Deweloperzy na giełdzie zwiastują poprawę?

[Gość: Olsen]

naciagacze i spekulatorstwo,tyle w temacie

Deweloperzy na giełdzie zwiastują poprawę?

[slavko.matejovic]

Pocieszajcie się dalej i śnijcie szanowne państwo deweloperstwo. A
pobudka nastąpi w momencie gdy 1m2 mieszkania = średnia pensja w
danym miejscu.

[Gość: ...]

Zmień dilera pacanku...:)

Co tam USA co tam Hiszpania u nas nigdy nie spadną

[Gość: mzb]

bo jesteśmy narodem wybranym, mieliśmy Papieża Polaka, Solidarność i Powstanie
Warszawskie. Cały świat chce mieszkać w Polsce, kibice przyjadą na Euro i
zostaną już na zawsze! Do tego te kolejki młodych, bogatych rodzin, chętnych
kupować mieszkania za każdą cenę, teraz kiedy jest tanio! Bo według ostatnich
wyliczeń NASA średnia cena metra kwadratowego w Warszawie ustabilizuje się na
17.653,34 EURO za metr kwadratowy. A więc kto nie kupi teraz przegra życie swoje
i swojego kota!

Panie Marku, Pan się nie boi...

[Gość: kibuc]

...pół budownictwa za Panem stoi.

Panie Marku jeszcze jedno

[bogulo2]

Może Pan odpowiedzieć na swoim blogu.

Kto kupi te mieszkania po dzikich cenach???

Zapewne odpowie Pan, że w Polsce brakuje mieszkań i ludzie ich
potrzebują. Ok, to ja w takim razie pytam:

Za co je kupią zarabiając 2000-3000zł z czego drugie tyle ląduje w
kałdunach urzędników???

Zapewne odpowie Pan, że za kredyt. Ok, w takim razie pytam:

Kto go udzieli, skoro bankowcy się już poparzyli i nie udzielą
kredytu na nieruchomość przewartościowaną 4-krotnie.

Proszę mi nie pisać, że nie jest przewartościowane. Wykańczam dom ze
znajomym i koszt budowy wyniósł ok 1000zł/m2 metodą rodzinno-
gospodarczą wraz z ceną działki (50km od Poznania). Działka kupiona w
2004 roku. Budowa od 2006 roku.

[maniek_ok]

A kiedy Ty wreszcie sprobujesz zrozumiec ze kredyt to nie jest darowizna?
Normalnie udzielony kredyt hipoteczny, na zdrowych warunkach a nie na rozne
chf-y i inne niebezpieczne instrumenta zwiekszania papierowych wynikow bankierow
i posrednikow, jest swietnym interesem dla banku. Czemu niby banki maja nie
udzielac kredytow? I czemu niby malzenstwo zarabiajace srednia krajowa czyli
majaca oficjalne 5kpln gotowki na miesiac ma miec wielkie problemy przy
splacaniu kredytu na np. 350kpln? Oswiec mnie, bo nie zrozumiem. A kazdy
normalny wie ze takie zarobki np. w Poznaniu to sa zarobki raczej z nizszej
polki. Nie doliczam lewych dochodow.
Ja tam mam w nosie artykuly i trendy, smieje sie z nich i polemizuje z
"twardoglowymi" forumowcami - nie lubie postaw "radiomaryjnych",czyli takich jak
kretynofilow, araszkow i innych, ktorzy jak i Ty nie dadza sobie zachwiac swoja
wydumana teoria, zwykle widziana z jakiegos swojego bunkra zyciowego (typu ktos
"znajacy" Polske ale mieszkajacy od lat na emigracji). To nie jest dyskusja
tylko monolog. Z tego co wiem kredyty nadal sa udzielane, i to takze na 100%
inwestycji (dwie osoby z mojego otoczenia dostaly takie krechy w tym miesiacu).
Z tego co widze - nadal sa chetni na nowe mieszkania od deweloperow - widze to z
okna swojego mieszkania. Jak na razie tez nie wydarzylo sie zadne "wieszczone"
przez Tobie podobnych bankructwo dewelopera, takie prawdziwe bankructwo, a nie
upadek dewelopera-kretyna ktorych rocznie zdarza sie kilkaset (tych zrzeszonych
w tym ich tam smiesznym zwiazku). Za to caly czas sa polskie klimaty - typu cena
mieszkania na wtornym rynku jest wyzsza niz cena nowego mieszkania od
dewelopera! Jeden ze wspomnianych kolegow kupuje wlasnie spore mieszkanko przy
petli pestki - 4300plnm2. To jest taniej niz stare mieszkanie w blokowisku -
ktore tak czy siak trzeba remontowac. Wiec o biznes deweloperow raczej bym sie
nie martwil.
A o tej podanej przez Ciebie cenie za m2 nawet nie chce mi sie dyskutowac - ja
bym sie nie chwalil ze wybudowalem cos za takie pieniadze. Ale - kazdy ma swoje
cele i plany, a pierwszy dom buduje sie zwykle dla wroga.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Czemu niby banki maja nie
> udzielac kredytow?

Bo nie mają pieniędzy. Pieniędzy nie mają już od dłuższego czasu, wcześniej
dostawały od swoich "banków-matek", ale teraz się to skończyło. Zabezpieczenie
mają na krótkoterminowe pożyczki, stąd też od wielu miesięcy są problemy z
kredytami hipotecznymi, a taki santander wręcz się z nich wycofał całkowicie.

