Kibic a zawodnik

[Gość: Magda z Krakowa]

Może wreszcie kibice zrozumieją że jak świat światem to zawodnik jeździ dla
pieniędzy a później dla kibiców, nic mnie tak nie denerwuje jak kibic
zapatrzony we własny klub i następujący scenariusz: jak w klubie jest w miarę
dobrze to wszyscy wszystkich wychwalaja , zarząd jest noszony na rękach wraz
z zawodnikami , a jak tylko się im noga powinie czyli brakuje papierów NBP to
zaczynają się wyzwiska i inne rózne dziwne i przykre rzeczy, żaden zawodnik
dla idei nie jeździ ani Kowalik, ani Protasiewicz ani Bajerski ani nikt
inny . Którykolwiek z zawodników tak twierdzi to niestety coś z nim jest nie
tak .I im wcześniej to kibic zrozumie a i czasem działacze klubów to tym
lepiej , bo w Polsce naiwnośc strasznie dużo kosztuje. Pozdrowienia z Krakowa
dla pięknego Torunia.

[alienisko]

Droga Magdo. Czemu akurat swe słowa w stronę Torunia skierowałaś? :)

lubiany zespol(wcale nie musi byc najlepszy) -(generuje)-> kibicow
kibice -(generuja)-> sponsorów
sponsorzy + kibice = kasa

brak kibiców to automatyczny brak sponsorow, bo komu maja sie reklamowac? a co
za tym idzie brak wszelkiej kasy :)

wniosek? zeby jezdzic dla kasy najpierw musza jezdzic dla kibicow ;)

[snoop]

No i kolega zapomnial dodac .. pozdrowienia dla Krakowa z przepieknego
Torunia :D
pozdrawiamy

[Gość: Magda z Krakowa]

Słowa moje nie są skierowane do Torunia napisane tylko dlatego iż tutaj
przeczytałam o próbie zatrzymania T.G jak również o jego patriotyźmie do
Bydgoszczy, współczuje tym kibicom nie jest im łatwo, a swoją droga jak nie ma
kibiców albo jest ich garstka to nie ma pieniędzy , nie ma sponsorów i jest po
prostu klapa (patrz Wanda Kraków)a przecież wcale tak nie musi być. Nie
chciałam nikogo na stronie Toruńskiej urazić.Po prostu interesuje się żużlem i
to wszystko. Pozdrowienia z Krakowa dal pięknego Torunia.

[Gość: iks]

Bydgoszcz nie uchodzi /niestety/ za tak piekna jak Krakow czy Torun, ale mam
wrazenie ze bynajmniej nie zasluguje jeszcze na wspolczucie. Ot po
prostu: "baba z wozu, koniom lzej". Pozdrowienia z Bydgoszczy dla pieknego
Krakowa i uroczego Torunia.

[alienisko]

Nikogo nie uraziłaś :) po prostu zaciekawiło mnie właśnie pisanie o Bajerskim,
a nie o np Gollobie ;)
Pozdrawiam

[Gość: Wozzie]

Ale jest tez 2 droga: dobry sponsor -> znani zawodnicy -> kibole zadni 3 pktow -
> kasa z biletow -> sponsor wychodzi na swoje za reklamy a zawodnicy maja kase
i kibiców w d... nosie :) Tak chyba bylo niestety w Toruniu w zeszlym sezonie :
(obawiam sie ze tak moze byc w Tarnowie jezeli dołączy tam np. T. Gollob (a co
maja kase nie Rik sie nawet na Karwana nie obejzal a juz byl zawodnikiem
jaskolek)

[alienisko]

No wlasnie tej kasy z biletow bylo 25% mniej niz jak bylismy na 5 miejscu w
2002, a skoro bylo mniej kibicow to i sponsorzy na reklamie mniej zyskali. Nie
taki mial byc przeciez efekt. :)

[Gość: Jazon]

