Miliardowe przywileje

Miliardowe przywileje

[Gość: slimar]

Skoro praca w górnictwie jest taka ciężka i słabo opłacana to
dlaczego dostac sie na kopalnie mozna tylko dzięki układom, a ci
którzy sie dostaną trzymaja sie jej rekami i nogami :)

[Gość: Stefan]

Żeby sie wypowiadać powinieneś się dowiedzieć ze kopalnie (przynajmniej
większość w KW)szuka i przyjmuje ludzi ze wzgledu na braki i nie trzeba mieć
układów o czym świadczą otwierane szkoły górnicze po których ma się zapewnioną
prace w kopalni (np. szkoła przy KWK Piast) i żeby tego było mało nie trzeba
mieć układów aby do takiej szkoły się dostać. ale jak to zwykle bywa odzywają
się w "narodzie" tzw. polaczki którzy wszystko wiedzą lepiej i są najlepsi tylko
jakoś nie potrafią tego udowodnić a jeśli komuś mogło by być lepiej to trzeba go
upie... zgnoić itd.

[masakra_teksanska]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> większość w KW)szuka i przyjmuje ludzi ze wzgledu na braki i nie trzeba


powiedz drogi Stefanie czy przyjęli już tych co dostali od rządu AWS odprawy za
odejście z górnictwa ?

[Gość: Stefan]

no muszę Cię rozczarować bo przyjmują młodych ludzi w wieku ok 20 lat wiec chyba
nie mieli oni żadnych odpraw no chyba że o czymś nie wiem

[Gość: kilo]

Ciekaw jestem kiedy to niemieccy podatnicy powiedzą dość utrzymywania kopalni,
które nie prowadzą wydobycia a jest w nich utrzymywana brygada zapewniająca
działanie tych kopalni To są kopalnie , które w każdej chwili mogą podjąć
wydobycie. No ale to są głupcy Niemcy.

[maniek_ok]

O, i znowu ten super-ekspert. Niech mi ktos wytlumaczy - czemu 99% wszystkich artykulow na GWnie ma wpisane jego nazwisko, chocby nawet dotyczylo sie to czegos o czym koles ma pojecie wylacznie "telewizyjne"?????? Co to jest, czemu robi mu sie od dwoch miechow taka reklame??????? Pewnie chodzi o kase, tylko ze z tym pajacem to juz na potege przeginaja.

A o gorniczkach? Artykul jak kazdy z tej dzialki - kazdy normalny gornik powinien czuc po prostu potezny wstyd. Ale to Polska - kazdy jest katolikiem i inteligentym czlowiekiem o ile nie sprawa nie dotyczy jego kieszeni.
Ostatnio byl proces tego id*oty ktory gwalcil swoja corke przez iles tam lat - i w jakims programie widzialem taka migawke. Ten koles zaslania sie kurtka, ale wiadomo - kamera zajrzy wszedzie. I nagle slychac ch*mski glos tego kolesia: powiedzial cos nabuzowanym glosem typu: odje*cie sie ode mnie, hieny.
I to jest Polska. To jest wlasnie obraz tego jak wyglada 99% procesow myslowych ludzi w Polsce - jak mysla gorniczki, rolniczki, mundurowi, i setki innych uprzywilejowanych. "To jest zle, tak nie wolno, jak tak mozna, jak mozna byc tak chorym, jak mozna nie miec ambicji i HONORU" - tak kazdy z tych 99% ludzi sobie mysli. Ale jak tylko to "cos" dotyczy jego osobiscie - natychmiast takie myslenie odrzuca. Tak jak ten pajac gwalciciel - on do konca zycia nie pozwoli sobie wmowic ze kogokolwiek skrzywdzil. Ze nie wolno bylo tak robic, takze ze wzgledu na wlasne ego i na wlasny honor. Ale on zamiast po prostu zabic sie, woli obrzucic blotem te hieny, ktore nie wiadomo czemu chca sie do niego dobrac. Hieny - to dosc trafne sformuowanie...

[Gość: poke]

Honor, Polska .. nie.. nie rozumiem.

[Gość: Kaźmyrz]

Przepraszam studiuje Górnictwo i Geologie i miałem iść pracować na kopalnie ale
teraz nie wiem bo honor bo duma a teraz to jest mi potężnie wstyd

> A o gorniczkach? Artykul jak kazdy z tej dzialki - kazdy normalny gornik powini
> en czuc po prostu potezny wstyd.