[steady_at_najx]

Z tego co widze - nadal sa chetni na nowe mieszkania od
deweloperow - widze to z okna swojego mieszkania.


Maniek wez ty sie k.. nie kompromituj chlopie.

[steady_at_najx]

Z tego co widze - nadal sa chetni na nowe mieszkania od
deweloperow - widze to z okna swojego mieszkania.


i jeszcze jedno - mieszkasz w biurze sprzedazy ? To by nawet
pasowalo.

[Gość: silic]

Małżeństwo mające razem 5k zł i kredyt rzędu 350tys. ? Rata miesięczna takiego
kredytu (w pln) to ok. 2300 - minimum. Jakieś opłaty związane z mieszkaniem
+rachunki - 400zł. Skromne jedzenie - 1000zł. Zostaje im 1300zł na wszystko
inne. Szaleństwo, prawda ? W dodatku liczone to jest naprawdę na minimum, przy
bardzo niskich jak na złotego stopach procentowych. Gdyby to małżeństwo chciało
mieć jakiś samochód to już będą musieli bardzo się ograniczać żeby z kupić
ubranie, leki itd. O dziecku czy oszczędnościach można zapomnieć. To jest twoim
zdaniem dobry sposób na kolejne 30 lat ich życia ?

[Gość: mario bross]

1000 zł jedzenie no chyba zypy na tydzień.pzdr

[Gość: Grzegorz]

> Małżeństwo mające razem 5k zł i kredyt rzędu 350tys. ? Rata miesięczna takiego
> kredytu (w pln) to ok. 2300 - minimum. Jakieś opłaty związane z mieszkaniem
> +rachunki - 400zł. Skromne jedzenie - 1000zł. Zostaje im 1300zł na wszystko
> inne. Szaleństwo, prawda ? W dodatku liczone to jest naprawdę na minimum, przy
> bardzo niskich jak na złotego stopach procentowych. Gdyby to małżeństwo chciało
> mieć jakiś samochód to już będą musieli bardzo się ograniczać żeby z kupić
> ubranie, leki itd. O dziecku czy oszczędnościach można zapomnieć. To jest twoim
> zdaniem dobry sposób na kolejne 30 lat ich życia ?

To przypomina jazdę na jednokołowym rowerze ze stryczkiem na szyi podwieszonym
do sufitu. W razie kłopotów z pracą ,zdrowiem jednego z małżonków tacy ludzie
błyskawicznie zostają na lodzie.

[Gość: Jasiek]

Niestety wiele osób w naszym kraju się tak pozadłużało. Ciekawe kiedy to wszystko się zawali. Wizja ze stryczkiem może się sprawdzić gdy nie będzie komu spłacić kredytu.

[Gość: atx]

młode małżeństwo chce dzieci, jedno w 1szym roku to koszt 20tys. Czyli w 1
miesiącu 1,5tys. I już robi się nieciekawie

[bogulo2]

troche przesadziłeś/aś z 20k zł. Normalnie na pierwsze 10-15k (z
własnego doświadczenia :)), na drugie mniej (ale to się dopiero okaże
:))

[Gość: atx]

Różni ludzie mają różne doświadczenia :) A dzieci też mają różne problemy i
choroby. Tym niemniej dzieci nie można wyłączyć z równania, gdyż to właśnie
wychowanie dzieci i własna rodzina ma być argumentem na kupno własnego M, co
kolega maniek zapomina(?)

Maniek nie nganiaj...

[Gość: Misiek]

> udzielac kredytow? I czemu niby malzenstwo zarabiajace srednia
> krajowa czyli majaca oficjalne 5kpln gotowki na miesiac ma miec
> wielkie problemy przy splacaniu kredytu na np. 350kpln?

Srednia długoterminowa stopa kredytowa w dojrzałej gospodarce to 7-8%. Załóżmy
7. Załóżmy że małżeństwo ma 30 lat i będzie jeszcze 30 pracować (nie zachorują,
nie zwolnią ich itp.)

Rata wynosi wtedy nieco ponad 2300zł.

Zostaje im 2700zł na życie. PRzeciętnie ludzie mają dwójkę dzieci
i samochód. Mały samochód ze wszystkimi opłatami i amortyzacją to jakieś 600zł.
Zostaje 2100zł. Czynsz, opłaty, rachunki za telefon - jakieś 600zł.

Zostaje 1500zł na cztery osoby - na ubrania, jedzenie, leki, przyjemnosci,
wakacje itp.

Sorry ale ten poziom to jest nędza... 30 lat wegetacji w nędzy...

Chcąc oszczędnie lecz normalnie zyć trzeba liczyć minimum 1000zł na osobę,
1000zł na samochód, 600zł na opłaty.

Mi wychodzi 5600zł żeby żyć.. żeby wziąć na luzie kredyt na 350k
trzeba mieć jeszcze 2x2300 na ratę...

Innymi słowy moim zdaniem kredyt na 350tys jest dla czteroosbowych
rodzin z dochodem powyzej 10000 netto...

