Dlaczego w Polsce jest LEP a w innych krajach nie?

[Gość: Wikipedia]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,2888132.html
"Absolwent medycyny w Polsce musi najpierw odbyć roczny staż, a później zdać
Lekarski Egzamin Państwowy. Egzamin obejmuje wiedzę z całych studiów i
wiadomości praktyczne z różnych dziedzin medycyny. Dopiero po zdaniu LEP-u
młody lekarz dostaje prawo wykonywania zawodu i może otworzyć specjalizację.

W większości krajów Unii Europejskiej nie ma podobnego egzaminu, a prawo do
wykonywania zawodu i rozpoczęcia specjalizacji uzyskuje się wraz z
ukończeniem studiów"

Skoro Polska chce brać przykład z krajów Europy Zachodniej, dlaczego zrobiono
tu coś przeciwnego i wprowadzono LEP? W Skandynawii, Niemczech nic takiego
nie ma...

[pimpek_sadelko]

bo w polsce juz tak jest, ze "starzy" uprzykrzaja zycie mlodym. najchetniej nie
dopuszczaliby ich w ogole do zawodu, albo zostawili w roli popychadla.

[Gość: stonoga]

Starsi lekarze poniewierają młodszymi?

To potem to wszystko przenosi sie na pacjentów, prawda? Piekne wzorce.

Dziekuję za wyjaśnienie.

[karibe]

Smieszne, smieszne. Nie wiem, jak jest gdzie indziej, ale w Niemczech jest
egzamin koncowy, panstwowy, pisemny i ustny. Pisemny trwa tydzien, ustny kolo
6ciu godzin. Sprawdzane sa wszystkie przedmioty.
I do tego jeszcze jest praktyczny..

I nikogo to nie oburza i kazdy zdaje, bo musi.

I po drugim roku tez jest zewnetrzny, panstwowy egzamin.

Musze powiedziec, ze nie rozumiem tego calego krzyku o ten egzamin.

[pimpek_sadelko]

a zdawales/las go?:)
a usilowales w polsce TERAZ otworzyc specjalizacje?
jesli wspominamy tu sluzbe zdrowia niemiecka... to gdyby lekarze mieli tu
podobne mozliwosci i zarobki....tymczasem jest tak, ze naklada sie jedynie
obowiazki a prawa ma sie w glebokim powazaniu.

[karibe]

Jeszcze nie było mi dane go zdawać, dopiero mnie ta przyjemność czeka. Za to
mój chłopak obecnie zdaje (w zeszłym tygodniu miał pisemne, ustne będzie mieć w
przyszłym tygodniu). Jeszcze na starych zasadach: teraz część teoretyczna
studiów, roczny staż lekarski (zwany Praktisches Jahr), a potem egzamin
praktyczny. Nowe zasady wchodzą od przyszłego roku - wszystko na raz będzie i
będę mieć wspaniałą możliwość zdawania już tej poprawionej wersji (zwanej
Hammerexamen - egzamin młot).

Niemiecki egzamin końcowy ma za zadanie stworzyć wyrównany poziom wśród
lekarzy. Dlatego jest robiony centralnie (wszyscy klniemy na IMPP) i sprawdzany
też przez lekarzy "z zewnątrz".
Wydaje mi się, że podobne zadanie miał mieć też LEP. W końcu na uczelniach uczy
się zupełnie inaczej, nie słyszałam o tym, żeby ktokolwiek kiedykolwiek
przedstawił jakiś program, syllabus czy co.. A często słyszy się o jakichś
łapówkach, czy niesprawiedliwym ocenianiu itd. i taki egzamin ma jednak pewną
siłę eliminującą głupie gadanie społeczeństwa, że ktoś za łapówki przeszedł
studia.

Wbrew pozorom niemiecki lekarz nie ma tak wspaniale, choć pewnie stukrotnie
lepiej od polskiego. Może będąc już wyżej w hierarchii jest lepiej, ale z
początku jest ciężko, bo i zarobki nie za wysokie i niełatwo o zdobycie
pacjentów do badań klinicznych (wszystkich kradnie ordynator). Ale wiadomo
przynajmniej, że miejsce na specjalizacji będzie.

Miejmy nadzieję, że za obowiązkami pójdą i przywileje.

[aelithe]

Tu akurat się mylisz. W Niemczech zdaje się egzamin końcowy na zakoczenie
studiów, a nie po rocznym stażu. W większości krajów jesłi występuje egzamin po
stażu to jest on selekcja konkursową na specjalizację, a nie dokopaniem młodym
kolegom.

[karibe]

No wydaje mi sie, że PJ można jako staż liczyć. I to akurat po tym odbywa się i
odbywał się i bedzie się odbywać egzamin. Wcześniej był to tylko ustny -
przypadki kliniczne i praktyczny, teraz będzie ze wszystkiego.

Egzamin selekcjonuje studentów na tych, co zdali i tych, co nie zdali, ale nie
wydaje mi się, żeby był selekcją konkursową na specjalizację.

[Gość: młody lekarz]

PJ ma się nijak do stażu.

Staż podyplomowy to odpowiednik byłego niemieckiego AiP.

[aelithe]

Practisches Jahr nie jest odpowiednikiem polskiego stażu podyplomowego. Przed
wprowadzeniem LEP polski absolwent był zobowiązany odbyć Artz in Practicum a
nie practisches Jahr.
Jeżeli nie zdajesz egzaminu po prostu nie dostajesz dyplomu wyższej uczelni. W
polsce jeśli lekarz nie zda LEP'u to po prostu to jego dyplom ukończenia
wyższej uczelni jest tylko kawałkiem papieru toaletowego.
Dużo bardziej celowe by było wprowadzenie egzaminu końcowego uczelni, a nie
LEp' u w tej formie jak jest obecnie .

[dradam1]

Z krajow europejskich egzamin panstwowy istnieje rowniez i w Wielkiej Brytanii.
I w Irlandii.

Poza tym istnieje rowniez w USA i Kanadzie. W tym ostatnim panstwie egzamin
sklada sie z okolo 1800 pytan, jak rowniez zdaje sie egzamin praktyczny. W USA
natomiast sklada sie on z 3 czesci ( trzecia jest "praktyczna").Lacznie czesc
teoretyczna to okolo 200 pytan.

Polski LEP jest wyjatkowo latwy do zdania... Moze za pare lat Polska dorobi
sie wreszcie prawdziwego egzaminu licencyjnego.

Prawda jest jednak, ze wszystkie akademie medyczne i uniwersyteckie wydzialy
medyczne musialoby przyjac to samo "curriculum". Zainteresowanych tym tematem,
co to jest i jak sie to robi odsylam do oficjalnych amerykanskich i
kanadyjskich wydawnictw ( jawnych i powszechnie dostepnych).

Takie sa standarty swiatowe uzyskiwania licencji.

Pozdrawiam


dradam1

[pimpek_sadelko]

a mozecie mi powiedziec co zmienil lep? przeciez lekarze po stazu i tak zdawali
egzamin na specjalizacje...

autopoprawka

[dradam1]

sorry, obcielo mi jedno zero, powinno byc "2000 pytan".

dradam1

LEP

[Gość: janczenka]

To, co piszecie o innych krajach w ktorych jest egzamin licencjacki i nikogo to
nie oburza jest w sumie prawda,ale....
- we wszystkich tych krajach ;ekrarze rozpoczynajacy studia dokladnie
wiedzieli, co czeka ich po ich ukonczeniu, wiecej - program ich studiow byl i
jest dopasowany do tego, aby zdali owe egzaminy.
Gdy ja szlam na studia o LEPie nikt nie mial bladego pojecia, wiecej - egzamin
w formie obecenej jest ogolnopolski a programy, jakie realizowalismy na
studiach byly dostosowany do danej uczelni.
- w USA i Kanadzie (ktora tak zachwala i gloryfikuje Dradam) egzamin
lecencjacki to niejako "Biznes" - mozna zapisac sie na kurs przygotowujacy,
istnieja bazy pytan, sa jasno okreslone zakresy materialu i wymagania.
A u nas? Pytania z ostatnich sesji sa ponoc chronione prawem autorskim, lista
zalecanych podrecznikow jest jakas kpina (zainteresowani wiedza o czym pisze) -
tak czy siak "wolna amerykanka".

Ktos napisal ze egzamin byl latwy? Czyzby? Pierwsza sesje nie zdalo ok2%, druga
juz 27%. A czego spodziewac sie po jesiennej? Wie ktos?

Poza tym zdanie LEPu to dla lekarza w pewnym sensie byc albo nie byc.
Wyobrazcie sobie, ze ktos oblewa ten egzamin i nie ma prawa wykonywania zawodu
przez kolejne pol roku. Fajnie, czyz nie? Po siedmiu latach nauki jest sie
zwyklym, niewykwalifikowanym bezrobotnym.

Bedac na studiach zdawalismy kilkadzisiat egzaminow. Pojawia sie pytanie: po
co, skoro i tak ten jednej, jedyny, w pospiechu wprowadzony LEP decyduje o
wszystkim.

