czas hehehe wolny

[pct3]

www.edziecko.pl/rodzice/1,102740,7641305,Raport__Mezczyzni_maja_wiecej_wolnego_czasu_niz_kobiety.html
Różnica w ilości czasu wolnego u kobiet i mężczyzn wynosi przykładowo: 70 minut we Włoszech, 50 minut w Belgii, 38 minut w USA, 33 minuty we Francji, 32 minuty w Wielkiej Brytanii i 22 minut w Niemczech.

Ciekawe, szkoda nie podali danych wyjściowych poza różnicą.
Bo jak dla mnie, to wymiar różnicy jest wymiarem czasu wolnego (jak rozumiem, wolnego od obowiązków: zawodowych, w tym czasu dojazdu, rodzinnych, urzędowych, "życiowych" typu przegląd auta czy naprawa pralki). W tym układzie, obserwując małżeństwa dajmy na to lekarskie, z dziećmi, wychodzi że faktycznie różnica może wynosić jak podano, 30 minut. Kobieta, lekarka, matka: 0-5 minut wolnego na dobę, mężczyzna, lekarz, ojciec: 30-35 minut wolnego na dobę.
Wliczając weekendy.

[st.lucas]

pct3 napisał:

> (...) W tym układzie, obserwując
> małżeństwa dajmy na to lekarskie, z dziećmi, wychodzi że
faktycznie różnica może wynosić jak podano, 30 minut. Kobieta,
lekarka, matka: 0-5 minut wolnego na dobę, mężczyzna, lekarz,
ojciec: 30-35 minut wolnego na dobę.
> Wliczając weekendy.

To wlasnie jeden z najbardziej obciazajacych aspektow naszego zawodu:
brak czasu dla siebie i swoich bliskich.
No, ale plebs tego nie rozumie, bo nie dyzuruje, ani sie nie
doksztalca, ani nie zdaje egzaminow, ani nie musi pokonywac tyle
biurokratycznych przeszkod w socjalistycznej rzeczywistosci.

To jest tak jak z nauczycielami i ich rzekomo malym rozmiarem
godzinowym pracy.

Nie raz sobie mysle, ze jedna z najwiekszych strat wynikajacych z
lekarskiego przepracowania, jest wylaczenie wielkiej czesci lekarzy
z zycia publicznego i intelektualnego narodu.
To jest wielka strata, ktora trudno oszacowac.
Trudno tez oszacowac rozmiary uposledzenia przekazu pokoleniowego w
rodzinach lekarskich, wyniklego z braku czasu na dzieci.

A plebs ma czas wychowywac dzieci ...na plebejuszy.

[pct3]

było kiedyś takie hasło: "8 godzin snu, 8 godzin pracy, 8 godzin odpoczynku".
To dzisiaj oczywisty absurd, praca trwa na pewno więcej.
Ale ile zostało odpoczynku, takiego naprawdę wolnego czasu?
W lekarskich rodzinach zbliża się to do zera, czy wręcz przyjmuje wartości ujemne (tzn. zaniedbane są obowiązki i sprawy - z braku czasu).
Jak jest w innych zawodach?

[nowel1]

Kurczę, czasem nie można już zdzierżyć tego Waszego cierpiętniczo-
wyższościowego tonu. I pogardy dla, jak to pięknie lukas nazywa,
"plebsu".
To Wam w czymś pomaga?

Jestem lekarką rodzinną, pracuję dużo, ale są tygodnie, kiedy mam
całe popołudnia dla siebie i synów, plus co najmniej 2 weekendy
miesięcznie wolne.
Nie zarabiam kokosów, ale wystarcza na normalne bez wyrzeczeń życie,
wakacje i spłatę hipoteki, utrzymuję przy tym 2 synów z niewielką
pomocą exa.
Ja żyję w matriksie, czy Wy?

[st.lucas]

Najgorsze zniewolenie nie polega na okowach zewnetrznych,
ale na byciu niewolnikiem mentalnym.

nowel1 napisała:

> Kurczę, czasem nie można już zdzierżyć tego Waszego cierpiętniczo-
> wyższościowego tonu. I pogardy dla, jak to pięknie lukas nazywa,
> "plebsu".
> To Wam w czymś pomaga?

