"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: Dziadek]

Czyli niedługo w wychodkach zamiast pociętych gazet, będą wisiały na gwoździu
studolarówki.

[luminarz]

Spokojnie panowie, spokojnie. USA to w dalszym ciągu największa i najbardziej innowacyjna gospodarka, są w posiadaniu najlepszych technologii, mają najlepsze uniwersytety ( o ptencjale naukowo-badawczym nie wspomnę) i perspektywy na przyszłość. Dużo gorzej jest z zapyziałą, rozrywaną nacjonalizmami i przesiąkniętą do szpiku socjalizmem Europą. Kiedy USA wyjdą z kryzysu, Europa długo jeszcze będzie się w nim kisić. A więć spoko, jak mawia nasza młodzież... Spoko panowie.

[z17]

Pierdu pierdu. Ta "największa i najbardziej innowacyjna gospodarka"
opierała się zawsze na drenażu mózgów z całego świata, podkupywanych
z całego świata.

Ale USA naprodukowały za dużo zielonego papieru. Nie wierzę w to, że
Chińczycy i inne kraje będą wciąż kupować amerykańskie obligacje i
finansować życie ponad stan obywateli tego kraju.

Prędzej czy później to wszystko pier.d.o.l.n.i.e z wielkim hukiem.

a dlaczego pie...ie?

[swinia_spigelmana]

bo korporacje sa zglobalizowane i pojemnik zwany USA juz im nie jest
niezbedny do zycia. Wiec po co utrzymywac?

[Gość: Prospero]

Podwodna łódź atomowa pie...neła się z wojskowym okrętem

Dwie amerykańskie jednostki marynarki wojennej zderzyły się
nieopodal Iranu. Jedną z nich była atomowa łódź podwodna. Piętnastu
marynarzy zostało rannych - poinformowała marynarka.

Atomowa łódź podwodna USS Hartford zderzyła się z okrętem USS New
Orlean. Wypadek miał miejsce w ciśnienie Hormuz, nieopodal Iranu.

Ale USA ma dość tego złomu aby nikt nie odważył

[zibiwrocek]

się powiedzieć "sprawdzam".
Dług USA jest źródłem problemów - i tylko jego anulowanie (nie
inaczej - np. przez hiperinflację dolara) może uwolnić światowa
gospodarkę. USA zrobiły co mogły aby tego dokonać - 210 000 000 000
000 straciłem rachube zer wydrukowali i co ludzie zgłupieli i łapią
to g jak swierze bułeczki.
Kto straci - my stracimy - nie mamy dość złomu aby powiedzieć
sprawdzam.

[Gość: Kagan]

mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat.htm
America has become more a debt 'junkie' - - than ever before
with total debt of $57 Trillion - - and the highest debt ratio in
history.

That's $186,717 per man, woman and child - - or $746,868 per family
of 4,
$32,104 more debt per family than last year.

Last year total debt increased $3 Trillion, 5 times faster than GDP.
External debt owed foreign interests increased $1.2 Trillion;


79% ($45 trillion) of total debt was created since 1990,
a period primarily driven by debt instead of by productive activity.

And, the above does not include un-funded pensions and medical
promises.

2 great questions:
Can the production of debt forever replace the production of goods
and savings?
Can Americans forever borrow their way to prosperity?
Easy Answer > NO WAY !!

[darr.darek]

zibiwrocek napisał:
> USA zrobiły co mogły aby tego dokonać - 210 000 000 000
> 000 straciłem rachube zer wydrukowali i co ludzie zgłupieli

Napisz, że wydrukowali "pińcet" - to dobrze brzmi na tym poziomie bełkotu
forumowego. Po co wymyślać jakieś idiotyczne liczby z wieloma zerami - od dziś
pisz, że wydrukowali "pińcet".

> Kto straci - my stracimy - nie mamy dość złomu aby powiedzieć
> sprawdzam.

Pożyczałeś Jankesom, że boisz się o swoją lokatę ?
Wiem, że nie pożyczałeś i wątpię nawet, że finansujesz swoimi oszczędnościami
czyjś mały kredyt choćby w Polsce.
To po co pleciesz o tym, że coś stracisz ?

oj darus darus

[Gość: gosciu ze stanow]

jak Balcerowicz mowil ze polske kryzys ominie...to ja sie smialem do
rozpuku... pozyjemy zobaczymy ale wiedz jedno, jak amerykanie
przestana kupowac niemieckie samochody, niemcy przestana je
produkowac, jak przestana je produkowac to nie beda i kupowac
skurzanych obic od Drzymaly... proste jak dupa, kapisz?

U mnie w firmnie pozwalniali ludzi od cholery za to w polsce 1/3
zakladu ponad 500 ludzi poszlo na bruk...

[Gość: chicagobull]

Chyba nie drukowali tylko to sa virtual monies to balance books.

ale to nadal BAJAnie

[darr.darek]

Gość portalu: chicagobull napisał(a):
> Chyba nie drukowali tylko to sa virtual monies to balance books.

Cóż, jednemu już poradziłem, aby pisał o wydrukowaniu "pińcet" zamiast tworu z
"bardzo wielu cyferek" generowanych poprzez bezmyślne, wielokrotne klepanie w
klawiaturę.

Nie obraź się, ale to bajanie o "wirtualnych pieniądzach", "elektronicznych
pieniądzach" to nadal ten sam poziom medialnego bełkotu.

Krótko: każdy kredyt powstaje z czyjejś lokaty.
Dlaczego powstała tak olbrzymia suma kredytów w bogatych krajach (i co było
nieuniknione w tej sytuacji: b.duża suma złych kredytów) ?

Dlatego, że skutkiem interwencjonizmu państwowego (i braku liberalnego
kapitalizmu na rynku bankowym) państwowi nadzorcy DOPUŚCILI do powstania tak
ogromnej sumy lokat w bogatych państwach (to dlatego bogate państwa są tak
"umoczone" a do niedawna biedne państwa są niemal wolne od tego "umoczenia").

W liberalnym kapitalizmie na rynku bankowym ciągle dochodziłoby do małych
bankructw pojedynczych banków, do utraty lokat (bez panstwowej gwarancji
składania się na "umoczonych") i sumy lokat nie urastałyby do tak gigantycznych
wartości. Oczywiście, sumy kredytów też nie urosłyby do tak gigantycznych
wartości, ergo - nie byłoby tego kryzysu.

Bajki o kapitaliźmie utopijnym

[Gość: dc99]

> W liberalnym kapitalizmie na rynku bankowym ciągle dochodziłoby do
> małych bankructw pojedynczych banków, do utraty lokat (bez
> panstwowej gwarancji składania się na "umoczonych") i sumy lokat
> nie urastałyby do tak gigantycznych wartości.

Wręcz przeciwnie - w Twoim utopijnym "liberalnym kapitaliźmie" nie dochodziłoby
do utraty lokat. Z tego prostego powodu że lokat nie było by w ogóle. Banków
detalicznych dzisiejszym rozumieniu tego słowa też by nie było. Wystarczyło by
parę takich małych bankructw połączonych z utratą lokat i nikt już nigdy do
żadnego banku nie wpłaciłby złamanego grosza, a oszczędności znowu trzymałoby
się w postaci garnka ze złotem zakopanego pod 3 jabłonką w 8 rzędzie.

[darr.darek]

Gość portalu: dc99 napisał(a):
>Wręcz przeciwnie - w Twoim utopijnym "liberalnym kapitaliźmie" nie
>dochodziłoby do utraty lokat. Z tego prostego powodu że lokat nie
>było by w ogóle.

Dziecko, w XIX w. liabralny kapitalizm rozwijał się bez "pomocy"
interwencjonistów państwowych, lokaty i kredyty też były i największe ekspansje
w dziejach Świata też się zdarzyły (patrz: rozwój UK - największego imperium w
dziejach Świata; rozwój USA itp.).

>Banków detalicznych dzisiejszym rozumieniu tego słowa też by nie
>było. Wystarczyło by parę takich małych bankructw połączonych z
>utratą lokat i nikt już nigdy

hehe. "nikt nigdy" powiadasz :)

Jak ja lubię tych, którzy miotają się między skrajnościami, że albo musi być
zbyt dużo albo ... "niczego nie będzie". No i ta wiara, że urzędnik na
stanowisku interwencjonisty państwowego będzie wszystkim najmądrzej kierował i
"niczego nie będzie obijał, tak jak inni obijają". co się dzieje się :)

[Gość: alus]

"Krótko: każdy kredyt powstaje z czyjejś lokaty."

