Do czego jest ten system, czyli pasztet z królika

[gazton51]

Trochę realizmu do forumowych samobiadań nad nieszczęsną dolą zniewolonych systemem i biedą lekarzy, dręczonych przez hordy bezdusznych pacjentów, wnosi poniższa syntetyczna informacja:

www.tvn24.pl/0,1637320,0,1,miliardy-na-polskie-kroliki-doswiadczalne,wiadomosc.html
Ja co prawda nie podzielam opinii o roli pacjentów jako "królików doświadczalnych" (wielu z nich żyje tylko dlatego, że mogli w badaniach wziąć udział - system nigdy nie opłaciłby im leczenia).

Ciekawsze jest to, co stanowi istotę systemu - postępujące pomyślnie uwłaszczenie kasty medycznej na państwowym majątku.

Jakiż inny system może dać prostemu funkcjonariuszowi tyle, co nasz?
Bez konieczności konkurencji inwestycji, ryzyka i odpowiedzialności za pomnażanie swych przychodów drogą wykonywania zawodu lekarza?
I czyż nie warto go bronić jak socjalizmu?

Wszyscy jesteśmy królikami-zakładnikami systemu - nie badań klinicznych.

[pct3]

a Ty oczywiście w to wszystko bez zastrzeżeń uwierzyłeś?
zwłaszcza w 100 E dla lekarza rodzinnego?

[gazton51]

Ależ się stęskniłeś! :(

Jasne, że w nic, co zadaje kłam sensowi sytemu nie wierzę:
Nie wierzę że lekarze traktują pacjentów tak, jak opisują to pacjenci.
Że szpitale mogą wygrywać negocjacje i procesy o nadwykonania, zamiast po prostu spuścić pacjenta z szumem wody.
Że interwencje lekarzy w obronie pacjentów przed zagrażającym ich życiu i zdrowiu enefzetem są niemożliwe i nieskuteczne a np. prof Szczylik to - wierzę! - wytwór wyobraźni.

No i oczywiście - jest oczywistością, że prasa kłamie (gdy ujawnia paskudą fizys systemu i jego beneficjentów).
Z zastrzeżeniem, że nie kłamie, gdy oPISuje bezprzykładny tupet i agresję pacjentów, szczekających przecież z pozycji zomo.
Tak więc, zawarłeś w swym poście słuszne pytania, z którymi wypada się zgodzić, ale nie do końca.

Tak, wiara czyni cuda, ale to zastrzeżenia czynią wiary-godność.

Widzisz, jaki jestem swój chopak?
Wszystko dla Ciebie obs, z życzeniamy noworocznymy.

PS Dane o przychodach z prowadzenia badań klinicznych można poznać nie tylko z doniesień prasowych, które to dane w linku przedstawiono nawet dość oględnie zresztą.

[pct3]

Gaztonie - zapytałem, czy w szczególności wierzysz w owe 100 E dla lekarza rodzinnego?
Co do reszty, jak zwykle, masz rację, ale licznymi wyjątkami.
W szczególności:

Z zastrzeżeniem, że nie kłamie, gdy oPISuje bezprzykładny tupet i agresję pacjentów, szczekających przecież z pozycji zomo.

Ot na przykład: to co wytłuszczone bywa prawdą, to co podkreślone: nigdy bym nie posunął się do takiego określenia, a moi koledzy lekarze także nie.
I tak dalej.

wyjątki uwiarygodniają racje

[gazton51]

Ty też masz całkowitą rację, z niezliczonymi wyjątkami, co sprawia, że twa racjonalność jest ściśle oparta na wierze.
Taki obsymoron z Ciebie :(

Z wiarą zaś nie dyskutuje się, w szczególności:

> Z zastrzeżeniem, że nie kłamie, gdy oPISuje bezprzykładny tupet i agresję
> pacjentów, szczekających przecież z pozycji zomo.
>
> Ot na przykład: to co wytłuszczone bywa prawdą, to co podkreślone: nigdy bym ni
> e posunął się do takiego określenia, a moi koledzy lekarze także nie.

Tak, takie poglądy bywają udziałem osób mylnie dopuszczonych do wykonywania zawodu.
Twoim zdaniem, "bezprzykładny tupet i agresja" to najzupełniej trafne sformułowanie opisujące zachowania pacjentów, do którego lekarz nie musi się nawet "posuwać" - taki światopogląd jest w Twym mniemaniu naturalnie charakterystyczny dla lekarza.