Ktos, kto uzasadnia celowosc LEPu powolujac sie na USA, Kanade i Niemcy moim
zdaniemnie ma tak naprawde zielonego pojecia o tym, co pisze.
LEP bylby - i owszem slusznym i potrzebnym egzaminem, ale gdyby jego
wporowadzieniu towarzyszyly jasne i przejrzyste kryteria i zasady, ktore my -
lekarze znalibysmy juz na pierwszym roku naszych studiow.

[karibe]

To prawda. W Niemczech też istnieją bazy pytań i wszystkie wymagania są z góry
określone. Teraz będzie trochę inaczej, bo wszystko się zmienia, ale mamy
nadzieję, że pytania pozostaną.

LEP jest moim zdaniem bardzo dobrym pomysłem, tylko rzeczywiście wprowadzenie
go musiałoby za sobą pociągnąć reformę całego systemu edukacji studentów
medycyny. No i byłoby dobrze, gdyby zrobiono to tak, jak wszędzie indziej
wszystko się robi: powoli i przemyślanie..

a tak przy okazji, to mnie zastanowiła niezgodność tego, co pisze wyborcza z
tym, co jest. kolejny artykuł, który przedstawia jakiś zagięty i fałszywy obraz
świata..

kwalifikacyjny

[dradam1]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

(...)
> Gdy ja szlam na studia o LEPie nikt nie mial bladego pojecia, wiecej -
> egzamin
> w formie obecenej jest ogolnopolski a programy, jakie realizowalismy na
> studiach byly dostosowany do danej uczelni.

I to jest wlasnie blad i z tym trzeba skonczyc.
Najprosciej bedzie przetlumaczyc na jezyk polski kanadyjskie "Objectives" (
obowiazujace od ponad 10 lat) i polecic akademiom medycznym uczyc zgodnie z tym
zbiorem danych. I egzekwowac je od absolwentow.

> - w USA i Kanadzie (ktora tak zachwala i gloryfikuje Dradam) egzamin
> lecencjacki to niejako "Biznes" - mozna zapisac sie na kurs przygotowujacy,
> istnieja bazy pytan, sa jasno okreslone zakresy materialu i wymagania.

Mozna zapisac sie na dwudniowy kurs. Mozna sobie kupic "bryk" do egzaminu.
Nazywa sie on "Toronto manual" .I dlatego ponad 80 % polskich lekarzy,
przystepujacych do egzaminu "evaluation" (ktory jest czescia kwalifikacyjnego)
ten egzamin oblewa.


> A u nas? Pytania z ostatnich sesji sa ponoc chronione prawem autorskim, lista
> zalecanych podrecznikow jest jakas kpina
> (zainteresowani wiedza o czym pisze) -
> tak czy siak "wolna amerykanka".

Wolalabys , aby wprowadzono w Polsce obowiazkowe zdwanie egzaminu brytyjskiego ?
Na dokladke po angielsku, skoro zajecia z tego jezyka sa (jak slyszalem)
obowiazkowe na polskich studiach ?

>
> Ktos napisal ze egzamin byl latwy? Czyzby?
> Pierwsza sesje nie zdalo ok2%, druga
> juz 27%. A czego spodziewac sie po jesiennej? Wie ktos?

Jak powiadam, w porownaniu do absolwentow innych medfycyny w krajach polscy sa
wyraznie niedouczeni.

>
> Poza tym zdanie LEPu to dla lekarza w pewnym sensie byc albo nie byc.
> Wyobrazcie sobie, ze ktos oblewa ten egzamin i
> nie ma prawa wykonywania zawodu
> przez kolejne pol roku. Fajnie, czyz nie? Po siedmiu latach nauki jest sie
> zwyklym, niewykwalifikowanym bezrobotnym.

Wolalabys aby ten niedouczony zabieral sie do leczenia pacjentow ? Zeby dostal
licencje ? Trzeba sie wyraznie starac, aby polskiego LEPu nie zdac.

>
> Bedac na studiach zdawalismy kilkadzisiat egzaminow. Pojawia sie pytanie: po
> co, skoro i tak ten jednej, jedyny, w pospiechu wprowadzony LEP decyduje o
> wszystkim.
>
> Ktos, kto uzasadnia celowosc LEPu powolujac sie na USA, Kanade i Niemcy moim
> zdaniemnie ma tak naprawde zielonego pojecia o tym, co pisze.
> LEP bylby - i owszem slusznym i potrzebnym egzaminem, ale gdyby jego
> wporowadzieniu towarzyszyly jasne i przejrzyste kryteria i zasady, ktore my -
> lekarze znalibysmy juz na pierwszym roku naszych studiow.

No wiec porownaj sobie polski LEP z innymi, zagranicznymi.
W koncy egzamin trzeba wprowadzic.
Albo sie wprowadzi wlasny, polski. Albo polscy absolwenci beda zobowiazani do
zdawania zagranicznych : ktora ewentualnosc wolisz ?

Pozdrawiam

dradam1

[Gość: janczenka]

Zupelnie nie rozumiem, co chcesz nam przekazac Dradam?
Ze w Kanadzie i USA wszystko jest takie "cacy" a w Polsce "Be"?
Zgadzam sie, ze u nas sa pewne niedocoagniecia, czasem nawet duze, ze sluzba
zdrowia jest w zapascie od niepmietnych czasow itd. Tyle tylko, ze psioczeniem
na forum i slepym wpatrywaniem sie w zachodnuch sasiadow nic nie wskoramy.

Dlaczego niby kanadyjskie "OBjectives" sa takie cudowne i kazesz mi po
ukonczeniu polskiej uczelni mialabym zdawac zagraniczne egzaminy skoro tylko
chce aby kryteria obowiazujace na LEPie byly przejrzystsze?

Dlaczego obrazasz polskich lekarzy twierdzac, ze sa niedouczeni? Na jakiej
podkstawie? Tylko dlatego, ze oblewaja kanadyjski egzamin licencjacki? A o
czyms takim jak bariera jezykowa to w ciagu swego dugiego zycia nigdy nie
slyszales?

Wyobraz sobie, ze doskonale znam zarowno zasady jak i warunki kanadyjskich
egzaminow gdyz swego czasu powaznie rozwazalam mozliwosc emigracji. PYtanie
kanadyjskie nie sa wcale trudniejsze niz te z poslkiego LEPU, sa po prostu
inne. Nie mam problemow z ich rozwiazywaniem tylko sila rzeczy zabiera mi to
troche wiecej czasu niz ludziom, dla ktorych angielski jest ojczystym jezykiem.

Dlaczego piszesz, ze aby nie zdac LEPu trzeba sie "postarac"? Na jakiej
podstawie tak twierdzisz? Pytania nie byly oficjalnie udostepnione, wiec ich
nie znasz. Edycji LEPu bylo raptem dwie, czy to nie zbyt malo by wysuwac tak
odlegle wnioski?

Mam juz mdlosci na widok kolejnego zagranicznego eksperta od problemow poslkiej
sluzby zdrowia. Na dodatek podajacego gotowe recepty "uzdrownienia" naszego
szkolnictwa, tym razem bedace kalka kanadyjskich....

[oxygen35]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

>
> Dlaczego niby kanadyjskie "OBjectives" sa takie cudowne


Janczenka, one nie ca cudowne, one sie poprostu sprawdzaja. Od wielu lat. Czy
nie latwiej skorzystac z czyichs doswiadczen, niz bladzic po omacku?



> Dlaczego obrazasz polskich lekarzy twierdzac, ze sa niedouczeni? Na jakiej
> podkstawie? Tylko dlatego, ze oblewaja kanadyjski egzamin licencjacki? A o
> czyms takim jak bariera jezykowa to w ciagu swego dugiego zycia nigdy nie
> slyszales?


Gdyby tak bylo, te testy bylyby nie do przejscia dla cudzoziemcow. A to nie
prawda. Nie bariera jezykowa jest tu glownym powodem. One sa dostosowane do
sposobu nauczania studentow tutaj. sa zupelnie inaczej sformulowane niz testy,
do ktorych jestesmy przyzwyczajeni w Polsce. Wymagaja nie tyle konkretnej
wiedzy, ile jej zastosowania w danej sytuacji klinicznej (zwykle specjalnie
pokomplikowanej). Jesli rozwiazywalas kanadyjskie testy (a przypuszczam, ze sa
podobne do amerykanskich), to wiesz o czym mowie.



> Mam juz mdlosci na widok kolejnego zagranicznego eksperta od problemow
poslkiej sluzby zdrowia. Na dodatek podajacego gotowe recepty "uzdrownienia"
naszego szkolnictwa, tym razem bedace kalka kanadyjskich....


Powtarzam z uporem maniaka - skoro nie skutkuja rodzime recepty (a sama to
przyznalas), to czemu nie skorzystac z cudzych sprawdzonych gotowcow? Nie bo
nie i juz?

[dradam1]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

> Zupelnie nie rozumiem, co chcesz nam przekazac Dradam?
> Ze w Kanadzie i USA wszystko jest takie "cacy" a w Polsce "Be"?

Nie jest wszystko cacy i ja o tym wiem znacznie lepiej niz Ty.

> Zgadzam sie, ze u nas sa pewne niedocoagniecia, czasem nawet duze, ze sluzba
> zdrowia jest w zapascie od niepmietnych czasow itd. Tyle tylko,
> ze psioczeniem
> na forum i slepym wpatrywaniem sie w zachodnuch sasiadow nic nie wskoramy.
>

Wlasnie takim psioczeniem jest temat tego watku "dlaczego jest LEP w Polsce , a
dlaczego nie ma go gdzie indziej ?"

