NFZ jest zobowiązany ustawowo

[loraphenus]

do zapłaty za świadczenia ratujące życie.

Tak stanowi ustawa.

dlaczego więc NFZ robi łaskę i ma ustawę w colon descendens?

[oby.watel]

Gdy firma ma kłopoty, przestaje regulować zobowiązania, wypłacać pracownikom. Po
czym wchodzi komornik w wersji pesymistycznej, lub firma staje na nogi i
reguluje zobowiązania.

W całej gospodarce, albo prawie w całej, liczy się rachunek ekonomiczny. Jest
tyle kasy do podziału, po odliczeniu wszystkich kosztów tyle wypada na
świadczenia pracownicze. I są wyspy na kapitalistycznym morzu, gdzie priorytetem
są zarobki pracowników. Podstawowa działalność ma drugorzędne znaczenie i nie
jest priorytetem.

Pracowników bowiem nie obchodzi kondycja finansowa zakładu pracy, którego nikt
nie odważy się zamknąć. Tak ten system jest pomyślany - socjalistyczny zakład
pracy, który usiłuje się utrzymać na kapitalistycznych zasadach. Czy więc
lekarze są zainteresowani zmianami? Interesuje ich taki system, w którym ich
zarobki zależą od kondycji ich zakładu pracy, od pacjentów, za którymi idą
realne pieniądze? W którym zarabiają dobrze jak placówka dobrze prosperuje,
dobrze leczy i kiepsko, gdy kaleczy i pacjenci omijają ją szerokim łukiem?

Interesuje?

[practicant]

INTERESUJE.

Bo na chwile obecna,czy "firma" dziala dobrze,czy dziala tragicznie-
dostaje rownie g...na pensje,mimo uprzejmosci i starania sie mozliwie
dobrego wywiazywania sie z obowiazkow.

Tyle,ze...Ciebie nie interesuje.I wieksza czesc spoleczenstwa tez nie
interesuje.Dla Ciebie i dla reszty lekarz ma zarabiac malo,a przy tym
jak nie jest usmiechniety,ogolony,pod krawatem-to takie "mniejsze"
malo,np minimalna pensje krajowa.

[oby.watel]

practicant napisał:

> Tyle,ze...Ciebie nie interesuje.I wieksza czesc spoleczenstwa tez nie
> interesuje.Dla Ciebie i dla reszty lekarz ma zarabiac malo,a przy tym
> jak nie jest usmiechniety,ogolony,pod krawatem-to takie "mniejsze"
> malo,np minimalna pensje krajowa.

Cieszę się, że wiesz lepiej ode mnie co mnie interesuje. Problem w tym, że to
lekarze nie chcą takiego systemu, więc nie wmawiaj tego mnie. Bo ja chcę, żeby
dobrze zarabiali tylko dobrzy lekarze. Ty, żeby wszyscy tyle samo dużo.

[slav_]

> Cieszę się, że wiesz lepiej ode mnie co mnie interesuje. Problem w tym, że to
> lekarze nie chcą takiego systemu, więc nie wmawiaj tego mnie.

Cieszę się ze wiesz lepiej od lekarzy jakiego systemu chcą lekarze.

[oby.watel]

slav_ napisał:

> Cieszę się ze wiesz lepiej od lekarzy jakiego systemu chcą lekarze.

Nie wiem lepiej, tylko czytam uważnie ich wypowiedzi na forum. Ale
nieumiejętność czytania ze zrozumieniem i kojarzenia faktów to niestety
powszechna przypadłość.

[slav_]

> Nie wiem lepiej, tylko czytam uważnie ich wypowiedzi na forum.

Na podobnej podstawie practicant ocenia co cię interesuje.

[oby.watel]

slav_ napisał:

> Na podobnej podstawie practicant ocenia co cię interesuje.

Rozumiem. I w ten sposób wydedukował, że opowiadając się za reformami jestem
przeciwny zmianom? To świadczy o zaiste ponadprzeciętnej umiejętności
kojarzenia. Chylę czoła.

[practicant]

Dobrze,mozliwie prosto i krotko,bo inaczej znowu bedziesz pie...l
od rzeczy jak zwykle:

CHCE,aby dobry lekarz mial mozliwosc dobrego zarobku.Obecnie nie ma
takiej mozliwosci,wszyscy zarabiamy ogolnie rzecz biorac te same-
male-pieniadze i konieczne jest dorabianie mniej lub bardziej
kosmiczna dla pospolstwa liczba nadgodzin,zeby przezyc.

Tyle-Twoja kolej.

[oby.watel]

practicant napisał:

> Tyle-Twoja kolej.

Zerknijtutaj. Drugi akapit od góry. Ten, gdzie się dzielę marzeniem. To jeden z
moich pierwszych wpisów.

[practicant]

"To ja jestem winny, że lekarzom się wydaje, że są wyzyskiwani?"

WYDAJE SIE?!Jasna dupa,czlowieku,znajdz mi w europie drugi kraj,w
ktorym lekarz zarabia z etatu 500,czy 800 euro miesiecznie...


" Ja składki płacę. Spore."

Gowniane.Choc owszem,sporej czesci polakow wydaje sie,ze minimalnie
nizsze koszty zycia i drastycznie nizsza skladka zdrowotna,dajaca
dostep do wszystkich metod leczenia jest ok.

" Podzielę się moim marzeniem - pan doktór mnie przyjmuje, wystawia
fakturę za wizytę i przesyła ją ubezpieczycielowi. Ubezpieczyciel
panu doktorowi płaci. "

Tak to funkcjonuje obecnie.Tyle,ze wola narodu,ubezpieczyciel jest
jeden i przesyla tyle,ile uzna za stosowne.Mam inna propozycje:pan
doktor Cie przyjmuje,SAM placisz z wlasnej kieszeni,pan doktor wydaje
Ci fakture za wizyte,TY osobiscie przesylasz ja
ubezpieczycielowi.Ubezpieczyciel zwraca Ci pieniadze za wizyte.Czemu
tak nie moze byc...?