A i jeszcze przepraszam ze nie jestem "prawdziwym" patriotą jak Ty mój ideale

Miliardowe przywileje

[Gość: MW]

Ja tam się nie wypowiadam, przydałaby się taka polska Margaret Thatcher.
Rozumiem, że praca górnika jest ciężka i w ogóle - ale powinno się
przeprowadzić audyt- gdzie pieniądze uciekają - nie sądzę, że to tylko wina
windowanych pensji górników dołowych. Przecież i tak, jesteśmy Wszyscy jeszcze
TANIĄ SIŁĄ ROBOCZĄ i jak ktoś mi powie, że 5000zł netto to dużo pieniędzy to
wyśmieję. W Niemczech za 1000E nikt z wersalki tyłka nie ruszy, a w Polsce
wcale nie jest mocno taniej niż w Niemczech (jedzenie, paliwo, ciuchy itd). i
JESZCZE JEDNO - jak to możliwe, że jakoś Czechom, opłaca się wydobywać węgiel
- tam gdzie się nam nie opłaca - a w zeszłym roku łatwiej i taniej było
załatwić węgiel z Czech niż z Polski??? Niech mi na to jakiś mądry polski
Górnik powie....

To nie jest nasz strajk

[Gość: michał]

To nie jest nasz strajk !
Tak powinien powiedzieć premier na stwierdzenie górników, że to nie jest ich kryzys.

Miliardowe przywileje

[Gość: gosc_portalu]

dlaczego na przyklad z pani Margaret Thatcher wziac nie mozna, i zaorac to
towarzystwo, bo juz mi uszami wychodzi to cale gowno, wyjdzie jeden z drugim
burak zasrany i bedzie wolal ze mu sie nalezy...gowno mu sie nalezy, dlaczego
sie innym nie nalezy? no ale niestety w tym rzadzie NIKT nie ma jaj. jesli
jednak przypadkiem komus by sie udalo usunac ten wrzod na dupie jakim jest KRUS
i te wszystkie barburki, 14tki czy 15tki, to ma moj glos na kolejnych i
kolejnych wyborach...

Ty jesteś burakiem

[Gość: CS]

"Barbórka" - zapamietaj.
PS Myślę, że jesteś "lepszym" wrzodem. Przemyśl swoje... wypociny

Górnicy: "Nie będziemy płacić za wasz kryzys..."

[Gość: rh]

Rząd: "Nie będziemy płacić za wasze przestoje i przywileje..."

---
Rząd: "Zrównamy ZUS i KRUS"
---
Rząd: "Zlikwidujemy pomostówki"
---
Rząd: "Zlikwidujemy połowę stanowisk w Sejmie i Senacie"
---
Rząd: "Zlikwidujemy namnożone Rady Nadzorcze w spółkach skarbu państwa"
---
Rząd: "Wprowadzimy podatek liniowy, równy dla wszystkich i zlikwidujemy wszelkie
odliczenia"
---
Rząd: "Zlikwidujemy opłacanie partii politycznych"
---
Mnożyć tego można wiele. Tylko trzeba mieć jaja, żeby wszystko poukładać

Miliardowe przywileje dla korporacjonistow

[ii.ii]

i bankierow. Narod ciezko tyra, a oni ich okradaja.

Korporacje i banki nie są państwowe prostaczku

[Gość: Kosa]

Nie siej oszołomstwa bo chyba tylko tobie podobni wierzą w te brednie

I ktoś jeszcze popiera tych darmozjadów?

[Gość: Marek]

Te związki zawodowe powinno się z kraju przepędzić.

Może wystarczyloby sprywatyzować?

[dzielanski]

Może wystarczyłoby sprywatyzować, a związki zawodowe same się przepędzą? Na prywatnym pracodawcy burdy urządzane pod gmachem sejmu raczej nie zrobią wrażenia.

zapedzic bankierow i politykow z PO do kopaln

[ii.ii]

oni beda tam pracowac za darmo

Tak, a górników za to do banków

[dzielanski]

To się chłopaki obłowią, nie?