Frekwencja była niższa bo wiekszość meczy była do jednej bramki- w lidze były 3
silne zespoły, co w sezonie dało raptem 2 lub 3 mecze co do wyniku których były
wątpliwości. Trudno sie spodziewać że komplet kibiców przyjdzie zobaczyc jak
naszpikowany nazwiskami Apator demoluje Lotos, Piłe czy Zielona Górę. Ale zanim
zaczniesz wykorzystywac moją wypowiedź przeciwko mnie od razu nadmienię że
wzmocnienia i budowanie takiego a nie innego zespołu było moim zdaniem słuszne-
po prostu liga jako całość była w kryzysie, ponieważ dwa zespoły były
pewniakami do spadku, o mistrzostwo miały walczyć trzy, walczyły dwa bo Wrocław
rozbiły kontuzje, środek tabeli miał wszystko wiadomo gdzie (utrzymanie pewne-
na medal nie było szans). Gdyby nie te wszystkie nieszczęśliwe zbiegi
okoliczności prawdopodobnie nikt by dzisiaj nie mówił o ograniczaniu startów
obcokrajowców. A tak bedziemy mieli efekty tego, ze komus przed tymi bzdurnymi
reformami nie chciało sie policzyć ilu mamy w Polsce żużlowców na poziomie
Ekstraligi! Liga będzie prawdopodobnie albo wyrównana w dół (może przez to
ciekawsza, ale to zły kierunek) albo zdominowana przez jeden klub który nie
będzie żałował kasy (a sezon później zbankrutuje). W pierwszym przypadku
będziesz miał pewnie okazje do sprawdzenia swoich teorii dotyczących frekwencji
na stadionie.

[alienisko]

Hehe, wcale nie chcialem napisac tego, co myslales, ze napisze.

Zauwaz, ze w 2002 bylismy w strefie 5-8 i tam jezdzilismy wlasnie z zespolami
typu Pila, Lotos i byly one wlasnie na takim poziomie, jesli nie jeszcze
nizszym, a my bylismy silni. Wiec tez mecze byly z gory wygrane.
Nie mowiac o tym, ze chyba fajniej chodzic na zespol, ktory wygrywa, a nie na
taki, ktory przegrywa albo nie walczy juz o nic ;)

[Gość: sasiad]

albo mam skleroze albo jakos inaczej to widze. na bydgoszcz sie chodzi "na
golloba", na pile wielu ludzi szlo "na hampela" na lotos "na cegle" na
leszno "ulamka" na wlokniarz "na ryana", na wts "na krzyzaka" itp itd. a w tym
roku co? wszyscy sie wyniesli do torunia, czewy i wroclawia. krzyzaniak jeszcze
zrobil numer i poszedl do bydzi, kibicow na meczach w/wym nie przybylo (bo i
jak mialo?) a na reszcie ubylo jak cholera. jak dodamy ze przed kazdym meczem
bylismy faworytem jak jeszcze nikt nigdy w historii polskiego zuzla doby
kapitalistycznej (mistrz+ vice swiata etc) oraz ubytek wychowankow w druzynie
ktorzy takze w jakims stopniu wplywaja na frekwencje to uwazam ze 25% sie
nalezalo spodziewac.
moze prezes sie jurgnal i beda w tym sezonie "mlode wilki" i wieksza kasa z kas.
pzdr

[Gość: Jazon]

Zgadza się- na końcu jeździlismy tylko z takimi zespołami, ale to tylko
ostatnie 3 mecze. W przekroju całego sezonu jednak melismy wtedy do czynienia z
sytuacją w ktorej Apator był faworytem w meczach u siebie, ale znowu nie na
tyle żeby od razu uznac że na meczu nie będzie emocji. Dlatego frekwencja była
niezła i nawet te ostatnie mecze 'o nic' nie obniżyły jej zbytnio. Co nie
zmienia zasadniczo faktu że frewkwencja byłaby jeszcze wyższa gdyby Apator
walczył w górnej czwórce, bo była ona wtedy wyrównana o ile pamiętam. Rok temu
nawet gorna czwórka składała sie już tylko z Apatora i Włokniarza walczacych o
mistrzostwo, oraz Atlasu i Bydgoszczy które w wyniku kontuzji lub finansów były
zachwycone że są tak wysoko. W efekcie tam również były mecze o nic- w takich
warunkach frekwencja może byc tylko niższa.