"Im lepszy jest pan doktór i ma więcej pacjentów, tym większą sumę
pisze na
fakturze, ponieważ doba nie jest z gumy i nie może przyjmować w
nieskończoność.
Więc nadwyżkę poza "zwykłą", czy zryczałtowaną stawkę pokrywam z
własnej
kieszeni - w końcu luksus zawsze kosztuje. Pan doktór zaś zarabia tym
więcej, im
bardziej jest lepszy. Bo wbrew temu, co usiłują wmówić, są lekarze
lepsi i gorsi. "

Ostatniemu zdaniu nie przecze.Tylko,z tego co ja widze,kiepski lekarz
wg.Ciebie ma zarabiac conajwyzej 1400pln /minimalna pensja krajowa.Co
ciekawe,tyle wynosi obecnie pensja lekarza po studiach.../,a ten
dobry nie wiecej,jak 3500 pln /obecna srednia krajowa/.Popraw
mnie,jezeli sie myle.

[oby.watel]

practicant napisał:

> Tylko,z tego co ja widze,kiepski lekarz wg.Ciebie ma zarabiac
> conajwyzej 1400pln /minimalna pensja krajowa.Co ciekawe,tyle
> wynosi obecnie pensja lekarza po studiach.../,a ten
> dobry nie wiecej,jak 3500 pln /obecna srednia krajowa/.Popraw
> mnie,jezeli sie myle.

Ciekaw jestem, gdzie Ty to widzisz. Zdradzisz? Wystawiasz fakturę, piszesz na
tej fakturze co chcesz i zarabiasz 3500 pln? Jak to obliczyłeś?

[osmanthus]

practicant napisał:
>Mam inna propozycje:pan
>doktor Cie przyjmuje,SAM placisz z wlasnej kieszeni,pan doktor
wydaje
>Ci fakture za wizyte,TY osobiscie przesylasz ja
>ubezpieczycielowi.Ubezpieczyciel zwraca Ci pieniadze za
wizyte.Czemu
>tak nie moze byc...?

I tak wlasnie od lat funkcjonuje system australijski.
Moze nie jest to system doskonaly (bo takowych zapewne nie ma)ale
funkcjonuje dosc sprawnie.
Podstawowe ubezpieczenie Medicare maja wszyscy obywatele oraz
permanent residents. Czesc spoleczenstwa ma dodatkowe ubezpieczenie
prywatne, do ktorego posiadania jest zachecane w ten sposob, ze rzad
pokrywa 30% kosztu tegoz.
Generalnie nie ma darmochy aczkolwiek niektorzy GP akceptuja stawke
zwrotu Medicare jako calkowity koszt wizyty (obecnie okolo 35
dolarow). W moim wksztalconym i zamoznym miescie jest to rzadkosc
wiec na ogol pacjent ma do zaplacenia gap (z kieszeni) rowny drugie
tyle.
Coraz wiecej praktyk ma mozliwosc automatycznego przelania (przy
platnosci karta) zwrotu Medicare na konto pacjenta.
Do specjalisty nikt nie lata z wlasnej inicjatywy - musi byc
skierowany don przez swojego GP. Koszt wizyty pierwszej - okolo 250
dolarow. Nastepnych 80-100. Zwrot czesciowy przez Medicare.
Za wszystkie badania obrazowe (skierowanie konieczne) pacjent placi
up front (oprocz oczywiscie tych robionych panstwowemu pacjentowi w
panstwowym szpitalu).
Badania krwi, moczu oraz inne pathologies wylacznie za
skierowaniem. Czesc platna czesc nie. Np cytologia zwykla jest
bezplatna ale za dodatkowo robiony ThinPrep (plynna cytologia)
przysylaja do domu rachunek na bodajze 30 dolarow). Za inne platne
badania laboratoryjne tez rachunek przychodzi do domu.

Jezeli pacjent z dodatkowym ubezpieczeniem prywatnym jest operowany
jako w prywatnym szpitalu (badz jako prywatny pacjent w szpitalu
panstwowym) na ogol jego prywatne ubezpieczenie pokrywa
a/ hotelowa czesc pobytu (ca $220/dobe)
b/ koszt sali operacyjnej (2-3 tys dolarow)
c/ koszt ICU (jakies $2200/ dobe)
Honoraria chirurga, asysty oraz (odzielnie) anstezjologa placi
pacjent. Przez prywatnym zabiegiem/operacja pacjent musi otrzymac
szczgolowy kosztowys i wyliczenie na ile bedzie z kieszenie (w
zaleznosci od stawek prywatnego ubezpieczyciela i zwrotow
panstwowego Medicare).
Ja np bede miala kolonoskopie (w glebokiej sedacji, inaczej tutaj
nie robia) w prywatnym szpitalu, za ktora zaplace finalnie $240
(stawka prof A. $520 - stawka Medicare). Zaplace rowniez $200 za
parogodzinny pobyt w szpitalu - nasze prywatne ubezpieczenie ma taki
udzial wlasny przy kazdorazowym pobycie w prywatnym szpitalu (tylko
dorosli).

osmanthus, litości.

[loraphenus]

jest Pani na forum dośc długo.

by znać poglądy tu piszących. Przedstawiła Pani koszty i realia.

Natomiast w Polsce mamy hobbystrycznie chodzących po lekarzach pasożytów, któryz
od lat nie zapłacili ani złotówki na system ochrony zdrowia (jak idolka
nieumiejąca sklecić zdania po polsku) a drugą część stanowi elektorat, który
oczekuje hospitalizacji w pięciogwiazdkowym hotelu za kilkadziesiąt złotych
składki miesięcznie, nie odróżniający składki od ubezpieczenia.

Co można zrobić za kilkadziesiąt złotych miesięcznie?

niewiele.

[0.9_procent]

practicant napisał:

> Mam inna propozycje:pan
> doktor Cie przyjmuje,SAM placisz z wlasnej kieszeni,pan doktor
wydaje
> Ci fakture za wizyte,TY osobiscie przesylasz ja
> ubezpieczycielowi.Ubezpieczyciel zwraca Ci pieniadze za wizyte.