[fagusp]

Misiek, nie przesadzaj. Twoje wyliczenie nie uwzględnia procesów
inflacyjnych - w cenie kredytu jest zawarte jakieś 2,5 do 3,0%
rocznego wzrostu cen. I idącego w slad za nim wzrostu wynagrodzeń.
Natomiast kapiatl jest w kredycie utrzymywany w nominale, co
powoduje, że po dłuższym okresie spada relatywna uciążliwośc obsługi
kredytu (stanowi mniejszy procent dochodów).
PS. Co oczywiście nie zmienia faktu, że kupowanie mieszkania dziś po
takich wyjechanych cenach jest po prostu bezsensowne. Po co
przepłacać?

Maniek nie naganiaj...i tak będzie...:)

[Gość: areq]

<kredyt na 350tys jest dla czteroosbowych rodzin z dochodem powyzej
10000 netto...>
Żeby zachować poziom życia na JAKOTAKIM poziomie,wystarczałoby około
8tys zł/m-c netto przy zachowaniu warunków jakie podałeś...
Ale już na wczasy za granicą czy drugi samochód to już cieńko...
ja gdzieś liczyłem i wyszło mi,że MINIMUM socjalne na 1 osobę w 4
osobowej rodzinie to około 1000zł,przy założeniu,że nie spłaca się
kredytu i mieszka się w mieszkaniu,nie w domu
jednorodzinnym.Przepraszam wszystkich którzy żyją za mniej,jeśli
uraziłem,ale to naprawde minimalna kwota na utrzymanie rodziny na
poziomie "wyżej niż Bangladeszu".
Zakładając ratę 2300zł,wychodzi mi,że dochód minimalny to około
6,5tys na rękę,a przy budowie domu /koszty utrzymania około 800-
900zł na m-c nie licząc kredytu/ około 7tys zł.Chcąc nie odmawiac
sobie wspólnych wakacji czy zmiany samochodu co 3-
5lat /niekoniecznie nowego:)/ musimy dodać średnio ten 1000zł/m-c

maniek_ok przyznaj się

[dzondzon]

kim jesteś? Inwestorem, deweloperem a może pracownikiem, który musi przekonywać,
że czarne jest białe a białe czarne?

I czemu niby malzenstwo zarabiajace srednia krajowa czyli
> majaca oficjalne 5kpln gotowki na miesiac ma miec wielkie problemy przy
> splacaniu kredytu na np. 350kpln? Oswiec mnie, bo nie zrozumiem.

A temu, że 350k na 30 lat to około 2400zł miesięcznie raty [przy bardzo niskim
wiborze]. Czyli jeden z współmałżonków całe zawodowe życie będzie spłacać ratę
kredytu. To Twoim zdaniem jest normalne? Co jeśli jeden z współmałżonków straci
pracę? Powstanie wówczas dylemat. Spłacać kredyt czy kupić coś do jedzenia.
Zakładając, że przeciętna rodzina ma 2 dzieci to tej rodzinie z kredytem zostaje
650zł na osobę. W taki sposób rodzina, która zarabia prawie 2,5 średniej
krajowej będzie żyć przez 30 lat na niskim poziomie.
Średnią krajową zarabia co 3 Polak, więc teoretycznie co 9 rodzina. Wydaje mi
się, że rodziny, które było stać na mieszkanie już je kupiły podczas hossy i
"tanich" kredytów w CHF. Natomiast obecnie zostały rodziny, które nie osiągają 2
średnich krajowych i te, które nie poddały się owczemu pędowi i postanowiły
przeczekać bańkę na nieruchomościach.

/\/\ w tym poście jest piękne podsumowanie

[arspen]

Ludzie, którzy mieli kupić mieszkanie, których było stać i którzy mieli zdolność
kredytową JUŻ JE KUPILI w czasie górki. Do tego rozpoczął się ogromny
NIŻ DEMOGRAFICZNY lat 80. A więc zaklinanie rzeczywistości, artykuły
sponsorowane i Bóg wie co i tak nic nie zmieni, bo w takich cenach jakie życzą
sobie deweloperzy NIE BĘDZIE MIAŁ KTO KUPOWAĆ TYCH MIESZKAŃ, szczególnie
przy tak ogromnej podaży.

apropos filmiku

[Gość: mzb]

W Hiszpanii tak naprawde ogarneli sie ze jest kryzys (a wlasciwie zaglada)
dopiero jak sie okazalo, ze na rynku jest ok. miliona (1.000.000) niesprzedanych
mieszkan :)

I w tym momencie warto zauwazyc, ze w samej Warszawie jest juz kilkadziesiat
tysiecy nadwyzki...

[bogulo2]

maniek_ok napisał:

"A kiedy Ty wreszcie sprobujesz zrozumiec ze kredyt to nie jest
darowizna?"

ja to rozumiem.

"Normalnie udzielony kredyt hipoteczny, na zdrowych warunkach a nie
na rozne chf-y i inne niebezpieczne instrumenta zwiekszania
papierowych wynikow bankiero w i posrednikow, jest swietnym interesem
dla banku."

tak, NORMALNIE udzielony kredyt na normalna kwotę, którą
zabezpieczysz hipoteką mieszkania. Banki nie bedą udzielać kredytów
na mieszkania za setki tysięcy, gdy ich realna wartość wynosi 1/4 tej
kwoty. To dla nich nie jest interes.

