"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: andrzej]

Sklepikarze zacierają ręce z zadowolenia :) Pod pretekstem walki o ekologię
nabijają sobie kabzę... A wszystko dzięki ekologom, którzy cały temat
rozdmuchali... Oczywiście, płaci jak zwykle klient :D

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: Przemek]

Może i łamią prawo, ale od wprowadzenia ekofoliowek po 60 groszy przez Carrefour, ja przez pół roku zużyłem ich 10 zamiast 150. Moim zdaniem to sukces.

[krycha_z_gazowni]

Jakie to typowe...
Mimo wszystko - wesołych świąt!

[Gość: fruby]

ktore swieta masz na mysli??

[wojtek.08]

> Może i łamią prawo, ale od wprowadzenia ekofoliowek po 60 groszy
przez Carrefou
> r, ja przez pół roku zużyłem ich 10 zamiast 150. Moim zdaniem to
sukces

Dokładnie tak. Istotą wprowadzenia opłat za torby była chęć
ograniczenia zużycia takich toreb. Sorry, ale torba kosztująca 3,
czy nawet 5(!) groszy... można przyjąć, że jest za darmo i
wprowadzenie takich opłat mija się z celem.
Problemem jest to, że zyski z takich toreb trafiają do kieszeni
handlowców, a nie na szlachetny cel związany z ochroną środowiska. I
tym wyborcza powinna się zająć, a nie jątrzeniem i szczuciem jednych
na drugich.

[pe1]

> Problemem jest to, że zyski z takich toreb trafiają do kieszeni
> handlowców, a nie na szlachetny cel związany z ochroną środowiska. I
> tym wyborcza powinna się zająć, a nie jątrzeniem i szczuciem jednych
> na drugich.

Otóż to, zgadzam się w 100%

oszustwo zwane ekologia

[0.tech]

Producenci i rzady juz zwietrzyly u nas interes zwany ekologia. Kazde gowno da
sie opchnac jako ekologiczne, chociaz z ekologia nie ma nic wspolnego - tak samo
siatki sa ekologicznie obojetne.

[pe1]

Siatki płócienne, lniane, które zabierzesz z domu SĄ ekologicznie obojętne.

[0.tech]

Tylko a) sa drozsze b) wymagaja wiekszych nakladow energii c) jakbym byl glupim
ekologiem to bym sie czepial wiekszego zuzycia wody, zatrucia srodowiska,
stosowania chemii itd itd, ale ze wiem, ze to nie prawda to sie nie bede
czepial, z tym, ze moze sobie to przemysl

[pe1]

BZDURA. Biorąc pod uwagę, że taką torbę płócienną użyjesz 500 razy a foliówkę
raz - torba płócienna wymaga znacznie mniej energii i kosztuje tyle samo co te
500 foliówek.

Tylko ci się jej nie chce nosić, i to jest twój problem, i dlatego pyskujesz

[0.tech]

Popie...nym idiota jestes, mozgu zero. Kto powiedzial, ze torby foliowe raz
uzywam? Bylem dzisiaj w Auchanie, wzialem plecak i kilka toreb foliowych, ktore
od dawien dawna uzywam. Ale to co ty robisz to ku...kie narzucanie swojej woli.
Tobie to pewnie chcialo sie zapie...c w swieta do rodziny na piechote nie?
Przyznaj sie wszedzie chodzisz na piechote? W domu prad masz? itd itd. Sam ku...
swiec przykladem, a nie pierdoly gadasz.

[pe1]

> Popie...nym idiota jestes, mozgu zero. Kto powiedzial, ze torby foliowe raz
> uzywam?

nie opowiadaj bajek. foliowe jednorazówki są w 90% używane jeden raz, a potem
trafiają na śmietnik albo są rzucane byle gdzie przez takich chamów jak ty

[0.tech]

To idz sie poplacz jak prawda w oczy kole, nie ma zadnych przeslanek, zeby toreb
foliowych nie wykorzystywac rzadziej niz raz. Ja walcze o to, zeby w imie
zaklamania nie utrudniac na chama ludziom zycia. Po ci prad. Aaaaa wygodniej sie
zyje...

[pe1]

prąd nie zatruwa środowiska, jednorazowe foliówki - owszem i to na masową skalę

mamy przyklad idioty bardzo prosze

[0.tech]

Wyjasnilem, ze jednorazowki nie zasmiecaja, ty ocziwiscie swoje dalej
pie...sz... ok... haldy wegla to co? CO2 to co? ze pozwole ciebie zacytowac:
turlaj dropsa jelopie.

[pe1]

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

[0.tech]

czytaj wiecej ekopropagandy, wystarczy racjonalnie pomyslec ile takich torebek
trafia do oceanu, ile z nich jest zjadanych, ile faktycznie powoduje smierc i
mamy odpowiedz. Ciekawe jak zmierzyli te 2 miliony umarlych zwierzat.

[pe1]

ty potrafisz tylko pyszczyć

nie masz żadnych rzeczowych argumentów na potwierdzenie swoich durnych tez


przytocz wyniki jakichś badań, jak chcesz racjonalnie dyskutować

[0.tech]

rzeczowe dowody czego? Ze w calym zalewie innego smiecia, nietoksyczne torebki
to promile?

[pe1]

tak, właśnie rzeczowe dowody tego

w całej dyskusji nie podałeś ani jednego rzeczowego argumentu

pływająca po oceanie gigantyczna wyspa z torebek jest faktem. miliony uduszonych
torebkami ptaków są faktem. chcesz dyskutować z tymi faktami, powołaj się na
jakieś publikowane badania, które udowadniają, że te fakty nie istnieją

[0.tech]

Po pierwsze nikt normalny nie prowadzi anty-badan przeci greenpissowi, bo nie ma
takiej potrzeby. Wiec cholernie bedzie ciezko znalezc jakiekolwiek inne zrodla.
Ale przedstawilem ci swoje watpliwosci. W calej dyskusji zwiodles, znalazles
jeden jedyny argument o ktorym napisali w ekologicznej czesci dziennika i sie go
uczepiles jak panskiego bucika. Moja argumentacja nie trafia do twojego zakutego
lba, prawdopodobnie w szale swoje ocipienia nie czytasz co pisze, bo nawet nie
odpowiadasz na moje watpliwosci tylko stukasz w klawiature wiec krotko mowiac
pie... sie ide robic co innego a nie gadac z toba.

[pe1]

> Po pierwsze nikt normalny nie prowadzi anty-badan przeci greenpissowi, bo nie
ma takiej potrzeby.

a niby dlaczego, skoro jak twierdzisz ich tezy są bzdurne?

przeprowadź badania i pokaż wyniki, wtedy będziesz miał argumenty w nie "wydaje
mi się", co teraz uprawiasz

[0.tech]

Napisalem ci tezy podwazajace wiarygodnosc tych badan i dajace pole do popisu do
manipulacji. Nie bede sie 100 razy powtarzal poczytaj inne moje posty. Poza tym
czesto juz mialem do czynienia z wyliczeniami ekologow przy okazji rozmow o
energetyce, naciaganie na maxa.

[pe1]

skoro twierdzisz, że naciągane na maksa to wykaż to czarno na białym

inaczej to bezpodstawny bzdet, tak jak i reszta twoich pseudo "argumentów" -
zero konkretów, same na zasadzie "bo ja tak mówię"

typowa żulia - zero merytoryki, tylko chamstwo i agresja

[0.tech]

rownie konkretny jest twoj artykul, ciekwe na jakiej podstawie oszacowali te
2mln, gdzie jest napisane, ze sa to torby do noszenia zakupow? ich pochodznie?
jakie zwierzeta i w jakiej ilosci gina? No i typowy ekolog z kilku miliardow
zwierzat zerujacych na smieciach ginie pare i juz sie pieni, ze katastrofa
ekologiczna. Merytoryki w tym artykule sie nie dopatrzylem.

[pe1]

proszę, oto konkretne wyniki badań:

www.mindfully.org/Berkeley/Berkeley-Plastics-Task-Force.htm
www.mindfully.org/Plastic/Pellets-Transport-Medium.htm
www.mindfully.org/Plastic/Moore-North-Pacific-Central-Gyre.htm

[Gość: xxx]

pe1 napisał:

> prąd nie zatruwa środowiska, jednorazowe foliówki - owszem i to na masową skalę

ale jego wytworzenie już tak

A jednorazowe foliówki co najwyżej zaśmiecają, ale gwarantuję ci, że nie
zatruwają, kto ci takich bzdur do głowy nakładł???

[pe1]

> > prąd nie zatruwa środowiska, jednorazowe foliówki - owszem i to na masową
> skalę
>
> ale jego wytworzenie już tak

Z definicji? Zawsze i bezwarunkowo?
Widzę, że masz doskonałe pojęcie na ten temat

> A jednorazowe foliówki co najwyżej zaśmiecają, ale gwarantuję ci, że nie
> zatruwają, kto ci takich bzdur do głowy nakładł???

poczytaj sobie raporty naukowe na ten temat zanim zaczniesz posądzać innych o
opowiadanie bzdur. Linki podałem na tym forum.

[critic]

Buhahahah.... Wyborne! prąd nie zatruwa środowiska. A o elektrociepłowniach
słyszał? Czy akurat w szkole nie był?

[pe1]

a kto powiedział, że mój prąd wytwarzany jest w elektrociepłowni ?

[critic]

Na rowerku tak zachrzaniasz? Tyle godzin?!!

[pe1]

Rowerek to dla ciebie jedyna alternatywa elektrociepłowni? Gratuluję wiedzy
ciecia parkingowego.

[Gość: xxx]

pe1 napisał:

> nie opowiadaj bajek. foliowe jednorazówki są w 90% używane jeden raz, a potem
> trafiają na śmietnik albo są rzucane byle gdzie przez takich chamów jak ty

to ty jesteś nieźle anty ekologiczny, naprawdę wyrzucałeś każdą foliówkę ze
sklepu? u mnie w domu nigdy nie leciały do kosza, mam nimi wypchaną jedną szafkę
w kuchni i w razie potrzeby z nich korzystam

[pe1]

nie wyrzucałem bo ich nie brałem, tak jak ty

[0.tech]

racz zauwazyc, ze plastikowe siatki sa w pelni ekologicznie obojetne !!! Jest to
absurdalnie drogi i nieekologiczny pomysl. Kupujac ekosiatki wspomagasz chory
przemysl ekopaliw.

[pe1]

NIE KŁAM, nie są ekologicznie obojętne

Foliowe jednorazówki są lekkie jak piórko, fruwają po osiedlach, zatykają
studzienki, osiadają na roślinach, dostają się do przełyków ptactwa i masowo
powodują ich śmierć.

[0.tech]

Nie wtykaj ludziom sianka, bo to pojedyncze przypadki zatykaja, w porownaniu do
calej masy odpadow to ilosciowo siatki to ulamek. Nigdzie u mnie nie widac
latajacych siatek !!!! Nie wiem gdzie ty je masz. Nie widze tez nigdzie
zapchanych studzienek!!! Jakby zadnymi innymi odpadkami nie mogly sie rownie
dobrze zapchac. Prosze pana, pan jest po prostu zindoktrynowanym idiotom.

[pe1]

ależ widać, tylko jesteś leń i egoista, który nie widzi świata poza czubkiem
swojego śmierdzącego nochala

[0.tech]

Naucz sie myslec, to zobaczysz, ze pewni idioci na gorze wciskaja ci kit: nie
spusc wody w toalecie, to ocalisz swiat, bedziesz lepszy niz ONI, bo ONI chca
zniszczyc swiat! A ja mowie: co jest ku..., woda ani brudniejsza sie nie zrobi,
ani magicznie nie zniknie... Ale tak dziala ekologia...