Istnienie plebsu nie jest moim wymyslem, ale obiektywna
rzeczywistoscia, z ktora lekarz rodzinny spotyka sie dosc czesto.
Margines (czyli ponad 20% Polakow) nie korzysta z Pani uslug?

> Jestem lekarką rodzinną, pracuję dużo, ale są tygodnie, kiedy mam
> całe popołudnia dla siebie i synów, plus co najmniej 2 weekendy
> miesięcznie wolne.

Czy taki stan jest normalny, czy nie powinno byc tak, ze mozna
godnie zyc, zwlaszcza bedac lekarzem, majac wszystkie popoludnia-
wieczory, i wszystkie weekendy wolne?

> Nie zarabiam kokosów, ale wystarcza na normalne bez wyrzeczeń
życie,
> wakacje i spłatę hipoteki, utrzymuję przy tym 2 synów z niewielką
> pomocą exa.
> Ja żyję w matriksie, czy Wy?

Pani Kolezanka zyje w matrixie, ktory polega na tym, ze za norme
uznala Pani to, co norma nie jest. A co by bylo bez pomocy exa?
Czy nie mial on udzialu w poczatkowej fazie splaty hipoteki?
Czy to mieszkanie, czy dom, i jakie mieszkanie albo dom?
Czy odpowiedni pod wzgledem socjalnym dla rodziny inteligenckiej?
I czy umiejscowienie mieszkania/domu jest takze odpowiednie dla
lekarskiej rodziny?

Ile - o ile wolno spytac - zarabia Pani miesiecznie, albo, lepiej:
na godzine?

[pct3]

uprzejmie proszę o wskazanie wyższościowego tonu w mojej wypowiedzi.
uprzejmie proszę o wskazanie pogardy wobec kogokolwiek.

Nie zarabiam kokosów, ale wystarcza na normalne bez wyrzeczeń życie,
wakacje i spłatę hipoteki, utrzymuję przy tym 2 synów z niewielką pomocą exa.

Trochę sprzeczności tu jest, albo jeśli nie sprzeczności, to niejasności. Kokosy? Nikt tu nie mówi o kokosach, rozmawiamy o pracy lekarza a nie właściciela pól naftowych. Znam proporcje.
Bez wyrzeczeń? Tu mam wątpliwości. Co jest wyrzeczeniem? Myślę że to ryzykowna nazwa. Dlaczego dla kogoś brak porsche nie mógłby być wyrzeczeniem? Dla mnie nie jest - ale to trochę otwieranie puszki Pandory. Każdy ma takie wyrzeczenia jakie aspiracje.

Ja żyję w matriksie, czy Wy?

Myślę że i Ty i ja. Nie wiem do kogo zwracasz się "Wy", informuję Cię że ja jestem w liczbie pojedynczej, co do innych- przypuszczam że też.
Co do meritum - ja tylko poddaję w wątpliwość czy normalne jest takie życie, gdzie awaria samochodu może być dużym problemem, bo nawet jak może być naprawiona na jutro (i na jutro auto jest potrzebne), to ciężko znaleźć zakład który to zrobi np. w godz. 23:00- 1:00.
Ton cierpiętniczy? Może, ale gdzie indziej ten problem spotkałby się jedynie z komentarzem "to może przez dzień czy dwa dni naprawy będziesz mógł jeździć samochodem żony? Albo weź rodzinny, ja wiem że dużym kombi źle się jeździ po mieście, ale...". U nas problemem jest to że występuje jeden samochód na rodzinę.
Nie, nie zepsuł mi się samochód. To przykład. Tak naprawdę chodzi mi głównie o czas dla dzieci.
Jeszcze raz proszę o wskazanie miejsc wyższościowych i pogardliwych w mojej wypowiedzi, bo zafascynowało mnie to, gdzie się tego dopatrzyłaś.
Stwierdzenie że się jest uboższym w pieniądze i czas od większości ludzi (zwłaszcza nie lekarzy) - to jest wyższościowe i pogardliwe?????

