Nagonka na lekarzy

[never.never]

nie tylko w Polsce. Epidemia jakas czy co?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7690024,Uzbekistan__147_dzieci_zarazono_HIV_w_szpitalach_.html

[casio69]

"...Fergana pisze, że standardem było używanie niesterylnych cewników, wielokrotne korzystanie z jednorazowych igieł..."

Jak można w ogóle podejrzewać personel o coś takiego!
Oburzające. U nas by się to w żadnej głowie (między oliwkami czy pod czepkiem) nie pomieściło.

[aelithe]

u nas było standardem jeszcze w latach 80-tych
stąd ta epidemia wzw B .

pieniądze, pieniądze, pieniądze

[dr01]

> "...Fergana pisze, że standardem było używanie niesterylnych cewników, wielo
> krotne korzystanie z jednorazowych igieł..."
>

w PL w wielu pracowniach hemodynamiki jeszcze kilka lat temu standardem było
wykorzystywanie resterylizowanego sprzętu który był jednorazowy. Sam spotkałem
kilku pacjentów ze świeżym WZW, którzy mieli wcześniej wykonywane angioplastyki.
Wówczas sprzęt był drogi a angioplastyka to jak wiadomo zabieg ratujący życie.

Myślę że jeżeli pacjent miałby wybór - życie z WZW albo zgon z powodu zawału,
wybrałby to pierwsze.

Na szczęście sprzęt znacznie potaniał i od kilku lat tego nie
spotkałem(pracowałem i nadal pracuję w kilku miejscach).

Narzekanie na personel, że stosuje wielorazowo sprzęt jednorazowy mija się z
celem - to nie od personelu zależy czy są cewniki wyłącznie nowe, czy
resterylizowane. Zależy to od pieniędzy i finansowania świadczeń. I tylko od
tego. Winnymi zakażeń szpitalnych związanych z takimi procedurami nie są lekarze
ani pielęgniarki asystujące, tylko administracje szpitali i płatnik którzy za
wszelką cenę oszczędzają pieniądze.

rurką go, choćby niesterylną...

[casio69]

> w PL w wielu pracowniach hemodynamiki jeszcze kilka lat temu standardem było
> wykorzystywanie resterylizowanego sprzętu który był jednorazowy.

Zdumiewasz mnie :)

>Winnymi zakażeń szpitalnych związanych z takimi procedurami nie są lekarze
> ani pielęgniarki asystujące, tylko administracje szpitali i płatnik którzy za
> wszelką cenę oszczędzają pieniądze.

Zadziwiasz mnie :0
Podobnie jak pewien dżentelmen z rurką, który mi zaproponował na ulicy: "wyskakuj z kasy"!
Prośbę swą motywował brakiem pieniędzy.

> Myślę że jeżeli pacjent miałby wybór - życie z WZW albo zgon z powodu zawału,
> wybrałby to pierwsze.

Ja, mając jak mi to przedstawił napotkany dżentelmen, wybór utraty portfela albo ciągłości członków, wybrałem, w zaskakujący dla dżentelmena sposób, wezwanie policji,tuż po tym jak odebrałem mu rurkę i zdzieliłem przez giczoły.

Przyszło mi to o tyle łatwo, że nie byłem sam i chory (jak pacjenci na łożu hemodynamicznym przed wkłuciem) a dżentelmen nie reprezentował takiej siły rażenia i wieloletnich doświadczeń, jak opisana przez Ciebie pracownia.

[dr01]

wybór był taki jak w greckiej tragedii - każdy zły:
- robić zabieg ratujący życie sprzętem resterylizowanym, który prawdopodobnie
był wysterylizowany, chociaż niekoniecznie
(do dzisiaj istnieją firmy legalnie resterylizujące sprzęt jednorazowy i wydają
nawet certyfikaty - na szczęście sprzęt w hemo potaniał na tyle, że taki
eksperyment się kompletnie nie opłaca - poza tym tu na szczęście trochę wzrosła
roszczeniowość pacjentów, więc jakby nie opłaca się podwójnie)
- nie robić pacjentowi zabiegu - pacjent umiera.

W tamtych czasach w kolejkach do planowej koronarografii czas oczekiwania
sięgał 2 lat (!!). Ośrodków było niewiele a wielu pacjentów umierało bez
rewaskularyzacji.
Tak się składa, że zabiegi w hemo to zabiegi ratujące życie a nie kosmetyka,
więc tu był wybór mniejszego zła.

[casio69]

Rozumiem Cię, ale nie zgadzam się z Tobą.
To nie jest grecka tragedia ani wybór niesterylności za cenę życia.
Wiem jak to jest na zabiegówce - nie tylko kilka ale i kilkanaście i więcej lat temu.
Znam osobiście liczne sposoby zdobywania potrzebnego sprzętu w czasach o wiele bardziej biednych, niż dziś.

Ale najpierw musi być potrzeba.
Sam oceń, jaka.

Stawianie sprawy jak w greckiej tragedii po prostu uwalnia od odpowiedzialności - można robić tylko to, co jest wygodne z czystym sumieniem (???).
Są ośrodki, gdzie nigdy nie oszczędzano na bezpieczeństwie pacjenta (nieliczne) oraz takie, które cały wysiłek wkładały i wkładają w kreowanie "greckiego syndromu".
Nie traktuj tego osobiście, ale mówisz to, czego Cię nauczono mówić w systemie, a nie robić - w medycynie i zawodzie.
Mylnie.
Pozdrawiam.

[dr01]

generalnie chcę powiedzieć, że za takie problemy odpowiada przede wszystkim brak
(albo chęć zaoszczędzenia przez kogoś tam - nie lekarza) pieniędzy.
lekarz ma leczyć i ratować życie. Oczywiście może tego nie robić wcale - wówczas
nie będzie leczenia i ratowania życia. Ktoś umrze.
Łatwo atakować lekarzy, ale to nie tędy droga. Za taki stan rzeczy odpowiada
dyrekcja ośrodków, które takie kombinacje wykonują oraz płatnik, który wymusza
zaniżanie cen świadczeń.
To nie lekarze są tu źli, więc kierunek ataków jest trochę niewłaściwy.
Czy myślisz że jak lekarze powiedzą - nie robimy resterylizowanym sprzętem - to
coś się zmieni? Robota stanie na jakiś czas a potem wszystko wróci do normy -
wiem bo widziałem jak starsi koledzy to przerabiali.

[pct3]

tuż po tym jak odebrałem mu rurkę i zdzieliłem przez giczoły.

a jak zakończyła się sprawa o przekroczenie granic obrony koniecznej?

skończyła się tak, że ktoś potem się obudził

[loraphenus]

i najpierw dokonał aktu mikcji a potem umył się, wypił kawę i usiadł na forum do
pisania swych bajeczek i wyobrażeń.