A CO JA PISAŁEM przy okazji dyskusji o kasach fiskalnych ???

[gamdan]

oby.watel napisał:
> Nie wiem lepiej, tylko czytam uważnie ich wypowiedzi na forum

Jeśli to prawda, to spróbuj przytoczyć jakieś wypowiedzi lekarzy z tego forum, gdzie piszą oni, że nie chcą zmian w systemie, że podoba im się obecny układ, że socjalistyczny zakład pracy to jest TO.
Czekam niecierpliwie.

[oby.watel]

Wybacz, ale chyba Ci się coś pomyliło. Ja przeczytałem uważnie posty Twoich
czcigodnych kolegów i Twoje i na tej podstawie sformułowałem swój sąd. Skoro
uważasz, że się mylę, to nie żądaj ode mnie dowodu, tylko sam to wykaż. Z
pacjentami podobnie konwersujesz?
- Panie doktorze, tu mnie bardzo boli.
- Niech pan to udowodni.

Jest jeszcze jeden powód, może nawet ważniejszy, dla którego nawet gdybym chciał
spełnić Twoja prośbę, to nie mogę. Chodzi o to, że ja poświęcę czas, wyszukam,
Ty coś odpiszesz, a pan moderator to wszystko wykasuje. Wybacz. Mam masę
ciekawszych zajęć.

Jeśli więc uważasz, że lekarze z tego forum chcą zmian w systemie, to bez
kłopotu znajdziesz takie wpisy i łatwo zadasz kłam moim słowom.

[gamdan]

oby.watel napisał:

> Wybacz, ale chyba Ci się coś pomyliło.

Mnie?
Wysuwasz bezpodstawny zarzut.
Ja mówię: to nieprawda, poproszę o dowody.
Ty odpowiadasz: udowodnij sobie sam.
Co mam udowadniać? To co jest oczywiste dla reszty uczestników dyskusji?
Przeginasz.

[oby.watel]

Jak najbardziej podstawny.

[0.9_procent]

Przy
tak płynnym podejściu do cytatów, czy
też „marzeń” - zwanych dalej streszczeniami, można udowodnić
dowolną tezę, także tą, która nigdy nie była postawiona.

[slav_]

> Czekam niecierpliwie.

Nie doczekasz się. Tylko wykręty. Też próbowałem.
oby.wateoli cytowanie jakoś nie wychodzi, woli "formułować sądy"
bo z własnymi sądami o cudzych poglądach łatwiej się polemizuje

a cytatów NIE MA...

[oby.watel]

Slav_, drogi mój. Czy mógłbyś podać linki do swoich postów, w których
formułujesz swoje sądy na temat tematu, a nie rozmówcy? Są w ogóle takie? To Ty
twierdzisz, że źle coś źle zrozumiałem. I co? Mam jeszcze dodatkowo udowadniać,
że miałem rację? Bo Ty nie potrafisz wykazać, że się mylę?

Zrobimy tak. Ponieważ nie byłeś w stanie wykazać, że lekarze chcą i popierają
reformy, przyjmujemy, że nie chcą i nie popierają. Jeśli to nieprawda, to
zamiast pisać:

> Jeśli to prawda, to spróbuj przytoczyć jakieś wypowiedzi lekarzy
> z tego forum, gdzie piszą oni, że nie chcą zmian w systemie, że
> podoba im się obecny układ, że socjalistyczny zakład pracy to jest
> TO.

albo:

> Nie doczekasz się. Tylko wykręty. Też próbowałem.
> oby.wateoli cytowanie jakoś nie wychodzi, woli "formułować sądy"
> bo z własnymi sądami o cudzych poglądach łatwiej się polemizuje

Wystarczyło napisać np. "Ja, gamdan, albo ja, slav_. jestem lekarzem i chcę
reform. Chcę, żeby..." A zamiast tego... "udowodnij mi, że nie jestem przeciw".
Ha ha ha ha. Świetny kawał medyczny.

Trzymajcie się chłopaki ciepło. Miłego dnia.

[slav_]

a cytatów uzasadniających tezę że "lekarze nie chcą reform i podoba im się
socjalistyczny zakład pracy" jak nie było tak nie ma...

[oby.watel]

Slav_, drogi mój. To Ty twierdzisz, że źle coś źle zrozumiałem. I co? Mam
jeszcze dodatkowo udowadniać, że miałem rację? Bo Ty nie potrafisz wykazać, że
się mylę?

Zrobimy tak. Ponieważ nie jesteś w stanie wykazać, że lekarze chcą i popierają
reformy, przyjmujemy, że nie chcą i nie popierają. Ponieważ:

> a cytatów uzasadniających tezę że "lekarze chcą reform
> i nie podoba im się socjalistyczny zakład pracy" jak nie było
> tak nie ma...

Sam milcząco popierasz status quo. Więc postawiona teza została udowodniona -
Twoje uporczywe domaganie się cytatów przy jednoczesnym nie zajmowaniu
jednoznacznego stanowiska niezbicie jej dowodzi.

Trzymaj się ciepło. Miłego dnia.

[practicant]

slav_ napisał:

> a cytatów uzasadniających tezę że "lekarze nie chcą reform i podoba
im się
> socjalistyczny zakład pracy" jak nie było tak nie ma...

...i raczej nie bedzie.Obywatel,jak juz znajdziesz w sobie odwage na
przyznanie pewnych rzeczy,mozesz rowniez odpowiedziec na
pytanie,ktore zadaje Ci juz w trzecim kolejnym watku:czemu obrazasz
lekarzy?


> Zrobimy tak. Ponieważ nie jesteś w stanie wykazać, że lekarze chcą
i popierają
> reformy, przyjmujemy, że nie chcą i nie popierają. Ponieważ:

CHCE PIER... REFORM!!!!!!!!Ile razy jeszcze mam to pisac ja i reszta
ludzi z forum?!