Mam na ten temat zupełnie odmienne zdanie.
Inaczej rozumiem zasady i standardy postawy lekarza wobec pacjenta, a wiedzę swą opieram na faktach o tych standardach a nie wierze, że można być lekarzem, demonstrując zachowania i pochwalając wypowiedzi pełne cynicznej pogardy wobec pacjentów.

Co do ilości euro za pacjenta w badaniach, swą wiarę możesz zweryfikować faktami, wchodząc do grona zaufanych targetów - rodzinność nie stanowi tu przeszkody :)

[pct3]

Tak, takie poglądy bywają udziałem osób mylnie dopuszczonych do wykonywania zawodu.

Znaczy, że liczba osób niegodnych tego jest zatrważająca.
Spośród mojego otoczenia uważają tak prawie wszyscy, a jest to miarodajne - wiele miejsc pracy, spektrum od stażysty i wiejskiego POZetowca po profesorów cytowanych w poważnych pismach naukowych. Od lekarskich nuworyszy od pługa oderwanych po rodziny lekarskie wielopokoleniowe, gdzie seniorzy rodu to postacie znane z ogólnych encyklopedii, w tym znane ze "społecznictwa".
I wszyscy ci lekarze o których piszę nie cofnęli się nie raz przed określeniem zachowań pacjentów jako bezczelne i agresywne.

Nie zapominaj że ja, jako osobnik psychasteniczny, większość wypowiedzi podpieram wprost albo pośrednio opiniami innych. Tysięcy chciałbyś pozbawić prawa wykonywania zawodu, naprawiając omyłkę tych którzy nam je przyznali - licznych tysięcy.

że można być lekarzem, demonstrując zachowania i pochwalając wypowiedzi pełne cynicznej pogardy wobec pacjentów.

dokładnie tak - zgadzam się. Ja też źle oceniam tych którzy demonstrują zachowania i pochwalają wypowiedzi pełne cynicznej pogardy wobec pacjentów. Ja pacjentów szanuję a pogarda wobec nich jest mi obca.

[slav_]

> Znaczy, że liczba osób niegodnych tego jest zatrważająca.

Ale na pocieszenie znamy jednego godnego :-)

godność niejedno ma imię

[gazton51]

Relacja lekarz-pacjent stanowi problem, który coraz bardziej doskwiera, gdyż przez wielu lekarzy nie jest postrzegany jako wartość wpływająca realnie na poziom etyczny uprawianego przez nich zawodu.
Nie wszyscy (lekarze) zdają sobie sprawę z tego, jak bardzo pacjenci potrzebują rozmowy, ciepła, życzliwości. Część lekarzy może tak nie potrafi...

Ciekawe, co na ten temat sądzą autorytety bardziej kompetentne, niż grajdołek tego forum...Ja mam wrażenie, że to tu prezentuje się jakiś stęchłą niszową atmosferkę...

[pct3]

Ciekawe, co na ten temat sądzą autorytety bardziej kompetentne, niż grajdołek tego forum...

Gazton czasem zaskakujesz.

Szacun, duży szacun. Jedna z nielicznych samokrytyk w Twoim wykonaniu!
Respect!

przeszacun nietrafny

[gazton51]

Ja rozumiem, że odpowiadając na moje wezwanie do autorytetów dokonujesz gruuuuubego przeszacunu swojej wartości.

Inaczej, odniósłbyś byś się jakoś do merytorycznej treści postu a nie do wezwania skierowanego w stronę, hm, przeciwpołożną...

A tak, zostaje ci tylko submisywny respect, którego obyś umiał kiedykolwiek użyć... :(

[gazton51]

>"...można być lekarzem, demonstrując zachowania i pochwalając wypowiedzi pełne cynicznej pogardy wobec pacjentów..."
dokładnie tak - zgadzam się
Spośród mojego otoczenia uważają tak prawie wszyscy<

Ja też zgadzam się, że Keson-Twoje Otoczenie świadczy o Tobie i z pełną wzajemnością.
Nic dodać, nic ująć, tylko trzymać się z daleka... :))

[pct3]

Wiesz że jest to po prostu obrzydliwie zmontowany cytat - nic poza tym.