[pe1]

jesteś chory psychicznie

chory z nienawiści

idź się lecz

[Gość: xxx]

pe1 napisał:

> jesteś chory psychicznie
>
> chory z nienawiści
>
> idź się lecz

z nienawiści do kogo :):):):):)

koleś, czytając tą dyskusję to jedyną osobą wymagającą natychmiastowego leczenia
to jesteś ty

[pe1]

jasne - pewnie dlatego, że intensywnie się udzielam w tym wątku i dlatego, że
mam rzeczowe argumenty

trzeba mnie więc zamknąć i zakneblować, żebyś dalej z czystym sumieniem mógł
śmiecić foliówkami

[Gość: xxx]

pe1 napisał:

> NIE KŁAM, nie są ekologicznie obojętne
>
> Foliowe jednorazówki są lekkie jak piórko, fruwają po osiedlach, zatykają
> studzienki, osiadają na roślinach, dostają się do przełyków ptactwa i masowo
> powodują ich śmierć.

a to ci dopiero ciekawe, powinno tych ptaków pełno walać się po trawnikach, ale
wyglądam przez okno i widzę tylko psie kupy

foliówki są obojętne dla środowiska

[pe1]

nieprawda. są zabójcze:

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

[critic]

Daj żyć. Przytocz jakieś wiarygodne dane, a nie podpieraj się wydawcą "Faktu"...

[pe1]

www.mindfully.org/Berkeley/Berkeley-Plastics-Task-Force.htm
www.mindfully.org/Plastic/Pellets-Transport-Medium.htm
www.mindfully.org/Plastic/Moore-North-Pacific-Central-Gyre.htm
www.mindfully.org/Plastic/Ocean/Moore-Trashed-PacificNov03.htm
www.salon.com/news/feature/2007/08/10/plastic_bags/
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1849302.stm
www.earthresource.org/campaigns/capp/capp-background-info.html

[critic]

No i co tam konkretnie napisali?

[pe1]

to, o czym wielokrotnie tu pisałem

ale jak widzę tobie się nawet nie chciało przeczytać, wpadłeś tu tylko potrollować

[Gość: Demos]

A ja przestałem chodzic do Carefoura więc też oszczędzam. Auchan rulez tam
przynajmniej nik mnie nie nabija w butelke pseudoekologia. We Francji torby
zakupowe to ok 10 centów czyli góra 40 gr a unas jak zwykle ściema.

[Gość: xxx]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Może i łamią prawo, ale od wprowadzenia ekofoliowek po 60 groszy przez Carrefou
> r, ja przez pół roku zużyłem ich 10 zamiast 150. Moim zdaniem to sukces.

a kto ci kazał wcześniej zużywać ich 150?
a czy wiedziałeś że Tesco cały czas miało biodegradowalne jakoś się tym
specjalnie nie chwaląc, i chyba do tej pory jest jedynym marketem bez opłat za nie?

a czemu biedronka każe sobie płacić 80gr za folióweczkę taką samą jak przed tym
całym szaleństwem?

[joanna182-0]

ja wiedziałam od samego początku, że markety na ekologicznych
torbach zarabiają i to krocie. Tak to już jest w naszym kraju. Na
szczęście ja na zakupy chodzę z własnymi siatkami.

[Gość: mati poznan]

mozesz cyztac ze zrozumieniem ?? nei chodzi tutaj o zawyzanie cen
toreb ekologicznych lecz jak juz foliowych

[Gość: que?]

markety(np. Carrefour, czy jak to się pisze?) sprzedają torby foliowe pod nazwą
ekologicznych i to o nich mowa w artykule.

[pe1]

Nie. W artykule mowa o opłatach. Te opłaty mają jeden istotny skutek:
ograniczenie jednorazówek i skłonienie ludzi do przynoszenia własnych toreb na
zakupy.

I to się bardzo dobrze sprawdza, pomimo, że znajdą się tłumy bezczelnych leni,
które będą pyskować tak jak ty.

[0.tech]

POWIEDZ TY MI KU... JAKI JEST NAPRAWDE SENS OGRANICZANIA PRODUKCJI
TOREBEK???????????? to jak z energia odnawialna, co tam, ze mozna produkowac
prawie nieskoncza ilosc superczystej energii atomowej, ale sie nie liczy jako
odnawialna, wiec nie dostaje wsparcia. produkowanie, zeby produkowac. W PRLu
produkowano wegiel i stal. Po co? Zeby bylo. No i u nas tak samo.

[pe1]

nie umiesz zapanować na emocjami, matole

nie będę dyskutować z chamem, który na dodatek jest śmierdzącym leniem i egoistą

[0.tech]

Naucz sie myslec, to nie bede bluzgal, bo z argumentacja to kiepsko.

[pe1]

bluzga właśnie ten komu rzeczowych argumentów brak

[0.tech]

Jak na razie kiepsko sobie radzisz z krytyka moich wypowiedzi. Bluzgam ,bo mnie
wku...a ludzka glupota.

[Gość: xxx]

pe1 napisał:

> Nie. W artykule mowa o opłatach. Te opłaty mają jeden istotny skutek:
> ograniczenie jednorazówek i skłonienie ludzi do przynoszenia własnych toreb na
> zakupy.
>
> I to się bardzo dobrze sprawdza, pomimo, że znajdą się tłumy bezczelnych leni,
> które będą pyskować tak jak ty.


kto dał ci prawo do obrażania ludzi?

nie mam nic przeciw opłatom, ale niech one idą w całości do odpowiedniego
funduszu, organizacji, itp... która zajmie się czymś konkretnym, prawda jest
taka, że sklepy mają gdzieś ekologię, one myślą tylko o własnym zysku, a tacy
jak ty bezmyślnie im w tym pomagają

[pe1]

no faktycznie, gigantyczne są te zyski - 40gr od sztuki foliówki

kokosy na nich robią

[k_r_m]

na pewno umiesz liczyć, załóżmy że otwartych kas w markecie może być
jednocześnie 20, podchodząc do kasy zazwyczaj przed tobą może być około 5 osób,
ty stoisz w kolejce 15 minut, czyli 5x4 daje nam 20 osób na godzinę na jedna
kasę, na wszystkie kasy jest już ich 400, przez cały dzień może być tych osób
4800 czyli dziennie z tych 40gr sklep zarabia około 2000zł, miesięcznie 60000zł
a może być tego dużo więcej, dzięki wprowadzeniu opłat można z samych reklamówek
opłacić wszystkie kasjerki, czy to mało?

[pe1]

Pewno, że mało. W tym samym czasie na towarach, które przechodzą przez te kasy
sklep zarabia prawdziwe miliony złotych miesięcznie. Policz sobie: twoje
oszacowane 4800 osób dziennie, każda robi zakupy za średnio 150zł, z tego marża
sklepu to około 50zł, czyli dzienny zysk to 240 tyś, miesięcznie 7,5 miliona.
Czym jest marny zysk na głupich torebkach wobec takiej sumy.

[Gość: rrr]

DOKŁADNIE! Robię tak samo, bojkotuję carrefoura. Jak 1 raz naciąłem się na brak darmowych toreb, z uśmiechem kazalem kasjerce posprzątać wszystko z taśmy i powiedziałem do widzenia, więcej nic nie kupię i moja noga nie stanie w tej sieci. Kupuję tam, gdzie torby dają, w głębokim poważaniu mam jakie, ważne by były wytrzymałe.

Zadowolony jesteś z siebie żebraku?

[Gość: cynik]

Że wyżyłeś się na niczemu winnej kasjerce?

Nie stać Cie na własną torbę, to do schroniska brata Alberta a nie do sklepu.

W normalnych krajach już nie ma rozdawania śmieci, chcesz to kupuj, ale wtedy
będziesz szanował.

Dawniej nie było reklamówek i ludzie potrafili bez nich żyć i robić zakupy.
A teraz taki ciapciak jeden z drugim płacze, bo mu do jednej bułeczki pani nie
daje foliowego woreczka... no po prostu dramat.

[Gość: m]

szkoda, ze umiesz tylko szanowac rzeczy za ktore zaplaciles... ciekawe jak u Ciebie wyglada sprawa otrzymanych prezentow?

[Gość: gosc_donosa]

kolega, piszę głupoty, bardzo wątpię by zrezygnował z zakupu ponieważ nie było
"darmowych" siatek. jedyna możliwość że taka sytuacja miała miejsce jest
polityczne ukierunkowanie kolegi na PiS. Zwolennicy tej partii znani są z
płytkiego, krótkowzrocznego myślenia.
Osobiście codziennie robię zakupy w biedronce, 5 gr. za siatkę skutecznie
oduczyło mnie od śmiecenia. Wyrobiłem w sobie nawyk zabierania siatki z domu. Z
korzyścią dla przyszłych pokoleń i krajobrazu. Kto tego nie rozumie temu PiS w
oko ;)

[michalng]

Zadziwiają mnie ludzie którzy w każdej sprawie widza politykę. Ja osobiście
korzystałem najczęściej z dwóch sklepów. w 80% przypadków reklamówek nie brałem
bo miałem swoje torby. Obecnie w jednym z tych sklepów torby są gratis a w
drugim są płatne. Do tego z płatnymi w zasadzie przestałem chodzić. Dalej w 80%
przypadków reklamówek ze sklepu nie biorę. Teraz proszę o analizę moich
poglądów politycznych :)

[Gość: gosc_donosa]

Jeśli tylko płatne reklamówki zdecydowały o tym że przestałeś chodzić do tego
sklepu. To najprawdopodobniej jesteś dusigrosz bez zdolności racjonalnej oceny.
Prawdopodobnie dostając "darmową" reklamówkę, płacisz za towary więcej niż
gdybyś miał zapłacić w drugim sklepie kilka groszy za tą siatkę. Wniosek
oczywisty, jesteś w potencjalnej grupie wyborców PiS. Pani Prezydentowa dała
wyraźny sygnał zwolennikom partii swego męża do używania bezpłatnych reklamówek.
p.s. nie jestem zwolennikiem PO ani żadnej innej partii, moje wypowiedzi z
"partyjne" mają charakter humorystyczny.

dlaczego wątpisz?

[Gość: swan]

> bardzo wątpię by zrezygnował z zakupu ponieważ nie było
> "darmowych" siatek.

ja zrobiłem kiedyś to samo w hipermarkecie w Galerii Mokotów gdzie
zawsze robiłem zakupy bo po drodze z roboty miałem ale ponieważ nie
lubię jak mnie ktoś oszukuje więc jak przy kasie zaskoczyli mnie
brakiem torebek do spakowania zakupów to po prostu nic wtedy nie
kupiłem i poszukałem sklepu gdzie takie torebki są wliczone w cenę
artykułu; teraz robię zakupy w Achuan...
I nie pisz mi, że taka reakcja u mnie to z powodu mojej nędzy
finansowej bo akurat na kondycję finansową nie narzekam; jak mnie
zapytasz ile kosztują poszczególne artykuły w tym sklepie to ja ci
na to nie odpowiem bo ja nie specjalnie zwracam uwagę na ceny...
Może więc być tak, że za te darmowe torebki płacę wielokrotnie
więcej niż gdybym je kupił w jakimś innym sklepie ale to nie ma
znaczenia bo dla mnie torebki mają być "za darmo" :-)
Dodatkowym plusem Achuan jest jeszcze zwyczaj pakowania zakupów do
tych darmowych torebek bo bardzo nie lubię tego robić..

p.s. Twojej wycieczki w stronę PIS-u w kontekście hipermarketowych
torebek zupełnie nie rozumiem i szczerze mówiąc chyba nie chcę tego
zrozumieć... :-)

[wami41]

Gość portalu: cynik napisał(a):

> Że wyżyłeś się na niczemu winnej kasjerce?
>
> Nie stać Cie na własną torbę, to do schroniska brata Alberta a nie
do sklepu.
>
> W normalnych krajach już nie ma rozdawania śmieci, chcesz to
kupuj, ale wtedy
> będziesz szanował.


a jaki to "normalny kraj" nie pakuje zakupow w siatki?zapyziala
Europa,Azja czy moze Soviet Union?

