem może być chyba tylko ich fizyczność. No
bo kto trzyma gamonia, jeśli nie jest seksi?

[hugow]

moze trzymaja gamoni - bo maja plecy?
prawdopodobnie żałowali pieniędzy na szkolenia Finanse dla Niefinansistów,
Analiza finansowa i podobne - to mają za swoje. Trzeba być niezłym debilem aby
poplynac na opcjach sluzacych do zmniejszania strat i zmniejszania ryzyka. No
ale jak ktos zaluje 3ooo zl na 2 dniowe szkolenie otwarte z Finansow, to niech
plynie 300ooo. Nie zal mi ich.

No co za bzdury!!! Twoje bzdury.

[jerzykrajewski7]

W tej ruletce wygranym będzie wystawca opcji. Banki, działające w
Polsce, tylko pośredniczyły w sprzedaży tych opcji.

Organizatorem tego kasyna były głównie wielki amerykański bank JP
Morgan i to on zgarnie wygraną: kilka, klikanaście, a może
kilkadziesiąt miliardów złotych, jak ostatnio ocenia wicepremier
Waldemar Pawlak.

Pieniędze z wygranej pójdą więc przelwem bezpośrednio do USA.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Gadasz Pan bzdury

[heheheheh]

JP Morgan jedynie sterminował swoje transakcje z jednym z polskich banków bo był
na niego za bardzo wystawiony. Jeśli firmy nie zapłacą stracą bankii skutek dla
gospodarki będzie jeszcze gorszy...A Jakubas to się denerwuje bo jedna z jego
spółek też umoczyła

[adagol]

Jeśli nie rozumiecie tematu to sie nie wypowiadajcie. Żaden bank nie
jest tu winny. To chciwośc i pazrnośc dyrektorów finansowych
doprowadziła do takiej sytuacji. Mieli za to dodatkowe premie. Jeśli
teraz żadają, żebysmy my podatnicy zapłacili za ich złodziejstwo to
jest to taki sam rozbój jak to, ze podatnicy w USA musieli zapłacic
w tzw. planie mega złodzieja Paulsona za przekręty żydowskich
bankierów na subprimach. Ale jak ktoś napisał k.. k.. łba nie urwie.
I to ma byc ten wasz liberalizm głupie wykształciuchy.
A teraz do rzeczy. Firmy powinny kupic opcje typu long put.
Zarabiały na wzroście PLN rekompensując sobie straty spadku wartości
eksportu. Płaciły za to stałą premię bankowi. I to nie był problem.
Ale byli pazerni, mysleli, ze PLN będzie sie stale wzmacniał, więc
wykupili także opcje short call. Tu bank płacił im stałą premię, jak
PLN sie wzmacniał, więc w efekcie premię się znosiły. Ale ta opcja
dziąła tak, że jak PLN zaczął sie osłabiac to firmy musiały płacic
bankowi tym razem nieogranoczone pieniądze, tak jakby grali na
forexie na wzmocnienie PLN, a tu mieli osłabienie. Co ciekawe, wiele
firm kupowało opcje w wielu bankach jednoczesnie, by zwiąkszyc swoje
zyski, licząc na umocnienie PLN. To była czysta spekulacja walutowa.
Teraz w mediach jest wielki liberalny lament aferałó POwiązanych z
PO i SLD. Oczywiste, że sie wywiną, a głupie wykształciuchy i
niestety także normalni podatnicy za to zapłacą.
PO=Afery i złodziejstwo To nie ma nic wspólnego z żadnym
liberalizmem.

Palant pisdzielski

[gacekemdk]

a wiesz arcydebilu co by się stało gdyby nie plan Paulsona? Wiesz że
takie pieniądze na jakie były/są ubezpieczone akcje zagrożonych
spółek po prostu nie istnieją? Wiesz że AIG natychmiast by upadło. I
nie tylko zresztą oni. Wiesz że oznacza to iż paredziesiąt milionów
amerykanów straciłoby emerytury? Co populisto zafajdany?