"czemu niby malzenstwo zarabiajace srednia krajowa czyli majaca
oficjalne 5kpln gotowki na miesiac ma miec wielkie problemy przy
splacaniu kredytu na np. 350kpln? Oswiec mnie, bo nie zrozumiem."

OK. Jak nie pojmujesz co to jest utrzymać rodzinę za kwotę 5000zł
spłacając kredyt 350tys to ja nic nie poradzę. Mogę ci jedynie
naświetlic: jeżeli masz auto to licz się z kosztem misięcznym min
500zł licząc amortyzację i koszty paliwa, obsługi samodzielnej
(minimum przy jakiejs używce, wiem bo tak to wychodzi u mnie, a auta
mam dwa:)). Jedno dziecko to minimum 500zł/m-c. Jeżeli chcesz
zapewnić mu atrakcje, jak wyjście do ZOO, wyjazd na wakacje itp, to
ok 700-1000zł/m-c (tak jest u mnie). Telefony, czynsz i ogrzewanie,
prąd, internet - ok 1000zł/m-c. Rata krechy na 350k to, jak ktos już
wspomniał pewnie ok 2500zł. Teraz dodaj jedzenie i twoje
przyjemnosci, a na koniec pomyśl, ze tak będzie przez 30-35 lat.
Kiedyś powiedzialem do ojca: "wyobraź sobie że taraz kończyłbyś
spłacać kredyt na dom. Powiedz ile się wydarzyło przez ostatnie 35
lat i czy podjąłbyś taką dezycję?"

"Z tego co wiem kredyty nadal sa udzielane, i to takze na 100%
inwestycji"

Po pierwsze nie INWESTYCJI, tylko konsumpcji. Inwestuje się w celu
zarabiania na tym co się kupuje. Mieszzkania kupuje się by w nich
mieszkać. Jeżeli w innym celu to wchodzisz w temat handlu i tu sobie
można robić co się chce. Jak ktoś ma 100mln zł i straci na
nieruchomościach 10mln, jednocześnie zyskując w innej branży 40mln to
jemu to wisi. Zdywersyfikował ryzyko i wyszedł na swoje.
Jak ktoś chce kupić niech kupuje. Mam to w pompie. Sprzeciwiam się
naganianiu i kłamstwom, że to dobry deal.

"bankructwo dewelopera"

Narazie dopłacasz im ze swoich podatków (rodzina na swoim) i sobie
przędą dalej

"przy petli pestki - 4300plnm2."

Prosze o namiar na dewelopera.

"A o tej podanej przez Ciebie cenie za m2 nawet nie chce mi sie
dyskutowac"

A szkoda. Podam ci przykład ciekawy. Pustaki 48cm przywiezione z
bawarii w 2006 (hmm..albo 2007) kosztowały 40% ceny takiego pustaka
oferowanego w Polsce. Po prostu deweloperzy mieli gdzies koszty, bo i
tak się sprzeda. Zrozum Maniek, że nawet ty mógłbyś się wtedy zabrać
za budowanie nawet znając tabliczke mnożenia tylko do 100, bo liczyć
tam nie było trzeba.

do Manka_ok i miska

[mara571]

zaden kredyt nie jest darowizna.
Kredyt hipotyczny tym bardziej, ale w Polsce udzielany jest na chorych
warunkach. Twoj przyklad przeanalzowali inni forumowicze.
Zarzcasz emigrantom, ze nie znaja polskiej rzeczywistosci.
To ci odpowiem jako przedstawiecielka emigracji.
Nasze potrzeby mieszkaniowe moglismy zrealizowac tylko przez budowe wlasnego
domu i wziecie kredytu hipotecznego przy wkladzie wlasnym 50% na 30 lat. Nasza
rata pochlaniala wtedy 30% dochodu miesiecznego. Rachunki za wode, prad i gaz o
ogrzewania to nastepne 10%. Z twoich obliczen wnioskuje, ze nie masz zielonego
pojecia ile pieniedzy pochlania cala reszta: jedzenie, wakacje dla dzieci,
oplaty za przedszkole, odziez dla czlonkow rodziny czy nawet niezbedny do
wykonywania zawodu samochod. Wtedy mielismy malucha.
Dopiero moj pierwszy roczny pobyt zagraniczny ulzyl finasom rodzinnym. Kredyt
splacilismy wszesniej dzieki emigracji calej rodziny.
W twoich rozwazaniach brakuje jeszcze jednego: w jakim stanie jest to mieszaknie
od dewelopera? Jesli trzeba urzadzic lazienke, polozyc podloge i wstawic drzwi
to potrzebne sa nastepne tysiace. Skad?
Na rynku wrornym sa rozne mieszkania: dobrze i zle zlkalizowane, wymagajace
remontu i wyremontowane. Dla mnie najwazniejsze jest, ze one sa gotowe i mozne
je kupic bez ryzyka. Dla mnie chore jest w Polsce, ze ludzie wplacaja ciezko
zaoszczedzone pieniadze, podisuja umowe, ktorej konsekwencji prawnej nie
rozumieja, a potem krzycza na forum, ze polskie prawo nie chroni obywatela
(przypadek krakowskiego Leoparda).
Banki dzialajace w Polsce dostaly od swoich matek ponad 20mld zl na kredyty
hipoteczne w latacg 2006-2008. Te pieniadze byla jak towar, ktory trzeba szybko
upnac na rynku. Tak ustawiono caly system sprzedazy tych kredytow dajac
odpowiednie prowizje pajacom z OP itp i premie pracownikom banku, obslugujacych
kredyty. To wszystko jest wliczone w kredyt jelonka, ktory teraz bedzie 30 lat
to splacal.
A jak mu sie nowa powinie to straci wszystko.
Za te 20 mld ludzie kupowali to co bylo, a ze za duzo nie bylo to zwiekszyly sie
ceny. I nie tylko za mieszkania gotowe(nowe i uzywane) ale takze za dzialki,
materialy budowlane i robocizne.
Krotko do Miska:
uwazam ze, twoje stwiedzenie "Srednia długoterminowa stopa kredytowa w dojrzałej
gospodarce to 7-8%" jest bledne.
Nie znam nikogo w Nieczech, kto placily podobne stopy procentowe za 20, 25 letni
kredyt hipoteczny. Moge sobie przypomniec 5,75%.
Obecna stopa procentowa to 3,5 na piec lat i 3,75 na 10 lat.
Mozliwe to jest w przydku kredytow z kas budowlanych, gdzie sie wczesniej
oszczedzalo systematycznie przy oprocentowaniu wkladow na 2-2,5 %. Wklad wlasny
powinien wynosci min. 20%
Miesieczna rata z odsetkami takiego kredytu nie moze przekraczac 25% dochodu
rodziny. Jesli chesz wiecej trzeba jako zabezpieczenie dac inna nieruchomosc, np
splacony juz domek rodzicow.
Zaleta rynku w takiej sytuacji jest stabilnosc cen (wzrost na poziomie inflacji)
i stabilnosc calego sektora budownictwa mieszkaniowego. W dodatku najczesciej
dewelperem jest bank i dzieki temu znika z lancuszka jeden niesamowicie chciwy
posrednik.