>
> Dawniej nie było reklamówek i ludzie potrafili bez nich żyć i
robić zakupy.
> A teraz taki ciapciak jeden z drugim płacze, bo mu do jednej
bułeczki pani nie
> daje foliowego woreczka... no po prostu dramat.

chodz sobie idioto ze swoja siateczka kilka razy dziennie do sklepu.
kiedys tez biegalem z "torebeczka" do sklepu o 9 rana rzucali
smietane, pozniej kosci wolowe a po poludniu bywaly jaja. wtedy
torebeczka wystarczala. w chwili obecnej robie zakupy raz w tygodniu
i mnie potrzebne jest pakowanie towarow w torby. nie dbam czy beda
plastikowe(ktore skladam do ponownego wykorzystania)czy papierowe.
Robie zakupy na caly tydzien i tego jest kilkadziesiat kg.Wszyscy
widza te plastikowe torby do pakowania zakupow a nikt nie zwraca
uwagi ze wszystkie produkty sa pakowane w plastyki od
serow,smietany,mleka, sledzi czy miesa a nawet strzykawki i
rekawiczki . Wszedzie jest plastyk i generalnie nalezy uswiadamiac
ludzi o potrzebie recyclingu a nie zakazywac uzywania raz toreb
innym razem czegos innego. No coz ale w spoleczenstwie
glupim,zapyzialym, malo swiadomym takie apele znajduja poparcie jak
w tym poscie.

[pe1]

> wtedy
> torebeczka wystarczala. w chwili obecnej robie zakupy raz w tygodniu
> i mnie potrzebne jest pakowanie towarow w torby.

BZDURA. Możesz nosić więcej toreb wielorazowych. Co za problem?

[Gość: zartie]

> A teraz taki ciapciak jeden z drugim płacze, bo mu do jednej bułeczki pani nie
> daje foliowego woreczka... no po prostu dramat.

Najwidoczniej jesteś dzieciakiem chodzącym do sklepu tylko po jedną bułeczkę. W Carrefourze dosłownie "w garść" dostałem 1,5 kg mrożonych ryb (woreczek, w który je zapakowano rozpadł się w koszyku zanim doszedłem do kas), więc dziękuję za taką obsługę.

[...]

[Gość: mk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ko_menta_tors]

DOKŁADNIE! Robię tak samo, bojkotuję carrefoura. Jak 1 raz naciąłem
się na brak
> darmowych toreb, z uśmiechem kazalem kasjerce posprzątać wszystko
z taśmy i po wiedziałem do widzenia, więcej nic nie kupię i moja
noga nie stanie w tej sieci. Kupuję tam, gdzie torby dają, w
głębokim poważaniu mam jakie, ważne by były wytrzymałe.

Tobie należałoby dać ekologicznie w mordę, bez opłat. "Kazałem
kasjerce posprzątać..." - widocznie nawet Twój pies już Cię nie
słucha i gdzieś musisz się wyreagować. Zostało Ci z czasów, jak
antenat był pańszczyźnianym chłopem?

[jop]

I bardzo dobrze zrobiłeś. Jeśli więcej klientów będzie w ten sposób protestować
przeciwko byciu nabijanymi w butelkę i utrudnianiu życia, może komuś w końcu da
to do myślenia.

Ostatnio musiałam kupić reklamówkę, żeby zabrać ze sklepu Yves Rocher zakupy za
trzycyfrową kwotę - no sorry, nie chodzę do sklepu z kosmetykami z jutową siatą
z Tesco. Rozumiem, ekologia, nie pakujmy w torebkę każdej duperelki, sama
odmawiam brania woreczka jak kupuję coś, co mogę po prostu włożyć do torebki.
Ale jeśli klient nie jest w stanie zabrać zakupów w to, z czym przyszedł, a chce
zostawić w sklepie kilka stówek i sklep usiłuje mu jeszcze wcisnąć za 60 groszy
coś, co kosztuje 3 grosze - zasługuje całkowicie na to, żeby to wszystko
zostawić i niech sobie sprzątają.

[swan_ganz]

> Ostatnio musiałam kupić reklamówkę, żeby zabrać ze sklepu Yves
> Rocher zakupy za trzycyfrową kwotę - no sorry,

[pe1]

No właśnie: PAPIEROWE reklamówki, a nie foliowe

[swan_ganz]

> No właśnie: PAPIEROWE reklamówki, a nie foliowe

dla mnie to bez znaczenia bo ja ma głęboko tą waszą "dbałość o
środowisko" tym bardziej, że jak pomyślę tylko procesach
technologicznych potrzebnych do wyprodukowania zakupionych przeze
mnie artykułów to wiem, że sposób w jaki je dostarczę do swojego
domu nie ma najmniejszego znaczenia dla tegoż środowiska...
Dla mnie liczy się przede wszystkim uczciwość w biznesie a chęć
sprzedania mi opakowania uważam za oszustwo bo ja swoim klientom nie
sprzedaje opakowań.

[pe1]

wyjaśnij mi, co tu jest dokładnie oszustwem

logicznie i bez kręcenia

[swan_ganz]

> wyjaśnij mi, co tu jest dokładnie oszustwem

jakiś nie kumaty jesteś czy co? Wydaje mi się, że już to napisałem
dostatecznie wyraźnie; chęć sprzedaży mi opakowania za jakie uważam
torebkę uważam za oszustwo bo przecież nie po kupno reklamówek
przychodzę do sklepu, tak?

No i jak? Teraz kumasz?

[pe1]

ty chyba jakiś chory psychicznie jesteś albo pozbawiony mózgu. jak "chęć
sprzedaży" może być oszustwem??? polecam encyklopedię i definicję słowa "oszustwo".

[swan_ganz]

> ty chyba jakiś chory psychicznie jesteś albo pozbawiony mózgu.

a ty jesteś niegrzeczny; św.Mikołaj cięn pod choinką wydymał czy
jak?

I nie odeślę cię do jakiegoś źródła, które objaśni ci co oznacza
słowo "dymać" tylko zaproponuję ci pomoc bo takim jak ty należy
pomagać; zajrzyj tu - www.acpp.ukw.edu.pl/online.html

[Gość: nn]

pe1 napisał:

> ty chyba jakiś chory psychicznie jesteś albo pozbawiony mózgu.

o chyba wyrasta nam na naszych oczach największe chamidło forum

[pe1]

jasne, tylko popatrz sobie chronologicznie, kto pierwszy zaczął bluzgać od
idiotów, wypranych mózgów i tak dalej

[0.tech]

Wciska sie ludziom kit, ze robia oni wielkie dobro kupujac siatke lniana,
zamiast foliowej. Tym czasem statystyczny Kowalki produkuje kilkatysiecy razy
wiecej innych odpadow. Wciska sie tez ludziom kit, ze ratuja przyszle pokolenia,
nie biorac tych siatek. Ok wiemy juz, ze ogolnie to jest ich bardzo malo. Ale co
do cholery ma fakt, ze beda sobie po prostu lezaly na wysypisku? Miejsca na
Ziemi mamy od cholery i ciut ciut. Toksyczne to nie jest. Ale ekolodzy operuja
wlasnie na sloganach "ratujmy Ziemie", "dbajmy o przyszle pokolenia", ale w
detale nie wchodza. Lepiej wciskac ludziom kit, ze plastik ich zabija, w
odroznieniu od "naturalnych" tworzyw jak papier.

[pe1]

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

[swan_ganz]

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.ht
ml
i m.in. dlatego należy budować spalarnie odpadów komunalnych a nie
skłądować nasze śmieci na wysypiskach...

[pe1]

spalanie polietylenu jest szkodliwe

nagruncie.pl/?id=artykuly/sezongrzewczy
www.fundacjaarka.pl/program/nie_trujcie/spalanie_w_domu

[0.tech]

Glupia ci... znowu sie popisala, spalanie nawet drewna w domu jest szkodliwe, bo
polowa sie nie spali kompletnie. Spalarnie komunalne to zupelnie inna, czysta
technologia, a plastik to idealne paliwo - to to samo co ropa, gaz, czy wegiel,
ale idiota nadal sie popisuje swoja niewiedza. Wpisz w google weglowodory.

[swan_ganz]

> spalanie polietylenu jest szkodliwe

tia... no; w ogóle jakiakolwiek forma życia na planecie będzie jej
szkodzić więc może wszyscy powinniśmy umówić się na jakiś konkretny
termin i zrezygnować z życia? Jednostki, które mimo wszystko z niego
nie zrezygnyują podciągną się przy pomocy ogonów z powrotem na
gałęzie gdzie będą wieść życie może niezbyt długie ale za to
niewątpliwie szczęśliwe... Takie odmóżdżone (spalniem polietylenu
zapewne) typy jak ty osiągneli by wreszcie swoją nirwane... :-)

[0.tech]

Najsmieszniejsze, ze spora czesc tego zanieczyszczenia zwiazanego z ogrzewaniem
domkow mozna zniwelowac podlaczajac je do sieci cieplowniczej, ale obecnie na
fali jest energetyczna autarkia gospodarstw domowych, wiec ludzie wola sami sie
dogrzewac. Szczegolnie widac to na "ekologicznym" Zachodzie.

[0.tech]

Serio ile z tych siatek to siatki z wysypisk? Ile z tych siatek to siatki
uzywane do noszenia zakupow? Ile z tych siatek to siatki biodegradowalne? Ile z
tych "siatek" to nie po prosty zwykly plastikowy chlam? Czy 2mil zwierzat do
duzo jesli zalozyc ze sa to glownie ptaki, ktore przystosowaly sie do zycia z
ludzkich odpadow, a sa ich miliardy i nie maja naturalnych wrogow? Czy te
badania sa wiarygodne, bo z zycia wiem, ze ekolodzy naciagaja dane jak tylko
moga, skad innad znany juz Al Gore piszacy o polskich dzieciach zamykanych w
kopalniach, bo na powierzchni powietrze jest zbyt trujace i naciagajacy dane z
IPCC na podniesienie poziomu morza na 8m z 30-40cm.

[jop]

>W perfumerii kazali Ci za torebkę płacić?

Ano. Tak, były to moje ostatnie zakupy u nich - cóż, trudno, co prawda rzeczy
tej marki są tylko w sklepach tej marki, i są to całkiem przyjemne kosmetyki i
tanie jak barszcz, ale to już przegięcie. Znajdzie się jakiś zamiennik.

Właściwie jestem wściekła na siebie, że przy tej akcji nie zostawiłam tego
wszystkiego panience na ladzie i nie wyszłam, ale nie miałam już czasu na
wymyślanie innych prezentów.

[Gość: kaczor donald]

Ja tak samo przestałem robic zakupy w cerfurze i w realu, chodzę
tylko tam gdzie mają darmowe reklamówki, nie będę pod pseudoekologią
wspierał oszustów marketowych ,a tych zielonych i greenpeace to bym
wystrzelał co do nogi to gorsze twory niż związki zawodowe, liczy
się tylko własny interes. Z autostradami to samo jeden taki zielony
potrafi inwestycje autostradową na miliony zablokować, bo broni
jednej zdechłej żaby w stawie, a jak tony kopcacego pyłu w miastach
z miejskicha autobusów i samochodów w korkach niszczą atmosfere to
cisza to jest ok, ale żabazielona ważniejsza PARANOJA. a oni się
reklamówek czepiają pedały zielone, ja ich uzywam wielokrotnie i
jest ok a nigdy za nei nie zamierzam płacić. Market powinien
zaproponować papierowe za darmo tak jak w usa i każdym innym
cywilizowanym kraju.