> Sam milcząco popierasz status quo. Więc postawiona teza została
udowodniona -
> Twoje uporczywe domaganie się cytatów przy jednoczesnym nie
zajmowaniu
> jednoznacznego stanowiska niezbicie jej dowodzi.

Logiczne,ze az dech zapiera.Jednoczesnie,w ten sam sposob Ty
przyznajesz,iz klamales twierdzac,ze lekarze nie chca reform,a
lekarzy obrazasz bo jestes niedowartosciowanym bucem.Powiedz,dobrze
zrozumialem Twoja metode dedukcji...?

[oby.watel]

practicant napisał:

> Logiczne,ze az dech zapiera.Jednoczesnie,w ten sam sposob Ty
> przyznajesz,iz klamales twierdzac,ze lekarze nie chca reform,
> a lekarzy obrazasz bo jestes niedowartosciowanym
> bucem.Powiedz,dobrze zrozumialem Twoja metode dedukcji...?

Nie.

Racjonalny System Opieki Zdrowotnej

[gotrek_live]

Propozycje roformy systemu opieki zdrowotnej pod taka nazwa
opracowal i propagowal swego czasu Ogolnopolski Zwiazek Zawodowy
Lekarzy (2005). W moim mniemaniu obala to twierdzenie, jakoby
lekarze en masse byli przeciwni reformom i starali sie konserwowac
system obecny.
rsoz.ozzl.org.pl/down/kig01122003.htm
Koncepcja znana, sprawdzona i stosowana w ogolnych zarysach w
swiecie (fee-for-service, konkurencja ubezpieczycieli i podmiotow
medycznych, solidaryzm spoleczny,itd.).

[oby.watel]

Niebezpiecznie jest tutaj dzielić się marzeniami. Ale ogólna koncepcja jest
niestety w sferze marzeń.

- Konkurencja między podmiotami realizującymi ubezpieczenie,
- Finansowanie świadczeń zdrowotnych zwrotem kosztów,
- Jednakowa, realna kwota refundacji za to samo świadczenie,
- Dopłaty do niektórych świadczeń,
- Limitowanie dostępu do najprostszych świadczeń metodami rynkowymi.

Nie widzę w parlamencie siły, która ma wolę kiwnięcia pacem. Jedyna reforma
będzie podniesienie składki. Natomiast nie twierdziłem, że lekarze en masse byli
przeciw reformie. Da się to sprawdzić. To tutaj spotkałem Twoich kolegów, którzy
domagają się reform na niby. Bowiem zmiany położą kres preferowaniu miernot. Ale
i tak jeden kolega zdążyłł policzyć jak wpłynie na zarobki:

> Tylko,z tego co ja widze,kiepski lekarz wg.Ciebie ma zarabiac
> conajwyzej 1400pln /minimalna pensja krajowa.Co
> ciekawe,tyle wynosi obecnie pensja lekarza po studiach.../,a ten
> dobry nie wiecej,jak 3500 pln /obecna srednia krajowa

Jak to wyliczył - proszę pytać Jego.

[practicant]

oby.watel napisał:

> To tutaj spotkałem Twoich kolegów, którz
> y
> domagają się reform na niby. Bowiem zmiany położą kres preferowaniu
miernot.

a nastepnie to:
rsoz.ozzl.org.pl/down/kig01122003.htm

To jak to jest-chcemy,czy nie chcemy reform...?

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> Niebezpiecznie jest tutaj dzielić się marzeniami. Ale ogólna
koncepcja jest
> niestety w sferze marzeń.
>
> - Konkurencja między podmiotami realizującymi ubezpieczenie,

Ciekawe o co konkurować przy założeniach punktu trzeciego?

> - Finansowanie świadczeń zdrowotnych zwrotem kosztów,
> - Jednakowa, realna kwota refundacji za to samo świadczenie,

Czyli socjalizm w czystej postaci. Gratuluję, ale beze mnie.


> - Dopłaty do niektórych świadczeń,

Yhy. "Niektórych", czytaj dwóch. Za trzcie pacjent już nie dopłaci,
bo przecież "nie po to płaci składkę, żeby jeszcze dopłacać".

> - Limitowanie dostępu do najprostszych świadczeń metodami
rynkowymi.

Ha Ha Ha. Metody rynkowe w socjaliźmie. REWELACJA !!!

@ slav_ oto to o co prosiłeś

[oby.watel]

slav_ napisał:

> a cytatów uzasadniających tezę że "lekarze nie chcą reform
> i podoba im się socjalistyczny zakład pracy" jak nie było tak
> nie ma...

Projekt reformy zaproponowany przez Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy, której podobno domagają się lekarze, a którego nie popiera ułamek procenta.

1. konkurencja między firmami realizującymi powszechne ubezpieczenie zdrowotne,

0.9_procent napisał:
> Ciekawe o co konkurować przy założeniach punktu trzeciego?

2. finansowanie świadczeń zdrowotnych na zasadzie zwrotu kosztów,
3. zasada: jednakowa kwota refundacji za to samo świadczenie - dla wszystkich świadczeniodawców,

0.9_procent napisał:
> Czyli socjalizm w czystej postaci. Gratuluję, ale beze mnie.

5. istnienie obowiązkowych dopłat pacjentów do niektórych świadczeń zdrowotnych,

0.9_procent napisał:
> Yhy. "Niektórych", czytaj dwóch. Za trzcie pacjent już nie dopłaci,
> bo przecież "nie po to płaci składkę, żeby jeszcze dopłacać".

6. nielimitowanie ilościowe, ani wartościowe refundowanych świadczeń zdrowotnych i wprowadzenie w zamian innych metod równoważenia popytu i podaży świadczeń,

0.9_procent napisał:
> Ha Ha Ha. Metody rynkowe w socjaliźmie. REWELACJA !!!