Miliardowe przywileje

[yeti362]

Dodajmy jeszcze nie tak dawno-reklamacje od wojska, mieszkania, o książeczkach
górniczych zapomnijmy, ale o emeryturze już nie. A na dół szli najwięksi
debile po 6 KLASIE! Dzisiaj okazuje się, że nie tacy wielcy debile, bo debilem
jestem jestem sam - bo skończyłem studia, pracuję w szkole i głosowałem na PO.

Miliardowe przywileje

[Gość: pablo]

Sprywatyzować, ale prawdziwie, nawet za złotówkę !!!
Poddać rynkowej konkurencji !!
Związkowe monopole wrogiem publicznym Polaków !!!

temat zastępczy

[Gość: ja]

znów GW rozpoczyna tradycyjną nagonkę: "przywileje" nie idą w
energetyce z budżetu, a z wypracowanego zysku; gdzie go nie ma -
zlikwidować! dziura w budżecie i kryzys to wynik złodziejskiej
praktyki władz i nieudolności, a nie branży płacącej podatki,
odpowiedź na "wysokie ceny energii" - proszę porównać z
europejskimi - oczywiście sprzedać za grosze, nie pozwolić na
miliardowe inwestycje i jak runie to co ledwie zipie wtedy już
kupować po "normalnej" europejskiej cenie - czepcie się finansistów
i darmozjadów na których musimy płacić podatki... ew jeśli
posiadacie kwalifikacje możecie się w energetyce zatrudnić...zawiść
w dodatku bezpodstawna to strasna choroba

[Gość: kilo]

Znajomość ekonomii i gospodarki forumowych specjalistów jest wiedzą zdobytą w
Wyższych szkołach wyszywania i gotowania na gazie.

[Gość: ja]

większa niejednokrotnie niż autorów powyższych wypocin

[Gość: ano]

Jednak niektórzy mają rację że ciemny lud wszystko kupi. Mając to na
uwadze gazeta rzuca co jakiś czas temat dla zmylenia przeciwnika. A
to KRUS , a to przywileje górników , a to przywileje związkowców itp
itd. Może szmaciarze z GW napiszą np o swoich przywilejach i o tym
kto na to płaci . Może napiszą z jakiego powodu cena gazety wzrosła
w tym roku o 20%.
Lud niestety ciemny do szkoły miał pod górkę i zapomniał że " ksiądz
wini pana pan księdza , a nam biednym zewsząd nędza".

[el_konarro]

Agora S.A. jest prywatną spółką i może swoim pracownikom wypłacać po 5 pensji
miesięcznie, a cenę gazety podnieść o 200% jeśli im się podoba. Zapłacą za to
sami jak się skończą zyski. Raczej nie pójdą pod sejm palić opon.

Miliardowe przywileje

[Gość: korki]

znowu nalot na gornikow.ciekawe kto placi pismakom za te idiotyzmy.

Pismakom płacą nabywcy gazet i reklamodawcy

[dzielanski]

Górnikom i "energetykom" płacisz Ty, płacę ja, płaci każdy podatnik.

[Gość: uwe]

sponsorzy PO domagają się prywatyzacji, praktycznie niewiele już zostało:
górnictwo i służba zdrowia. Rozdać to i ostatni gasi światło.

[dzielanski]

Jasne, trzeba było nic nie prywatyzować. Ludzie dalej mogliby sobie przez sześć
(szkodliwe warunki!) godzin leżeć przy maszynie, a potem iść na fuchę, czyli do
prawdziwej roboty.

jeden z drugim roi na polu albo pracuje jako

[Gość: lol]

akwizytor czy w handlu i myśli, że dopłaca do górników. Śmiechu warte. Śląsk od kiedy jest w Polsce zawsze dopłacał z podatków do reszty kraju, teraz jest tak samo. Tylko trzeba trochę poczytać, ale po co skoro jest gazeta.pl ;p.

A kolejarze?

[Gość: Gość]

A kolejarze? Nie ma chyba drugiej grupy zawodowej która w ten sposób terroryzuje klientów i pozwala się im na to. Być może stosunkowo niewiele zarabiają ale dodatki w postaci przejazdów pociągami ze zniżką lub nawet za darmo mnie wkurzają. Dużo jeżdżę pociągami (trasa Kraków-Przemyśl)i w każdym przedziale II klasy jest co najmniej 25% (2na8)osób ze zniżką a w I wynik to około 80% (badania szacunkowe i empiryczne). W I klasie w dodatku często pracownicy jadą za darmo - mrugniecie oka do kontrolera, całymi grupami śmierdzą i niebywale przeklinając piją piwo. W końcu są u siebie.