<--------------------+++

[3cik]

UWielbiam czytać komentarze ludzi, którzy nie pokusili się o przeczytanie czegoś
więcej poza tytułem :PPP

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: gośc]

Jasne, że zarabiają. Po co sprzedawać coś po 3 grosze, jak można po 60 gr. Klient który staje z pełnym koszykiem przed kasą nie ma za bardzo wyboru, jeśli nie pamiętał zawczasu o torbie z domu. Zastanawiam się tylko, czy faktycznie torba plastikowa płatna jakoś znacznie jest ekologiczna od torby plastikowej bezpłatnej, bo jak dla mnie wielkiej różnicy w tym plastiku nie ma.
Chciałbym tylko pochwalić Leclerc za torby dożywotnie. Za 1 zł dostajemy dużą reklamówę, która jest bardzo mocna, a jak się zniszczy to wymienia się ją na nowe. A te torby z Carrefoura to niestety są takie mocne, że zazwyczaj od razu w domu lądują do kosza, bo się dziurawią.
Ja też chodzę tylko z własną reklamówką do sklepu.

[darkelven]

Nie jestem wielkim fanem panoszącego się ostatnio ekoterrozymu, ale akurat
płatne siatki w marketach do dobry pomysł. Że market niby na tym zarabia? Dla
mnie ok, niech siatki będą i za 2zł. Przecież w całej tej akcji chodziło właśnie
o to, żeby ludzie chodzili na zakupy z własnymi siatkami/torbami, a nie wynosili
ze sklepów ton darmowego plastiku, który potem radośnie tańczy na wietrze :P

[Gość: anonim]

darkelven napisał:

> Nie jestem wielkim fanem panoszącego się ostatnio ekoterrozymu,
ale akurat
> płatne siatki w marketach do dobry pomysł. Że market niby na tym
zarabia? Dla
> mnie ok, niech siatki będą i za 2zł. Przecież w całej tej akcji
chodziło właśni
> e
> o to, żeby ludzie chodzili na zakupy z własnymi siatkami/torbami,
a nie wynosil
> i
> ze sklepów ton darmowego plastiku, który potem radośnie tańczy na
wietrze :P


nic, tylko rece zalamac i zaklac czytajac takie wypowiedzi.
zascianek i wschodnie lajno takim zostanie. daleko do cywilizacji.

Nie zaścianek, tylko myślenie logiczne

[Gość: nie pij tyle]

Mniej torbo-tałatajstwa się będzie walać i dobrze. A zaścianek to ty
i to bardzo głęboki.

[pe1]

nic tylko ręce załamać nad idiotą, do którego nie dociera, że tu chodzi o
zmniejszenie ilości plastiku

mega zaścianek i wiocha - myślenie tylko o czubku własnego nochala i śmierdzące
lenistwo

eko-tlumok

[0.tech]

Po co zmniejszac ilosc plastiku? Ta ktora masz w tych maly siateczkach i tak
jest minimalna. A sam plastik jest absolutnie obojetny srodowisku! Chcesz cos
zrobic dla srodowiska to wymus na rzadzacych kontrole pojazdow, bo mamy tiry,
ktore polowe paliwa wydmuchuja w postaci czarnej chmury ale nikt sie tym nie
przejmuje. Nikt sie nie przejmuje, ze nie przylacza sie domkow jednorodzinnych
do sieci cieplowniczej, a zima to wyglada na takim osiedlu jakby byla mgla... i
ten cudowny smrod...

[pe1]

> Po co zmniejszac ilosc plastiku? Ta ktora masz w tych maly siateczkach i tak
> jest minimalna. A sam plastik jest absolutnie obojetny srodowisku!

nieprawda, przestań opowiadać wierutne bzdury

[0.tech]

Bo co poplaczesz sie? Tak sie sklada, ze plastik w siatkach nie jest toksyczny.

[pe1]

tak się składa, że zostało to wielokrotnie udowodnione, więc spadaj na drzewo,
jełopie

[Gość: rasta]

anonimie, zauważ że To Ty reprezentujesz "cywilizację" ale zapomniałeś że to
Twoje dzieci będą się zmagać z problemem góry śmieci. Bezmyślność konsumentów
jest porażająca. Moim zdaniem artykuł beznadziejny, siatki powinny być płatne a
radykalnie zmniejszył by się problem z śmieciami. A.. państwo frajerzy, cena
"darmowych" siatek jest wliczona w marżę. nic nie ma za darmo na tym świecie.
dopiero jak sobie uświadomicie że to was kosztuje to może rozum wróci do głowy.

kolejny eko-tlumok

[0.tech]

-mowienie, ze dzieci beda mialy problem z plastikiem to tak jakby mowic, ze po
jaskiniowcach zostaly gory lupkow z ktorymi nie poradza sobie przyszle
pokolenia. Jak dla mnie to zostawimy im gory surowcow wtornych tudziez
energetycznych. Zreszta masowo to te torebeczki to ulamek promila w calkowitej
produkcji smieci, a dla zwyklego konsumenta po prostu niewygodne!!!
-koszt takiej torebki jest minimalny, na glowe klienta duzo ponizej grosza

[Gość: rasta]

Chciałbym pójść na spacer do czystego lasu, niestety wszędzie walają się siatki
ochoczo skaczące na wietrze. Z tego co napisałeś jesteś jednym z tych dzięki
którym możemy oglądać taniec śmieci.

[0.tech]

Wiekszosc smieci to nie siatki, wylacz swoje eko-media, zacznij myslec.
Generalnie chrzan sie, bo gowno o mnie wiesz. Ja potrafie sam myslec i zauwazyc,
ze to jedna wielka sciema, ty slepo powtarzasz co uslyszysz.

[michalng]

>państwo frajerzy, cena
> "darmowych" siatek jest wliczona w marżę. nic nie ma za darmo na tym > świecie.
> dopiero jak sobie uświadomicie że to was kosztuje to może rozum wróci > do głowy.

Oczywiście ze jest wliczona. Tylko ta cena 3 gr za torbę a nie ta 60 gr :)

Ekologia czyli jeszcze wieksze ru...ie klienta

[0.tech]

Wlasnie wrocilem z Auchana, jeszcze drozsze, ale ekologiczne siatki sa oferowane
za darmo. Czyli jeszcze wiecej wlicza sie w cene. Super logika.

[0.tech]

Cena foliowej torebki jest chyba grubo ponizej grosza. Za to teraz wciska sie
drozsze eko-gowno w cenie produktu w np. takim Auchanie.

[wami41]

Gość portalu: rasta napisał(a):

> anonimie, zauważ że To Ty reprezentujesz "cywilizację" ale
zapomniałeś że to
> Twoje dzieci będą się zmagać z problemem góry śmieci. Bezmyślność
konsumentów
> jest porażająca. Moim zdaniem artykuł beznadziejny, siatki powinny
być płatne a
> radykalnie zmniejszył by się problem z śmieciami. A.. państwo
frajerzy, cena
> "darmowych" siatek jest wliczona w marżę. nic nie ma za darmo na
tym świecie.
> dopiero jak sobie uświadomicie że to was kosztuje to może rozum
wróci do głowy.

Jezeli wszyscy obywatele tego kraju beda tak swiadomi jak jestem ja,
to moje dzieci nie beda zmagac sie z "kupa plastikowych smieci".
Wiesz dlaczego? Bo od lat skladam wszystkie plastiki do recyclingu.
Nie tedy jest droga aby zakazywac. W dzisiejszych czasach nie
uniknie sie uzywania plastikowych opakowan (popatrz na polki
sklepowe),przychodnie lekarskie czy szpitale. Wszystko jest z
plastiku od czepkow na glowe do fartuchow i strzykawek lekarskich do
pojemnikow na mleko, smietanke czy toreb na makaron.Naganiacze
darmowego zarobku(producenci toreb plastikowych) juz zacieraja rece
bo idioci w imie ochrony przyrody gotowi sa placic 7,10,15 groszy za
torbe a taki supermarkiet zaplaci im 3 grosze i ani grosza wiecej.A
zascianek, polski zascianek przyjmie to i nawet "zrozumie" intencje
producentow toreb plastikowych.

[Gość: monika.gniezno]

co wiecej, jakiego darmowego?? smiesza mnie te barany, ktore ostentacyjnie
rezygnuja z zakupow, jak nie dostana "bezplatnej" torby przy kasie.... przeciez
markety zawsze zarabialy na torbach, tylko cena byla "ukryta" w produktach.....
Czy na prawde tak ciezko pomyslec?? ze market nigdy nieczego za darmo nie robil,
bo to nie instytucja charytatywna... ja jestem nawet i za tym, zeby wlasnie
markety jawnie zarabialy na reklamowkach, a nie ukrycie.... i tez jestem za
platnymi torbami, zeby sie wreszcie ludzie nauczyli nosic swoje!!! a kwestia
legalnosci i wysokosci oplat za foliowke to inna sprawa

[Gość: iromo]

Widzisz myśleć też trzeba umieć.....otóż pomyślałaś i wymyślłaś
słusznie skądinąd,że nic nie ma za darmo. Zapomniałaś tylko
domyślić, że wcześniej markety doliczały tylko koszt jednorazówki
ok. 3 grosze a teraz nakęcając modę na ekologię sprzedają je z
oszukańczą marżą zarabiając krocie.
Ale sedno problemu leży gdzie indzie. Przyjrzyj się w co zapakowana
jest większość towarów, ktore ładujesz do swojej trendy ekologicznej
torby:)
I dlaczego koncerny wprowadzanie ekologii zaczynają od klientów.
Czy tak ma wyglądać ekologia po polsku ?

[pe1]

> Widzisz myśleć też trzeba umieć.....otóż pomyślałaś i wymyślłaś
> słusznie skądinąd,że nic nie ma za darmo. Zapomniałaś tylko
> domyślić, że wcześniej markety doliczały tylko koszt jednorazówki
> ok. 3 grosze a teraz nakęcając modę na ekologię sprzedają je z
> oszukańczą marżą zarabiając krocie.

a czy cię ktoś do tego zmusza???

proste - rusz leniwe dupsko i bierz z domu własną torbę, nie daj się "oszukiwać"

[Gość: iromo]

Widzę, że masz problemy z przeczytaniem postów adwersarzy.
Może to już zmęczenie....tyle godzin na posterunku :)
Czytając Twoje liczne posty w tym temacie wyciągam wniosek, że nie
interesuje Cię dyskusja o problemie, który jest wielowymiarowy tylko
lansowanie swojej ideologii.
Tak na marginesie to wolę już mieć "leniwe dupsko" (jak to ładnie
nazwałeś) niż mieć wyprany mózg i być marionetką.

[0.tech]

To chyba u ciebie we wsi tak jest, przeciez to tylko dla wygody klienta - ktos
sie nie zgadza to niech chodzi z wypchanymi kieszeniami/torbami innymi siatkami.

[piotrns]

> Ja też chodzę tylko z własną reklamówką do sklepu

Dokładnie o to w tym wszystkim chodziło - żebyś chodził tylko z własną
reklamówką, wielokrotnego użytku. Gdyby torebki kosztowały 3 grosze, to byś nie
chodził.

[0.tech]

Najsmieszniejsze, ze ja potrafie uzywac najtanszych plastikowych po kilkanascie
razy i nigdy mi sie zadna nie podziurawila.

Nie kupuję w sklepach w których nie ma darmowych t

[Gość: men]

Nie kupuję w sklepach w których nie ma darmowych toreb. A wczesniej
kupowałem sporo ... I niech mnie pocałują.

[Gość: pop]

wow, to się handlowcy zmartwili...

[Gość: 112233]

Polki uginaja sie od setek ton opakowanych w folie i aluminium towarow,
popatrzcie na to w ten sposob. Tysiace jogurcikow i zupek w proszku etc. Markety
drukuja rocznie miliony reklamowek i gazetek, ktore natychmiast trafiaja do
kosza. To czysta hipokryzja, niech najpierw zrezygnuja z tych ton papierowego
spamu, wtedy im uwierze. Ja uzywam torby ze sklepu jako kosza na smieci, zadna
sie nie marnuje, Gdyby ich nie bylo, kupowalbym foliowe toby w sklepie, bilans
wychodzi na zero.