Moje streszczenie tego, co zaproponowali tutaj lek. Krzysztof Bukiel, przewodniczący OZZL oraz dr ekonomii Wojciech Misiński. Dziękuję wszystkim, dzięki którym mogłem nareszcie spełnić prośbę slav_a

Streszczenie a marzenie

[0.9_procent]

Oby.watel w swoich marzeniach zwanych dalej „streszczeniem” pominął
dwa istotne punktów z projektu reformy opracowanej przez NFZ, a
niektóre zmienił.
I tak
Brakuje punktu 7 i 8
"7. możliwość ustalenia przez świadczeniodawców cen wyższych
niż kwota refundacji z koniecznością uiszczenia różnicy przez
pacjentów lub przez ich ubezpieczenia dodatkowe, dobrowolne,
8. istnienie dodatkowych, dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych
, mających na celu eliminację kosztów związanych z ewentualnym
współpłaceniem pacjentów."

Natomiast punkt 6 z
"6. nielimitowanie ilościowe, ani wartościowe
refundowanych świadczeń zdrowotnych i wprowadzenie w zamian innych
metod równoważenia popytu i podaży świadczeń,"

Zmienił się w
„- Limitowanie dostępu do najprostszych świadczeń metodami
rynkowymi.”

forum.gazeta.pl/forum/w,305,113813577,113978400,Re_Racjonalny_System_Opieki_Zdrowotnej.html

by w kolejnym poście znów zmienić się w

"6. nielimitowanie ilościowe, ani wartościowe
refundowanych świadczeń zdrowotnych i wprowadzenie w zamian innych
metod równoważenia popytu i podaży świadczeń,"

forum.gazeta.pl/forum/w,305,113813577,114018686,_slav_oto_to_o_co_prosiles.html

Jak widać cytaty i streszczenia są dowolne zmieniane w zależności od
aktualnych potrzeb.
Istotnie klasa sama w sobie !

errata do Streszczenie a marzenie

[0.9_procent]

0.9_procent napisał:

> Oby.watel w swoich marzeniach zwanych dalej „streszczeniem” pominął
>
> dwa istotne punktów z projektu reformy opracowanej przez NFZ
, a
> niektóre zmienił.
Oczywiście OZZL a nie NFZ, to wynika z
dokumentu

prośba do solutio isotonico.

[loraphenus]

czy wychowasz idolkę ? Która nie rozumie pisanego przekazu ? Która nie kryje
oburzenia że zamówienie eksperyzy przez biegłego to nie jest zamówienie dowolnej
opinii?

czy wychowasz frustratów, płacących kilkadziesiąt PLN miesięcznie i domagajacych
się lordowskiego traktowania?

Oni nie mogą pójść do hotelu 5-gwiazdkowego i żądać noclegu w cenie schroniska
PTTK. Ale - jedyne co im zostało yto pisanie swoich przemyśleń.

Na tyle ile tym osobnikom pozwala ich ograniczona percepcja, zasoby pojęciowe,
zasoby intelektualne.

Czy sprawia Tobie przyjemność walka z wiatrakami. Stanisław Lem odkrył to
zjawisko, korzystając z internetu.

życie i tak zweryfikuje lordów za kilkadziesiąt PLN miesięcznie. Nie bój się.
Spokojnie. I tak wiemy swoje. Ja tam się nie martwię, a zważ na to że nikt nam
za edukację mniej pojętnych nie płaci. Zresztą - marna to robota by była.

[0.9_procent]

Wiesz. Dyskusje na tym forum z definicji są bezsensowne.
Ale też nazwa forum pewnie powinna być zmieniona na ‘forum Lordów za
pięć złotych’.

[cccykoria]

czy mogę wziąść kilka lekcji?, Twoje rady są bardzo cenne;)
cena nie gra roli, nr konta na priva;)

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> cena nie gra roli

Ty się lepiej przyjrzyj minie pana pod koniec

filmu, zanim będziesz pisać takie teksty pani Rockefeller

[cccykoria]

0.9_procent napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > cena nie gra roli
>
> Ty się lepiej przyjrzyj minie pana pod koniec
>

> filmu, zanim będziesz pisać takie teksty pani Rockefeller

Przykro mi, założyłeś wątek dla palantów,(niech się
wypowiadaja) jak na razie wypowiedziało się dwóch;) hihi

[0.9_procent]

Link jest do filmu nie do wątku, esencjo intelektu z umiejętnością
wybiórczego czytania.

[cccykoria]

0.9_procent napisał:

> Link jest do filmu nie do wątku, esencjo intelektu z umiejętnością
> wybiórczego czytania.

Mąciwoda:)

[radeberger]

Ojej, kolejka do lekarza, że masz czas na forum?

[igor14141]

Gortek przeczytałem cały ten dokument ,wg tego dokumentu koszt całych reform
ponosi pacjent!

Racjonalny system opieki zdrowotnej Rp


Konferencja organizowana przez
Krajową Izbę Gospodarczą
i Porozumienie Środowisk Medycznych
01 grudnia 2003r Warszawa


Autorzy opracowania
Lek. Krzysztof Bukiel - przewodniczący OZZL
Dr ekonomii Wojciech Misiński - Akademia Ekonomiczna we Wrocławiu

Plan Opracowania:

1. Dlaczego przedstawiamy program naprawy systemu opieki zdrowotnej.

2. Kim są autorzy programu.

3. Główne założenia programu.

4. Cele projektowanego systemu opieki zdrowotnej.

5. Finansowanie świadczeń zdrowotnych

Konkurencja między firmami realizującymi powszechne ubezpieczenie zdrowotne.
Finansowanie świadczeń zdrowotnych na zasadzie zwrotu kosztów.
Jednakowa kwota refundacji za to samo świadczenie - dla wszystkich
świadczeniodawców.
Bezkonkursowe wejście do systemu" przez świadczeniodawców - po spełnieniu
określonych i jednakowych dla wszystkich warunków.
Istnienie obowiązkowych dopłat pacjentów do niektórych świadczeń zdrowotnych.
Nielimitowanie ilościowe, ani wartościowe refundowanych świadczeń zdrowotnych i
wprowadzenie w zamian innych metod równoważenia popytu i podaży świadczeń.
Możliwość ustalenia przez świadczeniodawców cen wyższych niż kwota refundacji z
koniecznością uiszczenia różnicy przez pacjentów lub przez ich ubezpieczenia
dodatkowe, dobrowolne.
Istnienie dodatkowych, dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych, mających na celu
eliminację kosztów związanych z ewentualnym współpłaceniem pacjentów.