[claratrueba]

Problemem nie jest "ile się ma" tylko "za co się ma". Jesli płaca nie odpowiada
nakładom włożonym w zdobycie kwalifikacji, odpowiedzialności zw. z zawodem,
umiejętnościom, które trzeba mieć itd. to jest to płaca niesprawiedliwa.
Nieważne czy to dwa tysiące czy 10. Podobnie kryterium "normalnego życia"- dla
jednego normą jest teatr, kino i książka (raczej drogie rozrywki), dla innego
bzdurny serial w TV za free albo posiedziec na ławce przed blokiem- nie wążne
czy go na "kulturę" stać czy nie.
Tak samo pojęcie "wyrzeczeń"- dla mnie byłoby wyrzeczeniem niekupienie biletu na
koncert za 400 zł, komus innemu w ogóle nie przyszłoby do głowy, żeby taki bilet
kupić. Podobnie dla wielu ludzi wyjazd zagraniczny, komputer czy prywatne lekcje
języka obcego to kompletne fanaberie, dla 68% książki.
Jesli lekarz czy ktokolwiek inny musi poświęcać wolny czas by dorobić do poziomu
życia klasy średniej, do której teoretycznie sie zalicza, to jest to
niesprawiedliwe i szkodliwe (skutki wspomniane przez st. lucasa). Jeśli poziom
życia klasy średniej osiąga dzięki nadgodzinom robotnik- to jest to jak
najbardziej właściwe i pozytywne zjawisko. Tłumaczące potężny awans społeczny w
krajach zachodnich i brak takiego u nas. Kiepski to argument wychowawczy "ucz
się dziecko, studiuj zamiast tv oglądać a za paręnaście lat zarobisz tyle, co
ci, którzy kreskówki woleli"

[pct3]

Jesli lekarz czy ktokolwiek inny musi poświęcać wolny czas by
dorobić do poziomu życia klasy średniej, do której teoretycznie sie
zalicza, to jest to niesprawiedliwe i szkodliwe

Zdefiniuj "wolny czas".
Gdy na tym forum protestowałem, że zarobki winnismy przeliczać na
wymiar etatu, zostałem zakrzyczany, że to żaden cywilizowany
wskaźnik.
Zatem po przekroczeniu ilu godzin (skoro nie 170) miesięcznie pracy
lekarz poświęca swój czas wolny?
Ja pracuję ok. 300-320 godzin w miesiącu. Pomimo dorabiania nie
osiągam poziomu klasy średniej. Czy mogę się traktować
jako "podwójnie niesparwiedliwie traktowanego" biorąc pod uwagę
Twoje kryteria (dorabianie powinno mi przynajmniej dać poziom klasy
średniej - i byłbym jednokrotnie pokrzywdzony. Dorabiam i nie
osiągam).

[claratrueba]

Zdefiniuj "wolny czas".

OK. Doba- ośmiogodzinny dzień pracy- dojazd+ dni ustawowo wolne od pracy= wolny
czas. Znaczy "nie równa się" a "powinno się równać".
W moim- pacjenta interesie jest byś miał odpowiednio dużo wypoczynku, bo bez
niego spadnie jakość Twojej pracy, na czym w konsekwencji ucierpi moje zdrowie
(do którego jestem mocno przywiązana). W moim interesie jest, byś miał czas
przeczytać "The Lancet" lub jego odpowiednik i by Cię na takie pismo było stać.
W moim interesie jest, byś miał czas przy partii tenisa czy lampce wina
czerwonego (zalecane przez mojego kardiologa) podyskutować ze swoim kolegą
lekarzem i w ten sposób wzbogacić swoje zawodowe doświadczenie. W moim interesie
jest bys maił czas i siłę na seks (ze stałą partnerką- zalecenie kardiologa)
dzięki czemu będziesz zdrowy, pogodny i życzliwie nastawiony do świata, którego
częścią ożywioną są Twoi pacjenci. W moim interesie jest, byś mógł pojechać na
urlop jaki sobie wymarzysz i wrócił z zapałem do pracy nad moim zdrowiem.
Jesteś pokrzywdzony, absolutnie. I pokrzywdzeni są Twoi pacjenci, bo I Twoje
przepracowanie i Twoja całkowicie zrozumiała frustracja wcześniej czy później
skutkować musi spadkiem jakości Twojej pracy.