[alienisko]

Ten sezon byl najbardziej wyrownany od lat. W zasadzie 6 zespolow wyrownanych.
W top4 gdyby nie klopoty finansowe polonii i kadrowe atlasu byloby jeszcze
ciekawiej. W 2002 przeciez atlas jechal do bydgoszczy na finalowy mecz bez
obcokrajowcow, wiec trudno mowic, o wyrownanej lidze, bo jej koniec byl znany
jeszcze przed ostatnia kolejka.
W obu latach byly 2 dolujace zespoly, wtedy stal i wybrzeze, teraz wybrzeze i
pila. Tu sie nic nei zmienilo.
Pamietaj ze jak zespol wygrywa to poza stalymi fanami przychodza niedzielni
kibice ktorzy chca sobie popatrzec na zespol jadacy po mistrza, wiec tak czy
siak teraz powinno byc ich conajmniej tyle samo ;)

[Gość: Jazon]

To był Twoim zdaniem wyrownany sezon?! Moment, muszę się chwile przyzwyczaic do
tej myśli... Sezon w którym do Częstochowy i Torunia 6 zespołów przyjeżdża na
scięcie, Piła i Gdańsk nie mają nawet na motocykle, a Wroclaw i Bydgoszcz sypią
sie w połowie sezonu? Słowo daję, chyba sprawdzę w słowniku definicje
słowa 'wyrównany' :)Zacieta to była jedynie walka w środku tabeli o 4 miejsce a
z perspektywy kibica Apatora naprawdę równo mi zwisało kto bedzie
dostarczycielem punktów w czwórce.
A co do 'niedzielnych kibiców' to właśnie o nich należałoby walczyć z
finansowego punktu widzenia, bo stanowia procent widowni znacznie większy niż
owe 25% które podobno ubyło. A czy będą oglądać zespół który 'jedzie po
mistrza' - no cóż, optymizm trzeba nagradzać:)

[alienisko]

To sobie popatrz na tabele po rundzie zasadniczej. A te 3 mecze w top4 to tak
jak te 3 w 5-8 w 2002.
Wtedy tez byly 2 sypiace sie kluby, tak jak pisalem juz wiec co to za argument?

A co do niedzielnych kibicow. Ich interesuja sukcesy, a nie wyrownane mecze.
oni ida wlasnie wtedy kiedy zespol jedzie po mistrza, tak jak to bylo w tym
roku.

[Gość: Jazon]

Gdyby tak faktycznie było to poprzedni sezon byłby rekordowy pod względem
frekwencji- przecież właśnie po mistrza jechalismy. Ale jednak nie każdy chciał
przychodzić na pogromy zespołow które przyjeżdżały po najmniejszy wymiar kary.
Jakoś mi się ta Twoja teoria nie dodaje... Układem idealnym są mecze zacięte a
jednak wygrane- ale do tego trzeba rywali na podobnym poziomie a w zeszłym
sezonie takich meczy było hmm, może ze 3.
A tak na marginie to tabela nie zawsze powie wszystko- fakt że emocje z walka o
czwórke były spore, bo każdy z trójki Leszno, ZKŻ, Polonia chciał sobie szybko
zapewnić pozostanie w lidze. I na tym zakończyć sezon...