6. Odpowiedź na niektóre wątpliwości, jakie mogą się pojawić w związku z
przedstawionym programem.

7. Zakończenie

1. Dlaczego przedstawiamy program naprawy systemu opieki zdrowotnej.

Dzisiaj już chyba nikt nie ma wątpliwości, że wprowadzenie Narodowego Funduszu
Zdrowia nie stało się zapowiadanym przełomem w funkcjonowaniu opieki zdrowotnej
w naszym Kraju. Wręcz przeciwnie, służba zdrowia pogrążyła się w chaosie, a
propozycje przedstawiane ostatnio przez rząd mają charakter doraźny,
niekompletny i nie mogą stanowić rozsądnej alternatywy dla dotychczasowych
zmian. Wyraźnie widać, że rządzący nie mają ostatecznej wizji funkcjonowania
systemu opieki zdrowotnej w Polsce.

Propozycja przedstawiona przez Porozumienie Środowisk Medycznych stanowi taki
właśnie kompleksowy program, do którego można dojść w sposób ewolucyjny,
wychodząc z obecnego stanu. Przedstawiając ten program mamy nadzieję, że
skorzystają z niego politycy, którzy mają decydujący wpływ na to jak wyglądać
będzie w najbliższym czasie służba zdrowia w Polsce.

2. Kim są autorzy programu.

Przy realizacji każdego projektu, obojętnie czy będzie to projekt nowego
samolotu, programu szkolnego czy systemu opieki zdrowotnej, obok bezpośrednich
projektodawców muszą brać udział również osoby, które będą realizować projekt w
praktyce.

Porozumienie Środowisk Medycznych jest właśnie takim kompletnym zespołem
profesjonalistów, którzy reprezentują wszystkich uczestników systemu opieki
zdrowotnej. Mają oni doświadczenie w realizacji dotychczasowej reformy,
wprowadzonej w 1999r., znają wszystkie jej wady i zalety, wiedzą co należy
wyeliminować, a co upowszechnić aby służba zdrowia w Polsce była oszczędna, a
jednocześnie bezpieczna dla pacjentów, zachowująca wysokie standardy leczenia.

Są wśród nas lekarze - bezpośredni wykonawcy świadczeń zdrowotnych, są
dyrektorzy szpitali publicznych, którzy muszą godzić profesjonalne zarządzanie
szpitalami ze skrajnym upolitycznieniem służby zdrowia, są właściciele
niepublicznych szpitali i innych niepublicznych ZOZ-ów, którzy zainwestowali
niekiedy ogromne środki finansowe w tworzenie nowych zakładów, bo uwierzyli
rządzącym, że będą mogli sprawiedliwie konkurować o pacjentów, są
przedstawiciele płatnika - kas chorych, którzy starali się - mimo niedoskonałego
prawa - stworzyć warunki do powstania normalnego rynku świadczeń zdrowotnych,
jest - w końcu - ekonomista, zajmujący się profesjonalnie ekonomiką służby
zdrowia i projektowaniem systemów lecznictwa. Można śmiało stwierdzić, że nie ma
w Polsce drugiego tak kompetentnego w tej dziedzinie zespołu. Wielką zaletą
naszego programu jest fakt, że powstał on jako wynik zgody wszystkich
uczestników systemu opieki zdrowotnej. Nie jest to zatem system, który byłby
projektowany pod kątem korzyści jednej tylko ze stron - na przykład lekarzy,
albo dyrektorów publicznych szpitali lub płatnika.

Należy pamiętać, że przyjęty Program jest efektem kompromisu, dlatego w pewnych
szczegółowych rozwiązaniach, poszczególni uczestnicy programu mogą się różnić od
siebie. Popierają jednak program w całości, uznając to za wyższe dobro.


3. Główne założenia programu.

Chcemy aby docelowy kształt służby zdrowia został osiągnięty w sposób
ewolucyjny. System, który proponujemy można zbudować wychodząc od obecnej
sytuacji. Ewolucyjność wprowadzania zmian, nie oznacza jednak, że będą one
powierzchowne. Wręcz przeciwnie - w wielu dziedzinach - zmiany mają charakter
zasadniczy. Pozostaną jednak pewne fundamentalne zasady obecnego systemu, takie jak:
. powszechność ubezpieczenia zdrowotnego,
. solidaryzm społecznego,
. równy dostęp do świadczeń medycznych, finansowanych z powszechnego ubezpieczenia.

W projektowaniu systemu oparliśmy się na zasadzie benchmarkingu czyli
podpatrywania najlepszych wzorców - również wzorców polskich - i dopasowywania
ich do spójnego programu.

4. Cele projektowanego systemu opieki zdrowotnej.

Zachowując zasady przedstawione wyżej, ustaliliśmy, że system opieki zdrowotnej,
który uważamy za racjonalny - zarówno pod względem medycznym, jak i
ekonomicznym, powinien realizować następujące cele:

1. Powinien być systemem wydolnym, czyli takim, w którym każdy chory, objęty
systemem otrzyma odpowiednią pomoc medyczną, mieszczącą się w zakresie świadczeń
gwarantowanych przez system, i otrzyma ją bez zwłoki i bez konieczności
dokonywania dodatkowych, nie przewidzianych prawem dopłat. W takim systemie nie
ma miejsca na korupcję, szarą strefę, kolejki oczekujących. Jedyne
usprawiedliwione kolejki, to takie, które wynikają z naturalnych powodów, jak
np. ograniczona ilość organów do przeszczepów czy nieobecność - wybranego przez
pacjenta - lekarza. Tylko taki - wydolny system zapewni rzeczywiste, a nie
jedynie deklaratywne bezpieczeństwo zdrowotne obywateli.
2. Powinien być systemem rzetelnym (uczciwym), zapewniającym równowagę między
uczestnikami systemu: płatnikami, świadczeniodawcami (szpitale, przychodnie,
lekarze itp.), pacjentami, ubezpieczonymi. Każda z wyżej wymienionych stron
powinna mieć określony zakres obowiązków i praw i powinny być przewidziane
mechanizmy rozstrzygania ewentualnych konfliktów i dochodzenia praw -
ostatecznie na drodze sądowej.
3. Powinien być systemem zróżnicowanym i elastycznym, odpowiadającym na różne
oczekiwania obywateli i elastycznie dopasowującym się do zmieniających się
warunków ogólnych ( jak np. zmiany trendów epidemiologicznych).