Jeden z moch , niezyjacych juz przyjaciol, mial zwyczaj mawiac " nie nalezy sie
uczyc na wlasnych bledach. Nalezy isc na uniwersytet i nauczyc sie pracowac
dobrze".

Bledy bowiem lekarzy , w tym rowniez i na kierowniczych stanowiskach, pokrywa
bowiem ziemia.

Byloby wiec pozyteczne, aby nie uczyc sie na nich.

> Dlaczego niby kanadyjskie "OBjectives" sa takie cudowne i kazesz mi po
> ukonczeniu polskiej uczelni mialabym zdawac zagraniczne egzaminy skoro tylko
> chce aby kryteria obowiazujace na LEPie byly przejrzystsze?

Alez kryteria zostaly dawno wypracowane, przez te kraje, w ktorych egzamin
licencyjny funkcjonuje od 10 czy 20 lat !!!

>
> Dlaczego obrazasz polskich lekarzy twierdzac, ze sa niedouczeni? Na jakiej
> podstawie? Tylko dlatego, ze oblewaja kanadyjski egzamin licencjacki? A o
> czyms takim jak bariera jezykowa to w ciagu swego dugiego zycia nigdy nie
> slyszales ?

Kazdy kto usiluje zdawac egzamin w obcym dla siebie jezyku, zdaje sobie sprawe,
ze taka bariera istnieje. Wiec trzeba ja "nadrobic" w inny sposob. Na przyklad
inteligencja...Alabo posiadana wiedza. Zreszta jak ten zdajacy egzamin bedzie
sie porozumiewal ze swoimi pacjentkami, jak zda ten gezamin. Na migi ? A jak
bedzie sie poorzumiewal z innymi lekarzami, pielegniarkami ? Jezyk obcy lekarz
musi znac i to bardzo dobrze ! I tu nie ma taryfy ulgowej.

>
> Wyobraz sobie, ze doskonale znam zarowno zasady jak i warunki kanadyjskich
> egzaminow gdyz swego czasu powaznie rozwazalam mozliwosc emigracji. PYtanie
> kanadyjskie nie sa wcale trudniejsze niz te z poslkiego LEPU, sa po prostu
> inne. Nie mam problemow z ich rozwiazywaniem tylko sila rzeczy zabiera mi to
> troche wiecej czasu niz ludziom, dla ktorych angielski jest
> ojczystym jezykiem.


Oszalamiasz mnie swoja znajomoscia tematu.
Moze dlatego, ze w zyciu zdawalem ( i zdalem wcale z niezlym wynikiem) oba
egzaminy licencyjne, tak amerykanski jak i kanadyjski.

Zreszta teraz stale obecnie pomagam mlodziutkim lekarkom ( i szanownym mlodym
kolegom) w przygotowaniu sie do egzaminu kanadyjskiego. I Wyobraz sobie, po
czterech latach studiow, blisko 97 % ich zdaje. Kiedy ostatnio uniwersytety w
Quebeku zaczely zawalac i absolwenci z ich dyplomami zaczeli oblewac zrobila
sie afera i od razu polecialy glowy na uczelniach.

Miedzy nami jest wiec zasadnicza roznica w poziomie wiedzy i znajomosci
tematu... Sorry ! Baardzo zasadnicza...


>
>
> Dlaczego piszesz, ze aby nie zdac LEPu trzeba sie "postarac"? Na jakiej
> podstawie tak twierdzisz? Pytania nie byly oficjalnie udostepnione, wiec ich
> nie znasz. Edycji LEPu bylo raptem dwie, czy to nie zbyt malo by wysuwac tak
> odlegle wnioski?

Porownaj sobie jak jest ustawiany prog na egzaminie Kwalifikacyjnym ( zdal/nie
zdal) , a jak jest ustawiany w Polsce. To po prostu inne technika i
technologia. Nie wchodze w szczegoly, bo na tym po prostu trzeba sie znac.


>
> Mam juz mdlosci na widok kolejnego zagranicznego eksperta
> od problemow poslkiej
> sluzby zdrowia. Na dodatek podajacego gotowe recepty "uzdrownienia" naszego
> szkolnictwa, tym razem bedace kalka kanadyjskich....
>

Mysle, ze nie-lekarze sami wyciagna wnioski z tej dyskusji.
I zorientuja sie bez ponaglania, ze w Polsce lekarze, swiezo upieczeni, nie
tylko maja wiedze niestandaryzowana, ktorej nie mozna porownac z wiedza lekarzy
w innych krajach, ale co wiecej bronia sie jak moga, przed jakakolwiek proba
oceny ich poziomu fachowego.

Mysle rowniez, ze jest wcale widoczne iz wlasnie ci , mlodzi lekarze, nie maja
zahamowan aby uczyc sie tej praktycznej medycyny wlasnie na swoich pacjentkach.
Ktorzy maja to nieszczescie, ze mieszkaja w Polsce.

Mysle, ze warto zwrocic uwage na to, ze jedna z czesci kanadyjskiego egzaminu
to test "komputerowy". I kandydat/tka musi udowodnic w tym zakresie, ze nie
tylko "zna" najnowsza medycyne swiatowa, ale ze potrafi sie nia poslugiwac. Jak
wiadomo do tej samej diagnozy mozna dojsc roznymi drogami, przykladowo biorac.
I program komputerowy na to pozwala. Odpowiadajacy moze zlecac rozne testy, do
wykonania na "swoim pacjencie" i w miare zbierania informacji narasta jego
dorobek punktowy. Jezeli zleca testy uzyteczne, to dostaje punkty dodatnie,
jezeli zleca bezuzyteczne - dostaje ujemne. Jezeli posluguje sie najnowszymi
schematami diagnostycznymi - to mu znowu konto rosnie.

Nie ma mozliwosci sciagania od sasiada, na sali pytania sie nie powtarzaja.
Kazdy ma wlasne przypadki i sam musi sobie dawac rade. Tak z diagnostyka jak i
terapia.

I na tym polega standaryzacja wiedzy mlodego lekarza. Bo to nie jest to co pan
profesor wlasnie uczyl, ale to co wlasnie sie ukazalo najnowszego w
literaturze. Zreszta od paru lat najnowszych wskazan diagnostyczno-
terapeutycznych nalezy szukac na profesjonalnych miejscach na internecie ( np.
www.hypertension.ca ), ktore so co roku lub 6 miesiecy uzupelniane.


Pozdrawiam


dradam1

[Gość: janczenka]

Nie umniejszam wcale Twej znajomosci tematow w zakresie egzaminow
licencjackich "zamorskich", jednakze...

- kilka postow wyzej napisales, iz 80% Polakow nie zdaje MCCEE, teraz
twierdzisz iz pod Twoja kuratela 97% zdaje. Czyzbym czegos nie rozumiala? Coz
to w ogole za dane i jak mozesz je udowodnic a jeszcze lepiej - logicznie
powiazac ?

- rozumiem, ze "standaryzacja", "komputeryzacja" - wszystko to pieknie brzmi
itd. Ale tylko w teorii. Zauwaz, ze dla pacjenta dobry lekarz to nie jest
koniecznie tylko ten, ktory traktuje go jak organizm zywcem wyjety z
wytycznych. To jedno.
A drugie - zauwaz, iz nikt nie podwaza stosownosci zdawania LEPu, tylko sposob
jego wprowadzenia, przeprowadzania itd.

-dlaczego twierdzisz, ze o tym, iz LEP jest latwy decyduje tylko niski prog
potrzebny do zdania? Zawsze wydawalo mi sie, iz zalezy to glownie od pytan ew.
doboru odpwoiedzi,czyzbym sie mylila ? Czy samo obnizenie progu ulatwia
egzamin? Cos sie chyba Panu pomieszalo...

I na koniec. Twoj mentorski ton mnie rozbraja, bo nic z niego tak naprawde dla
nas, mlodych lekarzy w Polsce nie wynika. Tyle tylko, ze dowiedzielismy sie
iz"inni" maja lepiej bo dysponujakomputerowymi programami, wymaga sie od nich
standaryzowanych procedur i od urodzenia poslugiwali sie angielskim. A my tutaj
tacy przasni, niedouczeni, piszemy testy na krtkach - slowem: dziw, ze
ktokolwiek wychodzi zyw z gabinetu lekarza, nie daj Boze mlodego..

Wybacz, ale nie jestem slepo zapatrzona w Zachod i taka argumentacja do mnie
absolutnie nie przemawia.

Chce dobrych, uczciwych, jasnych i logicznych kryteriow zdawania LEPu w Polsce.

Acha - podczas mojego pobytu w Kanadzie dwukrotnie odwiedzialam gabinet
lekarski (z przyczyn chorobowych oczywiscie). Jakos to, co zobaczylam,
uslyszalam i "dostalam" nie wzbudzilo mojego dzikiego entuzjazmu. Dodam, ze nie
leczylam sie u Polonusa.