Deweloperzy na giełdzie zwiastują poprawę?

[Gość: tomi]

naganiacze...znowu naganiają biednych ludzi na zakupy wydmuszek!

Deweloperzy na giełdzie zwiastują poprawę?

[Gość: Pan Wojciech]

Ja tylko w kwestii formalnej - jak za parę miesięcy ma się poprawić
koniunktura, skoro właśnie za parę miesięcy, czyli bliżej niż dalej,
będzie trzeba odbierać mieszkania kupione na spekulację w systemie
10/90 i 20/80? Wtedy to się dopiero posypie, bo deweloperzy zostaną
z mieszkaniami, teoretycznie sprzedanymi, które zaczną do nich
wracać. Będzie tego bardzo dużo w całej Polsce. A jak jest czegoś
dużo w cenie odjechanej jak stąd do Los Alamos, to cena będzie
rosła, czy spadała?

Kto ukradnie nam mieszkania i gdzie je wywiezie?

[Gość: igor]

Z uporem maniaka podpierają się mieszkaniami z rynku pierwotnego a co z kilkuset
tysiącami z rynku wtórnego? Gwarantuję, że tego towaru nie zabraknie. Jeżeli
możesz poczekać z zakupem, czekaj.

Hehe

[Gość: Józek]

Obstawiałbym że wzrost akcji deweloperów to odbicie albo kolejna akcja spekulantów. Mieszkań nie zabraknie, w Wawie będą sprzedawać to co jest przez najbliższe 3 lata, a na rynku wtórnym jest jeszcze mnóstwo nowych mieszkań po poprzednich inwestycjach spekulantów.

Dajcie już spokój

[Gość: Jim]

Zejdźcie wreszcie z tematu mieszkań, budownictwa, deweloperów itp. Codziennie o tym piszecie. Nie możecie przeboleć że bańka w nieruchomościach pękła. Niech ceny mieszkań spadną tak aby były przystępne dla zwykłych ludzi.

Prezes Polnordu w poważniej gazecie na Rz sam powi

[Gość: ag]

Prezes Polnordu w poważniej gazecie na "Rz" sam powiedział kilka dni
temu, że obecnie koszt budowy w Warszawie to 3,5 tys. zł za mkw.
Inteligentny człowiek sam sobie z tego wyciągnie wnioski na
przyszłość. No chyba że prezes sprytnie ten koszt zawyżył, bo
faktycznie jest to np. tysiąc mniej.

[Gość: kibuc]

Dużo rozsądniej niż na słowach prezesa Polnordu jest polegać na danych GUS...

Wszyscy tak tu o mieszkaniach i naganiaczach

[slavko.matejovic]

a sprawa jest prosta, bankowcy i deweloperzy w swoich osławionych
tajnych analizach doszli do wniosku, że to dopiero lekki zefirek na
rynku nieruchomości, ale na horyzoncie formuje się tornado i skoro
będzie wielki krach, to trzeba się szybko śmierdzących papierów
pozbyć. Trzeba wywołać sztuczny wzrost, przekonać frajerów, że teraz
to już tylko "sky is the limit", opchnąć zgniły towar po wyższej
cenie i spokojnie patrzeć jak się wpuściło w maliny "ynwestorów".

[Gość: Jim]

Celna uwaga

Ja wiem, panie Wielgo, że dziennikarstwo depeszowe

[sammler]

...wymaga pisania w pośpiechu, prawie na kolanie (choć czytając pana wypociny
mam wrażenie, że po prostu spisuje pan wszystko z materiałów deweloperów i
"analityków"; wkład pana jest przy tym zerowy).