[13xm]

Jako kolejarz wolałbym zarobić więcej niż dostawać zniżki (..bo
darmowych nie ma ಠ_ಠ ) na bilet który wykorzystam dwa, trzy razy w
roku. A za legitymację i znaczek rocznie trzeba zapłacić i to też
nie mało!..a te "mrugnięcia" są w każdym zawodzie..więc co,
zazdrościsz? Ja osobiście nie popieram tego..tak samo jak picia
piwa..ale to kwestia kultury osobistej.
Tym węglem się też można wypchać, bo 160 zeta brutto to WIELKI
majątek! Nie chcecie dać tych śmiesznych świadczeń? To pozwólcie
chociaż zarobić uczciwie tą "średnią krajową", a z miłą chęcią wielu
kolejarzy nie będą one potrzebne!

[Gość: aaa]

w kazdym zawodzie? jak wyglada "owo mrugniecie" okiem w przypadku pracy np.
ksiegowej?

Miliardowe przywileje

[Gość: stan]

Najlepiej w Europie mają się kraje , które w swej histori nigdy nie miały kopalń i problemów z górnikami.

Miliardowe przywileje

[Gość: magda]

porażające to wszystko!!!Raz na zawsze skończyć ze wszelkimi
przywilejami ..zarabiają duże pieniądze + pokrycie kosztów energii
w 80% A MY ZA TO PLACIMY!!!WEŻCIE SIĘ TEŻ ZA KRUS!!! i będą
pieniądze na podwyżki dla rencistów i emerytów!!!

Miliardowe przywileje

[Gość: sprawiedliwy]

Ciekaw jestem co się stanie z tymi wszystkimi górnikami, jak już
zapasy węgla w Polsce się wyczerpią a kiedyś to nastapi ... nie mogę
sie doczekać

Miliardowe przywileje

[Gość: gość]

Czepiacie się pensji i przywilejów energetyków i górników.A dlaczego wszyscy
milczą o dochodach innych.Np: lekarzy, pracowników telewizji publicznej i
innych mediów,którzy sieją nienawiść,sędziów, notariuszy,dyrektorów
banków,(pensje biorą duuuużo wyższe)no i naszych szanownych
parlamentarzystów.Jak doda się wszystkie przywileje to pensja jeszcze będzie
odbiegać od w/w.
Media sieją nienawiść,a inni ślepo wierzą w te bzdury.Tak jak z kryzysem w
Polsce .Kto ma interes w tym, żeby ludzi dołować , bo wszędzie kryzys.Można
wpaść w depresję.Opamiętajcie się.
Wesołych świąt

[dzielanski]

Jasne, niech każdy górnik zarabia tyle co jego dyrektor. Popyt na prąd jeszcze wzrośnie - te cholerne drukarnie pieniędzy mają ponoć strasznie duży pobór mocy.

Miliardowe przywileje

[Gość: tk]

Dowiedzieliśmy się, ile wynosi "razem z dodatkami średnia pensja w
KGHM - to 7,9 tys." - a jak górnicy i hutnicy ? Czy to jest
tajemnica państwowa, objęta cenzurą?

Miliardowe przywileje

[Gość: qwerty]

możecie bić pianę ale to niewiele ma wspólnego z sytuacją
rzeczywistą... grube pieniądze to zarabiają prezesi i zarządy, gdzie
nie liczy się znajomość branży, czy odpowiednie wykształcenie, a
wszystko zależy od przynależności partyjnej. w zarządach spółek
węglowych czy energetycznych zasiadają weteryniarze, lub ludzie po
turystyce, zwykłego pracownika krew zalewa.... a to że średnia płaca
jest wyliczana nieprawidłowo to już inna bajka, 5 tyś brutto zarabia
mało kto, ale średnia jest taka wysoka, ponieważ prezesi mają po
kilkanaście tyś. bo np jaka będzie średnia płaca gdy 1000 osób
zarabia po 1000 PLN a jedna 1 milion? jakieś 2 tyś, czy to jest
faktycznie średnia płaca? pozdrawiam rozważnych

[Gość: aaa]

tak, to jest wlasnie prawidlowo policzona srednia. srednia z danego zbioru jest
jasno zdefiniowana (klania sie matematyka, chyba jeszcze z podstawowki). co
najwyzej zamiast sredniej mozna uzywac innego wskaznika, np. mediany.