Największa bzdura świata. System bankowy opiera się na kreowaniu wirtualnych
pieniędzy, których nie ma a które może będą w przyszłości. Pożyczasz coś co
spłacisz w przyszłości, to nie jest lokata. To jest wirtualne branie z
kapelusza. Wszystko jest ok, do czasu jak w przyszłości dostaniesz tą kasę i
możesz oddać - problemem są odsetki, które też musisz zapłacić a bank ich nie
wyemitował. Tego długu nie ma. Więc ktoś musi zbankrutować (nie móc spłacić)
abyś ty mógł swój dług z odsetkami spłacić. Nie ma tu żadnej lokaty. Tak po
prostu działa system bankowy. Poczytaj sobie na stronach nbp jak się kreuje
dług, a potem próbuj wmówić innym, że pożyczka to z czyjejś lokaty. Bzdura.

[darr.darek]

Gość portalu: alus napisał(a):
>Największa bzdura świata. System bankowy opiera się na kreowaniu
>wirtualnych pieniędzy

Na twe pocieszenie dodam, że wierzących w taką pozbawioną logiki bzdurę są
miliony. Wam nawet dają specjalne strony www (naiwne, bo naiwne), abyście żyli w
tej wierze w "wirtualne pieniądze".

Miliony niczego nie rozumiejących lecz oburzonych i rozsiewających dookoła hasła
walki z "wrednymi bankierami i kapitalistami" przydały się w czasie puczu
bolszewików i następcy bolszewików liczą, że przydadzą się jeszcze.

[nikodem_73]

A Ty nadal zaniedbujesz czas w swoich rozważaniach. Bo pewnie - jak się go
zaniedba to żadne pieniądze nie są ani "kreowane" ani "niszczone" - w końcu
przecież po spłacie kredytu ilość pieniądza nie uległa zmianie (pomijając
oprocentowanie). Istotny jest jednak "międzyczas", gdy pieniądz ma pokrycie w
obietnicach spłaty - wtedy istnieje możliwość pożyczania tej samej gotówki
wielokrotnie. Wtedy właśnie te same "banknoty" umożliwiają udzielania kredytów
po wielokroć. To jest owa "kreacja wirtualnego pieniądza". Spłacenie kredytu
powoduje "niszczenie wirtualnego pieniądza" i jego przemianę w pieniądz rzeczywisty.

[darr.darek]

nikodem_73 napisał:
> A Ty nadal zaniedbujesz czas w swoich rozważaniach.

Czas nie ma nic RÓWNOŚCI sumy lokat i sumy kredytów !
Realnie w systemie bankowym jest zawsze więcej lokat niż kredytów, aby wyszła
równość musimy posługiwać się terminologią szerokiego znaczenia lokat i kredytów.

>obietnicach spłaty - wtedy istnieje możliwość pożyczania tej samej
>gotówki wielokrotnie. Wtedy właśnie te same "banknoty" umożliwiają
>udzielania kredytów po wielokroć.

Banknoty nie mają nic do sumy przyjętych lokat i sumy udzielonych kredytów !
Można sobie wyobrazić obieg pieniądza z 100-oma banknocikami (dla paru
konserwatywnych "gotówko-lubnych") i z systemem informatycznym obsługującym
przelewy i inne płatności elektroniczne (dla pozostałych "nowoczesnych") i
milionowe sumy lokat i kredytów w takim systemie. Dla tych 100-u banknotów i
całego tego obiegu pieniężnego istotna będzie tylko wiarygodność banku
centralnego, dzięki której w opinii wszystkich uczestników obiegu nieważne jakie
zawirowanie się zdarzy i czy nagle wszyscy zapragną posiadać gotówkę czy wszyscy
będą uciekać od gotówki, to bank centralny ma temu sprostać (odpowiednio
dodrukowując lub wycofując gotówkę w zależności od zapotrzebowania).

>To jest owa "kreacja wirtualnego pieniądza"

"Kreacja wirtualnego pieniądza" to pozbawiona elementarnej LOGIKI bajka dla
tych, którzy nie maja aspiracji, aby rozumieć SYSTEM (czyli bajka ta może z
powodzeniem trafić do 99% populacji).

Zasada w rzeczywistości jest prosta: chcesz mieć kredyt na konsumpcję/inwestycję
zanim na nią zarobisz - ktoś inny musi odłożyć swoją możliwość
konsumpcji/inwestycji i stworzyć lokatę.

Tej zasady nie przeskoczysz, bo to tak jakbyś chciał przeskoczyć zasadę, że
"masz ciastko i zjadasz ciastko". Nie da się ! Dopóki dostawca ciastek nie
przywiezie ich fizycznie do sklepu, to sklep nie sprzeda Ci ciastek. Choćbyś
błagał sprzedawcę: "sprzedaj mi ciastko teraz a z dostawcą ciastek rozliczysz
się po dostawie", to sprzedawca odpowie cytatem z Misia: "skąd wezmę jak nie
mam, *** się uprze i mu daj".

[Gość: Tom]

> Tej zasady nie przeskoczysz, bo to tak jakbyś chciał przeskoczyć zasadę, że
> "masz ciastko i zjadasz ciastko". Nie da się !

A Zimbabwe przeskoczyło ! Da się !

[nikodem_73]

> > A Ty nadal zaniedbujesz czas w swoich rozważaniach.
> Czas nie ma nic RÓWNOŚCI sumy lokat i sumy kredytów !

No właśnie o tym piszę - nie widzisz KOMPLETNIE wpływu czasu. Cała reszta jest
konsekwencją. W księgach WSZYSTKO gra. Ponieważ księgowość jest ZAPROJEKTOWANA
do tego rodzaju operacji. Przecież jeśli bank ma 100 milionów na kontach
depozytowych i udzieli 90 milionów pożyczki to wszystko gra - prawda? A fakt, że
ludzie mogą (teoretycznie) następnego dnia wypłacić owe 100 milionów? Właśnie.
Skoro mogą je wypłacić to by musiało oznaczać, że bank je ma. A nie ma bo
przecież je pożyczył komuś innemu - prawda? WSZYSTKO rozbija się o czas.

> Realnie w systemie bankowym jest zawsze więcej lokat niż kredytów, aby wyszła
> równość musimy posługiwać się terminologią szerokiego znaczenia lokat i kredytó
> w.

To takie fajne żonglowanie słowami "więcej lokat niż kredytów". Bank A zbiera
depozyty od ludzi - uzbierał ich 100 milionów. Sam zakłada lokatę na 90 milionów
w banku B. W księgach wszystko gra - prawda (lokat więcej niż kredytów)? Teraz
bank B zakłada lokatę na 80 milionów w banku C. No może - prawda? W księgach
nadal ilość kredytów jest mniejsza od ilości lokat ("u nas ulokowano 90 a myśmy
ulokowali 80"). A bank C zakłada lokatę w banku A. Nadal może i wszystko gra. U
WSZYSTKICH pieniędzy więcej wpłynęło niż wypłynęło. CUD normalnie.

Ponieważ w banku A zdeponowano właśnie dodatkowe 80 milionów, to może on
spokojne zwiększyć swoją lokatę w banku B o 70 milionów. Może? No nie zebrał
więcej gotówki od ludzi, ale ilość lokat u niego zwiększyła się o 80 milionów,
więc o co chodzi? Księgi grają - ilość lokat jest większa od ilości kredytów.
itd. itd.

To o czym piszesz, owszem, miałoby sens jeśli by wykluczyć możliwość powstawania
pętli opisanych powyżej. I znowu - przy zaniedbaniu czasu owe pętle raczej nie
powstaną - bank C nie będzie miał raczej interesu zakładania lokaty w baku A.
Tyle, że jeżeli doda się czas i czynnik ludzki (ludzie się MYLĄ) to ich
powstanie jest w zasadzie pewne.

> Banknoty nie mają nic do sumy przyjętych lokat i sumy udzielonych kredytów !
> Można sobie wyobrazić obieg pieniądza z 100-oma banknocikami (dla paru
> konserwatywnych "gotówko-lubnych") i z systemem informatycznym obsługującym
> przelewy i inne płatności elektroniczne (dla pozostałych "nowoczesnych") i
> milionowe sumy lokat i kredytów w takim systemie. Dla tych 100-u banknotów i
> całego tego obiegu pieniężnego istotna będzie tylko wiarygodność banku
> centralnego, dzięki której w opinii wszystkich uczestników obiegu nieważne jaki
> e
> zawirowanie się zdarzy i czy nagle wszyscy zapragną posiadać gotówkę czy wszysc
> y
> będą uciekać od gotówki, to bank centralny ma temu sprostać (odpowiednio
> dodrukowując lub wycofując gotówkę w zależności od zapotrzebowania).

BINGO! I właśnie o to chodzi - może się okazać, że BC nagle musi "pojawić"
dodatkowe pieniądze. Skoro musi "temu sprostać" oznacza ni mniej ni więcej tylko
tyle, że "po drodze" owe "wirtualne pieniądze", które właśnie trzeba dodrukować
(lub wycofać), się pojawiły (zniknęły). Gdyby tak nie było, to BC nie miałby
potrzeby dodruku i np. "upłynniania rynku finansowego".