Ale żeby wspominając o wzroście JWC o 100% nie zauważyć, że jest to wzrost
praktycznie od zera, to już zakrawa na świadomą manipulację:
tu
jest wykres cen JWC za ostatnie 2 lata.

No i jak to teraz wygląda?

S.

[Gość: eM]

Dobre :)

[Gość: m]

bardzo dobre !!!

Zobaczymy jak panowie będą się trzymać jesienią, przecież wiadomo że
jak ktoś kupuje dom czy mieszkanie to na wiosnę a nie zimą. Wzrost
jest marniutki. Sam rząd przyznał że kryzys dopiero przed nami pod
koniec maja ma być wprowadzony projekt antykryzysowy, a i bym
zapomniał panowie sabie policzyli i stwierdzili iż mamy 20 mld
dzuirę budżetową, wieć developerzy nie mają na co liczyć na kolegów
z PO.pozdrwawiam

[bogulo2]

Zauważcie, że jest napisane o ile procent wzrosło...

Jeżeli było 1,34zł i skoczyło na 2,68zł to mamy 100% wzrostu...o
warto kupować, nieważne że rok temu było 90zł :D

[Gość: Eustachy]

Zauważyłem to już jakiś czas temu.
J WC wystartowało na giełdzie 2 lata temu, na szczycie hossy budowlanej z ceną
80 zł za akcje, od tego momentu aż do lutego 2009 leciało ostro w dół
zatrzymując się na cenie około 4 zł czyli 5% ceny wyjściowej, tak więc nawet
jeśli wzrosło o 100% to i tak Ci którzy kupili papiery na początku mają tylko
10% tego kapitału.
Jeśli ktoś lubi ryzyko to może kupić akcje tej firmy bo mają potencjał ale jest
też pewna szansa że firma padnie.

Ceny będą spadać 30lat!

[Gość: mx]

Ceny będą spadać 30lat! i osiągną poziom porównywalny z Berlinem

[Gość: nick]

Ależ skąd!

Ceny będą spadać nieprzerwanie przez 700 lat, a już w przyszłym roku developerzy
będą dopłacać do nabywanych mieszkań - min. 1000 PLN za metr :]

Ktoś tutaj chyba nie zdążył kupić i teraz zaklina rzeczywistość...

Dream on :)

[steady_at_najx]

Ceny będą spadać nieprzerwanie przez 700 lat, a już w przyszłym
roku developerzy
będą dopłacać do nabywanych mieszkań - min. 1000 PLN za metr :]

Chlopcze swoja dziecinna ironie to zostaw na zabawe w piasku.



Ktoś tutaj chyba nie zdążył kupić i teraz zaklina
rzeczywistość...

Te hasla rzucaliscie 2 lata temu. Wciaz wierzysz w ich moc ? Bo
chyba sie nie sprawdzaja ?

Ktos tu chyba nie zdazyl sprzedac.

Steady, znowu na forum o 10.00

[Gość: zenon]

I znowu zaklinanie rzeczywistosci kiedy z pensji 1200 kupisz sobie
mieszkanie ??????????????

HA HA HA, nierobie jeden ... nigdy.

[steady_at_najx]

> I znowu zaklinanie rzeczywistosci kiedy z pensji 1200 kupisz
sobie
> mieszkanie ??????????????


masz racje, nigdy. Drugie mi niepotrzebne zwlaszcza za jakosc i cene
deweloperow. Przy dobrej zwalce na rynku bede niedlugo celowal
raczej w dom podczas gdy ty oszolomie nadal bedziesz chcial
ynwestycje opchnac.
Tak dodatkowo nie wysilaj sie - takie dyskusyjne zero raczej nie
jest w stanie mnie urazic a twoja agresja (wyrazana nadmiarem znakow
interpunkcyjnych) tylko mnie bawi.

[Gość: areq]

<Drugie mi niepotrzebne>
Mi by się przydało:):) garsoniera lub coś w tym stylu:):):)
A tak muszę kombinować:):):)

[Gość: aa]

ceny spadna do poziomu 4000 zl za m2 w warszawie. to wcale nei jest
tak malo jak na takie miasto i tak biedny kraj:)

poprawa dla kogo? dla kogo piszecie wy żałosne

[Gość: zenek]

dziennikarzyny?

Brak kasy powodem frustracji...

[tricolour]

... na każdy artykuł o cenach mieszkań.

[sammler]

tricolour napisał:

> ... na każdy artykuł o cenach mieszkań.
>

Możesz być z siebie dumny - udało ci się sklecić aż jedno zdanie :) Tylko co nim
wniosłeś do dyskusji?

Biegnij szybko do lekarza od oczu. Powiedz mu, że ludzie piszą "A" a ty widzisz "B".

S.

[slavko.matejovic]

Wiesz co, jak dłużej pobędziesz na forum to zobaczysz, że ci, którzy
rozsądnie ostrzegają przed wpakowaniem się w przewartościowane
mieszkania, to ludzie, z których postów wynika, że są już grubo po
30 i mają własne rodziny, mieszkania i domy. Wobec tego im to już
rybka, czy wzrośnie, czy spadnie, mają gdzie mieszkać. Chodzi tylko
o to, żeby młodziaków świeżo po studiach uświadomić, a często i bez
studiów, żeby nie robili głupich rzeczy takich jak 30letni kredyt
130% na kawalerkę 27 m2 za 300.000 zł.