Pozdrawiam rowniez.
Janczenka

[dradam1]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

> Nie umniejszam wcale Twej znajomosci tematow w zakresie egzaminow
> licencjackich "zamorskich", jednakze...
>
> - kilka postow wyzej napisales, iz 80% Polakow nie zdaje MCCEE, teraz
> twierdzisz iz pod Twoja kuratela 97% zdaje. Czyzbym czegos nie rozumiala? Coz
> to w ogole za dane i jak mozesz je udowodnic a jeszcze lepiej - logicznie
> powiazac ?

No tak logika tego rozumowania nie jest wielka. Przy Twoim sposobie rozumowania.
Moze wiec dowiesz sie, ze ja sie nie zajmuje polskimi absolwentami, zajmuje sie
kanadyjskimi absolwentami kanadyjskich studiow medycznych.
Polskich lekarzy juz obecnie, tutaj, malo wjezdza.

KOlejno piszesz : >>Czy samo obnizenie progu ulatwia
> egzamin? Cos sie chyba Panu pomieszalo... <<


Alez oczywiscie. Jak sie ustawia prog pass/fail nisko, to nawet przy trudnych
pytaniach egzaminicayjnych wiecej osob zdaje. Bo wystarczy odpowiadac "losowo"
i jak prog jest na poziomie 35 % , a sa cztery mozliwosci ( przy kazdym
pytaniu) to juz na wstepie kandudat , nie znajacy w ogole odpowiedzi, ma score
25 %.

Widze, ze niewiele Was tam ucza na temat egzaminowania...

A Twoje uwagi na temat traktowania pacjenta jako calosci : pozwol ze wloze
sobie je miedzy bajeczki.

Miedzy innymi dlatego, ze w Polsce pacjent jest zdany na siebie i na laske
rodziny. Nie ma na przyklad social workers. Jak trzeba podjac jakies wazniejsze
decyzje co i jak urzadzac dla chorego przewlekle pacjenta ( chore na nowotwor
dziecko) to bierze udzial w takich dzialaniach nie tylko
pielegniarkalekarz,farmaceuta ( zawozacy leki do domu pacjenta i pomagajacy w
przygotowaniu), lab technician (ktory jedzie do domu pacjenta pobierac
probki),psycholog ( zajmujacy sie rodzina pacjenta) i tak dalej i tak dalej. O
tym sie w Polsce nawet nie slyszalo, wiec pozostawmy ten problem na uboczu...


Pozdrawiam


dradam1

[aelithe]

Draddam , ale z wyjatkiem lep'u większość Polskich testów to testy
wielokrotnego wyboru od jednej do pieciu odpowiedzi z pięciu; nie chcę się
pomylić to chyba 1/64 trafienia. więc nieco ponizej 2%
W stanach czy kanadzie student nie odpowiada z wiedzy akademickiej tylk z
ogołnie uznanych schematów,

Druga sprawa słyszałem opinie kilku osób zdających polskie i amerykanskie
egzaminy. Wielu z nich wprost mówiło, że amerykanskie testy sa znacznie
łatwiejsze.
Obejmują jednoznaczne odpowiedzi z ściśle określonego materaiału, do krórego
studenci sa przygotowywani przez 4 lata. W polsce oibawiązuje wolna
ameryakanka. Ciekaw jestem czy byłby pan w stanie zdać po kilku latach polski
test.

[dradam1]

aelithe napisał:

> Draddam , ale z wyjatkiem lep'u większość Polskich testów to testy
> wielokrotnego wyboru od jednej do pieciu odpowiedzi z pięciu; nie chcę się
> pomylić to chyba 1/64 trafienia. więc nieco ponizej 2%

Wiekszosc pytan "wielokrotnego wyboru" zostala wsadzona obecnie do czesci
klinicznej czy jak kto woli komputerowej.A wiec prawdopodobienstwo
odpowiedzenia na zasadzie przypadku zmalalo wielokrotnie.

Natomiast "single choice" pytania - dalej - jak sie odpowiada "przypadkowo" to
przy czterech mozliwosciach prawdopodobienstwo przypadkowego trafienia jest 25
%.

> W stanach czy kanadzie student nie odpowiada z wiedzy akademickiej tylk z
> ogołnie uznanych schematów,

I tak i nie, zalezy w ktorej czesci egzaminu. USMLE czesc pierwsza - z
pewnoscia jest wylacznie wiedzy "akademickej" poswiecona.

>
> Druga sprawa słyszałem opinie kilku osób zdających polskie i amerykanskie
> egzaminy. Wielu z nich wprost mówiło, że amerykanskie testy sa znacznie
> łatwiejsze.

ja rowniez tak uwazam.

> Obejmują jednoznaczne odpowiedzi z ściśle określonego materaiału, do krórego
> studenci sa przygotowywani przez 4 lata. W polsce oibawiązuje wolna
> ameryakanka. Ciekaw jestem czy byłby pan w stanie zdać po kilku latach polski
> test.

Nawet gdobym sie zdecudowal uzyskiwac polska licencje ( co jest prawie ze
niesmozliwe), to bylbym z egzaminu zwolniony. Wiec jest to dla mnie nieco
kwestia czysto teoretyczna.

Pozdrawiam


dradam1

[Gość: janczenka]

Wybacz Dradam, ale znow musze sie do Ciebie "przyczepic".

Aelithe pisze o egzaminach polskich, ty zas z uporem maniaka znow o
kanadyjskich. On o LEPie , Ty o MCC QE (chyba?) i nic z tego nie wynika.

Potem dyskutujecie o wiedzy akademickiej i jej roli w egzaminie i Ty nagle
wlaczasz do tego jeszcze USMLE, ktory (dla niezorientowanych) jest egzaminem
rodem ze Stanow, ale nie wspominasz, ze dotyczy to tylko USMLE step 1.
I Ty smiesz uwazac sie za eksperta od testow? Groch z kapusta wprowadzasz do
dyskusji, ot tyle dodam...

Acha - jeszcze jedno. Nie zawsze wszystko, co pisze przedmowca nalezy rozumiec
doslowinie. Jest cos takiego jak przenosnia i to zapewne mial/a na mysli
Aelithe pytajac:
Ciekaw jestem czy byłby pan w stanie zdać po kilku latach po
> polski test.

Na tym koncze, bo znow jestem zlosliwa i moge napisac trzy zdania za wiele
dotykajac tak drazliwych tematow jak przykladowo inteligencja, rozumienie slowa
pisanego, rozumienie kontekstow...

Pozdrawiam serdecznie
Janczenka

prawo jazdy w Chinach

[dradam1]

z zainteresowanie ogladalem niedawno program w BBC na temat tego jak wyglada
bezpieczenstwo ruchu drogowego w Chinach.

Jak powszechnie wiadomo, dorabiajacy sie Chinczycy zaczeli kupowac i uzywac
samochody. Co stalo sie jednym z czynnikow podniesionego zapotrzebowania na
rope naftowa i zwyzke cen benzyny... Oczywiscie w dodatku do Katriny.

Ale drog w Chinach nie przybylo ostatnia tak duzo, jak duzo przybylo pojazdow.
Czynnikiem dodatkowym jest to, ze umiejetnosci kierowcow w Chinach, zwlaszcza
poczatkujacych, sa wrecz rozpaczliwe. Bo cale szkolenie kierowcy (w tym i
praktyczne) jak rowniez egzamin na prawo jazdy odbywa sie, w tym kraju, na
terenie zamknietym. Nie w warunkach "prawdziwego" ruchu drogowego.

Oczywiscie taka sytuacja owocuja cala masa wypadkow drogowych i wysoka
smiertelnoscia ...Co zreszta naklada sie na to, ze i medycyna chinska nie stoi
wysoko. A raczej stoi nisko...

Chinczycy sa "smart" i ucza sie chetnie ( czego sam doswiadczylem uczac (przed
15 laty mniej wiecej) jednego z mych chinskich przyjaciol jazdy po Kanadzie, a
takze zdawania egzaminu.

Przypuszczam, ze i w Chinach kazdy kierowiec jest swietnie przygotowany
teoretycznie. Kazdy absolwent kursu na prawo jazdy , a takze swiezy posiadacz
tego dokumentu, ma w malym paluszku wszystkie najnowsze osiagniecia techniki i
technologii w zakresie kierowania pojazdow.

Coz, kiedy praktyczne umiejetnosci prowadzenia pojazdow takich
wlasnie "nowoupieczonych" kierowcow sa bardzo, ale to bardzo slabe. I jak
dlugo sie sami, czesto gesto na wlasnych wypadkach, nie naucza prowadzic
pojazdow w realnym zyciu, tak dlugo stanowia zagrozenie nie tylko dla samych
sobie, ale takze i dla innych, dobrze juz jezdzacych kierowcow.

I gdyby ktokolwiek obecnie usilowal w Chinach wprowadzic taki egzamin i inne
przepisy regulujace prowadzenie pojazdow ( wlaczajac "graduate system") jakie
mamy w Kanadzie to z pewnoscia spotkal by sie z maksymalnym odporem "przeciez
my uczymy sie na najlepszych parkingach, mamy najlepszych instruktorow i
zdajemy cala mase egzaminow , czastkowych !!!

Zeby udowodnic swoja wartosc trzeba isc w realne zycie. Jezeli sie twierdzi, ze
umie sie tyle, ile umieja lekarze z innych krajow - no to trzeba uzyskiwac
licencje w tych innych krajach i w nich pokazac, ze sie umie pracowac.