> >To jest owa "kreacja wirtualnego pieniądza"
> "Kreacja wirtualnego pieniądza" to pozbawiona elementarnej LOGIKI bajka dla
> tych, którzy nie maja aspiracji, aby rozumieć SYSTEM (czyli bajka ta może z
> powodzeniem trafić do 99% populacji).

Wybacz, ale to nie bajka tylko uproszczony opis tego co tak naprawdę ma miejsce.

A pomijając nieudolne próby ośmieszenia chciałbym poznać błąd LOGICZNY w
rozumowaniu o kreacji pieniądza.

> Zasada w rzeczywistości jest prosta: chcesz mieć kredyt na konsumpcję/inwestycj
> ę
> zanim na nią zarobisz - ktoś inny musi odłożyć swoją możliwość
> konsumpcji/inwestycji i stworzyć lokatę.

HE HE HE! Jest jeszcze jedna opcja - BC wyemituje dodatkową ilość pieniądza
(kehem... "sprosta zadaniu") opodatkowując wszystkich akceptujących dany środek
płatniczy.

To o czym piszesz to owszem - miało zastosowanie. Gdy nie istniał pieniądz
fiduicjarny.

> Tej zasady nie przeskoczysz, bo to tak jakbyś chciał przeskoczyć zasadę, że
> "masz ciastko i zjadasz ciastko". Nie da się ! Dopóki dostawca ciastek nie
> przywiezie ich fizycznie do sklepu, to sklep nie sprzeda Ci ciastek. Choćbyś
> błagał sprzedawcę: "sprzedaj mi ciastko teraz a z dostawcą ciastek rozliczysz
> się po dostawie", to sprzedawca odpowie cytatem z Misia: "skąd wezmę jak nie
> mam, *** się uprze i mu daj".

Tyle, że banki NIE SĄ sprzedawcami ciastek. One mają "rezerwę cząstkową" dzięki
której MOGĄ sprzedać Ci ciastko, a z dostawcą rozliczyć się później. W
ostateczności zwrócą się do "dostawcy ostatniej szansy" czyli BC, który "w
zależności od zapotrzebowania" dostarczy wymaganą ilość ciastek. Znaczy się
"sprosta zadaniu".

Właśnie o to chodzi, że banki stosując system rezerw cząstkowych (gdzie dalibóg
nie chodzi tylko o to, że parę procent muszą złożyć na lokacie w BC), pożyczki
międzybankowe i BC jako "pożyczkodawcę ostatniej szansy" (bo przecież BC nie
musi od nikogo pożyczać pieniędzy) mogą dać Ci ciastko po które ma się zgłosić
Kowalski za 3 dni - w tym czasie mogą poprosić BC o dodatkowy wypiek :>

Wszystko rozbija się o czas.

[darr.darek]

nikodem_73 napisał:
>Przecież jeśli bank ma 100 milionów na kontach depozytowych i
>udzieli 90 milionów pożyczki to wszystko gra - prawda? A fakt,
>że ludzie mogą (teoretycznie) następnego dnia wypłacić owe 100
>milionów? Właśnie.
>Skoro mogą je wypłacić to by musiało oznaczać, że bank je ma. A nie
>ma bo przecież je pożyczył komuś innemu - prawda?

Świadomie piszesz taką bzdurę czy z rozpędu nie zauważasz, że wierzysz w bzdurę ?
Bank NIE MOŻE "nastęnego dnia" wypłacić owych 100 mln lokat, bo z tych depozytów
udzielił już pożyczek na 90 mln. Jeśliby następnego dnia ustawiła się kolejka
oszczędzających pod bankiem po swoje sumaryczne 100 mln to bank musiałby ogłosić
niewypłacalność.

Lub musiałby np. większy bank (nie mający u siebie takiego problemu
"pędu po oszczędności") wykupić ten mały bank i uspokoić sytuację stwierdzeniem:
"każdy kto przyjdzie po kasę dostanie ją z naszych depozytów naszego większego
banku".
Albo musiałaby być ochrona przed wierzycielami i/albo upadłość banku i syndyk
informujący, że "wg bieżącego stanu, ostatnie części lokat zostaną wypłacone
oszczędzającym za 30 lat, gdy ostatni kredytobiorca spłaci zgodnie z umową swój
kredyt".

Ta właśnie wiara u Ciebie w oczywiste nonsensy, jest chyba inspiracją do wiary w
"kreowanie kredytu z niczego".


>To takie fajne żonglowanie słowami "więcej lokat niż kredytów".
>Bank A zbiera depozyty od ludzi - uzbierał ich 100 milionów. Sam
>zakłada lokatę na 90 milionów w banku B. W księgach wszystko gra -
>prawda (lokat więcej niż kredytów)? Teraz bank B zakłada lokatę na
>80 milionów w banku C. No może - prawda? W księgach nadal ilość
>kredytów jest mniejsza od ilości lokat ("u nas ulokowano 90 a myśmy
>ulokowali 80"). A bank C zakłada lokatę w banku A.

Nadal równość lokat i kredytów (w węższym sensie praktyczna większa suma lokat
nad udzielanymi kredytami) JEST ZACHOWANA.
W realnym Świecie jednak NIE ISTNIEJE mnożenie lokat i kredytów w taki
idiotyczny sposób jak ciągle próbujesz sobie wyobrażać.

Bank A mający 100 mln depozytów NIGDY nie udzieli 90 mln kredytu bankowi B po
to, aby być zmuszonym wziąć kredyt 80 mln od banku C, D, czy E.
Lokata jest oprocentowana na niższy procent niż odsetki od wzięktego kredytu.
Błędy banku mogą dotyczyć niepotrzebnego udzielenia rocznej pożyczki innemu
bankowi na w skali 1 mln (przy 100 mln sumy depozytów), aby za 3 miesiące
zorientować się, że muszą dopożyczyć z innego banku 0.5 mln na bieżące potrzeby
kredytowe. To jest skala błędów - rzędu 1-go lub ułamków procenta. Taka jest
skala "zbędnego generowania" lokat i kredytów.NADAL ZASADA, O KTÓREJ CIĄGLE
PISZĘ JEST ZACHOWANA!

> WSZYSTKICH pieniędzy więcej wpłynęło niż wypłynęło. CUD normalnie.

Czego Ci więcej wpłynęło a czego więcej wypłynęło ?
Zasada równości lokat i kredytów (w węższym sensie praktyczna większa suma lokat
nad udzielanymi kredytami) JEST ZACHOWANA !
Przecież o tym piszę.

>Właśnie o to chodzi, że banki stosując system rezerw cząstkowych
>(gdzie dalibóg nie chodzi tylko o to, że parę procent muszą złożyć
>na lokacie w BC), pożyczki międzybankowe i BC jako "pożyczkodawcę
>ostatniej szansy" (bo przecież BC nie musi od nikogo pożyczać
>pieniędzy) mogą dać Ci ciastko po które ma się zgłosić
>Kowalski za 3 dni

Nie mogą ci dać ciastka, którego dostawca jeszcze nie dostarczył !
Nawet jeśli sklep ma obowiązek odkładania jednego ciastka z dostawy do badań dla
sanepidu, to choćbyś nie wiem jak prosił, to sklepikarz nie pójdzie i nie
przyniesie ci tego "opieczętowanego ciastka" dla sanepidu (analogicznie jak bank
nigdy nie wyda ci kredytu z ostatniej rezerwy cząstkowej, bo prawo zobowiązuje
go do trzymania tych "drobiazgów" dopóki lokaty nie zostaną wypłacone
oszczędzającym).
Dostawca "ostatniej szansy" też nie ma nic do tego prostego modelu, bo
sprzedawca nie sprzeda ci ciastka, którego nie ma. Może Cię poinformować tylko,
że na zaliczkę zamówi specjalną dostawę dla Ciebie, jeśli poczekasz na "dostawcę
ostatniej szansy".

[nikodem_73]

> Świadomie piszesz taką bzdurę czy z rozpędu nie zauważasz, że wierzysz w bzdurę
> ?

Ależ to jest OFICJALNE STANOWISKO wszystkich banków :D Bank deklaruje, że
pieniądze trzymane w depozytach są wypłacane na KAŻDE żądanie :>

> Bank NIE MOŻE "nastęnego dnia" wypłacić owych 100 mln lokat, bo z tych depozytó
> w
> udzielił już pożyczek na 90 mln. Jeśliby następnego dnia ustawiła się kolejka
> oszczędzających pod bankiem po swoje sumaryczne 100 mln to bank musiałby ogłosi
> ć
> niewypłacalność.

Nie - nie musiałby :> Mógłby wziąć pożyczkę na rynku międzybankowym, lub zwrócić
się do BC. W końcu właśnie po to powołano BC - jako "pożyczkodawcę ostatniej
instancji". Nieprawdaż?

> Ta właśnie wiara u Ciebie w oczywiste nonsensy, jest chyba inspiracją do wiary
> w
> "kreowanie kredytu z niczego".