Masz rację, ale...

[tricolour]

... młodziak po studiach nie ma pieniędzy, bo nie miał, kiedy
zarobić. Może czekać i odkładac 20 lat, a może wziąć kredyt. Gdy
weżmie, to po 20 latach odda 200% wartości.

Nie ma więc co uświadamiać ludzi, którzy chcą kupić lokum, a nie
mają za co mówieniem, że bedzie tak tanio, że wręcz dla wszytstkich.

Deweloperzy na giełdzie zwiastują poprawę?

[Gość: tomek]

"You are not getting investment advice, you are getting propaganda. Their real
clients are banks who are trying to get rid of stock"

Deweloperzy na giełdzie zwiastują poprawę?

[Gość: niga]

Jako osoba bardzo aktywnie poszukująca mieszkania w Warszawie, oglądająca z
reguły jedno-dwa dziennie, zarówno stare jak i nowe, powiem wprost, choć
emocjonalnie - panie Wielgo, to co Pan wyrabia to jest po prostu karykatura
dziennikarstwa, karykatura informowania i karykatura analizowania czegokolwiek.
W codziennym zetknięciu z rzeczywistością, czytaniu dziesiątek ogłoszeń i baz
danych, widać, że:
- bezruch w sprzedaży mieszkań jest niemal absolutny (te same ogłoszenia w
piętnastu wersjach wiszą na piętnastu serwisach; im później aktualizowane, tym
taniej)
- wielcy deweloperzy robią bokami - vide choćby wielka zatrzymana budowa na
Solcu, vide SETKI niesprzedanych mieszkań na nowym Wilanowie, vide prymitywne
próby podbijania ceny poprzez przerzucanie jej na obowiązkowe miejsce
parkingowe, vide przede wszystkim o wiele większa skłonność deweloperów do
negocjacji, zwłaszcza obniżania cen w dół.
- na rynku wtórnym można wynegocjować o wiele korzystniejsze prowizje
pośredników (pół roku temu nie było mowy o zejściu z 2,9%; dziś negocjacje
zaczynają się od 2,3%)
- realny spadek cen mieszkań na rynku wtórnym jest rzędu jakichś 20-30%
(obserwowane przez nas mieszkanie zjechało z 560 tys. do 460 tys., a i ta
ostatnia wartość jest obecnie do negocjacji). Ceny te nadal są zbyt wysokie, ale
i tak nie ma porównania z tym nieprawdopodobnym balonem sprzed roku.

Jest mnóstwo interesujących zjawisk, symptomów, które warto by przeanalizować,
ale o tym wszystkim się u Pana nie przeczyta. Dla Pana "poprawa w budownictwie"
to tylko widoki na dodatkowe nabicie kazby spekulantom-deweloperom. Kompletnie
Pana nie obchodzi sytuacja klienta. Klient dla Pana jest po to żeby go
maksymalnie wydymać, sprzedać powyżej wartości, osaczyć kredytami, ratami,
spłatami, ubezpieczeniami. Tylko, że "Gazeta Wyborcza" to nie jest gazeta dla
deweloperów, tylko dla tzw. zwykłych ludzi. I z ich punktu widzenia cała Pańska
twórczość to są zwykłe manipulacje, mamienie i bezczelne naciąganie faktów.
"Gazeto Wyborcza" - zwolnij tego lobbystę, niech idzie pokazywać mieszkania w
jakiejś agencji nieruchomości. Czytelnicy potrzebują RZETELNEGO DZIENNIKARZA,
który będzie INFORMOWAĆ. Propagandzista wpływający za pomocą sztuczek na
sytuację na rynku nie jest czytelnikom do niczego potrzebny. Sorry za
emocjonalny ton, ale od czytania artykułów Marka Wielgo, kiedy się samemu szuka
mieszkania, szlag może trafić.

[sammler]

Ja też nie mogę pojąć, dlaczego pan Wielgo jeszcze tu pracuje. Może to taka
transakcja wiązana - Wielgo pisze dla nas (deweloperów), my wam płacimy za reklamę?

Co do reszty Twojego postu - zgadzam się z jednym drobnym wyjątkiem. Ciągle
słyszę o tych wstrzymywanych budowach (nie przeczę, że gdzieś się je
wstrzymuję), ale jednak nie zauważyłem, by budowy były masowo wstrzymywane. Moje
obserwacje dotyczą Warszawy i częściowo Krakowa. Ale to nie dziwi - przecież
deweloperzy i firmy budowlane nie przerzucą się masowo na sprzedaż pietruszki.

Wg danych GUS udział budownictwa w PKB to ok. 7-8%, w tym tylko 20% przypada na
budownictwo mieszkaniowe. A takie np. usługi "wnoszą" do PKB 10 razy więcej.
Konkurencja dla tych pożal się Boże deweloperów za duża. Oni na prawdziwym rynku
funkcjonować nie potrafią.

S.

[sammler]

Sorry za nieco nieskładny tekst - piszę w pośpiechu :)

S.

Niga - bardzo dobre ujęcie tematu

[bogulo2]

[steady_at_najx]

jesli czyta to palestrina albo znajomy jlo - prosba wrzuccie to na
bloga swego

Trochę cynizmu...