Po latach 80 tych nie ma wiekszego strumienia lekarzy z Polski wjezdzajacych do
pracy w USA/Kanadzie.

A proby porownania wiedzy absolwentow polskich z zakresem wiedzy i umiejetnosci
lekarzy w innych krajach, nawet bardzo poczatkujace proby, powoduja spasmy
paniki tych wlasnie przygotowywujacych sie do zdawania LEPu osob.


Mysle, ze pacjenci w Polsce maja nad czym sie zastanawiac czytajac wypowiedzi
janczenki na powyzszy temat. Mysle rowniez ze potrafia sobie wyrobic poglad
na temat poziomu fachowego i posiadanych wiadomosci polskich absolwentow.

Jak jestes tak dobrze przygotowana na tym swoim polskim uniwerku/akademii
medycznej i umiesz tak duzo, to w czym rzecz aby nie tylko zdac LEP, ale zdac
tez i PLAB, USMLE, MCC EE (QE) ? Bez najmniejszych problemow .

Ja potrafilem zdac dwa z nich, bez problemow. Ale nasze pokolenie bylo twardsze
i nie balo sie trudnosci...

I nie stanowilo dla nas tajemnicy, ze medycyna jest cholernie trudnym
kierunkiem studiow, a wykonywanie tego zawodu wymaga naprawde duzych zdolnosci
intelektualnych. I nie jest zawodem dla kazdego...


Pozdrawiam

dradam1

[Gość: janczenka]

sluchaj dradam...
Po pierwsze - jestem dobrze przygotowana i nie mam sie czego wstydzic.
Rownie dobrze przygotowany jest przecietny absolwent polskiej uczelni medycznej.

Po drugie - nie bede zdawac tych samych egzaminow co Ty, bo nie czuje takiej
potrzeby. Byc moze nie chce wyjezdzac z kraju, byc moze mam wazne powody
osobiste - nie zamierzam Ci sie z nich tlumaczyc.

Po trzecie - nie rozumiesz nic z tego co do Ciebie pisze. Bzdurzysz cos o
Chciach - napisz jeszcze cos o kraju Baskow, uprawie trzciny cukrowej na
Kazachstanie albo sniegu na Kilimandziaro - w sumie, dlaczego nie?

Moge zdawac i tysiac LEPow, byle egzaminy te mialy jakis sens i czemus sluzyly.
Czego i Tobie zycze.

[oxygen35]

Gość portalu: janczenka napisał(a):


egzamin
> w formie obecenej jest ogolnopolski a programy, jakie realizowalismy na
> studiach byly dostosowany do danej uczelni.


Tu sie z Toba zgadzam. I mam nadzieje, ze wprowadzenie egzaminu ujednolici
programy nauczania, choc kolejnosc tych dzialan powinna byc odwrotna.


> - w USA i Kanadzie (ktora tak zachwala i gloryfikuje Dradam) egzamin
> lecencjacki to niejako "Biznes" - mozna zapisac sie na kurs przygotowujacy,
> istnieja bazy pytan, sa jasno okreslone zakresy materialu i wymagania.
> A u nas? Pytania z ostatnich sesji sa ponoc chronione prawem autorskim, lista
> zalecanych podrecznikow jest jakas kpina (zainteresowani wiedza o czym
pisze) -


Nie wiem jak jest w Kanadzie, ale wiem jak ta sprawa wyglada w USA. Owszem, sa
specjalne kursy przygotowujace do egzaminu USMLE (tak sie tutaj on nazywa), ale
kosztuja kilka tysiecy dolarow i studentow rzadko na nie stac. Korzystaja z
nich raczej cudzoziemcy.
Nie ma zadnej listy wymaganych podrecznikow! Nie ma zadnej gieldy pytan!
Istnieja zbiory PRZYKLADOWYCH pytan testowych, ale zadne z nich nigdy nie
pojawi sie na egzaminie. Owszem, spotkalam sie z opublikowanymi tzw. retired
questions (do USMLE Step1), ale dopiero po wycofaniu ich z puli pytan
egzaminacyjnych, glownie dlatego, ze byly juz malo aktualne. Generalnie to, z
jakich zrodel (podreczniki, testy) sie przygotowujesz do egzaminu nikogo tu nie
obchodzi. Masz byc przygotowanym najlepiej jak potrafisz i egzamin zdac.
Wolna amerykanka? Mozliwe. Ale chyba sie sprawdza, skoro nikt nie protestuje i
sie nie oburza na forme egzaminu.



> LEP bylby - i owszem slusznym i potrzebnym egzaminem, ale gdyby jego
> wporowadzieniu towarzyszyly jasne i przejrzyste kryteria i zasady, ktore my -
> lekarze znalibysmy juz na pierwszym roku naszych studiow.


Wydaje mi sie, ze znacznie istotniejsza jest tu nie "swiadomosc istnienia LEPu
od pierwszego roku studiow" (bo i tak bylyby protesty w nieskonczonosc, jak z
nowa matura), ale fakt, ze jego wynik nie przeklada sie na perspektywe
przyszlej kariery zawodowej. To jest moim zdaniem najwieksza porazka tego
egzaminu. Bo on donikad tak naprawde nie prowadzi. Przynajmniej w obecnej
formie.
W USA wyniki uzyskane na egzaminach USMLE sa podstawowym kryteruim selekcji
kandydatow ubiegajachych sie o rezydentury. Lepsze wyniki - wieksze szanse na
miejsce w dobrym programie specjalizacyjnym. To bardzo przejrzyste zasady, mam
nadzieje, ze w Polsce tez w koncu ktos dojrzeje do ich wprowadzenia.

[oxygen35]

a jest 700 teraz

[Gość: @]

Bo tak jest w Hameryce, a wiadomo, gdzie konia kuja, tam zaba noge nadstawia...

[aloalo2001]

A ja rozumiem tych młodych ludzi. 6 lat studiów (usa i kanada-4), potem 13
miesięcy staż, potem 3 miesiace czekasz na LEP, potem wyniki egzaminu i dopiero
wtedy prawo wykonywania zawodu, czyli około 8 lat po rozpoczęciu studiów.
Następnie znów egzaminy na specjalizacje, czekanie na miejsce specjalizacyjne,
rezydenturę. I wreszcie 5-6 letnie programy specjalizacji podstawowych.
I cały ten wysiłek jest zupełnie nieopłacalny, bo na rezydenturze zarabia się
wiecej niż ze specjalizacją. Czasowo, studia i uzyskanie specjalizacji zajmuje
13-14 lat. Długo w porównaniu do innych krajów.

A LEP w Polsce stał się jeszcze jedną dodatkową przeszkodą do pokonania.

A studenci to chyba są różni, tak jak wszędzie... nie wydaje mi się jednak, aby
w Polsce byli jacyś szczególnie gorsi. Inny system nauczania i trudno
porównywać.

[Gość: janczenka...Dradam]

Dradam napisal:
>No tak logika tego rozumowania nie jest wielka. Przy Twoim sposobie
rozumowania.
>Moze wiec dowiesz sie, ze ja sie nie zajmuje polskimi absolwentami, zajmuje
>sie kanadyjskimi absolwentami kanadyjskich studiow medycznych.
>Polskich lekarzy juz obecnie, tutaj, malo wjezdza.

To, czy zajmujesz sie polskimi czy kanadyjskimi absolwentami nie jest mi
wiadomym bo i niby dlaczego? Jestem Twoim biografista, chyba raczej nie,
nieprwadaz?
Nadal jednak nalegam skad wziales te "szokujace" dane iz 80% Polakow oblewa
MCCEE - jest to dla mnie wazne o tyle, iz na tej podstawie nazwales
nas "niedouczonymi" wiec nalegam abys rozwinal te mysl.
Z drugiej strony - piszesz o MCCEE i kanadyjskich absolwentach - jakas
niescislosc sie wdarla: przeciez oni nie zdaja MCC EE. Jakas pomylka Dradam?
Cos za "gruba" jak na korepetytora?
A wiesz dlaczego Polakow tak malo przyjezdza do Kanady? Bynajmniej nie z powodu
egzaminow jeno za sprawa przepisow, ktore sa tak restrykcyjne iz nawet
Kanadyjczycy, ktorzy koncza uczelnie medyczne poza granicami swego ojczystego
kraju maja problemy z rezydentura i w tej sytuacji wybieraja USA. Czyzbys tego
nie wiedzial?


>Alez oczywiscie. Jak sie ustawia prog pass/fail nisko, to nawet przy trudnych
>pytaniach egzaminicayjnych wiecej osob zdaje. Bo wystarczy odpowiadac "losowo"
>i jak prog jest na poziomie 35 % , a sa cztery mozliwosci ( przy kazdym
>pytaniu) to juz na wstepie kandudat , nie znajacy w ogole odpowiedzi, ma score
>25 %.

Wybacz Panie Dradam, ale nie moge przyznac racji.
Na pytania testowe odpowiadam najlepiej jak potrafie a na te, na ktore
odpowiedzi nie znam odpowiadam tak, jak wydaje mi sie najbardziej prawdopodobne.
Nie jestem malpa, zeby tylko i wylacznie "strzelac" i nie sadze, zeby
egzaminowani preferowali te taktyke.

>Widze, ze niewiele Was tam ucza na temat egzaminowania...