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[buda1956]

Niech ktoś wreszcie weźmie się porządnie za ten temat i wyjaśni,
że dopóki przedsiębiorstwa zabezpieczały swoje kontrakty eksportowe
opcjami walutowymi wystawianymi w obie strony, to nie mogły ponieść
strat netto. Przecież jeśli z kalkulacji produkcji wynikało im, że
przy kursie 3,50 PLN/EUR ich eksport jest opłacalny, to teraz bez
problemu mogą sprzedać bankowi euro po 3,50, bo mają je z eksportu.
Oczywiście miałyby więcej,gdyby się nie zabezpieczały,ale zabezpie-
czenie zawsze chroni zarówno przed niespodziewaną stratą jak i przy-
padkowym zyskiem kursowym. Domyślam się, że problem leży nie w za-
bezpieczaniu transakcji tylko w spekulacjach walutowych na skalę
daleko przekraczającą wartość eksportu. I tu nie może być zgody na
wyciąganie pieniędzy podatnika w celu ratowania radosnej
twórczości, pożal się boże, managerów.

[Gość: andy11]

banki zarabiaja tylko swoja prowizje a na opcjach zyskuja ci ktorzy zagrali w
druga strone :), ja zaplanowalem 3,85 i do konca roku to zrealizuje :) . Jak sie
gra to trzeba umiec

[Gość: Kfiatek]

człowieku, zainteresuj się tematem zanim zaczniesz pisać bzdury. w skrócie struktura opcyjna wyglądała tak, że opcja wystawiana przez firmę na osłabienie złotego była dziesięciokrotnie większa od opcji zabezpieczającej przed umocnieniem złotego. dlatego teraz może zbankrutować tysiące firm, bo zabezpieczając się na wartość swojego obrotu naraziły się na straty 10cio krotnie wyższe.

[buda1956]

bzdury to piszesz człowieku Ty, nazywając taką strukturę opcji
transakcją zabezpieczającą. Jeśli opcja w odwrotną stronę opiewa
na kwotę 10 krotnie większą niż wartość eksportu, to cała ta gadani-
na o bezkosztowym zabezpieczaniu zabezpieczaniu kursów nie jest
nawet śmiechu warta. Nieświadomie /jak sądzę/ powtarzasz argumenty
naszych wspaniałych biznesmenów, którzy sparzyli się na arcygłupich
spekulacjach i teraz uderzają w płacz, jacy to oni niewinni, jak
chcieli dobrze, a banki są be. Wszystko po to, by podatnik się
wzruszył i zapłacił. A tacy jak Ty ich wspomagają.

Buda, nie irytuj sie, tylko poczytaj o tym...

[kretynofil]

Problemem tych opcji bylo to, ze kontrakty byly asymetryczne - bo takie byly
tansze (lepsze w oczach byznesmanow w bialych skarpetkach).

Rozumiesz? Jak EUR/PLN bylo ponizej 3,50, to bank musial skupic 1mln EUR po 3,50
- jesli jednak bylo powyzej 3,50, to firma musiala dostarczyc bankowi 3mln EUR
po takim kursie - a taka kwota przekraczala ich obroty! I teraz problem polega
na tym, ze firma kasy nie ma, wiec ich bankowi nie odda a sam bank bedzie musial
oddac pieniadze wystawcy opcji. I tak, drogi panie, zupelnie legalnie banki w
Polsce beda ratowac plynnosc instytucji finansowych na zachodzie. Fajnie?

Zreszta, co ja Ci bede tlumaczyl, poczytaj o tym najpierw, a potem wyciagaj z
kapelusza swoje akademickie teorie "gry o sumie zerowej".

[sajjitarius]

Nie jestem pewien czy rozumiem...'a sam bank bedzie musail oddac pieniadze
wystawcy opcji'...jakiemu wystawcy ?