To nie "wiara w nonsensy" tylko analiza obecnego systemu finansowego.

> >To takie fajne żonglowanie słowami "więcej lokat niż kredytów".
> >Bank A zbiera depozyty od ludzi - uzbierał ich 100 milionów. Sam
> >zakłada lokatę na 90 milionów w banku B. W księgach wszystko gra -
> >prawda (lokat więcej niż kredytów)? Teraz bank B zakłada lokatę na
> >80 milionów w banku C. No może - prawda? W księgach nadal ilość
> >kredytów jest mniejsza od ilości lokat ("u nas ulokowano 90 a myśmy
> >ulokowali 80"). A bank C zakłada lokatę w banku A.
>
> Nadal równość lokat i kredytów (w węższym sensie praktyczna większa suma lokat
> nad udzielanymi kredytami) JEST ZACHOWANA.

Przecież CAŁY CZAS o tym piszę - zasada ta CAŁY CZAS jest zachowywana, a bank A
w "cudowny sposób" otrzymał 80 baniek, które sam wcześniej złożył na lokacie w
banku B.

> W realnym Świecie jednak NIE ISTNIEJE mnożenie lokat i kredytów w taki
> idiotyczny sposób jak ciągle próbujesz sobie wyobrażać.

Taaak? To znaczy, że istnieją jakieś mechanizmy zapobiegające powstawaniu pętli?
Jestem ciekaw jakie.

> Bank A mający 100 mln depozytów NIGDY nie udzieli 90 mln kredytu bankowi B po
> to, aby być zmuszonym wziąć kredyt 80 mln od banku C, D, czy E.

Ależ on nie bierze kredytu w żadnym banku. Po prostu bank C zakłada u niego
lokatę. To dość powszechna praktyka.

> Lokata jest oprocentowana na niższy procent niż odsetki od wzięktego kredytu.

Pewnie. I dlatego, przy zaniedbaniu czasu, powstawanie pętli może wynikać
wyłącznie z błędu ludzkiego (zgadzam się - jego wpływ jest niewielki). Tyle, że
przy włączeniu w ten proces czasu całość się nieco komplikuje. Bank C ma masę
gotówki. Może:
- ruszyć z akcją kredytową, lub
- kupować akcje/obligacje/inne papiery wartościowe, lub
- zmniejszyć oprocentowanie lokat w nim złożonych aby (de facto) zniechęcić do
dalszego ich zakładania, lub
- założyć samemu lokatę w innym banku aby minimalizować straty

W "międzyczasie" bank A może cierpieć na niedobór gotówki i może zwiększyć
oprocentowanie lokat u nich zakładanych. A ponieważ założenie lokaty w innym
banku jest postrzegane jako bezpieczniejsze rozwiązanie niż akcja kredytowa/gra
na giełdzie może się zdarzyć, że bank C założy lokatę w banku A. cbdu.

> > WSZYSTKICH pieniędzy więcej wpłynęło niż wypłynęło. CUD normalnie.
> Czego Ci więcej wpłynęło a czego więcej wypłynęło ?
> Zasada równości lokat i kredytów (w węższym sensie praktyczna większa suma loka
> t
> nad udzielanymi kredytami) JEST ZACHOWANA !
> Przecież o tym piszę.

No ja też. Przecież ja nie twierdzę, że zasada dot. ilości lokat/kredytów jest
błędna. Tyle tylko, że ona sama KOMPLETNIE nie ma nic wspólnego z kreowaniem
pieniądza. W moim przykładzie każdy z banków ma więcej lokat niż udzielił
kredytów - wszystko gra. Tyle tylko, że w banku A w tym procesie pojawiło się 80
mlnów, które NIE zostały zebrane od ludzi. Są to TE SAME pieniądze, które
WCZEŚNIEJ bank A ulokował w banku B. Tyle, że bank A o tym NIE WIE (bo i skąd)
zatem ma nagle 80 milionów gotowizny i staje w sytuacji banku C z paragrafu wyżej.

> Nie mogą ci dać ciastka, którego dostawca jeszcze nie dostarczył !
> Nawet jeśli sklep ma obowiązek odkładania jednego ciastka z dostawy do badań dl
> a
> sanepidu, to choćbyś nie wiem jak prosił, to sklepikarz nie pójdzie i nie
> przyniesie ci tego "opieczętowanego ciastka" dla sanepidu (analogicznie jak ban
> k
> nigdy nie wyda ci kredytu z ostatniej rezerwy cząstkowej, bo prawo zobowiązuje
> go do trzymania tych "drobiazgów" dopóki lokaty nie zostaną wypłacone
> oszczędzającym).

Hehehe... Tyle, że oprócz ciastka dla sanepidu sklep ma jeszcze ciastka dla
innych Kowalskich, którzy mają przyjść PÓŹNIEJ (znowu - czas!) i to z tej puli
możesz owo ciastko dostać. A zanim przyjdzie ów Kowalski po swoje ciastko sklep
ma CZAS aby się zwrócić do "dostawcy ostatniej szansy" o dowiezienie ciasteczek.

> Dostawca "ostatniej szansy" też nie ma nic do tego prostego modelu, bo
> sprzedawca nie sprzeda ci ciastka, którego nie ma. Może Cię poinformować tylko,
> że na zaliczkę zamówi specjalną dostawę dla Ciebie, jeśli poczekasz na "dostawc
> ę
> ostatniej szansy".

Patrz wyżej.

[nikodem_73]

Wybacz, ale wykupywanie przez FED obligacji rządowych nie jest niczym innym jak
"drukowaniem" pieniądza. Naturalnie w księgach wszystko gra. Fed wymienił
gotówkę na obietnice spłaty ze strony rządu USA. Ta gotówka nie pochodzi z
czyichkolwiek oszczędności. Po prostu FED nagle je "pojawił". W końcu jako
monopolistyczny emitent ma do tego prawo i możliwość. Pewnie - w dłuższej
perspektywie (gdy wzrost produkcji dóbr dogoni wzrost podaży pieniądza) wszystko
będzie grało i buczało - rząd wykupi swoje obligacje za pieniądze ściągnięte z
podatników i wszyscy będą szczęśliwi. Tyle tylko, że w "międzyczasie" istnieje
300 mld usd, które nie mają pokrycia w niczym (oprócz wiary ludzi w to, że
pieniądz ma jakąś wartość).

[darr.darek]

nikodem_73 napisał:
>Wybacz, ale wykupywanie przez FED obligacji rządowych nie jest
>niczym innym jak "drukowaniem" pieniądza. (..) Ta gotówka nie
>pochodzi z czyichkolwiek oszczędności.

Po pierwsze, gdyby FED chciał pożyczać rządowi federalnemu USA tylko z dodruku
gotówki to niewiele by pożyczył. Rząd USA zadłużył się już pewnie ponad 10.000
mld USD a sumaryczny dodruk gotówki nie przekroczył jeszcze pewnie 900 mld USD
(na rok 2002 było to ok. 700 mld USD).
Jak widzisz niemal cała wartość pożyczek dla tego rządu (i innych rządów, w tym
polskiego) pochodzi z czyjejś lokaty. Ktoś kto kupuje obligację polskiego
budżetu tworzy tym samym swoją lokatę (lokatę w szerokim znaczeniu - odkłada
czasowo swą możliwość konsumpcji, a ktoś inny może przejąć tą konsumpcję na kredyt).

Po drugie, nawet jeśli FED pożyczy rządowi 50 mld USD pochodzących z
tegorocznego dodruku, to FED nie "pojawił" tej możliwości kredytowania z
niczego. Po drugiej stronie są LOKUJĄCY (w szerokim sensie lokaty), którzy
owszem za realnie oddane swe dobra (swą pracę czy inne wartości wymienne) godzą
się przyjmować świeżo wydrukowane USD, godzą się je nosić w portfelach i godzą
się je trzymać w bieliźniarkach i w sejfach, ale godzą się TYLKO POD WARUNKIEM,
że traktują to jako lokatę, bo są pewni, że mogą oddać tego dolara do sklepu, do
banku czy gdziekolwiek i ten dolar zawsze i wszędzie będzie traktowany jako
wartość wymienna (każdy "lokujący" w gotówkę papierową traci na tym podatek
inflacyjny, ale realna strata 3% rocznie jest dla ludzi tak małą stratą, że nikt
nie stara się uciekać od gotówki niczym od gorącego kartofla).

[Gość: Tom]

Oczywiście rząd ciągle pożycza emitując obligacje, ale to nie stoi w sprzeczności z tym, że FED "drukuje" pieniądze. I coś mi się zdaje, że w tegorocznym budżecie nie będzie już tak, że "niemal cała wartość" pożyczek jest z obligacji. Pewnie kiladziesiąt procent będzie od FED'u.