Na uczelni medycznej uczyli nas generalnie wiedzy medycznej a nie teorii
egzaminowania. Wybacz, ale kolejny raz gadasz jakies "uczone" farmazony.


>Miedzy innymi dlatego, ze w Polsce pacjent jest zdany na siebie i na laske
>rodziny. Nie ma na przyklad social workers. Jak trzeba podjac jakies
>wazniejsze
>decyzje co i jak urzadzac dla chorego przewlekle pacjenta ( chore na nowotwor
>dziecko) to bierze udzial w takich dzialaniach nie tylko
>pielegniarkalekarz,farmaceuta ( zawozacy leki do domu pacjenta i pomagajacy w
>przygotowaniu), lab technician (ktory jedzie do domu pacjenta pobierac
>probki),psycholog ( zajmujacy sie rodzina pacjenta) i tak dalej i tak dalej. O
>tym sie w Polsce nawet nie slyszalo, wiec pozostawmy ten problem na uboczu...

Panie Dradam - a na kogo ma byc zdany pacjent jesli nie na rodzine? Czasy
panstwa opiekunczego sie skonczyly, w Kanadzie takze. Nie wiem skad te Twoje
nawiedzone wizje.
A "social workers" tez mamy. Wybacz po raz kolejny ale zachowujesz sie jak
typowy Polonus co to nie byl w kraju 25 lat i nadal przysyla do kraju paczki z
pomaranczami..

Acha - jeszcze jedno. Nie lubie i nie toleruje wstawek w jezyku angielskim, tak
jak to robisz. Czyzbys zapomial mowy ojczystej? Rozumiem, ze jezyk angielski
jest "miedzynarodowy", sama posluguje sie nim biegle ale moim zdaniem
ubarwianie swych wypowiedzi angielszczyzna jest pretensjonalne i w bardzo zlym
guscie. No coz - Polska "papuga narodow"? Niegdys lacina, potem francuszczyzna
a teraz kolej na amerykanizacje?

Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow w reklamowaniu zdobyczy zachodniej
medycyny. Przepraszam za zlosliwosc, ale nazywanie polskich
lekarzy "niedouczonymi" i sluzenie linkami z najnowszymi wytycznymi bylo
niesmaczne. Wyobraz sobie Pan, Panie Dradam, ze wiekszosc lekarzy jest na
biezaco z wszelkimi najnowszymi zaleceniami. To, czy sa mozliwosci ich
realizacji to juz inna sprawa, ale przebywajac tyle na forum i wiedzac tak
wiele o problemach polskiej sluzby zdrowia oraz warunkach w jakich przyszlo
pracowac polskim lekarzom tym bardziej nie masz prawa wyrazam sie z takim
lekcewazeniem o naszych umieketnosciach.

Janczenka

[dradam1]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

(...)
> Nadal jednak nalegam skad wziales te "szokujace" dane iz 80% Polakow oblewa
> MCCEE - jest to dla mnie wazne o tyle, iz na tej podstawie nazwales
> nas "niedouczonymi" wiec nalegam abys rozwinal te mysl.

Dane MCC.

> Z drugiej strony - piszesz o MCCEE i kanadyjskich absolwentach - jakas
> niescislosc sie wdarla: przeciez oni nie zdaja MCC EE. Jakas pomylka Dradam?
> Cos za "gruba" jak na korepetytora?

Nigdy nie pisalem, ze absolwenci kanadyjskich uniwersytetow zdaja ewaluacyjny.

> A wiesz dlaczego Polakow tak malo przyjezdza do Kanady? Bynajmniej nie
> z powodu
> egzaminow jeno za sprawa przepisow, ktore sa tak restrykcyjne iz nawet
> Kanadyjczycy, ktorzy koncza uczelnie medyczne poza granicami swego ojczystego
> kraju maja problemy z rezydentura i w tej sytuacji wybieraja USA. Czyzbys
tego
> nie wiedzial?

Praktycznie biorac od tego roku juz nie maja. Ale za to musza zdawac
ewaluacyjny i z tym sa niestety problemy. Przynajmniej w odniesieniu do
absolwentow polskich uczelni. Bo choc studia dosc tanie ( na przyklad w
porownaniu z Irlandia), to szanse na zdanie egzaminu ewaluacyjnego sa
niewielkie.

Takze nie jest to wiec sprawa przepisow, ale niskiego poziomu polskich uczelni.
A takze prostego faktu, ze wybor kandydatow na studia podyplomowe odbywa sie na
zasadzie "lepszy dostaje".


>
> Na uczelni medycznej uczyli nas generalnie wiedzy medycznej a nie teorii
> egzaminowania. Wybacz, ale kolejny raz gadasz jakies "uczone" farmazony.

Za to w Kanadzie/USA uczy sie tez sztuki zdawania egzaminow.

>
>
> Panie Dradam - a na kogo ma byc zdany pacjent jesli nie na rodzine? Czasy
> panstwa opiekunczego sie skonczyly, w Kanadzie takze. Nie wiem skad te Twoje
> nawiedzone wizje.
> A "social workers" tez mamy. Wybacz po raz kolejny ale zachowujesz sie jak
> typowy Polonus co to nie byl w kraju 25 lat i nadal przysyla do kraju paczki
> z
> pomaranczami..

Nie bede dyskutowal z osoba, ktora na sprawie sie nie zna.Pacjentem
z "metabolic syndrom" zajmuje sie dietetyk, pielegniarka - edukator,
laboratorium ( HgbA1C, APoB-100, CRP,mikroalbuminuria, creatinine
clearance,prfil lipidowy, produkty przemiany adrenaliny),okulista,jak potrzeba
to nefrolog, pacjent ma wykonane US brzucha i nerek. Wymieniam tylko
najwazniejsze elementy tego tzw. "multidisciplinary approach", ktorego w Polsce
nie ma, bo kogo na to stac ?

>
> Acha - jeszcze jedno. Nie lubie i nie toleruje wstawek w jezyku angielskim,
tak
>
> jak to robisz. Czyzbys zapomial mowy ojczystej? Rozumiem, ze jezyk angielski
> jest "miedzynarodowy", sama posluguje sie nim biegle ale moim zdaniem
> ubarwianie swych wypowiedzi angielszczyzna jest pretensjonalne i
> w bardzo zlym
> guscie. No coz - Polska "papuga narodow"? Niegdys lacina,
> potem francuszczyzna
> a teraz kolej na amerykanizacje?

Nie interesuje mnie ten temat. Zycie jest jakie jest. Podobnie z jezykiem. W
jezyku angielskim ukazuje sie najwiecej (z calego swiata ) publikacji
medycznych , a takze podrecznikow.

>
> Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow w reklamowaniu zdobyczy zachodniej
> medycyny. Przepraszam za zlosliwosc, ale nazywanie polskich
> lekarzy "niedouczonymi" i sluzenie linkami z najnowszymi wytycznymi bylo
> niesmaczne. Wyobraz sobie Pan, Panie Dradam, ze wiekszosc lekarzy jest na
> biezaco z wszelkimi najnowszymi zaleceniami. To, czy sa mozliwosci ich
> realizacji to juz inna sprawa, ale przebywajac tyle na forum i wiedzac tak
> wiele o problemach polskiej sluzby zdrowia oraz warunkach w jakich przyszlo
> pracowac polskim lekarzom tym bardziej nie masz prawa wyrazam sie z takim
> lekcewazeniem o naszych umieketnosciach.
>

Wlasnie na tym polega problem.
Jak sie czegos nie uzywa to nie ma sie doswiadczenia. To tak jak z jazda na
lyzwach. Sama teoria nie wystarcza. Trzeba ciagle i na biezaco wiedze , cala
dostepna, uzywac... A na dokladke trzeba ta wiedze stale uzupelniac.
Wytyczne w Kanadzie/USA sa ustalane co roku. Co wiecej - obowiazkiem lekarza
nie jest ich slepe stosowanie.

Ciekawostka jest to, ze pacjenta z portugalskim/hiszpanskim rodowodem ja z
przyjemnoscia traktuje zgodnie z wytycznymi z wlasnie tego regionu. Bo wraz z
nabyciem obywatelstwa kanadyjskiego komponent genetyczno-enzymatyczny pacjenta
sie przeciez nie zmienia. I wolno mi to tutaj robic, a nawet jest pochwalane.

W Polsce nie pisze sie o tym, ze nalezy dobierac schematy leczenia , na
przyklad zespolu metabolicznego, w zaleznosci do "ethnicity" pacjenta.

Jak lekarz polski ( rodzinny) nie zleca na codzien MRI/CT to skad ma sie
nauczyc (praktycznie) co i jak sie zleca ? Jak polski lekarz rodzinny nie
zleca CRP/ApoB-100 poziomow to skad ma sie nauczyc kiedy i dlaczego sie te
badania zleca ?

Nawet gdyby chcial zlecac te badania ( standartowe obecnie, w nowoczesnej
medycynie) to skad by na to bral pieniadze, aby doplacac tysiace zlotowek do
pacjentow ?

W mojej okolicy (prowincji) to lekarz rodzinny kieruje pacjenta na przeszczep
komorek trzustki. A ilu pacjentow ma ten zabieg wykonany w Polsce, co roku ?
Nawet gdyby byl wiec on wykonywany to skad lekarze rodzinni maja nabrac
doswiadczenia ?