[sajjitarius]

kretynofil napisał:

> Problemem tych opcji bylo to, ze kontrakty byly asymetryczne - bo takie byly
> tansze (lepsze w oczach byznesmanow w bialych skarpetkach).
>
> Rozumiesz? Jak EUR/PLN bylo ponizej 3,50, to bank musial skupic 1mln EUR po 3,5
> 0
> - jesli jednak bylo powyzej 3,50, to firma musiala dostarczyc bankowi 3mln EUR
> po takim kursie - a taka kwota przekraczala ich obroty! I teraz problem polega
> na tym, ze firma kasy nie ma, wiec ich bankowi nie odda a sam bank bedzie musia
> l
> oddac pieniadze wystawcy opcji. I tak, drogi panie, zupelnie legalnie banki w
> Polsce beda ratowac plynnosc instytucji finansowych na zachodzie. Fajnie?
>
> Zreszta, co ja Ci bede tlumaczyl, poczytaj o tym najpierw, a potem wyciagaj z
> kapelusza swoje akademickie teorie "gry o sumie zerowej".
>


Zignoruj moj poprzedni post. Juz rozumiem. Jasne ;-)

[Gość: szulejzen]

Piszecie o tym samym, jemu chodziło o to właśnie że kupowanie takich opcji to
nie jest transakcja zabezpieczająca ryzyko kursowe związane z działalnością
OPERACYJNĄ firmy (tj zabezpieczenie działalności polegającej na np. exporcie
sznurowadeł) tylko zwykła spekulacja, czysta gra FINANSOWA (chęć zysku na
zmianie kursu). Gdyby kupowali opcje na przewidziany wolumen exportu swoich
sznurowadeł to wszystko byłoby wporzo, ale oni chcieli zarobić extra kaskę. A tu
dupa :) heh.

Zapomniałeś o półproduktach.

[Gość: StraszliwyBandzior]

Bardzo często jest tak, że znaczną część półproduktów dana firma
kupuje za granicą. A nawet niekoniecznie - może kupować i w Polsce,
a wyjdzie na jedno. Nie ma czegoś takiego jak np. stabilna cena
miedzi wyrażona w złotych polskich. Złoty w dół - półprodukty w
górę. O ile faktycznie eksport przy 3,50 za euro byłby opłacany, o
tyle eksport po 3,50 towaru wyprodukowanego z półproduktów po 3,90
generuje straty.

[hugow]

no tak - ale przed zmiana cen kursu miedzi tez mogli sie zabezpieczyc
generalnie najbardziej poplyneli na tym, ze oszczedzali na szkoleniach typu
finanse dla niefinansistow,analiza finansowa, planowanie finansowe, zarzadzanie
ryzykiem

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: uburama]

I nzowu trzeba będzie nas ratować przed upadkiem przedsiębiorców nakładając
na nas podatki żeby je przekazać przedsiębiorcom.

Te chciwe, bezczelne pasibrzuchy chcą aby podatnik

[wlodzimierz.ilicz]

płacił teraz za ich "sprytne posunięcia biznesowe"?
Mamy wziąć was na utrzymanie?
A won, pod most zbankrutowane łajdaki.

[Gość: ma]

powinni isc siedziec
ale firmy swoja droga i tak upadna, nie wyobrazam sobie, zeby rzad
pozyczal te miliardy zlotych tym firmom
upadna, gospodarka sie oczysci, normalny cykl koniunkturalny, jak w
stanach

jak zarabiali kase to latali na bahama i nie bylo

[arahat1]

kasy na podwyzki..teraz cwaniacy mysla ze z moich oieniedzy bede doplacal do
ich cwaniackich zagran walutowych....

Pajace z forum.

[Gość: Macho]

Gdzie jesteście teraz pajace? Wykrzykiwaliście, że kto się nie zabezpieczy ten
przegra. Wesoło wam teraz bankowe hycle?

Firmy przez długie miesiace czerpały niewiarygodne

[heheheheh]

profity z takich transakcji a teraz płaczą...Niech członkowie zarządów oddadzą
Porsche Cayenne lub inne cacka na które zarobili przez transakcje opcyjne w
pierwszej połowie roku...Wtedy płaczu nie słyszałem co się zmieniło ?