[nikodem_73]

FED ostatnio ogłosił, że ma zamiar wykupić obligacji na 300 mld usd. Ponieważ w
FED jest emitentem pieniądza to nic innego jak wypuszczenie dodatkowych 300 mld
mających pokrycie JEDYNIE w wierze, że dolar przedstawia jakąkolwiek wartość.
FED po prostu OKRADA wytwórców dóbr z wartości ich pracy - na owe 300 mld
składają się wszyscy akceptujący dolara - to jest właśnie kreowanie pieniądza w
czystej formie. Nie jakieś oszczędności, lokaty czy cokolwiek. Działalność FEDu
niczym nie różni się od działalności fałszerza podrabiającego studolarówki.

A czy ten Fed podpisal jakies opcje?

[Gość: Montero]

Jesli nie to spij spokojnie ... Pawlak by ich zalatwil w try miga!

[darr.darek]

nikodem_73 napisał:
>składają się wszyscy akceptujący dolara - to jest właśnie kreowanie
>pieniądza w czystej formie. Nie jakieś oszczędności, lokaty czy
>cokolwiek.

Właśnie możliwość udzielenia kredytu przez bank centralny po dodrukowaniu
pieniądza papierowego wynika stąd, że są miliony tych, którzy godzą się zrobić
LOKATY (w szerokim sensie) mające potwierdzenie prawne na "papierowym wydruku".
Gdyby nikt nie godził się oddać swych wartości wymiennych (pracy, dóbr) za
"zielony papierek", wówczas nie mógłby powstać kredyt jakiego udziela FED.

>Działalność FEDu niczym nie różni się od działalności fałszerza
>podrabiającego studolarówki.

Różni się prawem do psucia tegoż pieniądza papierowego.
I identycznie jest w KAŻDYM innym banku centralnym:
- NBP obniża wartość złotego dodrukowując z premedytacją nowe banknoty złotowe;
- bani centralne Japonii, Chin, krajów EU itd.itd. TEŻ tak robią.

[nikodem_73]

> Różni się prawem do psucia tegoż pieniądza papierowego.

No - wyłącznie. Wyłącznie tym, że to co fałszerz robi nielegalnie FED robi w
blasku reflektorów. Skutki działania są identyczne.

Ten kredyt nie powstaje z oszczędności, lokat, odwlekania w czasie konsumpcji.
On powstaje z OPODATKOWANIA. Nikt nie musi niczego oszczędzać, a kredyt powstanie :>

[...]

[Gość: Dolar]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[comrade]

> Pierdu pierdu. Ta "największa i najbardziej innowacyjna gospodarka"
> opierała się zawsze na drenażu mózgów z całego świata, podkupywanych
> z całego świata.

Wszyscy w kółko to powtarzają ale jakoś nikt nie wypowiada się dlaczego taki
drenaż jest w ogóle możliwy? Dlaczego inne gospodarki nie drenują i nie
podkupują mózgów z całego świata w takim stopniu jak USA?

Odpowiedź jest prosta: mimo kryzysów (w tym wielkiego kryzysu w latach 30), mimo
tych wszystkich baniek i piramid, w USA przez ostatnie 100 lat zakumulowano
ogromną górę kapitału i aktywów, największą na świecie. Dokonano tego przez
przedsiębiorczość, względnie liberalny model gospodarczy i skuteczny system
prawny. To są prawdziwe przyczyny drenażu mózgów i sukcesu stanów.

Jedynymi którzy mogą przerosnąć USA w XXI wieku są Chinczycy, ale to nastąpi
dopiero za jakieś 30 lat... i co najwyżej będzie to po prostu prześcignięcie w
sensie rozmiarów gospodarki, bo innowacyjnie i technologicznie USA zostaną
liderem jeszcze przez następne kilkadziesiąt lat.

Patrząc w kontekscie np 50 lat, obecny kryzys praktycznie nic geopolitycznie nie
zmieni. USA nie zbankrutują, utrzymają swoją pozycje swiatowego lidera
gospodarczego, jedyny efekt moze byc taki ze luka między USA a Chinami zacznie
zmniejszać się trochę szybciej.

[Gość: BartoszW]

Co z tego że jesteś innowacyjny, masz wiedzę, doświadczenie itd.
jeśli zadłużysz się ponad miarę??? Trudno będzię z dnia na dzień
zejść na ziemię i żyć za przysłowiową miskę ryżu żeby resztę
przeznaczyć na spłatę długów.
Pzdr

jakbym slyszal Balcerka oderwanego od realiow

[swinia_spigelmana]

> Spokojnie panowie, spokojnie. USA to w dalszym ciągu największa

masz jaksi dane np. EU vs. US? a zap are lat ChRL?

> i najbardziej i nnowacyjna gospodarka
oo tak Ich zdrowe podstawy mierzy sie wykupowaniem papierow
dluznych poprzez zaciaganie nowych dlugow.
to tez innowacja.



+
> perspektywy na przyszłość.
+
> Kiedy USA wyjdą z kryzysu,

a wyjda kiedy ktos im zechce dalej kredytowac dobrobyt. Inaczej nie
wyjda. Pytanie ilu naiwnych a bogatych sie znajdzie.

Moze EU moze ChRL?


> Dużo gorzej jest z zapyziałą, rozrywaną nacjonalizmami i
przesiąkniętą do szpiku socjalizmem Europą.
>

Gadacie jak Balcerowicz. On tez prywaryzowal. A w USA nacjonalizuja.
Dziwne co nie?

A ja czekam az immigranci wyjda na ulice. to bedzie dopiero LA i NW
Orlean to pikus przy tym co bedzie.

[Gość: .]

Mowisz o imigrantach w USA? To moze byc zabawne, w koncu jest ich tam raptem
jakies 98, moze 95%

[Gość: franciszek]

Szanowny Panie
to co się stało po 90 roku i dziejeo obecnie jest zapisane w
przepowiedniach a one się spełniają , nawet jak nie przypisuje sie
temu pewnych zjawisk. W latach 80tych prowadziłęm dyskusję ze
znajomym trzeba powiedzieć żę dosonałym analitykiem z filozoficznym
podejściem. Wtedy powiedział żę w przepowiedniach jest napisane że
nie bezie obozu socjalistycznego który rzeczywiście chwiał się w
posadach i łatwo nby było można powiedzieć te tak sie stanie. Ale to
co dalej było to podważyłem prawdziwość tej przepowiedni , a
mianowicie:
- że przyjdą problemy finansowe i w USA gospodarka zostanie
znacjonalizowana, co widać jest czynnie robione, następnie że
nacjonalizacja gospodarki i zmiana ustroju na wzór socjalistyczny
będzie realizowana w rozwiniętych krajach Unii Europejskiej a po
przyznawaniu dotacji państwowych firmom prywatnym i bankom jest to
realizowane. Następną rzeczą że obecne kraje ( w latach 80-tych)
będą krajami o gospodarce kapitalistycznje co się jednak stało i
następną rzeczą żę te kraje będą w przyszłości krajami bardzo
rozwiniętymi gospodarczo co do dnia dzisiejszego jeszcze się nie
stało. Obecne rządy w Polsce opierają się tak jak piramidy finansowe
na propagandzie co nie służy rozwojowi gospodarki tylko ciepłym
stołkom. POlsce nie jest potrzebne małpowanie krajów innych ale
włąsny bez ideologiczny rozwój gospodarczy i odsunięcie
karierowiczów od władzy . Wprowadzenie odpowiedzialności z majątku
prywatnego rządzących ministrów premiera itp będzie najlepszym
rozwiązaniem zgodnie z zasadą nie potrafisz nie pchaj się na afisz

[Gość: x]

A jeśli nie?

[acid.jazz]

luminarz napisał:

> Spokojnie panowie, spokojnie. USA to w dalszym ciągu największa i najbardziej i
> nnowacyjna gospodarka, są w posiadaniu najlepszych technologii, mają najlepsze
> uniwersytety ( o ptencjale naukowo-badawczym nie wspomnę)

Cała amerykańska nauka to imigranci, jak skończą się pieniądze, to imigranci
wyjadą i skończy się amerykańska nauka i innowacyjność.

[mariuszet]

I co z tego. Jeśli wydaje się więcej niż zarabia to katastrofa pewna, pytanie
tylko kiedy. Radzę zejść na ziemię.Socjalistyczne Chiny z dużo gorszą gospodarką
i mniej innowacyjne, lepiej sobie radzą z kryzysem, bo nie żyją ponad stan.
That's all

[Gość: Kagan]

Jaka 'innoiwacyjna'? Chyba, ze masz na mysli wymyslanie coraz to
nowych oszustw finansowo-ksiegowych (WorldCom, Enron, Arthur
Andersen, Madoff etc.)...