[pe1]

opakowania po jogurcikach nie fruwają na wietrze, nie zapychają studzienek i nie
dławią ptaków, tak jak robią to foliowe jednorazówki

[tutuna]

Oświeć mnie - rozumiem, że bezpłatna foliówka "fruwa na wietrze, zapycha
studzienki, dławi ptaki" - płatna tak nie ma? Jakim cudem?
;-))
A folie, w które pakowane są pomidory, włoszczyzna i temu podobne w każdym
supermarkecie, to mają moze inne cudowne właściwości?

To kwestia kultury i przepełnionych koszy a nie nagłej troski hipermarketów, ot co.

[pe1]

> Oświeć mnie - rozumiem, że bezpłatna foliówka "fruwa na wietrze, zapycha
> studzienki, dławi ptaki" - płatna tak nie ma? Jakim cudem?
> ;-))

takim cudem mądralo, że płatnej nie bierzesz

> To kwestia kultury i przepełnionych koszy a nie nagłej troski hipermarketów, ot
> co.

to oświeć mnie jak nauczyć miliony chamów, żeby nie rzucały tych foliówek gdzie
popadnie

[tutuna]

> takim cudem mądralo, że płatnej nie bierzesz
A jak ją kupię, to ten fakt, jakoś cudownie zmieni jej właściwości?

> to oświeć mnie jak nauczyć miliony chamów, żeby nie rzucały tych foliówek gdzie
> popadnie
Fakt - kultura osobista to trudna sprawa. Ciebie na przykład ciągle się jej
nauczyć nie udało (vide: styl i kultura Twych postów) ale nie przejmuj się, to
proces i musi trochę potrwać... :-)

[pe1]

> > takim cudem mądralo, że płatnej nie bierzesz
> A jak ją kupię, to ten fakt, jakoś cudownie zmieni jej właściwości?

ależ oczywiście: będziesz w mniejszości, więc będzie tej torby statystycznie
znacznie mniej niż torby bezpłatnej

> Fakt - kultura osobista to trudna sprawa. Ciebie na przykład ciągle się jej
> nauczyć nie udało (vide: styl i kultura Twych postów) ale nie przejmuj się, to
> proces i musi trochę potrwać... :-)

nie interesuje mnie twoje zdanie na temat kultury moich postów. Język jakim się
posługuję jest narzędziem do osiągnięcia określonego celu i jest z premedytacją
dobrany do sytuacji, aby wywołać jak największy efekt, i tylko to się liczy

[tutuna]

Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie - czy to zmieni jej właściwości? Otóż -
nie zmieni (nie bój się - przyznaj...) i tak samo może ją zwiać z kosza czy
wysypiska, i tak samo zatka studzienkę, udławi ptaka, zawiśnie na drzewie...
Smutne, ale prawdziwe.

A co do Twojego narzędzia - zawodzi... :-))

[pe1]

> Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie - czy to zmieni jej właściwości? Otóż -
nie zmieni (nie bój się - przyznaj...) i tak samo może ją zwiać z kosza czy
> wysypiska, i tak samo zatka studzienkę, udławi ptaka, zawiśnie na drzewie...
> Smutne, ale prawdziwe.

Otóż w masie zmieni, bo będzie ich mniej. A tu nie chodzi o efekt przeliczony na
jedną sztukę tylko o efekt masowy wynikający z ilości tych siatek pałętających
się w środowisku.

Smutne ale prawdziwe

>
> A co do Twojego narzędzia - zawodzi... :-))

przykład tego wątku pokazuje, że sprawdza się znakomicie ;-)

[tutuna]

> przykład tego wątku pokazuje, że sprawdza się znakomicie ;-)

Ty nie liczbą postów mierz, a efektami...
Ile osób na tym forum przekonałeś, np?

[pe1]

a skąd wiesz, że to przekonywanie jest moim celem?

[tutuna]

Gratuluję. Zmęczyłeś mnie.

[meth.p]

tutuna napisała:
> Gratuluję. Zmęczyłeś mnie.

Zmeczyl czy nie, ale argumentacja wygral. Skoro juz w drugim poscie wyjechales z
argumentum ad personam, to nie powinienes spodziewac sie lepszyh efektow dyskusji :)

No i jezeli jeszcze do tego nie doszedles, to piszac "foliowa reklamowka" twoj
adwersarz mial na mysli foliowki jako calosc, a nie kazda jedna poszczegolna. W
mojej opinii zabieg calkowicie zrozumialy.

[tutuna]

Oj, a ja naiwna myślałam, że to koniec dyskusji... :-)

> Zmeczyl czy nie, ale argumentacja wygral.
Nie wygrał, bo nie przekonał. Dla mnie proste. Ale jeśli komuś sprawi to
przyjemność, to niech mu będzie - nie będę się upierać. Moich poglądów i
zachowania to nie zmieni więc nie będę się bić.

Co do foliówek, owszem wiem, co mój, jak to ładnie określiłeś "adwersarz" miał
na myśli :-) Ale jak pewnie zauważyłeś, dyskusja nie dotyczyła ich szkodliwości
(lub nie) a odpłatności za nie i podszywania się supermarketów pod
pseudoekologiczne hasła

a argumenty "ad personam" - to bardzo proste - netykieta. Poczytaj posty pe1,
obelg tam dostatek - uważam, że warto na to reagować.
Pozdrawiam.

[pe1]

> Co do foliówek, owszem wiem, co mój, jak to ładnie określiłeś "adwersarz" miał
> na myśli :-) Ale jak pewnie zauważyłeś, dyskusja nie dotyczyła ich szkodliwości
> (lub nie) a odpłatności za nie i podszywania się supermarketów pod
> pseudoekologiczne hasła

Skoro tak, to po co wyskoczyłeś z argumentem o gigantycznej szkodliwości torebek
używanych do zapakowania towarów luzem?

A jeśli chodzi o "pseudoekologiczne hasła", to jakie niby hasła głoszą sieci
handlowe? Nie przypominam sobie żadnych haseł. Po prostu wprowadzili odpłatność
za foliówki. Efektem ubocznym jest to, że ludzie mniej ich zużywają, a ja na to
wielokrotnie zwracałem uwagę. Ignorujesz ten fakt, bo jest dla ciebie niewygodny.

[tutuna]

Czy Ty się nigdy nie męczysz?

Skoro tak, to po co wyskoczyłeś z argumentem o gigantycznej szkodliwości torebe
> k
> używanych do zapakowania towarów luzem?
Po pierwsze: jeśli już to "wyskoczyłaś" a nie wyskoczyłeś.
Po drugie: Jeśli nie widzisz bezsensowności i hipokryzji akcji supermarketów to
ja już nic na to nie poradzę.
Żegnam ozięble.


p.s. czytanie ze zrozumieniem popłaca - sp

[pe1]

> Czy Ty się nigdy nie męczysz?

nigdy :-P

> Skoro tak, to po co wyskoczyłeś z argumentem o gigantycznej szkodliwości torebe
> > k
> > używanych do zapakowania towarów luzem?
> Po pierwsze: jeśli już to "wyskoczyłaś" a nie wyskoczyłeś.
> Po drugie: Jeśli nie widzisz bezsensowności i hipokryzji akcji supermarketów to
> ja już nic na to nie poradzę.

Widzę hipokryzję ale bezsensowności nie widzę - wręcz przeciwnie: wskazałem, że
ma bardzo pozytywne skutki, ale znów to zignorowałeś(łaś)

> Żegnam ozięble.

cóż, wobec braku argumentów najłatwiej czmychnąć

> p.s. czytanie ze zrozumieniem popłaca - sp

więc czytaj ze zrozumieniem, bo jak na razie masz z tym kłopoty

[tutuna]

Musisz mieć ostatnie słowo, nie? :-))
Aaaa, to sobie miej.
Pa!

[critic]

Ty chyba naprawdę masz kłopoty z rozumieniem tekstu pisanego (polecam w takim
razie pierwsze klasy podstawówki): nie rozpoznajesz płci piszącego, nie
rozumiesz logiki wywodu i tylko się rzucasz.
Jeśli tak wygląda reszta obrońców naszej planety, to już raczej przesądzone -
czeka nas zagłada.

[pe1]

a ty rozumiesz tekst pisany?

www.mindfully.org/Berkeley/Berkeley-Plastics-Task-Force.htm
www.mindfully.org/Plastic/Pellets-Transport-Medium.htm
www.mindfully.org/Plastic/Moore-North-Pacific-Central-Gyre.htm
www.mindfully.org/Plastic/Ocean/Moore-Trashed-PacificNov03.htm
www.salon.com/news/feature/2007/08/10/plastic_bags/
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1849302.stm
www.earthresource.org/campaigns/capp/capp-background-info.html

......

[0.tech]

Biorac pod uwage, ze masowo to taka torebeczka to jest naprawde minimalna ilosc
i ze 99% tych torebek laduje na wysypisku to mamy najbardziej upierdliwa dla
konsumentow ustawe, przynoszaca najmniej dobrego.

[0.tech]

Zacznijmy od tego, ze nawet na prowincji nie widze tych latajacych torebek.
Dlawienie sie ptakow to prawdopodobnie przypadki na placach u rak i nog w ciagu
roku policzysz. Zatkanych studzienek nikt nie widzial nie slyszal. Za to mowilem
juz plastik jest ekologicznie obojetny!!! A co z siatkami w ktore pakujesz
mieso? Plastik z serka topionego?

[pe1]

możesz sobie zamykać oczy, ale problem istnieje na dużą skalę

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

[0.tech]

smiem watpic czy 2 miliony to bylby wielki problem zakladajc prawdziwosc
eko-propagandy

[pe1]

nie tobie decydować o ich wiarygodności

zrób własne badania, wtedy podyskutujemy, bez tego jesteś zwykłym pyskaczem

[0.tech]

Z mysleniem kiepsko prezentowalem dowody, ze te badania zawyzja ilosc smierci
ptakow, ale co tam.

[pe1]

GDZIE prezentowałeś te dowody???

po co kłamiesz?

[Gość: Demos]

Nie zapominaj o biednych żółwiach morskich i rybach które zaplątują się we
wstrętne torebki foliowe, a i jeszcze jadąc samochodem to można na takiej
folijce w poślizg wpaść, nie mówiąc już o rowerzystach i problemie Tybetu

[Gość: olobolo]

No to kilka miesicy zdechniesz z głodu ... na znak protestu
oczywiście!

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: Realista]

A nie chcieli uwierzyć że ten ruch to wielki kant zamówionyprzez kolesia
produkującego foliówki. Ciekawe czy ktoś dojdzie do prawdy ile za tę decyzję
dostaje ten co ją wymusił ?

[Gość: zdzis]

a jakbyscie poczytali to te torby z carefoura wcale nie sa ekologiczne, to
wiekszy syf dla srodowiska niz zwykle foliowki z PE,zamiast postawic wiecej
smietnikow do segregacji odpadow oni zazadali kasy za reklamowki,ja ich bojkotuje

Gdzie tu jest łamanie prawa??? Jakaś komunistyczna

[Gość: zenn]

nagonka na "prywaciarzy"??? Sklep oferuje jakiś towar po swojej cenie, klient
kupuje albo i nie. Sklep ma prawo zażądać za torbę i 1000 PLN. A klient ma prawo
torbę kupić.

[pe1]

dokładnie.

i tak też powinno być - foliowe jednorazówki powinny mieć zaporową cenę, na
przykład powinny być obłożone 1000% podatkiem ekologicznym

[Gość: czlowiek myslacy]

no to szkoda tylko ze ta cala kasa x kilkaset procent idzie do producentow,
ktorzy ja wykorzystaja zeby wyprodukowac wiecej kolorowych spamowych papierkow
radosnie poblyskujacych laminatem...
jak tam czytam twoje posty, to dochodze do wniosku, ze tobie to powinni zaporowa
cene na internet zalozyc... nawet shifta sie wciskac nie chce.