[Gość: romciu]

Kazdy kij ma dwa konce: w lipcu plakal ten, kto zarabial w walucie zachodniej, a
musial zyc w Polsce. Sytuacja sie moze jeszcze nie zamienila, ale zmienila
proporcje. Euro stalo juz 4,90!!!

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: zbigniew jan]

tu jest potrzebna pomoc i kontrola panstwa nad systemem, jezeli
firmy nie dostana pomocy to PO skompromitowane ale pomoc za udzialy
skarbu panstwa w firmach, nie inaczej....

dlaczego panstwo mialoby placic za hazard?

[Gość: c]

banda wesolkow wywalila kase na cos w rodzaju ruletki, niestety nie trafili i
teraz domagaja sie zapomogi na splate dlugow? WTF? zlicytowac wesolkom wille i
zagonic do pracy!

[Gość: Nemo]

Jak to dlaczego?

W ramach odwdzięczania się za pomoc w obaleniu "fasistowskich
rządów" w poprzedniej kadencji Sejmu. Żeby usunąć jakiekolwiek
wątpliwości - moim zdaniem tak samo dennego, jak i obecny.

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: gość]

chwileczkę, czegoś nie rozumiem.

Jak euro było po 3,05 i firmy dostawały więcej niż powinny to jakoś
nikt się nie roztkliwiał nad ich zyskami. Teraz jak muszą zwrócić -
to nagle nie ma z czego? A co się stało z różnicą między 3,50-3.05?

Przepili? Przepuścili?

jeśli tak - to sami sobie są winni i niech się teraz nie wypłakują w
rękaw dziennikarzom. Takie to było trudne do przewidzenia, że
umacnianie złotówki nie potrwa wiecznie? A było z czego robić
rezerwy podczas hossy.

Tak to bywa, gdy o składzie zarządu firm nie decydują kwalifikacje,
a znajomości lub poparcie partyjne.

Polacy to kretyni i analfabeci...

[kretynofil]

Pierwsze artykuly o istocie tych transakcji byly juz przynajmniej miesiac temu.
Przynajmniej ja sie wtedy z tym zetknalem na jakims blogu.

W wiekszosci artykulow mechanizm byl juz wyjasniany po pare razy.

A analfabeci dalej swoje...

Ja nie mowie, zeby kogokolwiek ratowac, czy komukolwiek pomagac - poplyneli,
krzyzyk im na droge, beda mialy wreszcie okazje "byznesmany" zakosztowac
slodkiej doli pracownika najemnego - bez odpowiedzialnosci, bez ryzyka, z (za)
wysokimi pensjami. Zyc nie umierac :)

Niemniej jednak, ludzie, albo poczytajcie o co chodzi, albo zamknijcie sie,
przestancie chodzic na wybory, przestancie popierac partie polityczne -
zostawcie to tym, ktorzy cokolwiek rozumieja, bo jestescie stadem kretynow...

[4g63]

tak, jasne, i niby kogo inteligentny człowiek powinien wybrać np w poprzednich wyborach? po, pis? było coś tam jeszcze? tutaj nie ma kogo wybierać!!! ja bym np mógł głosować na kretynofila, ale on nie startuje w wyborach więc cóż zrobić?!
swoją drogą sam jestem za ograniczeniem wolności wyborów, bo dlaczego 2 żuli spod budki z piwem bez podstawówki ma większą siłę głosu od wykształconego inteligentnego człowieka? to chyba cywilizacyjne nieporozumienie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Cóż, w tym systemie inteligentna osoba nie ma szans, bo musi być na liście
partyjnej... Sądzę, że jednomandatowe okręgi wyborcze i później rozliczanie z
efektów pracy wybranych polityków ma jakiekolwiek szanse na poprawienie sytuacji...

a w czym problem?

[Gość: krack]

jedne firmy bankrutuja, powstaja nowe. chyba na tym wlasnie polega wolny rynek, czyz nie? jak beda na tyle silne to na rynek wroca, jak nie to vaffanculo.