Oficjalna pozycja jednego z naszych registrarow (college) jest taka, ze polscy
lekarze maja ograniczona wiedze w wielu tych obszarach ( i z tym sie zgadzam) .
Co nie znaczy, ze nie moga swojej wiedzy i doswiadczenia uzupelnic. Ale
uzupelnienie nie jest mozliwe w Polsce, no bo i jak ?

Pozdrawiam


dradam1

[Gość: janczenka]

Z calym szacunkiem dla Ciebie Dradam - ale piszesz nie na temat.

Dane MCC powiadasz? Udowodnij...

Piszesz, ze nie wspominales , iz kanadyjczycy zdaja MCC EE? Jasne, ze nie
wprost, ale wynikalo tak z kontekstu Twych wypowiedzi. Wiedzialam doskonale, iz
bylo to zwykle przeoczenie ale z premedytacja zwrocialm Ci na nie uwage, gdyz
zauwazylam iz nie dyskutujesz rzeczowo, moze powiem inaczej - nie wyrazasz sie
dosc jasno. Innymi slowy - w moim odczuciu "macisz" i zamydlasz tematy.

Co do przepisow, jakie musza obejsc Polacy - wybacz, ale twierdzac iz jest to
tylko i wylacznie sprawa zdania MCC EE - po prostu sie kompromitujesz. Nie mam
czasu wyluszczac tematu, ale powiem tylko tyle - na dana chwile (czyli w
okresie uznawalnosci naszych dyplomow i specjalizacji w UE, ktos kto decyduje
sie na emigracje zarobkowa do Kanady nie majac prawa stalego pobytu w tym kraju
jest mowiac krotko - glupcem badz szalencem niezorientowanym w realiach)

Smiech pusty mnie ogarnal czytajac Twoja uwage:
> W Polsce nie pisze sie o tym, ze nalezy dobierac schematy leczenia , na
> przyklad zespolu metabolicznego, w zaleznosci do "ethnicity" pacjenta.

Czlowieku - w Polsce 99,9% ludzi to po prostu Polacy! Czasy zroznicowania
skonczyly sie wraz z panowaniem Hitlera, skad takie bzdury przychodza Ci do
glowy by je pisac? Czasy Zydow Aszkenazyjskich sie skonczyly.
Czyz Ty sie z choinki urwal, zeby jako argument na "niedouczenie" polskich
lekarzy podawac fakt, iz nie znaja oni schematow leczenia zespolu
metabolicznego w zaleznosci od zroznicowania etnicznego? Kpisz chyba.
Przyznam sie, ze o niedokrwistosci sierpowatokrwinkowej takze wiem niewiele.
Jak i o tradzie oraz trzecim okresie kily. Skoro lubisz tak liczby, to oblicz
mi prosze jakie jest prawdopodobienstwo, iz w 30 tysiecznym, peryferyjnym
polskim miescie spotkam czlowieka z niedokrwistoscia sierpowatokrwinkowa ?

Piszesz o tym, ze pacjenci z zespolem metabolicznym maja robione USG nerek.
Masz racje - to jest niebywale osiagniecie medycyny kanadyjskiej. U nas takich
chorych (bez wstepnej segregacji rasowej, oczywiscie) nadal wsadza sie na trzy
zdrowaski do pieca.

A co do tandemu "lekarz rodzinny + badanie MRI i inne" to znow sie osmieszasz.
Czyzby w Kanadzie kazdy chory na dzien dobry mial robione MRI?
Jesli jest taka potrzeba to uwierz - i u nas sie to wykonuje.
Gorzej z dostepnoscia i finansowanie badan, ale przeciez dyskutujemy
o "niedouczeniu" polkich lekarzy a nie bolaczkach sluzby zdrowia, czyz nie?

I jeszcze jedno. Wytlumacz mi zatem rzecz jedna: zalozmy, iz nic nie wiem o
sluzbie zdrowia w Kanadzie, jestem taki burok ze wsi. I nagle ogladam film
kanadyjski, zdobywce Oskara bodaj z 2003 roku "Inwazja barbarzyncow" ("Invasion
of the barbarians" - dla ulatwienia dodam) - i coz widze? Sluzba zdrowia w tym
kraju skorumpowana, pacjent z nowotworem aby uniknac kolejki do badania TK
jedzie wykonac je za granice, do Stanow...I jakos obrz tem cos znajomego mi
przypomina. Co? Moze Polske...

Wiec wybacz, ale dyskusje prowadzic bede dotad, az przyznasz, iz lekarz Polski
nie jest "niedouczony" . Bo z tym zgodzic sie nie moge. Owszem, zdarzyc sie
moga jednostki lekarskie z brakami w wiedzy, ale absolutnie nie masz prawa
twierdzic "lekarz polski jest niedouczony"

Janczenka

[aloalo2001]

Jest taka fajna gra do cwiczenia z mlodszym rodzenstwem, o dolara, albo o jeden
cukierek. Rzucamy moneta, ja wygrywam jak jest orzel, ty jak reszka, ja siadam
z torba cukierkow ty z czterema, kazdy kladzie do puli po jednym i rzucamy.
Mamy rowne szanse czy nie?

Moim zdaniem Pan Dradam przesadza z tym moralizatorsko kaznodziejskim tonem.
Janczenka nie jest przeciwko Lep'owi, ale chciałaby wiedzieć w jakim celu zdaje
ten egzamin? I w jaki sposób to przełoży się na dalsze jej losy?

Nie wiem na jakiej Pan sądzi, że w latach 80-tych był wyższy poziom nauczania
medycyny w Polsce niż obecnie? Na podstawie ilości emigrującyh lekarzy do
Kanady czy Usa?

Z całym szacunkiem Panie Dradam dla zdobyczy kanadyjskiej medycyny, ale w
Polsce nie jest aż tak źle. Przynajmniej jeśli chodzi o przytaczane przykłady.
Nie przeszczepiamy wysp trzustkowych, ale z chorym z zespołem metabolicznym
(według najnowszych wytycznych IDF z Berlina), czy nadciśnieniem tętniczym
sobie radzimy. Może dawno w Polsce nie byłeś, aby o tym sie przekonać?

A tak zupełnie z ciekawości, to ilu pacjentów na zabieg przeszczepiania wysp
trzustkowych w Kanadzie? Jak by nie liczyć nawet w Edmonton średnia długość
przeżycia takiego przeszczepu wynosi 1,5 roku. Jest to nadal marginalna metoda
leczenia cukrzycy typu 1.

[Gość: janczenka]

Swietnie to ujelas aloalo2001.

Jestem juz chora slyszac kolejne doniesienia, jak to swietnie jest na
Zachodzie. Jest swietnie, bo swietnie placa i maja wieksze mozliwosci
(finansowe). Tylko tyle.

Polski lekarz nie jest wcale glupszy od kanadyjskiego i zeby to udowodnic wcale
nie musi zdawac MCC QE. Widzialam te pytania, przegladalam sporo literatury
anglojezycznej - zadne orly i sokoly medyczne tam nie praktykuja.

A Dradam ma mniej wiecej taka sama filozofie jak wszyscy piszacy na forum
Polonia, tyle tylko ze wyraza sie troche "lepszym" jezykiem.
Polska dla nich to "polinezja", trzeci kraj, meksyk europy a wszystko, co
polskie z zalozenia jest glupie, zle, niedouczone, prowincjonalne i parszywe.
Wstyd mi za takich ludzi.

Jesli jedynym celem Twego Dradam bytowania na tym forum jest poprawienie sobie
humoru i utwierdzenie sie w tym, ze emigracja byla dobrym wyborem - to
gratuluje sposobu.

A Twoje gadania o rasowosci w zespole metabolicznym i oznaczaniu apo B to sa
bzdury nad bzdurami jakich dawno nie czytalam. Od jutra zaczne wygladac do
poczeklani czy aby nie przyszedl do mnie jakis otyly Hundus badz Chinczyk aby
oznaczyc mu apoB i z duma odsapnac: oto jestem czlonkiem swiatowego poziomu. W
poczucie doskonale wypelnionego obowiazku moj "kompleks" (jaki weglug Dradama
miec powinnam) niedouczonego, polskiego znachora z pewnoscia sie zmiejszy...

Pozdrawiam wszystkich polskich lekarzy, ktorzy pomimo trudnosci finansowych,
czasowych i wszystkich innych chca jeszcze pracowac w Polsce, co wiecej -
douczaja sie....

do przegladajacej

[dradam1]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

> (...) Widzialam te pytania, przegladalam sporo literatury
> anglojezycznej - zadne orly i sokoly medyczne tam nie praktykuja.

Nie praktykuja.
Ale jest roznica miedzy "przegladaniem" a "zdaniem".
No wiec najpierw zdaj egzamin niemiecki lub brytyjski, a potem zaczniemy
wierzyc, ze znasz sie (mniej wiecej) na rzeczy.

Pozdrawiam

dradam1

[Gość: janczenka]

dradam1 napisał:

> No wiec najpierw zdaj egzamin niemiecki lub brytyjski, a potem zaczniemy
> wierzyc, ze znasz sie (mniej wiecej) na rzeczy.