[pe1]

zgadzam się, że kasa powinna pójść na cele ekologiczne, dlatego napisałem o
podatku ekologicznym. umiesz czytać?

a shifta nie wciskam, bo mi się nie chce. ty też nie wcisnąłeś ani razu, i co?

[Gość: czlowiek myslacy]

Ale NIE SA. Wiec psioczenie, ze za malo kosztuja nic nie da, bo tak czy inaczej
kasa idzie do supermarketow - i to jest wlasnie to co wszyscy usiluja Ci
zasugerowac. Umiesz czytac? ;)

[pe1]

a czy ja psioczę? czytaj uważnie: napisałem, że POWINNY mieć gigantyczny podatek
i tyle

kasa idzie do supermarketów? trudno.

ważniejszy niż ta kasa jest inny efekt: jest mniej toreb

i to jest w tym wszystkim najważniejsze

[0.tech]

Ale jaki jest ku... sens ograniczania ilosci torebk, ktore tak czy siak stanowia
ulamek promila wszystkich smieci na wysypiskach, ktore sa absolutnie
nietoksyczne!!!!!!!!!!!!!

[pe1]

nie są toksyczne same w sobie, ale i tak bardzo szkodliwe!

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

[0.tech]

Nie bardziej niz opakowanie po serku topionym, a z jednego serka topionego mamy
kilkanascie kawalkow plastiku

[0.tech]

Moze wypada dodac, ze w naszym kraju 99% tych siatek trafia na wysypiska,
glownym dostarczycielem do srodowiska tych siatek to sa ubogie kraje, gdzie
kultura wymaga wyrzucania smiecia za okno.

[pe1]

ale z wysypisk są wywiewane przez wiatr

[0.tech]

Tylko nieliczne z wierzchniej warstwy! Poza tym wysypiska przykrywa sie warstwa
ziemi. Wez juz nie naciagaj tematu, inne argumenty zwiodly to sie tego
uczepiles, nie trafia do mozgu, ze siatki foliowe, ktore dostajesz w sklepie to
minimalna ilosc odpadow calkowitych, bo nie zastapisz plocienna siatka siatki do
miesa! I wielki problem robisz, ze duzo bardziej prawdopodbna ilosc
kilkuset/dziesieciu tysiecy maksymalnie mew/gawronow/innego gowna zerujacych na
naszych odpadach ze wszystkich ich pewnie miliardow, ginie bo zjadlo torebke.
Tym czasem tych odpadozercow przez dzialalnosc czlowieka tylko przybylo.

[pe1]

każda warstwa była kiedyś wierzchnią warstwą, i zanim ją przysypała kolejna,
wiatr wywiał z niej foliówki

no i wyprali pe1 mozg

[0.tech]

Przeciez to absurd! Torebki sa absolutnie ekologiczne, nie sa toksyczne!!! 99%
tych torebek trafia do smieci ! To po prostu kolejna ustawa nakrecajaca spirale
eko-debilizmu, ktorego pe1 jest wyznawca. Szkoda tylko, ze to wszystko kosztem
konsumenta.

[pe1]

Nie kłam.

www.mindfully.org/Berkeley/Berkeley-Plastics-Task-Force.htm
www.mindfully.org/Plastic/Pellets-Transport-Medium.htm
www.mindfully.org/Plastic/Moore-North-Pacific-Central-Gyre.htm
www.mindfully.org/Plastic/Ocean/Moore-Trashed-PacificNov03.htm
www.salon.com/news/feature/2007/08/10/plastic_bags/
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1849302.stm
www.earthresource.org/campaigns/capp/capp-background-info.html

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[emeryt21]

Dawno,dawno temu sprzedawczyni pakowala mi zakup w gazete za
darmo.Teraz ewolucja opakowan zatacza kolo,bo stara gazeta to
najbardziej ekologiczne opakowanie.......

[0.tech]

Nie do konca, farba drukarska przecieka do miesa. Smacznego. Wygodne to tez nie
jest, zakupow na 2tyg dla calej rodziny tym nie przewieziesz.

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: zbyszko]

cała ta heca z torebkami to jedna wielka sciema i trzepanie kasy, w dodatku
wkurzanie ludzi, mowię to jako osoba o skrajnie proekologicznych poglądach,
tylko skup i przetwarzanie plastiku ma sens w tym przypadku, swoją drogą
ciekawi mnie jak kosztowne dla środowiska jest wyprodukowanie torebki
niby-biodegradowalnej - nie mam pojęcia, jak ktoś wie to niech napisze

[Gość: zbyszko]

no i czemu torba niby-biodregadowalna jest droższa niż zwykła?? przecież powinno
być na odwrót, prawda? torba eko za friko (ewentualnie parę groszy) a tamta
droższa.. oczywiście nie mówię tu o mechanizmie wolnorynkowym bo zakładam ze
tego rodzaju kwestie podlegają regulacji

[tutuna]

Zapytałam ostatnio będą w Carrefourze, panią w punkcie obsługi klienta, gdzie
mogę składować ich rzekomo biodegradowalną torbę (nie można jej wyrzucać na
zwykły śmietnik, a biodegradowalna staje się jedynie w specjalnych warunkach) -
Pani na to: "przed sklepem są przecież kosze na śmieci". Ręce opadają.
Biznes nic więcej - radzę nie mieć złudzeń

[Gość: czlowiek myslacy]

Rofl. Po prostu piekne. Powinienes to na basha wrzucic czy cos takiego.
Szlag trafia, a jeszcze wiekszy trafia jak to forum sie czyta. A na koniec
trafia jak ludzie psiocza na ekologow wariatow takich jak na tym forum...
Szkoda, ze ta cala kasa nie idzie na kampanie, zeby wbic tym durnym polaczkom do
lbow, ze smieci to sie segreguje itp. W Niemczech np. patrza na nas jak na
idiotow, ze wywalamy tyle forsy do kosza, a potem placzemy, ze tacy jestesmy
biedni.

koszt "ekologii"

[0.tech]

Przedewszystkim wiekszy naklad energii. Szczegolnie takie torebki papierowe i
lniane to duzy jej naklad.

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: gość]

a dlaczego to jest łamanie prawa? Siatka foliowa jest produktem danego sklepu
i sklep ma prawo za nią pobierać opłate tak jak za każdy inny produkt, mleko,
masło itp.

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: dork]

Pod plaszczykiem zachowan ekologicznych markety zlikwidowaly torby
plastikowe dla klientow natomiast pozostawily torby plastikowe na
stoiskach np. z owocami. Jest to namacalny dowod na to ze nie chodzi
o ekologie tylko o przerzucenie kosztow na klienta za wyprodukowanie
toreb, a powyzszy artykul swiadczy rowniez o tym ze markety chca
niezle na tym dodatkowo zarobic. Jest to czysta obluda.

[pe1]

głupoty wypisujesz aż zęby bolą

na stoiskach z owocami sprzedawca ma wynikający z prawa handlowego obowiązek
dostarczyć opakowanie do towaru sprzedawanego luzem

na kasie nie ma takiego obowiązku, bo towary mają już swoje opakowania

a ja się nie dziwię, że zrezygnował z rozdawania śmieciowych jednorazówek.
dziwię się natomiast, że te torby są tak skandalicznie tanie. powinny kosztować
po 100zł żebyś pacanie jeden z drugim nauczył się przychodzić z własną siatką.

[tutuna]

na stoiskach z owocami sprzedawca ma wynikający z prawa handlowego obowiązek
> dostarczyć opakowanie do towaru sprzedawanego luzem
Skoro takie pro-ekologiczne są, to dlaczego nie ma tam np. bezpłatnych toreb
papierowych, pudełek czy małych lnianych woreczków? Rachunek ekonomiczny czyni
ich postawę cokolwiek niewiarygodną...

[pe1]

masz rację, powinny być papierowe lub lniane

ale to dopiero następny etap rewolucji związanej ze zmianą sposobu myślenia


na razie wprowadzili odpłatność za torby bo to pójście po linii najmniejszego
oporu. bez względu na motywację, efekt jest pozytywny - jest mniej foliówek, a
to jest najważniejsze

[Gość: Dzambor]

>ale to dopiero następny etap rewolucji związanej ze zmianą sposobu myślenia
Niby dlaczego te dwie rzeczy nie mogą iść w parze?

Poza tym sklep karząc płacić za jednorazówki, jednoczenie produkując tony
papierowych ulotek na pewno ekologii nie wspiera - dla niego sprzedaż to czysty
zysk a w wypadku ekologicznych jednorazówek wręcz ogromny...

Dlatego właśnie nie wprowadzają tego typu rozwiązań na warzywa, owoce, etc bo
nie kalkulowało by im się gdyż tam nie mają dobrej kontroli kto ile bierze, a
tak jednorazówka jest ciut droższa...

Jeśli chodzi o ekologiczność to nowe "ekeologiczne" jednorazówki są tak samo lub
tez nawet bardziej szkodliwe.

Chcąc dbać o środowisko należy zadbać o recykling i selektywną zbiórkę śmieci
ale tu już do tego się nikt nie pali bo nikt na tym nie zarobi.

....................

[0.tech]

TYLKO NA CH... PAPIEROWE I LNIANE? plastikowa jeszcze lepsza, bo z tanszego
materialu, czesciej wystepujacego i WIELOKROTNEGO UZYTKU.

[0.tech]

Wyprodukowanie takiej foliowki to koszt ponizej grosza. Ale efekt marketingowy
takiej ekologii i dodatkowe zrodlo dochodow sa nie do przecenienia. U mnie w
Niemczech to juz kielbase reklamuja jako wytworzona malym kosztem CO2.

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: mi]

Ustawa ma regulować cenę foliowej torebki? Rany! Gdzie my żyjemy? Od
20 lat mamy gospodarkę rynkową, a tu okazuje się, że Sejm(!) ma
obradować nad ceną plastikowego śmiecia. Paranoja. Sklep ma prawo
wywalić cenę, jaka mu się żywnie podoba. Towar jest tyle wart, ile
klient jest w stanie za niego zapłacić. Jak klient leniwy i nie chce
mu się na zakupy chodzić w własną torbą czy koszykiem, niech płaci.
I to tyle, żeby wreszcie to niezniszczalne g...o przestało zaśmiecać
otoczenie. Taki jest podstawowy cel wprowadzenia opłat za torebki.
Właśnie wróciłam ze spaceru. Szlag mnie trafia, jak widzę, ile tych
plastikowych śmieci wala się po krzakach.

[Gość: Aki]

Wszystko niby OK (chociaż ekonomia laissez-faire właśnie staje się passee. )
Ale nie jest OK, jeśli supermarkety zamiast uczciwie stawiać sprawę raczą nas
durną ekologiczną papką. Idę o zakład, że nadal pakują wędliny, owoce, pieczywo
w folie, tak samo jak ofoliowane są produkty dowożone do marketów.
Kolejna rzecz, naprawdę wierzycie że markety oferowały nam cokolwiek za darmo?
Idę o zakład, że za owe nieszczęsne torby płaciliśmy w cenach produktów, teraz
zapłacimy dodatkowo. Mnie osobiście to obojętne ile te torby kosztują, zawsze
staram się ich zabierać jak najmniej, a czasem w ogóle, ale drażni mnie gdy
czystemu, zarabianiu kasy dopina się szczytne ideały.