[Gość: albrecht_krzywy]

To nie jest zaden argument.
Bankrut musi sprzedawac wszystko co ma za bezcen albo zdechnie z glodu.
A wiec mylisz sie - potencjal i zasoby to nie wszystko. Jak przyjdzie co do
czego to nagle usa beda musialy sprzedac sie tanio i caly "potencjal" bedzie
nalezal do kogos innego.
I nie probuj argumentowac przymiotnikami bo to nie one stanowia o sile
argumentow. Pozdrawiam ;)

[d_arek_d]

Gość portalu: albrecht_krzywy napisał(a):

> To nie jest zaden argument.
> Bankrut musi sprzedawac wszystko co ma za bezcen albo zdechnie z
glodu.
> A wiec mylisz sie - potencjal i zasoby to nie wszystko. Jak
przyjdzie co do
> czego to nagle usa beda musialy sprzedac sie tanio i
caly "potencjal" bedzie
> nalezal do kogos innego.

Hola, hola, niekoniecznie!
Sam osobiście niedawno widziałem w telewizorze, jak pani Ryż
przekazywała ministrowi spraw zagranicznych Rosji duplikat
czerwonego przycisku, który podobno służy do resetowania i spięć.
Ten gest był próbą zakamuflowanego przesłania odczytanego bezbłędnie
przez dyplomacje i służby specjalne krajów zainteresowanych.

Przekaz brzmi: "Niektórzy z was mają nasze obligacje. Niektórzy z
was mają dużo ryżu. Niektórzy z was mają demokrację. Ale wszyscy
razem jesteście głupi. Bo my mamy długi, rakiety i niedługo będziemy
zdesperowani."

[d_arek_d]

To oczywiście nie była Ryż, tylko Clinton z Ławrowem w Genewie.
Trochę już późno i wszystko mi się jak w niemieckim filmie
przyrodniczym.

[Gość: MAR]

Bredzisz jak w gorączce, te super uniwersytety to fabryka głupoli z dyplomami, a
tzw. amerykańska nauka to sługusy korporacji, którzy za szmal udowodnią
wszystko. Na szczęście to się rozpieprza na naszych oczach Europa górą !!!!!!!!!!

Nie masz pojecia...

[pocalujta_wujta]

... jakie pieprzysz bzdury.

Z New Jersey...
(informatyk w finansach USA - gielda nowojorska)

[Gość: fred]

Całkiem sensowne jest to co mówisz. Z drugiej strony warto spojrzeć
na historię i to jak kończyły największe mocarstwa. Nie jestem
historykiem, ale zdaje się, że wiele z nich zwyczajnie
zbankrutowało...

Poza tym stany nie są jedynym przylądkiem wiedzy i siły na kuli
ziemskiej. Cały czas rośnie im bardzo silna konkurencja w wielu
rejonach świata - konkurencja, która jeżeli nie jest w stanie
przejąć po nich pałeczki w tej chwili, to lada chwila tę zdolność
nabędzie.

[Gość: karol_maria]

Gospodarka amerykańska jest wielka.
NIe zmienia to faktu, że w całości przejedzona i to kilka razy.
Piramid i wydmuszek już się nie da włożyć na książeczkę.
Ameryka liczy jeszcze na to, że Chińczycy, Japończycy i paru innych
zechcą ich puste dolary zbierać jeszcze jakiś czas.
Ameryko, czas schudnąć.
Czas przestać żyć kosztem chińskich niewolników.

[Gość: Polski inż.]

Potencjał naukowo-badawczy przypłynął właśnie z tej zapyziałej i starej
Europy!!! Uniwersytety najlepsze, he he he, niezła reklama, one są w posiadaniu
ogromnego budżetu co pozwala im na badania i tworzenie nowych technologi a
pieniądze pochodzą oczywiście z opłat za studia od inwestorów i
zleceniodawców!!! A z tego co się słyszy od ludzi, którzy skończyli dobre
uczelnie w Polsce i wyjechali do USA, nie mają oni problemów ze sprzedażą swoich
umiejętności i wiedzy na tamtejszym rynku pracy. Więc bardzo proszę o nie
obrażanie tych co spędzili po kilka lat na konkretnych uczelniach Polskich
zdobywając wiedzę, która jest doceniana w wielu krajach na świecie.

to kompletna bzdura

[Gość: z usa]

ameryka to junk jard. technologia jest w japoni i europie a oni maja
kupe zlomu. a to co u nich sie robie jest przestazale. nie jestes
gosciu doinformowanty. a co do GDP to 50 % to jest oszustwo. siedza
na najlepszych ziemiach na swiecie i maja lotniskowce. ale to
wszystko. banda zlodziei i oszustow. jak ci sie nie podoba socjalizm
to przyjedz tu do roboty z 6$ na godzine.

USA innowacyjne? ROTFL

[Gość: dc99]

> Spokojnie panowie, spokojnie. USA to w dalszym ciągu największa i
> najbardziej i nnowacyjna gospodarka

Frazesy z propagandowej broszurki neoliberałów. Tą "innowacyjność" to najlepiej
widać po "trójce z Detroit" która ciągle powiela te same stare paliwożerne SUVy
bo nic innego nie potrafi skonstruować. Japończyczy w przeciwieństwie do USA
jakoś sobie radzą, bo oni rzeczywiście potrafią wymyśleć coś nowego (np. Toyota
Prius - mimo że jako produkt niezbyt udana, jako innowacja ma swoje miejsce w
rozwoju motoryzacji).

Jedyne w czym USA od dobrych 30 lat są faktycznie innowacyjne to wymyślanie
kolejnych śmieciowych "produktów finansowych" (wiadomo co), kruczków prawnych
pozwalających na wzbogacenie się bez pracy (patrz historia tzw. leków
generycznych) i nowych rodzajów oszustw księgowych ("księgowość kreatywna").

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: Dziadek]

A ja nadal mam wrażenie że dolar wyląduje w wychodku. Teraz pieniądze rzucane
łopatą do firm które według wszelkich zdrowych reguł powinny upaść, pochodzą ze
sprzedaży papierów wartościowych emitowanych przez rząd. Papiery te o dziwo
znajdują nabywców, którzy pośrednio finansują źle zarządzane firmy. Kiedyś
nadejdzie termin wykupu papierów i być może rząd USA powie że nie ma akurat
teraz gotówki i będzie próbował negocjować przedłużenie terminu wykupu w zamian
za jakieś ekstra odsetki. Część klientów pewnie na to pójdzie ale część być może
będzie chciała odzyskać pieniądze TERAZ. Wówczas w przypadku problemów z wykupem
papieru przez rząd wystawi papier na rynku wtórnym. A tam pewnie znajdzie się
nabywca który to kupi ale pytanie po ile, może za 80% nominalnej wartości a może
tylko za 50%. Jeżeli ten mechanizm będzie powszechny, papiery wartościowe będą
szybko tracić swą wartość a wiec i USD może zbliżyć się do ceny papieru
toaletowego i tym samym zawisnąć w wychodku co właśnie chciałem udowodnić.

[Gość: Prospero]

"Teraz pieniądze rzucane łopatą do firm które według wszelkich
zdrowych reguł powinny upaść, pochodzą ze
sprzedaży papierów wartościowych emitowanych przez rząd."

Te kraje, ktore najwiecej "zainwestowaly" w Stany sa bardzo
zainteresowane tym aby nie zmienic status-quo. Chiny i Japonia
posiadaj ponad 50% wszystkich obligacji kiedykolwiek wyemitowanych w
historii USofA! Nie wspomne nawet o rezerwie walutowej Chin, w
ktorej dominuje USD ... bedzie ciekawie jeszcze przez kilka lat -)))

Powiedzmy wprost: to szantaż.

[bachczysaraj]

Obama mówi Chińczykom: musicie finansować naszą rozrzutność i gospodarcze
ekperymenty bo jak nie to wszystko pie.....ie i pójdziecie na dno razem z nami.
Jeszcze inaczej - musicie nam płacić by odzyskać pieniądze wrzucone w piramidę
wcześniej i żeby wasza siła robocza miała pracę produkując szmelc, który od was
kupujemy.

Co z tego wyniknie?

[Gość: Prospero]

To jeden aspekt. Drugi to ten, ze dopoki Chiny sa pokorne dopoty
jest duzo chetnych inwetorow gospodarczych w Chinach. To buduje
Chiny jako potege gospodarcza o nieprawdopodobnym potencjale!

Dwadziescia lat temu Chiny wgladaly tak jak jeszcze za Mao-Tse-
Tunga, a dzisiaj ... Japonia tez kiedys produkowala szmelc!

[Gość: f.]

niedługo i zacznie to być szantaż, ale w druga stronę...

Chińczycy po prostu zaczną powoli wykupować USA

słyszałeś np. o próbie kupna firmy zarządzającej portami przez
Chinoli ? zostało to zablokowane bodajże przez Senat

swoją drogą to piękny przykład, jakie bajki o wolnym rynku wciska
się maluczkim (Polska), a jak w praktyce chroni się strategiczne
punkty własnej gospodarki

[Gość: pit]

Rosja wlasnie wydaje ostatnie dolary (rzekomo na walke z kryzysem).
Rosja ma wlasne surowce, wojsko i podstawowy przemysl. Rosja dazy do
calkowitej niezaleznosci infrastrukturalnej (np buduje odpowiednik
systemu GPS). Moze wiec Rosja zrobi pierwszy krok ?