W tym problem, drogi panie...

[kretynofil]

...ze wolny rynek to mrzonka dla korporacyjnych szczurow, zeby szybciej
zapie*dalaly w kolowrotku. Wolny rynek to bajeczka pozwalajaca kontrolowac
kretynow - ale nigdy nie bedzie on wolny, kiedy nadzorcom szczurow zacznie sie
palic pod nogami.

Przykro mi...

[buda1956]

Ty kretynofil ciągle swoje: zarzucasz ludziom, że nie rozumieją o co
chodzi, a to Ty nie słuchasz argumentów tylko piszesz wszystko co wiesz o produkcie
restrukturyzowanym /eufemistyczna nazwa pułapki opcyjnej/. To bardzo
dobrze, że się nauczyłeś, o co chodzi w konstrukcji opcji, o których
mowa, ale teraz my już dawno o czym innym! Powtarzam specjalnie dla Ciebie:
nazywanie omawianego produktu "zabezpieczeniem kursowym"
jest idiotyzmem, bo wystawia się tu otwarte pozycje walutowe na wartości
wielokrotnie wyższe niż wartość eksportu! To jest czysty hazard,
gdzie ryzyko skrajnie przekracza zaoszczędzony koszt normalnej
opcji /kupionej w banku i będącym właściwym zabezpieczeniem/
Określenie tego typu spekulacji zabezpieczaniem się eksportera
przed ryzykiem kursowym służy tylko lobbystom usiłującym przekonać
rząd, że pomoc dla eksporterów jest uzasadniona Jasne!!!?

Alez ja sie zgadzam, ze im sie nic nie nalezy...

[kretynofil]

Nie zmienia to faktu, ze wiekszosci ludzi tu na forum nie powierzylbym zlotowki,
widzac ich tepote, a dajac im prawo glosu powierzam im, wbrew swej woli,
znacznie wieksze pieniadze (wysokosc budzetu RP / liczba wyborcow).

To nie chodzi o to, jak nazwiemy ten produkt, problemem jest to, ze w
dzisiejszym swiecie takimi produktami sie obraca - a banda baranow, ktorzy nic z
tego nie rozumieja, wybiera swoich "politykow" wedle samych siebie - durnych,
wyszczekanych tchorzy, ktorzy w razie jakichkolwiek problemow, schowaja sie za
czyimis plecami.

Co do samej nazwy produktu, to jest ona jak najbardziej sluszna.

Umowa wedle ktorej ja bym od Ciebie skupowal EUR po 3,50, jesli kurs jest
powyzej, badz Ty bys mi oddal zone/corke w sytuacji przeciwnej (na handel do
tureckiego burdelu) tez by byla "zabezpieczeniem kursowym".

Kazdy produkt ma cene - i tak bylo w tym wypadku. Rzecz w tym, ze symetryczne
umowy byly sporo drozsze, wiec ludzie wybierali te bardziej ryzykowne.

[buda1956]

Będę się upierał, że nazwa "zabezpieczenie" jest celowym nadużyciem.
Ryzyko kursowe po zabezpieczeniu nie może być wyższe niż przed -
- inaczej będzie to eskalacja ryzyka. Kto by wpadł na przykład
na pomysł takiej polisy ubezpieczeniowej /darmowej/, wg której ubez-
pieczyciel zwracałby wartość ukradzionego auta, jesliby kradzież
nastąpiła w 1 poł.okresu ubezpieczeniowego - jeśli w drugiej
nieszczęsny właściciel musiałby wypłacić ubezpieczycielowi równo-
wartoSC 3 samochodów!? To byłoby ubezpieczenie? Chyba dla ludzi
z miasta?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Sama opcja jest zabezpieczeniem, problem w tym, że za to zabezpieczenie płacono
wystawiając własne opcje, bo wydawało sie to genialnym posunięciem z bożej łaski
"ekonomiście" w tym czy innym zakładzie pracy. Myśleli, że mają coś za darmo...
A tu niestety nie ma nic darmo... Wszystko kosztuje. Jak to mówi stare
porzekadło "chytry traci dwa razy".