[Gość: kilo]

Kurcze, najlepiej oddać Śląsk Niemcom i skończą się problemy z całym przemysłem
ciężkim. Żaden Polak nie będzie musiał dopłacać do czegokolwiek.

Miliardowe przywileje

[Gość: xxx]

w PGE masz 2 dodatkowe dni w roku do tego jak pracujesz na zmiany masz
dodatkowy dzień co miesiąc, w sumie urlop taki jak nauczyciele ale pensja 5x
taka jak oni :)

Miliardowe przywileje

[alexandersson]

Elektromonter, 5 lat pracy, wykształcenie średnie kierunkowe, płaca
zasadnicza 2000 zł, wysługa 400 zł, premia 200 zł razem brutto 2600
zł/ miesiąc. Dodatkowo 3 x rok bony o wartości 600 zł, deputat
węglowy 1000 zł, 3000kWh/rok po cenie niższej o 80 % to jest zysku
ok. 1200 zł/rok, trzynastka 2400 zł brutto. To wszystkie przywileje
o jakich pamiętam. Razem przychody brutto za 2008 rok 35724,45 zł.
Ile zarabiają dziennikarze w GW którzy nie podrafią odróżnić kV od
kW?

acha

[Gość: pocalujtawojta]

Adiunk Polskiej Akademii Nauk, z doktoratem z dziedziny genetyki
medycznej od 5 lat: 1800/msc brutto. Do tego w roku dwie premie po
500 PLN każda. Prąd po noramlenj cenie, węgiel po normalnej cenie,
bonów brak. I jeszcze sobie trzeba od czasu do czasu samodzielnie
zakupić potrzebną ksiażkę lub program.
Policytujemy się?

każdy orze jak może....

[Gość: qwertyu]

trzeba było się uczyć, np zostać energetykiem a nie studia na lajcie
w branży handlowej lub marketing & zarządzanie, ochrona środowiska,
turystyka, politologia lub pokrewne, oprócz kilku procent
pasjonatów, ktorzy mieli w tym wizję swojego przyszłego życia,
większość kończyła takie kierunki ze względu na bezproblemowe
skończenie takich studiów, byłe szybko, łatwo i przyjemnie, tylko po
to żeby był papier.... tylko studia techniczne mają przyszłość i je
należy odpowiednio wynagradzać, na nas narzekacie a spójrzcie na
lekarzy czy prawników? widzieliście kiedyś biednego lekarza? jak
mnie to wkurza, że jak pójdę do przychodni to nikt mnie nie chce
przyjąć, twierdząc że limit już wykorzystany nawet w marcu, ale....
prywatnie to jak najbardziej, choćby i dziś, jakie podatki płacą z
tytułu prywatnych praktyk lekarze? ktoś, kto sprzedaje marchewki na
kramiku musi posiadać kasę fiskalną, a lekarz, który bierze od 100
PLN za wizytę? płaci śmieszny ryczałt, i temu jeszcze
mało....premier Tusk powiedział:"ok damy każdemu lekarzowi 20 tyś na
miesiąc, ciekawe co powiedzą ci, którzy zarabiają teraz 30 tyś",
pozdarawiam

to trzeba było iść na medtycynę

[dzielanski]

jesli nie widziałeś nigdy biednego lekarza.

pewnie wolny wybór

[Gość: kolo]

żebyście tylko sobą coś reprezentowali i byli kometentni, przepisać
aspirynę dobrą na wszystko to każdy potrafi, z tego co pamiętam, nie
dalej jak rok temu zawrzało po opublikowaniu wyników ezgaminów
końcowych z medycyny, połowa z was nie powinna wogóle leczyć, taki
poziom niski.... a o przysiędze Hipokratesa w ogóle słyszałeś/aś?