[pe1]

> Idę o zakład, że nadal pakują wędliny, owoce, pieczywo
> w folie, tak samo jak ofoliowane są produkty dowożone do marketów.

pakują, bo muszą - patrz prawo handlowe

[tutuna]

Powtórzę się - ale przecież nie muszą w folię... :-))

[pe1]

odpowiedziałem wyżej

[Gość: czlowiek myslacy]

ah tak? to czemu nie pakuja w te swoje biodegradowalne folijki? albo w cokolwiek
innego?
hm a moze dlatego, ze lepiej zarobic na frajerach, ktorzy kupia sciemniane
biodegradowalne siaty bo akurat nie maja w co sie zapakowac. chlopie wez ty
wytrzezwiej, oni naprawde maja w powazaniu ekologie - chcesz zmieniac swiat to
zacznij od swojego podworka, smieci segreguj, a nie ludzi na forach inwektywami
obrzucasz... w ten sposob naprawde nic nie zdzialasz, a tylko zyskasz opinie
kolejnego nawiedzonego ekologa.

[Gość: Aki]

pakują bo muszą, czy pakują w folię bo muszą zgodnie z prawem handlowym. Rzecz
jest ciekawa, więc proszę wklej odpowiednie przepisy albo odnośniki do tychże

[Gość: rasta]

Masz rację, regulacja ceny siatek jest paranoją. Politykierzy niech lepiej zajmą
się edukacją społeczeństwa, Bo w tych komentarzach wyraźnie widać jak dużo jest
do zrobienia.

2000 % marży

[Gość: mechofia]

zdzierstwo.

[pe1]

szkoda, że tak mało

OPINIA

[Gość: wina]

I tak bezpłatne foliówki ze sklepów wykorzystywałem. jeszcze raz
jako worek na śmiecie. W przypadku płatnych foliówek:
1. Nie kupuje foliówek
2. Kupuje mniej produktów aby " sie zabrać z zakupami" bez kupowania.
3. Kupuje specjalne worki na śmiecie - więc tak czy owak folia
niedegradalna.

[pe1]

> 3. Kupuje specjalne worki na śmiecie - więc tak czy owak folia
> niedegradalna.

i tu się mylisz - worki na śmieci są robione z folii biodegradowalnej, a pozatym
jest gwarancja, że trafią tam gdzie mają - czyli na wysypisko śmieci a nie na
chodnik, do studzienki kanalizacyjnej czy do przewodu pokarmowego jakiegoś zwierzaka

idioto nie ma folii biodegradowalnej

[Gość: znawca]

i tyle w tym temacie - nie pisz więcej bzdur

[pe1]

Sam jesteś idiotą. Folia biodegradowalna rozpada się na kompoście po 3 latach.
Wiem, bo mam na działce taką folię i widzę co z niej po 3 latach zostało - biały
pył.

[Gość: znawca]

nie kompromituj się więcej....
biały pył...
LOL!!!
nie mam więcej pytań - właśnie przez takich idiotów jesteśmy tam gdzie jesteśmy :-(

[pe1]

podaj swojego maila, na wiosnę przyślę ci zdjęcie jak wygląda torba leżąca na
kompoście po 3 latach

[Gość: znawca]

aby dalej nie przeciągać tej dyskusji - znajdź gdziekolwiek metodologię procesów
produkcyjnych reklamówek "ekologicznych" czyli białego pyłu i tych
nieekologicznych. Jeśli nie jesteś tępy to od razu będziesz wiedział która
wyrządza mniej szkód środowisku.
PS.
ten biały pył to nic innego jak cząsteczki polietylen lub innego świństwa
używanego do ich produkcji. Rożnica pomiędzy degradowaną a nie degradowaną
wynika z mechanizmu połączenia tych cząsteczek.
Czyli wbij sobie do tego pustego łba - używając degradowanych reklamówek
wprowadzasz do środowiska więcej wolnych cząsteczek polietylenu które np blokują
w większym stopniu dopływ tlenu do wody niż te normalne reklamówki - patrz
analogia pomiędzy płytą styropianu a kuleczkami styropianu stanowiącego
równowartość płyty
Z mojej strony to koniec dyskusji a dla ciebie pamiątka na przyszłość - zanim
zaczniesz krucjatę zapoznaj się z każdą stroną tematu :-)

[pe1]

nie wiem, jak twoja, ale moja torba biodegradowalna nie jest z polietylenu,
tylko jest pochodną celulozy

a na przyszłość zanim zaczniesz wyzywać ludzi od idiotów, przeczytaj uważnie co
piszą i zastanów się, czy chcesz dyskutować o tym samym

[Gość: znawca]

celulozy?
nie myl torby papierowej z popularna reklamówką
:-)
ps. celuloza jest miedzy innymi używana do łączenia cząsteczek polietylenu.....
to jest jedyna różnica pomiędzy bio a niebio torbą
LOL!

[Gość: znawca]

i jeszcze jeden co pokazuje jaki jest bełkot pseudoekologów
"...Mało kto wie, że proces produkcyjny opakowań z polietylenu jest o wiele
bardziej przyjazny środowisku niż proces produkcji torebek papierowych.Okazuje
się, że produkcja toreb papierowych powoduje prawie jedenastokrotnie większe
zatrucie atmosfery niż wytwarzanie opakowania z polietylenu. Podobnie jest z
zanieczyszczeniem wody, które jest ponad 50- krotnie mniejsze przy torbach
foliowych oraz z wydzielaniem spalin związanym z transportem, który jest
zdecydowanie tańszy w przypadku mniejszych objętościowo opakowań foliowych. Na
koniec, chyba najbardziej oczywisty argument. Dla wyprodukowania 100 tys.
torebek papierowych trzeba ściąć około 17 drzew, o co najmniej 20-metrowej
długości...."

[pe1]

nie mylę, panie "znafco"

słyszałeś o czymś takim jak celofan ?

[Gość: Demos]

Celuloza czy skrobia to tylko scalak, reszta torby to proszek polipropylenowy
czy polietylenowy który bedzie zalegał w glebie tysiąc lat i truł dżdżownice i krety

[pe1]

Ale nie wszystkie torby są z polietylenu!

Ekologiczne i biodegradowalne opakowania robi się z tworzywa PLA (poliactid)

Co na to sklepowa ochrona?

[deepshitdiver]

Jeżeli klienci będą się snuć się po sklepie z siatkami w ręku, to upilnowanie
towaru może stać się niemożliwe.

A może siatki na zakupy trzeba zostawić przed wejściem?
Może mała rewizja przed rozpoczęciem załadunku zakupów?

[pe1]

> Jeżeli klienci będą się snuć się po sklepie z siatkami w ręku, to upilnowanie
> towaru może stać się niemożliwe.

1. za komuny było możliwe, to i teraz będzie możliwe

>
> A może siatki na zakupy trzeba zostawić przed wejściem?
> Może mała rewizja przed rozpoczęciem załadunku zakupów?

2. Mnie jakoś nikt z moją torbą na zakupy nie zatrzymuje ani nie rewiduje. Cud?

co za bzdury.............

[Gość: sklepikarz]

"Według tworzonej ustawy foliowe "siatki" mają kosztować maksymalnie
40 groszy"
haha, a kto mi zabroni sprzedawać torby w cenie jaką ja sobie
ustalę, nawet po 100zł! Mamy wolny rynek i nie ma cen regulowanych
na mleko, chleb i torby!!

[Gość: me]

Klienci Ci zabronią. Myślisz, ze znajdziesz leszczy, którzy kupią u Ciebie
zamiast u konkurenta za rogiem? Mogą się dodatkowo poczuć oszukiwani, co
generalnie nie wpływa dobrze na biznes.

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: kretek_bladzi]

Ja to widzę tak. Są sklepy/markety/hipermarkety, które wciąż wydają
jednorazówki za friko i do nich chodzę. Wszystkie, które z dnia na
dzień pod pozorem "ekologii" przestały wydawać jednorazowe torby
przestałem odwiedzać. To nie chodzi o tego zeta za torbę przy kasie
więcej, bo często chodzę na zakupy z torbą lnianą, tylko o
traktowanie mnie jak idiotę. Sklep jest placówką handlową, która ma
zarabiać i niech zarabia na torbach także i ja to doskonale
rozumiem. Przy cmentarzu, który odwiedzam są dwie budy ze zniczami.
Jedna daje zapałki za friko do zakupów inna nie, więc chodzę do tej
pierwszej, bo taki mam kaprys, bo widzę, że właściciel się stara.

Cienkie foliówki pojawiły się w sklepach w pierwszej połowie lat
dziewięćdziesiątych, żeby nie dawać klientom torebek papierowych czy
foliówek z "grubego" plastiku, po wejściu w życiu przepisu
nakazujacego placówkom handlowym wydawać za darmo opakowania
umożliwiające doniesienie zakupów do domu. Teraz pod
pozorem "ekologii" wyciąga się ręce po nienależne pieniądze i robi
sie ludzi w balona.

[pe1]

> Ja to widzę tak. Są sklepy/markety/hipermarkety, które wciąż wydają
> jednorazówki za friko i do nich chodzę.

na szczęście coraz mniej i niedługo będziesz musiał się pogodzić albo umierać z
głodu

> Cienkie foliówki pojawiły się w sklepach w pierwszej połowie lat
> dziewięćdziesiątych, żeby nie dawać klientom torebek papierowych czy
> foliówek z "grubego" plastiku, po wejściu w życiu przepisu
> nakazujacego placówkom handlowym wydawać za darmo opakowania
> umożliwiające doniesienie zakupów do domu.

nigdy nie było takiego przepisu, nie zmyślaj

> Teraz pod
> pozorem "ekologii" wyciąga się ręce po nienależne pieniądze i robi
> sie ludzi w balona.

typowe myślenie człowieka tkwiącego w komunie.

o tym, czy coś jest należne czy nie decyduje sprzedawca a nie klient, bo to
sprzedawca ustala cenę i warunki sprzedaży. nie podoba się, to spylaj ze sklepu

ekoterroryzm

[0.tech]

Tak, ale kto rozpowszechnia bujdy o rzekomej szkodliwosci plastikowych siatek??
Ekologia to sztuczne towrzenie popytu na rzeczy bezsensowne.

[pe1]

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

[Gość: syn_rysia_sklanu]

pe1 napisał:

> > Ja to widzę tak. Są sklepy/markety/hipermarkety, które wciąż wydają
> > jednorazówki za friko i do nich chodzę.
>
> na szczęście coraz mniej i niedługo będziesz musiał się pogodzić

Dlaczego mam sie godzic z masą lucką, kturej ktos na sile pierze resztki glowy zawartosci. Tobie jush wypral, ale mnie w ten twoj syfek nie wciongaj. Ja wole sobie wyciagnac zakupy z ladnej papierowej, darmowej, torby, w ktorej mam wszystko zapakowane. Ba mam nawet do wyboru czy chce folie czy papier.

albo umierać z
> głodu

:)

Nauczy sie p1 rozumiec slowo pisane? Chodze storba lniana, ale mam kaprys chodzenia do sklepow nierobiacych w ciula. Zgadza sie ze robia wszsystkie, ale nie tak ewidentnie.

> > Cienkie foliówki pojawiły się w sklepach w pierwszej połowie lat
> > dziewięćdziesiątych, żeby nie dawać klientom torebek papierowych czy
> > foliówek z "grubego" plastiku, po wejściu w życiu przepisu
> > nakazujacego placówkom handlowym wydawać za darmo opakowania
> > umożliwiające doniesienie zakupów do domu.
>
> nigdy nie było takiego przepisu, nie zmyślaj

Byl, byl - poszukaj dokladnie. Ty mnie zarzucasz nieprawde, wiec ja udowodnij. Nie mowie ze przepis jest. mowie ze byl.