Moje uznanie.

[st.lucas]

Tak powinni rozumowac pacjenci.
Ale dlaczego tak wielu tak nie rozumuje?

[pct3]

przewidywalność braku odpowiedzi na prośbę o wskazanie wyższości i pogardy jest pełna i upierdliwie nudna.

W istotnym stopniu osłabia to zarzuty wobec lekarzy - nawet czynione przez tych, którzy zapytani - odpowiadają.
Trudno, tak to już jest. Kolejny dowód na to że większość (być może przytłaczająca) oskarżeń wobec lekarzy (w tym przypadku - o ich stosunek do innych) - to jedynie puste słowa, nie do obrony.

[bubster]

W mojej poprzedniej pracy było tak samo. 16 godzin na dobę, praca o 8
do 2 w nocy, w weekendy 10 godzin.
Ale ja mogłam po prostu zmienić firmę.

[claratrueba]

ie raz sobie mysle, ze jedna z najwiekszych strat wynikajacych z
lekarskiego przepracowania, jest wylaczenie wielkiej czesci lekarzy
z zycia publicznego i intelektualnego narodu.
To jest wielka strata, ktora trudno oszacowac.


Zgadzam się całkowicie. Lekarz Korczak więcej zrobił dla dzieci, niż jakikolwiek
Rzecznik Praw Dziecka (jedyne osiagnięcie tego urzędu to chyba tylko zajęcie
drugiego miejsca w plebiscycie TIME na idiotyzm roku). Lekarz (choć
niepraktykujący) Boy-Żeleński dla uświadomienia "piekła kobiet". Setki- dla
krzewienia higieny, zdrowej diety. Czy uwierzysz, że w latach 70-tych do mojej
podstawowki regularnie przychodzili lekarze na "prozdrowotne pogadanki"? Że w
latach 80-tych w moim liceum gościli lekarze prowadzący rodzaj "wychowania
seksualnego"? Czy oprócz Marka Edelmana naprawdę żaden lekarz nie potrafi pisac
co znaczy "Zdążyć przed Panem Bogiem"? Czy w ramach medycznych newsów musimy być
skazani na sensacyjna papkę dla idiotów? Przecież jak się już lekarz w tv
pojawi, to aż miło słuchać- bo choć temat nie zawsze bliski, to przynajmniej
język polszczyznę przypomina.
Z wielkim smutkiem obserwuję intelektualną deewolucję lekarzy, których znam od
dziecka. Z pożeraczy książek i wiadomości zmienili się w ludzi zamkniętych w
swojej specjalizacji. Brak tematów do rozmowy z innymi "inteligentami" powoduje
coraz większe odseparowanie. A to zubaża.
Trudno tez oszacowac rozmiary uposledzenia przekazu pokoleniowego w
> rodzinach lekarskich, wyniklego z braku czasu na dzieci.
Tak, niestety. "Lekarskie dzieci"- koledzy mojego syna dziwią się pływać
nauczyła matka, a nie instruktor, że w piłkę można pograć z ojcem, że książkę
podsuną rodzice. W ogóle, że widok matki i ojca z książką "niefachową" to norma
i rozmowy o świecie, nie tylko o nerkach czy nadciśnieniu.

Claratrueba...

[st.lucas]

podobasz mi sie coraz bardziej!

st. lucasie...

[claratrueba]

bardzo mi miło, że wzbudzam Twoją sympatię. Moje stanowisko wcale nie jest
odosobnione wśród "wykształciuchów" jak to nas pięknie określił ten sam
wykształciołek, który Was w kamasze chciał brać. Problem w tym, że rozumiejąca
coś więcej niż kod prosty część narodu jest bardzo, bardzo mała. A spora część
to odpowiedniki jednego robotnika, który w ramach budowy drogi na mojej ulicy
już drugą godzinę stoi oparty o łopatę, a ja z podziwu wyjść nie mogę, że mu a)
nie zimno, b) nie nudzi się. Cholera, nie dałabym rady tak stać choćby mi
płacili i dwie stówy za godzinę.