5. Finansowanie świadczeń zdrowotnych

"Analiza przepływu pieniądza w systemie opieki zdrowotnej dostarcza więcej
informacji o tym systemie niż jakakolwiek inna analiza"
Thomas E.Getzen

Podstawą finansowania świadczeń zdrowotnych ma być powszechne ubezpieczenie
zdrowotne. Niektóre zasady jego funkcjonowania pozostaną - jak obecnie. Są nimi:
- powszechność obowiązku ubezpieczenia,
- wyodrębnienie składki na ubezpieczenie zdrowotne z podatku od osób fizycznych,
- ustalenie przez Parlament wysokości składki,
- brak prawa do rezygnacji z ubezpieczenia,
- finansowanie przez państwo składki za osoby, które nie płacą podatku osobistego.

Podobnie jak obecnie - powszechne ubezpieczenie zdrowotne będzie uzupełnione
przez finansowanie bezpośrednio przez budżet państwa ( lub budżety samorządów
terytorialnych) niektórych świadczeń zdrowotnych nie objętych ubezpieczeniem (
na przykład wybranych chorób zakaźnych)

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> Gortek przeczytałem cały ten dokument ,wg tego dokumentu koszt
całych reform
> ponosi pacjent!

Igor odpowiedz. Kto powinien ponosić koszty leczenia jeśli nie
pacjent. Lekarz? Znaczy jak se chcesz pooperować to se musisz
zapłacić?
Aaaa, już wiem ubezpieczyciel – bankrut.

To tłumaczy coraz częstsze sytuacje, w których gość ubezpiecza się
przed wyjazdem na 10 tysięcy euro, na wakacjach trafia do szpitala,
dostaje rachunek na 13, czy 15 tysięcy i jest wielce zdziwiony i
bezgranicznie oburzony, że firma ubezpieczeniowa nie chce pokryć
całości rachunku.

[igor14141]

0.9_procent napisał:

> igor14141 napisał:
>
> > Gortek przeczytałem cały ten dokument ,wg tego dokumentu koszt
> całych reform
> > ponosi pacjent!
>
> Igor odpowiedz. Kto powinien ponosić koszty leczenia jeśli nie
> pacjent. Lekarz? Znaczy jak se chcesz pooperować to se musisz
> zapłacić?
> Aaaa, już wiem ubezpieczyciel – bankrut.
>
> To tłumaczy coraz częstsze sytuacje, w których gość ubezpiecza się
> przed wyjazdem na 10 tysięcy euro, na wakacjach trafia do szpitala,
> dostaje rachunek na 13, czy 15 tysięcy i jest wielce zdziwiony i
> bezgranicznie oburzony, że firma ubezpieczeniowa nie chce pokryć
> całości rachunku.

0.9% odpowiem Ci słowami jakich użył p Komorowski w slynnej debacie!
Polak nie dopłaci do reformy SZ ani zlotówki!
W chwili obecnej pacjenci płaca składkę zdrowotną, lekarze twierdza że leczą za
darmo!Dlaczego mamy placić dwa razy?

[oby.watel]

To nie do końca tak, Igorku (mogę się do Ciebie tak zwracać, czy wolisz
Igorze?). Możemy się umówić, że składka jest na podstawowe potrzeby, wyposażenie
placówek, refundację leków, a żeby nie była wysoka wprowadza się współpłacenie,
czy dopłacanie, jak kto woli. Dzięki temu ci, którzy nie korzystają z usług
służby zdrowia płacą mniej. Tyle, że to byłby w miarę uczciwy system, w którym
przekręty byłyby łatwe do wychwycenia. A na to żaden rząd nie pójdzie. Poza tym
co z tą bandą urzędasów? Na bruk? Wykwalifikowany personel kolesi i pociotów?

[igor14141]

oby.watel napisał:

> To nie do końca tak, Igorku (mogę się do Ciebie tak zwracać, czy wolisz
> Igorze?). Możemy się umówić, że składka jest na podstawowe potrzeby, wyposażeni
> e
> placówek, refundację leków, a żeby nie była wysoka wprowadza się współpłacenie,
> czy dopłacanie, jak kto woli. Dzięki temu ci, którzy nie korzystają z usług
> służby zdrowia płacą mniej. Tyle, że to byłby w miarę uczciwy system, w którym
> przekręty byłyby łatwe do wychwycenia. A na to żaden rząd nie pójdzie. Poza tym
> co z tą bandą urzędasów? Na bruk? Wykwalifikowany personel kolesi i pociotów?
>
Proszę sie do mnie zwracać w dowolnej formie, błagam tyko nie igorku!
Nie wiem czy ja jestem a błędzie,cz Ty masz rację.
Wprowadzenie dopłat najbardziej odczuja ubodzy tj duza grupa emerytów,wszak to
oni korzystaja najczęsciej z porad lekarskich,nie dla własnego
widzimisię-poprostu wiek zwiazane z nim dolegliwosci!
Młodzi w tej chwili maja wykupione abonamenty i nie zawracają sobie głowy
chodzeniem do POZ.Czy te pieńiądze były by dobrze wykorzystane?/ Nfz zmniejszał
by kontrakty itp, niżej wyceniał usługi,mozna mnozyć! Czy wprowadza reformy w
ciagu 500 dni- nie i dobrze wiesz dlaczego!