> > Teraz pod
> > pozorem "ekologii" wyciąga się ręce po nienależne pieniądze i robi
> > sie ludzi w balona.
>
> typowe myślenie człowieka tkwiącego w komunie.
>
> o tym, czy coś jest należne czy nie decyduje sprzedawca a nie klient, bo to
> sprzedawca ustala cenę i warunki sprzedaży. nie podoba się, to spylaj ze sklep

powtorze po raz drugi - umiejetnosc skladnia liter to jeszcze nie czytanie. Jak nauczysz sie czytania, to doczytasz, ze wlasnie spylam z takich sklepow, ktore pod pozorem ekologii robia mnie w ch_ja. I komuny mi nie zarzucaj - bo tobie pseudoekokomuna musk wypala, ale moze jeszcze sie obudzisz

[pe1]

> Byl, byl - poszukaj dokladnie. Ty mnie zarzucasz nieprawde, wiec ja udowodnij.
> Nie mowie ze przepis jest. mowie ze byl.
>

BZDURA. Zasada dowodzenia twierdzeń jest taka, że dowodzi się, że coś jest, a
nie, że czegoś nie ma. Można wyssać z palucha dowolną bzdurę i teraz szukaj
leszczu dowodu, że ta bzdura nie istnieje.

Skoro twierdzisz, że przepis był, to go wskaż. Twój interes.

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: rad]

Wchodzi gość do sklepu i mówi: Poproszę 62 reklamówki jednorazowe :)
To sposób na beszczelne sklepy. A jak Jeszcze brąchnie, jak odliczy
62 sztuki to zrezygnować z zakupu.
A na poważnie.
W sklepach z płatnymi foliami spadnie obrót (ludzie są wygodni i
pojadą do hipermarketu raz w tygodniu - przestawią się się na inny
sposób gospodarowania).

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: Eugenia4]

Ludzie -litości.Wylane dziecko z kąpielą.w piekarni dostaję goły chleb do ręki.A tak niedawnow miejscu pracy wprowadzałam HCCP.

Ekoteroryści bezczelnie nas oszukują.

[Gość: Gość]

Wymyślili, że torby foliowe są szkodliwe. W rezultacie nie ma nic. Wiadomo, że
papierowe jeszcze bardziej są szkodliwe (w produkcji). Zamiast rozwijać
recykling wszelkich plastików wolą bezczelnie zakazywać, bo to najprostsze. I
wszystkim wtłaczają swoje bzdury do mózgów. A posłuszne media potakują.

Dlaczego zawsze nas okradają !!!

[Gość: e]

Z tymi torbami to przekręt jak chcą ekologiczne torby to niech
pakują w papierowe tak jak w UsA pakuje się od 30 lat a u nas
zawsze wiatr oczy i kłamstwo.Papieru jest w brud bo za tonę
makulatury płacą grosze i nikt już prawie nie zbiera.

[Gość: Sepek]

Jak wiemy wszelkie te ruchy "ekologów" są tylko po to żeby lobbować po cichu na
rzecz grubej kasy.Dużo zamieszania jakie zostało wprowadzone miało na celu
podbicie stawki i przyniesienia krociowych zysków dla marketów.Więc jak jest
teraz?Czy tak jak było że sprzedawca musiał zapewnić opakowanie dla kupującego
czy to już nie obowiązuje?

[pe1]

> Jak wiemy wszelkie te ruchy "ekologów" są tylko po to żeby lobbować po cichu
na rzecz grubej kasy.

Jak "wiemy" ???
A kto to niby "wie" ? - oszołom taki jak TY ?

Twoja objawiona "wiedza" ma się tak do rzeczywistości jak to, że Kopernik była
kobietą.

[Gość: Aki]

A tak się składa, ze to gruba forsa na tych torebkach. Z ekologią nie ma to nic
wspólnego. Ja już to pisałam: te torebki nigdy nie były za darmo (chyba że
właściciel hipermarketu lubi dokładać do interesu, co raczej jest rzadkie), a
teraz pod jakże szczytnym i nic nic nie znaczącym hasłem zbijanie dodatkowej
kasy stanie się jakże "proekologiczne".
A sorki, torby foliowe w księgarniach, cukierniach, punktach sprzedaży sprzętu
agd itp też będą be? Czy jest to działanie na zasadzie "ciemny lud wszystko kupi
więc zbijmy kasę na pseudoekologicznych działaniach w hipermarketach. Tak jak
cały pakiet klimatyczny?
I dziwić się że ludzie zamiast wspóldziałać nie znosza tzw ekologów, którzy
najchętniej cofnęli by nas w epokę jaskiniową

[pe1]

> A tak się składa, ze to gruba forsa na tych torebkach.

nie bądź śmieszny. czym jest 40gr za torebkę wobec zysku jaki ma sklep na tym,
co do niej zapakowałeś

> A sorki, torby foliowe w księgarniach, cukierniach, punktach sprzedaży sprzętu
> agd itp też będą be?

TAK, też będą be. Proste ?

pe1 to idiota

[Gość: znawca]

poczytaj sobie głąbie jak są produkowane "ekologiczne" reklamówki i które to
bardziej szkodzą środowisku a dopiero potem produkuj się na forum publicznym
jak na razie pisząc te brednie sam się ośmieszasz

[pe1]

A czy ja promuję "ekologiczne reklamówki" ???

Poczytaj sobie głąbie to co piszę, zamiast wyskakiwać jak Filip z Konopii z
durnymi argumentami. Od początku tej dyskusji (i nie tylko tej) podkreślałem, że
chodzi o to, żeby wyeliminować bezpłatne foliówki, które fruwają po osiedlach,
zatykają studzienki, dławią się nimi ptaki itd. Tu nie chodzi o ilość plastiku,
tylko o to, jaką formę ma ten plastik.

Inna sprawa, to najlepiej, żeby klienci przestali brać ze sklepu torby foliowe.
Jakiekolwiek. Chodzi o to, żebyś ruszył dupsko, śmierdzący leniu, i wziął ze
sobą z domu siatkę na zakupy. Płócienną, nylonową, jakąkolwiek. Ale taką, którą
użyjesz 500 razy, zanim trafi na śmietnik.

a jednak jesteś idiotą

[Gość: znawca]

pokaż mi jedną "ekologiczną" różnicę pomiędzy darmową reklamówką a płatną

[pe1]

a jednak jesteś idiota i nie umiesz czytać. trudno.

[Gość: Anna]

Pe1, masz zdrowie, od kilku godzin siedzisz na forum i dyskutujesz,
a ile w tym czasie zużyłeś prądu siedzac na kompie, hoho.

[pe1]

ano takie moje hobby

masz z tym jakiś problem?

[Gość: que?]

w myśl twojej filozofii powinni ci dodatkowo opodatkować albo dostęp do
internetu albo sam prąd - tak, żebyś płacił ze 4 razy drożej. może wtedy
postępowałbyś bardziej ekologicznie i niemarnował prądu na pisanie bzdet na forach.

[pe1]

wybacz, ale nie ty będziesz decydował, czy moje pisanie na forum ma pozytywny
czy negatywny bilans ekologiczny

chcesz oszczędzać? - sam powstrzymaj się od bzdetnych komentarzy jak ten powyżej

Troll?

[critic]

To przepraszam, jaki masz cel - trolling w najczystszej postaci?!

[pe1]

a ty masz coś konkretnego do powiedzenia, czy tylko czujesz wewnętrzną potrzebę
dopisać swoje bzdet na końcu każdego wątku?

[critic]

"dopisać swoje bzdet na końcu każdego wątku?"
Gdzie mi tam do ciebie...

[pe1]

to co, napiszesz coś merytorycznego, czy dalej będziesz trollować?

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: leon]

sklepy nie musza dawac zadnych 'reklamowke" a jedynie woreczki na towar luzny np owoce czy srubki. a skoro wybiera sie na zakupy i nie bierze ze soba torby to trzeba placic za lenistwo

i tu masz absolutną rację !

[Gość: mmm]

gdyby sklepy zlikwidowały ten "przywilej" darmowych siatek...
zrobiłoby się czyściej !
ja widziałem już nieraz takie przegięcia, że przychodził kilkuletni
maluch do sklepu i prosił o siatkę dla jednego batonika lub
lizaka !!! przeciez spokojnie mógł to donieść do domu (kilkadziesiąt
metrów) w ręce lub kieszeni ! ale jeśli od małego rodzice uczą
takich zachowań, to ja już "nie mam więcej pytań"... szkoda słów !

P.S. zawsze chodzę do sklepu z własną siatką i tego uczę moje dzieci

"Rzeczpospolita" - Klient w torbę nabity

[Gość: iromo]

Sedno problemu leży gdzie indzie. Przyjrzyjcie się w co zapakowana
jest większość towarów, ktore ładujecie do swojej ekologicznej
torby:)
I dlaczego koncerny ochronę środowiska zaczynają od klientów ?
Czy tak ma wyglądać ekologia po polsku ?

[pe1]

> I dlaczego koncerny ochronę środowiska zaczynają od klientów ?

bo klientów jest najwięcej, ergo najbardziej śmiecą

[Gość: iromo]

Łopatologicznie.
Hipermarket mie wymaga od producentów serów,wędlin,zabawek, chemii
domowej itp. pakowanie swoich produktów w opakowania ekologiczne, a
nawet sam to stosuje bo tak wygodniej i taniej.
A to oni, nie klienci są wytwórcami śmieci.
Natomiast klientów zaraża modą na ekologię jednocześnie wykorzystuje
to łupiąc ich ( jak nazwać kilkusetprocentowe marże na jednorazówki)
Efekt jest taki że do zielonej siateczki wrzucamy towary zapakowane
w nie ekologiczne śmieci. Trudno za nie winić klientów, których
rzeczywiście jest najwięcej :)

Nie mam wątpliwości, że kampania precz z jednorazówkami była
nakręcona przez handlowców.

[pe1]

Opakowanie towarów luzem jest koniecznością wymaganą prawem.
Torba na zakupy nie jest koniecznością, bo możesz wziąć swoją z domu.

no i opowiadasz wierutne bzdury z łupaniem klientów

marża na torebce foliowej jest niezauważalnym bzdetem w porównaniu z zyskiem na
towarze, który zapakowałeś w tę torebkę. No chyba, że pakujesz jedną bułkę za
40gr w torbę foliową i wtedy się nie dziwię, że sklep nie chce dokładać do
takiego klienta.

[Gość: Demos]

Gadasz jak spec od PR co w Crefourze pracujesz. Wyjezdżanie ciągle o ptaszkach i
zatkanych studzienkach oraz biodegradowalnych torbach w twoich wypowiedziach
przedstawia cie jak goscia który ma nakręcone spoty zupełnie jak te co leciały w
sklepie. Prawda jet taka ze folijki sa dla środowiska obojetne i na pewno
zajmują mniej miejsca niż np opakowania po serkach czy mleku, jedyny ich problem
jest w tym ze mają problem z estetyką jak ich ktoś nie posprząta no i w momencie
kiedy trzeba za nie płacić to są towarem a nie opakowaniem tara, zatem nikt nie
wmówi mi ze wprowadzenie opłat za nie to próba ekologicznego uswiadamniania
ludzi, a nie skok na kase. Lepiej się zajmij stawianiem śmietnikow do sortowania
smieci na osiedlu niż wypisuj tu tanie i bezmyslne slogany, kótrych nauczyli cię
twoi szefowie.

[pe1]

www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

[Gość: bb]

pe1 napisał:

>
www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article176454/Torby_zabijaja_dwa_miliony_zwierzat_rocznie.html

No i...?

[critic]

taaa
"marża na torebce foliowej jest niezauważalnym bzdetem" - ten bzdet Jeronimo
Martins oszacowało w roku 2008 na ponad 2 miliony złotych...
Poproszę te drobne.

[pe1]

Dopiero co ktoś tu wyliczył - parędziesiąt tysięcy złotych w skali roku, a
porównaj to z zyskiem netto z jednego hipermarketu w sumie kilkunastu milionów
złotych rocznie.

[critic]

to kiedy dostanę te drobne?

[pe1]

Idź i poproś, na pewno ci dadzą