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: ASWYWIADU]

Do cholery jasnej! Problem z opcjami to ich problem! Mówię tu o skali mikro
mając świadomość konsekwencji w skali makro.

Te opasłe grube przepocone świnie z ZARZĄDÓW, posuwający sekretarki na
biurkach nie mający wiedzy na temat walut popełnili błędy ufając firmom
udostępniającym opcje a teraz podatnik ma zapłacić za ich błędy?! A co z
konsekwencjami ich? Wylecieli chociaż ze stołków?!

Za błędy podatnik ma płacić? ZWOŁAJMY PIKIETY MASOWE!

[Gość: BoBo]

Składajmy zawiadomienia do Prokuratury Generalnej w Warszawie
dot.Niegospodarności oraz działania na szkodę firmy. I, po prezesach.

Czytelma przestroga dla tubylczych "biznesmenów"

[Gość: Rozbawiona]

Żeby nie pchali się w rejony finansowe Zastrzeżone Dla Mądrzejszych.
W przeciwnym przypadku zostaną puszczeni z torbami.

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: (gość portalu)]

"Jak informuje Jakubas, na dniach przez opcje upadłość będzie musiała ogłosić
np. firma mająca obroty 200 mln zł rocznie, zatrudniająca kilkuset pracowników"

Jesli firma sprzedaje dobre produkty/uslugi to jakos przetrwa, ale poprostu
zmieni wlasciciela - a przez to nie musimy plakac. Wlasciciel nie dbal o swoj
interes zatrudniajac nie kompetentne zarzady to musi poniesc straty; otrzymal by
zyski gdyby ich zagranie sie udalo. Niestety kapitalizm jest okrotny ale czasami
sprawiedliwy.

Banki by nam plakaly w prasie ze grozi im upadlosc bo musza wyplacic miliardy z
opcji gdby EUR/PLN bylby teraz 3.00.

[Gość: laik]

> "Jak informuje Jakubas, na dniach przez opcje upadłość będzie musiała ogłosić
> np. firma mająca obroty 200 mln zł rocznie, zatrudniająca kilkuset pracowników"
>
> Jesli firma sprzedaje dobre produkty/uslugi to jakos przetrwa, ale poprostu
> zmieni wlasciciela - a przez to nie musimy plakac. Wlasciciel nie dbal o swoj
> interes zatrudniajac nie kompetentne zarzady to musi poniesc straty; otrzymal b
> y
> zyski gdyby ich zagranie sie udalo. Niestety kapitalizm jest okrotny ale czasam
> i
> sprawiedliwy.
>
> Banki by nam plakaly w prasie ze grozi im upadlosc bo musza wyplacic miliardy z
> opcji gdby EUR/PLN bylby teraz 3.00.

NIE PłAKAłY BY
bo te banki ten kurs ustalaja a transakcje zawierały gdy kurs był juz na
szczycie ,one o tym wiedzialy -jak w trzy karty dały najpierw na zachete
niektorym troche wygrac a nastepnie wydupczyli wszystkich
tak to wyglada ale niestety nie ma nic wspolnego z cywilizowanymi transakcjami a
raczej z wyłudzeniem

A jak z problemem opcji radza sobie na Slowacji?

[Gość: Grzegorz]

??

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: MAREK]

panowie biznesmeni pewni o ryzyku nie słyszeli. Liczy się warianty
skutków przed podjęciem decyzji a nie płacze, kiedy ma się do
czynienia ze skutkami. Niech sobie upadaja.....

[billy.the.kid]

zostaną rzuceni na inne, odpowiedzialne zadania.

Wszystko na własne życzenie . . .

[Gość: Edek z fabryki kre]

Skoro bankowiec, prezes i głowny księgowy nie musieli zdawać
matematyki na maturze,to się nie dziwię. Trzeba być nie lada
matołem, by uwierzyć, że na opcjach można tylko zarobić. Gratulacje!

Niech bankrutuja...