[oby.watel]

Wprowadzenie jasnych zasad najszybciej odczują właśnie ci, którzy ze służby
zdrowia muszą korzystać często. Jaki pożytek z "darmowej" wizyty u specjalisty
za rok? A problem bierze się stąd, że lekarze nie oglądają się na innych, wręcz
gardzą tymi, których zarobki są "polskie". Oni chcą mieć europejskie i nie
obchodzi ich, że nie ma pieniędzy. Jeśli płace stanowią ponad 80% budżetu
niektórych placówek, to przyznasz, że to nie jest zdrowa ekonomia. Teraz
lekarzowi się należy, jak w czasach minionych. Po wprowadzeniu reform rynkowych
lekarz będzie zarabiał w zależności od umiejętności - bo to pacjent będzie
decydował dla kogo przeznaczy swoją składkę. Odpadną też koszta ukryte, jak na
przykład zakup kopert...

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> W chwili obecnej pacjenci płaca składkę zdrowotną, lekarze
twierdza że leczą za
> darmo!Dlaczego mamy placić dwa razy?

Igorku nie powielaj fałszywych mitów.
Rolnicy, a także udający rolników kombinatorzy typu niejaki
Oleszczuk, ich rodziny, bezrobotni, dzieci nie płacą składek
ubezpieczenia zdrowotnego. Jest ich więcej niż płacących składki, a
pacjentami i owszem są, więc statystyczny pacjent nie płaci.

[oby.watel]

igor14141 napisał:

> Gortek przeczytałem cały ten dokument ,wg tego dokumentu koszt
> całych reform ponosi pacjent!

A teraz kto ponosi? Składki płacą kosmici, dzięki czemu lekarze za jałmużnę mogą
leczyć w ramach? Zaproponowane rozwiązania są sensowne. Dlatego nie ma obawy,
żeby spodobały się p. Kopacz i jej pryncypałowi.

Jakie koszty?

[gotrek_live]

Ja bym raczej powiedzial, ze korzysci z reform odnosi przede
wszystkim pacjent. Gdzies wyczytales o tych kosztach, czy tak sobie
palnales bezmyslnie, igor14141?

[igor14141]

g
..ortek napisał


Ja bym raczej powiedzial, ze korzysci z reform odnosi przede
wszystkim pacjent. Gdzies wyczytales o tych kosztach, czy tak sobie
palnales bezmyslnie, igor14141?


Nic nie palnołem-
podniesienie składki do 11%
współpłacenie
wykupowanie dodatkowych polis!
Uważasz ze to mało,przy jednoczesnym utrzymywani NFZ i placeniu przymusowej skladki.
To w dalszym ciagu utrzymywanie istniejacego systemu!
proszę wskaż mi gdzie w tym projekcie korzyśsci dla pacjenta?

[practicant]

Czyli,nie odpowiesz na zadne z moich pytan...?

[oby.watel]

Chcesz dyskutować z niedowartościowanym bucem? A o czym, jeśli wolno spytać?
Wykazałeś już sporo złej woli opacznie interpretując moje posty i domagając się,
żebym Ci udowodnił, że nie napisałem tego, co napisałem. Więc?

[practicant]

Aha,czyli nie potrafisz mi odpowiedziec na zadne z pytan...?

[oby.watel]

Nie widzę tu odpowiedzi na swoje pytania. W takim razie zadam pytanie
pomocnicze: Jesteś pewny, że jesteś w stanie zrozumieć to co pisze
niedowartościowany buc, skoro nawet dowartościowanych nie zawsze rozumiesz?

O nie,tak sie bawic nie bedziemy.

[practicant]

Zadalem proste pytania.Nie potrafisz na nie odpowiedziec?Czy moze tak
bardzo wstydzisz sie odpowiedzi?

[0.9_procent]

practicant napisał:

oby.watel napisał:
> > Zrobimy tak. Ponieważ nie jesteś w stanie wykazać, że lekarze
chcą
> i popierają
> > reformy, przyjmujemy, że nie chcą i nie popierają. Ponieważ:

practicant napisał:
> CHCE PIER... REFORM!!!!!!!!Ile razy jeszcze mam to pisac ja i
reszta
> ludzi z forum?!

Ale nie zapominaj, że 'reformy' według oby.watela to:

"Podzielę się moim marzeniem - pan doktór mnie przyjmuje, wystawia
fakturę za wizytę i przesyła ją ubezpieczycielowi. Ubezpieczyciel
panu doktorowi płaci."

oby.watel napisał:
> > Sam milcząco popierasz status quo.

Zamiast popierać wprowadzenie genialnych zmian będących spełnieniem
marzeń oby.watela. To, że taki system w zasadzie istnieje nie
przeszkadza jak widać marzyć o jego wprowadzeniu.

oby.watel napisał:
>> Więc postawiona teza została
> udowodniona -
> > Twoje uporczywe domaganie się cytatów przy jednoczesnym nie
> zajmowaniu
> > jednoznacznego stanowiska niezbicie jej dowodzi.

Właśnie. Twoje - practicant - domaganie się by oby.watel poparł
cytatami swoją tezę, iż "lekarze nie chcą reform i podoba im się
socjalistyczny zakład pracy" jest dobitnym dowodem na to, że owa
teza jest prawdziwa. Zaiste genialne, Nobel gwarantowany !

ale nie rozumiem po co się nakręcacie?

[loraphenus]

czy to Wasza wina, że ktoś skończył rozwój na byciu pracownikiem fizycznym i
jest wściekły na świat, że jego kilkadziesiąt złotych miesięcznie to kwota, za
którą nie ma chętnych do świadczenia lordowskich usług?

że widzi że nie stać go na wiele a aspiracje ma iście lordowskie? Życie go
zweryfikuje. Dajcie mu szanse popisać trochę bredni tutaj, tylko tyle mu
zostało. Robaczek biedny zobaczył cenniki byle porad ambulatoryjnych i mu
...tylko zostało to, co na forum ma.

[0.9_procent]

Prawda.
Tu można sobie poszczekać za darmo. I jeszcze poczytać, że się
ma 'klasę'.

[practicant]

True...