[alienisko]

No wlasnie zmierzam do tego, ze kibicow nie byla rekordowa ilosc bo zespol byl
zrobiony zbyt komercyjnie, mniej pod kibicow.
Co tez wynika z moich poprzednich wypowiedzi.
:)

[Gość: Jazon]

Wydawaloby się że 'komercyjny' oznacza własnie pod kibiców. No niemniej- nie
przekonałes mnie bo mamy zupełnie inne podstawowe założenie: w odróżnieniu od
Ciebie uważam że zeszłoroczna liga nie była wyrównana, przez co mecze w Toruniu
były po prostu nudne i kibice szybko przestali liczyc na emocje. Na meczach z
Włokniarzem, Bydgoszczą i Wrockiem był komplet lub coś koło niego- gdyby liga
była silniejsza (czyli bardziej wyrównana to tak byłoby w większości spotkań)

[alienisko]

No właśnie widzisz, klub poinformował, że tylko mecze z Bydgoszczą nie
zanotowały spadku oglądalności. Tak więc mecze z Atlasem i Włokniarzem, wedle
Twojej teori najciekawsze jednak nie ściągnęły rzeszy kibiców... :)

[Gość: Jazon]

W takim razie na Częstochowę połowa ludzi weszła chyba bez biletu. Byłem na tym
meczu i pamiętam że stadion był prawie pełen juz na 2h przed meczem. Co do
meczu z Wrockiem to niewykluczone, gdyz przyjeżdżał do nas już bez Cegły o ile
pamietam i raczej bez większych szans- także frekwencja mogła byc niższa,
jednak po raz kolejny z powodu słabszego przeciwnika.

[alienisko]

Hm ja tylko na derby z bydzia mialem problemy z wroceniem na lawki po
odwiedzinach w kiblu :D Z czewa nie bylo tego problemu bo bylo widac zejscia :)

[Gość: SDB]

widze problem w relacjach oczekiwania kibicow- dzialania klubu. w zeszla zime
klub przygotowal cos extra- supersklad wydawaloby sie "sklad na maxa". no i
okazalo sie ze ten sklad ma kilka powaznych slabosci. z jednej strony
cierpliwosc tracili ci, ktorzy uwazali ze z prawie kazdym zespolem powinnismy
wygrywac bardzo wysoko bez mrugniecia okiem, z drugiej- pare meczy bylo
ciekawszych niz mozna sie spodziewac(np. w Gdansku). jaka jest recepta na
najbardziej pozadany sklad Apatora? budowac znow zespol kontraktujac nowego
solidnego utalentowanego zawodnika z zewnatrz(Okoniewski, Holta; przejscie
Golloba spowodowaloby chyba konsternacje) starajac sie wyciagnac wnioski,
naprawic bledy z ostaniego sezonu i odbic tytul DMP czy tez narzucic dyscypline
finansowa, jechac "swoimi", obnizyc oczekiwania swoje i kibicow? Ta pierwsza
wersja jest ryzykowna o tyle ze jezeli znow "dream team" bedzie szwankowal to
kibice moga sie zniechecic na dobre- strata pieniedzy. Druga jest zachowawcza-
z gory wiadomo ze w tym roku zarzad nie wymaga zlota- raczej poza oszczednoscia
(ktorzy to sponsorzy w koncu sie wycofali?) to wybadanie preferencji kibicow.
czy wiecej wsrod nich jest ze tak powiem "alienisk" czy "snoopow" ;P czy chca
ogladac jazde na maxa na najwyzszym poziomie czy licza na emocje dostarczane po
prostu przez "swoich". warto wspomniec ze w ostatnim sezonie to nie "obcy" byli
winni wpadek- patrzac na postawe wszystkich zawodnikow jestem daleki od takich
wnioskow. frekwencja w tym sezonie podyktowana byla moim zdaniem powtarzaniem
sie tych samych niedyspozycji zawodnikow a przy tym wysokimi cenami biletow.
podejscie prezesa Karwana do wprowadzenia ulg dla studentow smialo nazywam
arogancja. W przypadku meczy z najsilniejszymi druzynami(Wrocek, Czewa, Bydzia)
z zapelnieniem stadionu nie bylo problemu bez wzgledu na ceny wstepu. roznica
we frekwencji tyczy sie raczej meczy ze sredniakami i najslabszymi. moze
wlasnie "uśrednienie" skladu do tego doprowadzi? pytanie bez odpowiedzi-
dowiemy sie w przyszlym roku