Wyjaśnię Ci, jak chłopu na roli

[dzielanski]

Wyjaśnię jak chłopom na roli, choć autor wątku jest inżynierem:
-Prywatyzacja służby zdrowia i rozbicie NFZ wprawdzie przyniosłyby ogromne oszczędności budżetowe, ale miałyby ten skutek, że wielu ludzi, którzy obecnie moga się leczyć, NIE byłoby stać na leczenie.
-Prywatyzacja kopalń i rozbicie monopoli na dostarczanie energii elektrycznej również przynisołbyby ogromne oszczędności budżetowe, ale miałyby ten dodatkowy skutek, że wielu ludzi, ktorzy obecnie nie mogą sobie pozwolić na ogrzewanie własnego domu, wreszcie BYŁOBY na to stać.
Też nie korzystam z dziesięciny płaconej na NFZ i tzw darmowej opieki medycznej, po prostu nie mam czasu czekać w kolejkach. Ale mam świadomość, że ten haracz może ratować życie komuś, kogo nie stać na zapłacenie kilkunastu tysięcy złotych za operację. Haracz płacony górnikom, energetykom itp nie słyuży niczemu poza demoralizowaniem przedstawicieli tych grup zawodowych.

nie musisz mi tłumaczyć

[Gość: po]

ja wszystko rozumiem, ale powiedz mi na co komu darmowa opieka dla
ludzi skoro na operację czy przeszczep trzeba czekać nawet
kilkanaście miesięcy... w tak długim czasie wiele osób nie jest w
stanie dożyć tego wspaniałego dnia, dlatego w szpitalach jest taka
patologia - patrz korupcja....
a powiedz mi jeszcze co myślisz o tym?
jeżeli jeden z małżonków wyjeżdża za granicę, zeby zarobić (modne
ostatnio kierunki irlandia wlk brytania) w polsce zostaje cała jego
rodzina często nikt inny nie pracuje,czyli ... nie opłaca składki
zdrowotnej, a do lekarza to wszyscy by chcieli i wszyscy się pchają
bo im się należy - pytam się za co? niech wyjeżdżają sobie wszyscy
za granicę i nie blokują miejsca w kolejkach, a pomysł podwójnego
opodatkowania (lub chociaż wprowadzanie opłat na składkę zdrowotną)
od razu został opodatkowany.

[dzielanski]

Wielkim fanem "bezpłatnej" opieki zdrowotnej nie jestem. Zwłaszcza, że jak pisałem, jeśli mam coś poważniejszego niż przezieniębienie, i tak muszę bulić za leczenie z własnej kieszeni, niezależnie od wypłacanej co miesiąc dziesięciny.
Chodzi tylko o to, że mimo całego bajzlu w słuzbie zdrowia, oddawanie kasy podatnika na ten cel jest wielokrotnie bardziej zasadne niż oddawanie jej na finansowanie miejsc pracy górnikom. I jeszcze o to, że porównywanie pensji lekarza i górnika to kompletna bzdura. Dobry lekarz powinien być dobrze opłacany, zmotywowany i wykwalifikowany. Dobry górnik jest po prostu tani.
I jeszcze jedno: mam wrażenie, że ktoś tu wziął mnie za lekarza. ŚP Babcia byłaby dumna - ale niestety, mnie jakoś nigdy ta profesja nie pociągała.

Miliardowe przywileje

[Gość: energetyk]

a u nas od dawna nie ma ekwiwalentu z tytułu dep[utatu węglowego

to prawda, że musi ich podpierać podatnik...

[Gość: hutnik]

...ale to są kluczowe/strategiczne sektory potrzebne państwu do
przetrwania. czy chcielibyśmy być na pasku moskwy też po węgiel a
nie tylko gaz? zobaczcie co moskwa może ukrainie zanim zaczniecie
radzić by kopalnie poszły w ślady banków polskich i zostały
całkowicie wyprzedane zagranicy. czytaj dalej na:
przemekskwirczynski.blog.onet.pl/

[cillian1]

> ...ale to są kluczowe/strategiczne sektory potrzebne państwu do

tylko dlaczego tyle nas kosztują???????????? I żeby chociaż zyski przynosiły, a
na stołkach siedzieli przynajmniej inteligetni ludzie, a tam tylko kolesie
partii :D

To Ukraińcy nie mają kopalń?

[dzielanski]

Nie wiem, czy wiesz, ale importujemy węgiel z Ukrainy. Zdaje się, że Ukraina ma
większe wydobycie węgla w Doniecku, niż Polska na Ślónsku. I co, pomogło im to w
konflikcie gazowym z Rosją?
Jeśli moge się tak wyrazić - ch..a im pomogło!

[Gość: aaa]

jezeli chodzi o wegiel, nie widze zagrozenia strategicznego zwiazanego z byciem
na pasku np. Australii :)