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: hukers]

pozyczcie nam biliardy dolarow to bedziemy miec zlote domy w polsce.

[Gość: Prospero]

Szwecja: 205 mld dolarów na program pomocy dla systemu bankowego
PAP, bci2008-10-20, ostatnia aktualizacja 2008-10-20 13:22
Centroprawicowy rząd Szwecji ogłosił w poniedziałek program pomocy
dla krajowego systemu bankowego, przewidujący udzielenie mu
publicznych gwarancji kredytowych w kwocie do 1,5 biliona koron (205
mld dolarów).

Szwecja utworzy ponadto opiewający na 15 mld koron (2,05 mld
dolarów) fundusz stabilizacyjny dla uporania się z ewentualnymi
problemami płatniczymi banków.

[Gość: xxx]

Najlepsza gospodarka , najlepsze szkoly etc.Nie moge uwierzyc w
optymizm niektorych ludzi!Szkoly sa dobre ale jak zaplacisz 30 tys.
rocznie.Dla przecietnego robaka to univ. stanowy. Wiem bo skonczylem
elektronike na jednym z tych uniwerkow , szczegolnie czesc kadry
nauczycielskiej i jej oplakany poziom czesto mnie zaskakiwal.Jedno
jest pewne , ze tak jak bylo(chulaj dusza piekla nie ma) w
przyszlosci juz nie bedzie a dlugow pod dywan zamiesc sie tez nie da.

[Gość: Wacek]

30 tysiecy to nic, pracuje na uczelni teraz sie placi 45 tysiecy,
poziom jest dobry ale z nauka uczniow jest ciezko...

[Gość: Prospero]

I pomyslec, ze to tylko jakis drugorzedny Western New England ...
ciekawe ile sie dzisiaj placi na MIT?

[Gość: Kagan]

10 lat temu socjologia (a wiec relatwnie tanie studia) na The
University of Minnesota (dobry, ale nie najlepszy) kosztowala ok 30
tys. USD na rok...

[Gość: gosciu ze stanow]

ja place 2.5 klocka za klase... za bakalarza wyjdzie mi kolo 55
tysiakow. Gdyby nie robotoa ktora mnie sponsoruje - zapomnij

a chodze do Illinois Institute of Technology... Moze to nie MIT ale
na midwescie ma jako taka renome

[Gość: Tomek]

Biliard to 1000 bilionow.

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: asd]

prawda.

[Gość: Wacek]

Prawda jest okrutna ale oni wciaz wierza w to co im mowia w TV.
Nie przypuszczalem ze amerykanski narod jest taki glupi...

[Gość: Adik]

A ja przypuszczałem. Troche się o nich otarłem, generalnie rzecz ujmując uwzględniając pozion PKB (bo w tym momencie trudno porównywać kraje Afryki z USA) to jeden z najgłupszych narodów świata. Ale to jest dopiero odkrycie w ameryknofilskiej Polsce.

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: steve]

byłoby dziwne gdyby Amerykanie żyli w takim dobrobycie i nie byloby to na kredyt, mają taki wysoki koszt siły roboczej, że pracujący za miske ryżu Chinczycy muszą sie zrzucac na ich komfortowe życie

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: Karol Marks]

"Posiadacze kapitalu beda oddzialywac na klase robotnicza aby
kupowala coraz wiecej drogich dóbr, domów i technologii zmuszajac ja
do zaciagania coraz wiecej drogich kredytów, az w pewnym momencie
dlugi stana sie niemoz.liwe do splacenia.
Niesplacone dlugi beda prowadzic do bakructw banków, które trzeba
bedzie nacjonalizowac i panstwo wejdzie na droge, która w koncu
doprowadzi do komunizmu"

Karol Marks, 1867

A MYSMY BYLI PEWNI, ZE POLEWAL...

[Gość: bzyk]

Cytat wyssany z palca - nie ma takich słów w "Kapitale".

[Gość: kagan]

K. Marx napisal nie tylko DAS KAPITAL...

[Gość: 123456]

K. Marx napisal nie tylko DAS KAPITAL...

ale mimo wszystko to jest chyba falszywka..szukalem kiedyś zrodła i
nie znalazłem....

bakructwa bankow doprowadza do komunizmu

[Gość: nudzacy sie]

Gość portalu: 123456 napisał(a): "K. Marx napisal nie tylko DAS
KAPITAL...ale mimo wszystko to jest chyba falszywka..szukalem kiedyś
zrodła i nie znalazłem...."

Sumiennie dzisiaj przeszukalem angielskie tlumaczenie
(elektronicznie, ma sie rozumiec, bo jest do znalezienia w sieci)
wszystkich 3 tomow "Kapitalu" i nie ma w nich takiego cytatu.
Oczywiscie bede szukal dalej, jak tracic czas to tracic...;-)

[Gość: 123456]

he he to chyba jednak fałszywka..
bo jezeli 1867 to tylko Kapitał...

www.marxists.org/polski/marks-engels/index.htm

a COŚ jeszcze głupszego jesteś w stanie napisać ?

[darr.darek]

Gość portalu: Karol Marks napisał(a):
>"Posiadacze kapitalu beda oddzialywac na klase robotnicza aby
>kupowala coraz wiecej drogich dóbr, domów i technologii zmuszajac
>ja do zaciagania coraz wiecej drogich kredytów, az w pewnym momenc
>(..) Karol Marks, 1867

Prezentujesz zero wiedzy o schematach myślenia Marksa (które prezentował w swych
... hm ... dziełach), aby próbować wkładać mu pod pióro taki neo-lewicowy bełkot.

Irlandia najbardziej zadluzony kraj swiata

[Gość: Soul of Eirer]

Calkowite zadluzenie Amerykanow to 60 billionow dolarow =44 biliony euro. Daje
to przy 300mln mieszkancow 146tys euro zadluzenia na obywatela. Calkowite
zadulzenie Irlandii to 1.6 biliona euro co daje 400 euro na glowe mieszkanca.
Tak wiec Irlandczycy sa 2.7 raza bardziej zadluzeni niz Amerykanie. Pozdrowienia

[Gość: Prospero]

To czemu mowili, ze Polska ma byc "drugom Irlandiom"?

[Gość: Vincent No NIP]

> To czemu mowili, ze Polska ma byc "drugom Irlandiom"?

właśnie z powodu wysokości zadłużenia...:-)

Irlandia USA etc

[Gość: Kuba]

Prawda to. Ale w naszej Polsce malo kto ma kalkulator. Wolimy
Karola Marxa bajanie o biednej 'klasie robotniczej', ktora jest
zmuszona kupowac coraz drozsze domy, samochody, lodzie motorowe. I
ich zony sa coraz grubsze, ot co. A najgorzej tym Chinczykom co to
zamiast sie na wsi wynudzac ida do miast do fabryk! A i zon ani
dziwczyn nie maja bo wszystkie wybili w zarodku (doslownie). Jej!

[Gość: Kagan]

Irlandia i UK sie wzorowaly na USA...

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: dddd]

Panowie pamiętajcie jedno Zanim gruby schudnie chudy z głodu zdechnie...

[Gość: Gosc.]

Niekoniecznie.
Bo jezeli ten gruby jest gruby, poniewaz chudy na niego pracuje, a chudy jest
chudy bo musi pracowac na dwoch... to gdy chudy przestanie utrzymywac grubego,
to chudy stanie sie gruby, a gruby stanie sie chudy.

I to sie stanie.
Dzisiaj pol swiata tak naprawde pracuje dla USA. Kupowanie obligacji USA to
prawie to samo jakbys placil im danine. Bo watpie, aby te dlugi chcieli
splacic. Zrobia szacher-macher i nagle sie okaze, ze nic nie sa nikomu winni.

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: Jest dobrze]

www.youtube.com/watch?v=AcQOkJQkjUY&feature=PlayList&p=D611094ABC2C0D77&index=0
Miłego Oglądania

Koniec dolara dyskutowany przez G20 2 kwietnia

[mo-money]

No to się doczekaliśmy
Podczas londyńskiego spotkania G20 jednym z tematów dyskusji będzie
odejście od dolara jako waluty rezerwowej.
Propunuje sie użycie SDR (w uproszczeniu koszyk walutowy IMF)

www.reuters.com/article/usDollarRpt/idUSLJ93633020090319

Chinom podoba się takie rozwiązanie bo dolar będzie spadać stopniowo
i ogromne nadwyżki które mają tak szybko się nie utracą wartości.

Boże Narodzenie 2009 1$=2zł
Boże Narodzenie 2010 1$=0.90 groszy
Boże Narodzenie 2011 1$ = pokazywany na zdjęciach wnukom.

Koniec dolara... Obys mial racje1

[ewa12321]

> Podczas londyńskiego spotkania G20 jednym z tematów dyskusji
będzie odejście od dolara jako waluty rezerwowej.