[Gość: marian]

Niech baknrutuja!!! W czym problem? To nie sa zagrozenia wynikajace
z kryzysu tylko ze zlego zarzadzania!!! Firmy zostana przejete za
grosze przez innych wlasicieli, ktorzy moze potrafia dopilnowac zeby
byl prawidlowy nadzor nad zarzadami tych spolek... Inaczej pieniadze
wklada sie do kieszeni biznesnerow-nieudacznikow, ktorzy nawet nie
poczuja, ze cos zlego zrobili... A tak - straca swoje firmy i jesli
zaloza nastepne firmy, to zrobia to lepiej... Jesli nie potrafia sie
uczyc na czyich bledach niech sie ucza na swoich...

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[olias]

i tak to jest jak byznesmen uwierzy w swoją wielkość i intelygencje
(Wałęsa: każdy może zostać biznesmenem).

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[sajjitarius]

Kolejny artykul na ten temat, po raz kolejny razacy ignorancja.
Jesli przedsiebiorstwa zabezpieczaly sie przed wzmocnieniem zlotowki kupujac z
banku opcje typu put, ktorych koszt redukowaly sprzedajac jednoczesnie bankowi
opcje typu call (bo chyba wlasnie tak robily), to nie byloby wielkiego
problemu. "Straty" przedsiebiorstw bylyby jedynie z tytulu niezrealizowanych
zyskow z tytulu oslabienia zlotowki. Majac jednak nadal przyplywy eksportowe w
obcej walucie ktore tego typu strategiami byly zabezpieczone, wszystko byloby
OK. Jezeli dzisiaj, z tytulu oslabienia zlotowki, jest placz, panika i mowa o
bankructwach, to to oznacza jedynie tyle, ze nasi dzielni przedsiebiorcy nie
tylko zabezpieczali sie, ale rownoczesnie spekulowali ze zlotowka moze tylko
wzmacniac sie, poprzez, prawdopodobnie, sprzedaz opcji call na sumy znacznie
przekraczajace wartosc spodziewanych przyszlych przychodow walutowych.
No coz, jak ktos bawi sie instrumentami ryzyka ktorych nie rozumie, moze taki
ktos nie powinien zarzadzac zadna firma, ani nawet straganem warzywnym. Jesli
efektem paru takich bankructw bedzie sytuacja w ktorej, by zostac prezesem
firmy, lub zasiadac w jej zarzadzie nie wystarczy juz byc cwaniakiem z
plecami, ale trzeba wykazac sie wiedza na temat ekonomii, finansow, rynkow
kapitalowych itd, to moja rada dla pan Pawlaka jest taka: pozwolic cwaniakom
banrutowac !

[Gość: cosmo]

zgadzam się z Tobą w 100%, to nie jest sprawiedliwe żeby pomagać komuś kto
zamiast w sposób fachowy zamiast zabezpieczać ryzyko, spekulował żeby zarobić
nie wiadomo ile.

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[Gość: AS]

A to pan prezes nie widział co kupuje. takie zachowanie świadczy tylko o ich
niewiedzy braku kompetencji. Jestem przekonany że w 90% przypadków tej umowy
nie widział radca prawny z firmy. hhehe Mówiąc brutalnie rząd i banki powinny
powiedzieć WIDZIAŁY GAŁY CO BRAŁY i teraz ponoście tego konsekwencje

Przedsiębiorcy płaczą nad opcjami

[olias]

zawsze mi, polskiemu murzynowi powtarzano - taki jest rynek. teraz
ja powtórzę: bankrutujcie! taki jest rynek.

Regulacje

[Gość: elzbieta]

A gdzie regulacje, ktore powinny zabraniac zawierania takich transakcji jak
opcje na 10x wartosc eksportu??? ktos pozwolil legalnie na takie spekulacje

kolejne cuda rudego

[pandora-online]

Musimy tylko wygrac te wybory.
Ile to juz zakladow pracy rudy wykonczyl
jeszcze przed kryzysem
Mafia rudego w rok wykonczyla POLSKIE.