[st.lucas]

claratrueba napisała:

> (...)robotnika, który w ramach budowy drogi na mojej ulicy
> już drugą godzinę stoi oparty o łopatę, a ja z podziwu wyjść nie
mogę, że mu a)
> nie zimno, b) nie nudzi się. Cholera, nie dałabym rady tak stać
choćby mi
> płacili i dwie stówy za godzinę.

Dlatego wlasnie klasa robotnicza zarabia na godzine wiecej od
lekarzy; my tez bysmy tak nie potrafili jak on. :D

[igor14141]

Przepraszam,że wpisuję się wPaństwa dyskusję.Czy w waszych wykształconych
główkach nie zaświtało,że temu robotnikowi ktoś tę pracę żle organizuje?.Zapewne
to wykształciuch,który wygrał przetarg na budowę drogi-tu się zgodzę dostaje za
to duze pieniądze-co niestety nie pokrywa się z zarobkami tego robotnika,Tak on
dostaje za godzinę -30 -40 zł podobnie jak lekarz. W dodatku często się zdarza
że taki pracodawca nie odprowadza składki na ZUS-SZ,co często się ujawnia w
wypadku choroby.
Od elit za jakie Państwo chcą uchodzić wymaga się więcej klarownosci i godności,

Dziekuje za wazki glos w dyskusji!

[st.lucas]

igor14141 napisał:

> Przepraszam,że wpisuję się wPaństwa dyskusję.Czy w waszych
wykształconych
> główkach nie zaświtało,że temu robotnikowi ktoś tę pracę żle
organizuje?.

Zaswitalo, teraz juz zaswitalo.

> Zapewne
> to wykształciuch,który wygrał przetarg na budowę drogi-tu się
zgodzę dostaje za
> to duze pieniądze-co niestety nie pokrywa się z zarobkami tego
robotnika,Tak on
> dostaje za godzinę -30 -40 zł podobnie jak lekarz.

Ten dran wyksztalciuch nie dosc, ze zle organizuje prace, to jeszcze
wzial za to duze pieniadze... Wszystko staje sie jasne.
Nedzne zarobki robotnika, ktoremu zle zorganizowano prace (nudzac
sie napewno marznie - gdzie gorzalka?!) odpowiadaja zarobkom
lekarza... Skandal! Jak mozna tak upodlic klase robotnicza!!!

> W dodatku często się zdarza
> że taki pracodawca nie odprowadza składki na ZUS-SZ,co często się
ujawnia w
> wypadku choroby.

Czesto sie zdarza... i czesto sie ujawnia...
Ale nadal za rzadko! Gdzie kontrole, gdzie CBA???
Znowu trudni sie sciganiem lekarzy...
I przez lekarzy nie ma czasu na pracodawcow!

> Od elit za jakie Państwo chcą uchodzić wymaga się więcej
klarownosci i godności,

Panska wypowiedz bedzie dla nas wzorcem klarownosci i godnosci.

drogi igorze

[claratrueba]

Nie tylko mi w głowie zaświtało, ale nawet WIEM dlaczego ten nieszczęsny
robotnik (pewnie dziś znów zmarznie) ma taką imponująca wydajność pracy. Otóż
firma, która te droge buduje, inną z naszych ulic zrobiła w tempie b.
przyzwoitym, co skutkowało tym, że nie otrzymała od miasta ustalonej zapłaty, bo
mniej "roboczogodzin". Efekt jest prosty- robotnicy sie demoralizują, mnie znowu
czeka remont amortyzatorów, tylko okoliczne sklepy cieszą się ze zwiększonych
zakupów różnych win prostych.
Dziwnie widzę analogie do tematyki tego forum....

[bubster]

Dziwnie widzę analogie do tematyki tego forum....

:-D

[igor14141]

A może to jest przyczyna?
finanse.wp.pl/kat,104762,title,Lekarz-chroni-przed-zwolnieniem-zwiazkowca,wid,12067175,wiadomosc.html?ticaid=19cb6&_ticrsn=5ttp://finanse.wp.pl/kat,104132,title,Mediat