Jezeli do tego dojdzie, to ten fakt bedzie jedynym pozytywnym
efektem wielkiego kryzysu, w ktory swiat wkopala "Grupa Trzymajaca
Fundusze". Jezeli tak naprawde bedzie (obys mial racje), to swiat
odetchnie. Boje sie jednak, ze jak dotychczas, dominacja dolara
bedzie broniona wszelkimi dostepnymi metodami. Zarowno Lincoln jak i
Kennedy doswiadczyli tego w koncu na wlasnej skorze.

W takim przypadku jestem gotowa bez protestu znosic wszelkie straty
jakich juz doswiadczlam i jeszcze doswiadcze. Te straty sa tego
warte.

meryke odkryli..

[Gość: me]

o tym ze hameryka to bankrut zyjacy na kredyt trabily tzw niezalezne media
od wielu lat..ale oczywiscie bezgarnincznie uwielbiajace hameryke Polaczki
uwazaly takich za lewakow,komunistow i agentow kremla heh
kolejny wyciagniety z lamusa i po fakcie - prorok..

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: kagan]

To bylo do przewidzenia juz od czasow rzadow Reagana...

"USA to wielka piramida finansowa"

[misiek1319]

Prawda objawiona: znaczki pocztowe podrożeją. Czekam na artykuł o mnie w GW.

Panstwa narodowe to przezytek.

[kylax]

Dolar powinien zostac zastapiony w roli swiatowej waluty przez SDR-y. Logicznym
nastepstwem jest waluta globalna.

[Gość: Macho]

Jedna waluta tylko ułatwi psucie systemu finansowego, bo zniknęłoby porównywanie
wartości. W takich okolicznościach byłaby to zachęta do wypuszczania pustego
pieniądza.

[Gość: lwrj]

jeden narod, jedna waluta, jeden wodz

[Gość: a]

:D:D:D

[Gość: maruti]

Robert Mundell, noblista w ostatniej Polityce powiedzial ciekawą rzecz.

Płynny rynek kursów to płynny rynek jednostki miary. To tak jakby na rynku
ustalac dlugosc metra :D

[Gość: Macho]

Trudno powiedzieć, żeby gostek gadał całkiem bez sensu.

[Gość: Cent]

O ile pamietam, koszyk SDR zmienia sie codziennie.

Panstwa narodowe to przezytek czyli czas na NWO

[Gość: Szwindel]

A ta globalna waluta pozostanie oczywiście w rękach lichwiarzy.

to mi dopiero nowość :)

[Gość: twoja stara]

Przemek Skwirczynski juz o tym pisal kilka tygodni temu:
przemekskwirczynski.blog.onet.pl/2,ID367650336,index.html

pierwsze sprostowanie - robi to nie tylko Ameryka

[Gość: 79er]

pierwsze sprostowanie - robi to nie tylko Ameryka, wiekszosc wysoko
rozwinietych gospodarek osiagnela granice gdzie mozna ze
standardowych transakcji i uslug finansowyhc osiagac oczekiwany
przez udzialowcow poziom wzrostu stad wysysanie z palca nowych
produktow finansowych i obracanie pustymi papierowymi wekslami na
ktore niue ma pokrycia. KAzde haslo sprawdzam w tej grze powoduje
zalamanie finansowe na mniejsza lub wieksza skale niezaleznie o
ktory bank czy instytucje ubezpieczen zapytasz.

po drugie i to znacznie gorsze wszelkie proby ingerencji panstwa w
reguly gry finansowej zmierzajace do zapewnienia sobie zyczliwego
elektoratu prowadza do poglebienia tego zjawiska. W wielu krajach o
liberalnych rzadach od lat stosuje sie wymog ze banki maja obowiazek
udzielania pozyczek np. na cele mieszkaniowe indywidualnym
pozyczkobiorcom, ktorzy z powodow socjalnych stosujac normalne
reguly sprawdzanie zdolnosci splacania nie powinni ich dostac.
Czasami jest to lekko zamaskowane preferencjami kredytowymi albo
obnizonym kosztami splat. Ciekawe jest tylko ze jednoczesnie
panstwa wydajace takie zarzadzenia dla instytucji finansowych nie
gwarantuja jednoczesnie ze poniosa koszty gdy pozyczkobiorca
plajtuje i nie moze splacac dlugu.
W Ameryce ostatni taki przepisy wydawaly zarowno administracje
Clintona jak i Busha, a teraz ostatnio zostalo to potwierdzone przez
Obame, ten nonsens ingerencji w wolna gre rynku musi sie konczyc
kataklizmem. Nie ma powodu aby panstwo ratowalo prywatne firmy, tak
jak nie ma powodu aby panstwo wykupywalo dlugi induwidualnych
obywateli bez jakichkolwiek gwarancji.

"USA to wielka piramida finansowa"

[misiek1319]

Amerykanie są jak karaluchuy: Przyzwyczają się do wszystkiego, dobrze na tym
wyjdą i pare firm na tym zbudują. A my...

Polania! Wracajcie do domu!

[Gość: Bartosz]

Sprzedajcie aktywa zamieńcie na coś warte (jeszcze) dolary i wracajcie do
Ojczyzny! Tam nic dobrego Was nie czeka. Perspektywa biedy, wojny domowej i
konfliktu z Chinami.
Pzdr

Dziekuje, nie skorzystam

[radiomarian]

bylem w ubieglym roku w Polsce przez miesiac...i wole najgorszy
kryzys w USA niz zycie w Polsce...pozdrawiam:-)

"USA to wielka piramida finansowa"

[Gość: ja]

super... w dadatku będziemy na pogrzebie!

jeśli ekonomia radziecka była "dziwna" to niby to jaka skala?

niech się wali i płakać będą tylko cwaniacy i durnie wierzący w
american dream

A jak zadluzona jest EU

[Gość: info]

Jak nazwac piramide dlugow w EU, ktorej suma dlugow wieksza jest od
amerykanskich. Kolejny stronniczy artykul ku radosci nierozgarnietych
czytelnikow.

[Gość: nie spamuj]

Wiem, dużo wyższy od ciebie spamerze.
Przestań spamować.

Za sprawą USA,to cały świat jest piramidą,

[Gość: ANDY]

dól Azja(bez Japonii),a czubek piramidy USA.

[Gość: info]

Gość portalu: ANDY napisał(a):

> dól Azja(bez Japonii),a czubek piramidy USA.

Bzdura, czubek piramidy jest w Europie!! Tam rzady zadluzaly i czynia to nadal,
swoje kraje do monstrualnych rozmiarow.Ponadto zadluzenie firm europejskich jest
ponad dwukrotnie wieksze jak amerykanskich.

"USA to wielka piramida finansowa"

[bezstronny_obserwator]

Doktryna neoliberalna jest jedną wielką piramidą. Założenie jest proste - nie
oszczędzać, wydawać, a nawet wydawać więcej niż się ma.
Polityka inflacyjna zapewnia koszt kapitału niższy niż gdyby ceny kształtowały
się rynkowo, więc opłacalne są inwestycje, które na wolnym rynku nie miałyby
racji bytu.
Działało by to wspaniale gdyby nie fakt, że nie wystarczy raz wrzucić pieniędzy
na rynek. Gdy raz się tego dokona, nie dość, że nie można przestać trzeba
dodawać ich coraz więcej. Inaczej przedsięborstwa, które zyskują na tanim
kapitale padłyby pociągając za sobą kolejne, które z ekonomicznego punktu
widzenia są nieopłacalne. Im dłużej bawimy się w interwencje tym na rynku więcej
jest firm, które produkują co najwyżej straty. Jednak z politycznego punktu
widzenia są to miejsca pracy, które trzeba za wszelką ceną chronić. I tak
dochodzimy do sytuacji gdzie zyski z trafionych inwestycji są przeznaczane na
dofinansowanie tzw. miejsc pracy. Co za tym idzie owoce pracy człowieka, którego
praca przynosi korzyści społeczeństwu są przeznaczane na dofinansowanie firm,
które istnieć nie powinny. Co więcej, pieniądze wydawane na utrzymywanie
nierentownych firm trafiają na rynek zwiększając popyt, a co za tym idzie
podnosząc ceny na dobra i usługi, które być może sami chcielibyśmy nabyć.
Płacimy więc za to, aby było drożej, ale niech żyje solidarniść społeczna,
socjalizm, etatyzm czy jak to tam zwał...

Można by pisać i pisać.

Mówiono o tym dużo wcześniej np. Peter Schiff

[Gość: ruer]

www.youtube.com/watch?v=EgMclXX5msc wyjaśnione rzeczowo, jakby ktoś
jeszcze miał wątpliwości co do tego jak wygląda gospodarka USA. Polecam bardzo.

a to: www.youtube.com/watch?v=6G3Qefbt0n4 prelekcja w 2006 (część 1/8)