[kociogon]

> Tylko, że "Gazeta Wyborcza" to nie jest gazeta dla
> deweloperów, tylko dla tzw. zwykłych ludzi. I z ich punktu widzenia cała Pańska
> twórczość to są zwykłe manipulacje, mamienie i bezczelne naciąganie faktów.

Nie ma gazet dla zwykłych ludzi. Interes właściciela, a co za tym idzie także reklamodawców określa, co pójdzie do druku. O czytelników gazety dbają tylko o tyle, że statystyki czytelnictwa są ważne dla reklamodawców. Caveat lector.

[dzondzon]

Mi się wydaje, że Marek Wielgo nie ma już żadnego autorytetu w oczach
czytelników, którzy przeczytali kilka jego artykułów co widać po komentarzach.
1/3 z nich to krytyka autora.

a w Ekoparku nadal się sprzedają po 17 tys. za m

[Gość: tomi]

w ciągu miesiąca sprzedali 5 penthousów z 6 dostępnych. ponad 300m2 za ponad 6 mln- normalnie jestem w szoku!

[Gość: roro]

Pewnie kupili je inwestorzy z Siedlec, za radą Marka Wielgo.

[bogulo2]

Jeżeli jest to towar luksusuowy to on rządzi się swoimi prawami.
jeżeli nie jest luksusowy to albo jest to blef albo kupił to idiota

[Gość: CV*]

Tak. Podobnie w Sky Tower we Wrocławiu, już w lutym 2008 gazety pisały, że
większość apartamentów była sprzedana.

USA: Ceny domów nadal spadają (BBC)

[Gość: gość]

USA: Ceny domów nadal spadają (BBC)

Ceny amerykańskich domów nie zanotowały wiosennego odbicia i nic nie zapowiada
tego, że sytuacja wkrótce się zmieni – wynika z najnowszych szacunków.
Ceny w marcu były niższe niż w lutym 2008 o 18,6% - podał Standard & Poor's
/Case-Shiller Home. Ten wynik był nieco lepszy niż 19% spadek zanotowany w
styczniu, choć po raz pierwszy od 16 miesięcy nie był rekordowy.

A forumowe towarzystwo wieściło już upadek branży

[Gość: makary]

deweloperskiej. A tu wręcz odwrotnie - akcje spółek idą do góry jak nigdy dotąd.
Wniosek - rynek przewiduje powrót do wzrostu cen mieszkań, ostatni rok był tylko
krótkim epizodem we wzrostowym trendzie.

[Gość: eM]

> Wniosek - rynek przewiduje powrót do wzrostu cen mieszkań

Nie rynek, tylko Marek i deweloperzy. A to bardzo duża różnica :)

[bogulo2]

No tak. Milka wywaliła świstaka i zatrudniła ciebie makary.

bo forumowe towarzystwo z lewa i prawa łudzi się

[wuetend]

wciąż, że potrafi zaklinać rynek. To fte to wefte.
A rynkiem rządzą i tak "pakieciarze", i to oni zdecydują kiedy nastąpi wzrost.
Jak w rasowej republice bananowej.

[steady_at_najx]

>A rynkiem rządzą i tak "pakieciarze",

oczywiscie oczywiscie, zwlaszcza jak "zrobili" zwalke na gieldzie
tracac olbrzymie sumy.

Ludzie!!! na mieszkaniach nikt jeszcze nie stracil

[Gość: Marek Wielko]

Ludzie!!! na mieszkaniach nikt jeszcze nie stracil!
Tak jak mowilem ceny mieszkan w Warszawie przegonia niedlugo te w Madrycie i
Barcelonie.
Warszawa lezy w centum Europy i ceny musza byc europejskie.
Ci co beda czekac za pare miesiecy znow obudza sie z reka w nocniku bo
przespali dobry moment na kupno.
Kto nie kupi teraz ten przegra zycie, nietylko swoje ale i swojego psa!

[bogulo2]

Wejdź TU i poczytaj. Wychodzi
na to, że faktycznie arty na gazeta.pl są jakieś śmierdzące, bo
dwulicus MaWi przedstawia TAM
tematy w odrobinę innym świetle

Prawo odbicia zdechłego kota

[Gość: tetetete]

Prawo odbicia zdechłego kota:
"Zdechły kot zrzucony z dachu zawsze odbije się od ziemi"
Akcje firm deweloperskich podlegają właśnie temu prawu.
A idioci sądzą, że ponieważ zdechły kot dokonał odbicia, to znaczy, że właśnie
ożył i zaraz ponownie wskoczy na dach.

PIĘKNE :)

[Gość: mzb]

[bogulo2]

Moze ten kot ma też 7 żyć

Deweloperzy na giełdzie zwiastują poprawę?

[Gość: Mike'l]

"...podczas gdy główny indeks WIG w tym samym czasie stracił prawie 5 proc."
Huzia muzia dzikie węże. Od połowy stycznia 2009 WIG systematycznie rośnie.
WIG-Deweloperzy idzie z nim dosłownie łeb w łeb. Wystarczy wejść na www.gpw.pl.
W związku z tym, że już pierwsze zdania są nieprawdziwe, potraktuję resztę tego
artykułu jak i płynące z niego wnioski jako stek bzdur. Pozdro dla naganiaczy!