Nic dodać, nic ująć, tylko trzymać się z daleka... :))

Raz na czas uda Ci się napisać najświętszą prawdę.
Trzymajcie się z daleka od zaślepionych proroków metakesonów!

[gazton51]

Cytat twoich wypowiedzi jest całkowicie rzetelny, co widać powyżej, a jego treść
- fakt, obrzydliwa.
Jeśli dostatecznie konsekwentnie będziesz trzymał się z daleka od mających o
pacjentach inne niż ty i 'twoje środowisko' zdanie, jest szansa na twój pierwszy
krok w stronę reformów.
Przydadzą ci się na zimę! :)

[igor14141]

gazton czy ty naprawdę wierzysz w te rewelacje prasowe?Dr W Masełbas
przew;Stowarzyszenia na rzecz Dobrej Praktyki Badan Klinicznych-dzieli się
swoimi wiadomościami z dziennikarzami .Miliardy złotych trafiają w ręce
profesorów,lekarzy.,zamiast zasilać publiczne placówki ,w których te badania sa
prowadzone.To chyba do końca nie jest tak.Dziwne-bardzo ciekawy wątek-a odzew
lekarzy na forum nikły.A może jest tak -jak to w Polsce bywa-że jak ktoś więcej
zarabia,niż ja to trzeba mu dokopać donięść,nie patrząc,dlaczego tyle zarabia
jakie musi mieć ku temu kwalifikacje,żeby to robić.przecież programy,sa
nadzorowane.Jeżeli to dr W M,ma takie informacje dlaczego nie zgłosi tego
prokuraturze,,,nawet w tym marnym systemie wydaje mi się to niemożliwe.
Czy tam gdzie mieszkasz,jest też tyle śniegu ja pobiłem dzisiaj rekord
3godz,odcinek 20 kilometrowy .,pieszo prędzej bym doszedł.

[gazton51]

Po pierwsze, to jesteś nowy maksiu - dlaczego tak?
Po drugie, to nawet w stolycy nie jedzie się 20 km/3h.
Po trzecie:
Podane liczby są jak najbardziej wiarygodne i wiem to z innych źródeł.
Nie chodzi o tępienie zarobków w ogóle, ale o to, że te badania są wykonywane w czasie pracy i na wyposażeniu opłaconym z pieniędzy podatnika składek na publiczną SZ. Nie mówiąc o tym, ze rzadko pieniądze te trafiają do tych, którzy rzeczywiście badania wykonywali.
Stąd ja uważam, że szpital czy klinika jako placówka publiczna jak najbardziej powinna w słusznych proporcjach brać udział w wynagrodzeniu za badania. I stan obecny nie jest bynajmniej wynikiem decyzji zleceniodawcy badania.

Każdemu naukowcowi czy innemu reprezentantowi SZ życzę serdecznie wielu milionów dolarów zarobionych na badaniach klinicznych wykonanych osobiście, na pacjentach uzyskanych własnym staraniem i badanych we własnej, prywatnej klinice.
Wtedy - byłoby uczciwie.

[igor14141]

NIe wiem o co chodzi z tym maksiem ?Te trzy godziny to było raczej stanie niż
jazda ,znaczy że u was w stolicy śniegu nie ma ,ła...macie dobrze.Sam temat
wątku ciekawy,w pełni zgadzam się z Twoim punktem widzenia.....Musze kończyć..

o co chodzi ...

[gazton51]

Z tym maksiem to jak z igorem a może i z jakubem :)
W stolycy, jak mi kamera pokazuje śniegu - w brud.
Tylko czeba mieć szybkom brykie i wujcia w drogówce, jak wszędzie.
Maksiu jakoś wisi w powietrzu bo ja też.....Musze kończyć.
Nie chcę, ale muszę - a la polonaise... :) :)

[igor14141]

Nie na temat wątku.Pod naporem śniegu zawaliła mi się wiata nad
parkingiem--musiałem odejść od komputera.posługuję się dwoma samochodami,Opel
Monterey iGrand Cherokee.nie wiem czy to bryki mi służą do pracy.W powietrzu nie
wisi maksiu,tylko Tomaszek.
Dlaczego-a la polonaise?

[gazton51]

limited czy laredo?
Tego pierwszego byłoby szkoda.