Vece versa Panie "omnibus". Zdaj pan LEP, to porozmawiamy.
A z drugiej strony - logika twego rozumowania i agrumentacja sa troszke niezbyt
atrakcyjne i wyswiechtane, czyz nie? Dominuje retoryka pod haslem "wszystko
jest lepsze a wy sie nie oddzywajcie bo nie zdaliscie MCC EE, MCC QE, USMLE itd"

W takim razie pytam raz jeszcze - czy jest tto Twoj emigracyjny sposob by
poprawic sobie humor i upewnic sie w slusznopsci wyjazdu z tego "dzikiego"
kraju w ktorym pacjent jest traktowany przez "niedoukow" nie oznaczajacych mu
standardowo apo B i ktory nie moze liczyc na przeszczep wysp trzustkowych?

Janczenka

[dradam1]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

>
> Vece versa Panie "omnibus". Zdaj pan LEP, to porozmawiamy.

Ja nie musze zdawac. Ja mam licencje w Polsce ( co byloby dla mnie osobista i
profesjonalna katastrofa) i bez tego egzaminu.


> A z drugiej strony - logika twego rozumowania i agrumentacja
> sa troszke niezbyt
> atrakcyjne i wyswiechtane, czyz nie? Dominuje retoryka pod haslem "wszystko
> jest lepsze a wy sie nie oddzywajcie bo nie zdaliscie MCC EE, MCC QE,
> USMLE itd
> "
>
> W takim razie pytam raz jeszcze - czy jest to Twoj emigracyjny sposob by
> poprawic sobie humor i upewnic sie w slusznopsci wyjazdu z tego "dzikiego"
> kraju w ktorym pacjent jest traktowany przez "niedoukow" nie oznaczajacych mu
> standardowo apo B i ktory nie moze liczyc na przeszczep wysp trzustkowych?

Oczywiscie jedna z przeslanek do decyzji wyjazdu za granica bylo to, ze za
granica Polski moge rzeczywiscie pacjentom pomagac, a nie tylko udawac, ze
pomagam.

Moze nie maja oni w 100% to co najlepsze na swiecie w zakresie medycyny. Ale
nikt nie umiera, bo nie stac go na leki. Lekarz nie placi z wlasnej kieszeni za
badania radiologiczne/laboratoryjne i tak dalej i tak dalej.

Mysle, ze powinnas wiedziec, iz kazdy , przecietnie, lekarz generuje co roku
okolo 1.5 mln dolarow wydatkow na takie wlasnie cele (leki,badania itp.). Wiec
jego zarobki to jest jedynie mala czesc tego co wydaje sie na kazdego zdrowego
lub chorego mieszkanca.

Jezeli wiec musze powiedziec pacjentowi "tego sie nie da zrobic w naszym
miescie" to wiem, ze wladze zaplaca, aby pacjent mogl wyjechac do najlepszego
osrodka na swiecie na leczenie . W Kanadzie lub poza Kanada.

I to sprawia mi satysfakcje...


Pozdrawiam


dradam1

PS. Radze sobie poczytac :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=20622464&a=20622464&v=2&wv.x=1

portability...

[dradam1]

Dwie osoby za wszelka cene usiluja mi cos udowodnic. Co - to ja jeszcze nie
jestem pewien.

Miedzy innymi usiluja mi dowiesc, ze lekarze w Polsce nie musza zdawac
egzaminow ( w tym licencyjnego). Bo i po co ?

Ano wydaje mi sie, ze nie jest to sprawa tak jednoznaczna.
Bo miedzy innymi w gre wchodza dwa pojecia :

-porownywalnosci licencji
-oraz zdolnosci lekarza do przenoszenia sie do innych krajow.

Circa 60 % absolwentow kanadyjskich uczelni zdaje rowniez sobie USMLE ( czyli
egzamin amerykanski). Czy dlatego, ze musza sobie cos udowodnic ? Z pewnoscia
nie. Ale majac ten egzamin w kieszeni wiedza, ze znajda oni od reki prace poza
granicami Kanady. Nie tylko zreszta w USA...

Porownujac wyniki absolwentow kanadyjskich i amerykanskich ( bo jest rowniez
i "ruch" osobowy odwrotny) "Joint Accreditation Committee" wie, ze poziomy
uczelni w obu tych krajach sa podobne. I to jest dodatkowy befefit tego
zjawiska.

Bo jak ktorys lekarz nie bedzie dobrze zarabial ( i wladze o tym wiedza) to od
reki znajdzie prace za granica.

I tylko takie "mierzenie" poziomu wyksztalcenia absolwentow studiow medycznych
ma rece i nogi.

Innym problemem jest to, iz ktos usiluje mi wytlumaczyc, ze medycyny mozna
nauczyc sie wylacznie z podrecznika. Ze wiedza teoretyczna wystarcza.

No cos, mysle ze wszystkim chirurgom i ginekologom sie w tym momencie skalpele
zaczynaja same ostrzyc.

Ale nie tylko o zdolnosci manualne chodzi.

Wrocmy na chwile do "Edmonton protocol". Rzeczywiscie niewiele takich
przeszczepow komorek trzustek wykonano. Na cala Kanade nieco tylko wiecej niz
przeszczepow serca w Polsce.

ALE :

przeszczep komorek trzustki to nie jest tylko trudna sprawa technicznie. To
rowniez kwestia dobrania dwoch dawcow (niezywych) i jednego biorcy. Bo jak na
razie zabieg sie wykonuje z dwoch martwych dawcow. Czyli nie tylko ci dawcy
musza byc pi razy drzwi zgodni miedzy soba, ale takze obaj oni musza byc, mniej
wiecej , zgodni z biorca.

Co oczywiscie przygotowanie do zabiegu robi cholernie trudnym.

Warto wiec aby korespondentka o tym wiedziala i pamietala piszac, ze sredni
okres przezycia takiego transplantu to tylko poltora roku ( w rzeczywistosci
jest to nieco dluzej).

Ostatnio Dr. Shapiro wykonal pierwszy przeszczep z zyjacego jednego dawcy. I
mysle, ze tutaj jest droga na przyszlosc. Ale wykonanie tego przeszczepu bylo
mozliwe tylko po zebraniu doswiadczen z tych kilkuset (u nas) przeszczepow,
ktore zrobiono w kombinacji " dwaj zmarli - jeden zywy".

W POlsce w ogole sie tego zabiegu nie wykonuje. Wiec lekarzy polskich
(zwlaszcza polskich absolwentow medycyny, bo o nich dyskutujemy) wiedza w tym
zakresie jest tylko i wylacznie podrecznikowa. W Wielu prowincjach Kanady na
zabieg przeszczepu kieruje lekarz rodzinny. A wiec musi on wiedziec bardzo
dobrze kogo i kiedy kierowac.

Czy jest wiec miedzy lekarzami , wspomnianymi powyzej, jakas roznica ?

Trudno jest mi argumentowac, ze nie ma...

Na marginesie : (studenci) absolwenci kanadyjscy nie traca czasu na pisanie
historii choroby. Nie marnuja czasu na obnoszenie papierkow i ich przyklejanie
ich. Nie sluza do trzymania hakow...

Pozdrawiam


dradam1

A tak a propos: ApoB-100 oraz CRP wykonuje sie obecnie standartowo, niezaleznie
od tego czy pacjent jest Hindusem czy Laponczykiem... To tak dla informacji.
Jest to czesc standartowej oceny ryzyka choroby wiencowej.

[Gość: janczenka]

dradam1 napisał:
> Dwie osoby za wszelka cene usiluja mi cos udowodnic. Co - to ja jeszcze nie
> jestem pewien.

Nie zamierzam zatem Ci tlumaczyc, jesli nie rozumiesz.


> Miedzy innymi usiluja mi dowiesc, ze lekarze w Polsce nie musza zdawac
> egzaminow ( w tym licencyjnego). Bo i po co ?

To, ze ulozyles i napisales to zdanie swiadczy o tym, co juz wczesniej
podejrzewalam - masz trudnosci z interpretacja tego, co pisza do Ciebie rozmowcy
Albo druga mozliwosc - jestes ignorantem.

> Circa 60 % absolwentow kanadyjskich uczelni zdaje rowniez sobie USMLE ( czyli
> egzamin amerykanski).

Myslisz, ze zdaja to dla hobby? Robia to, bo chca pracowac w USA. A niektorzy
zdaja go dlatego, iz w USA latwiej dostana sie na rezydenture jaka chcieliby
robic.




To wytlumacz mi zatem jedno: przychodzi do mnie otyly pacjent z nieprawidlowymi
warosciami cholesterolu, z nadcisnieniem. Jesli oznacze mu apo B i CRP - coz
zmieni to w moim postepowaniu? Wyjasnij mi to Dradam , bo czegos tu nie
rozumiem...Niezaleznie od ilosci badan, jakie zrobie temu grubaskowi to nic nie
pomoze mu lepiej niz sprawa najprostsza - zrzucenie wagi.

> A tak a propos: ApoB-100 oraz CRP wykonuje sie obecnie standartowo,
niezaleznie
>
> od tego czy pacjent jest Hindusem czy Laponczykiem... To tak dla informacji.
> Jest to czesc standartowej oceny ryzyka choroby wiencowej.

Kolejne zdanie, ktore potwierdza trudnosci Dradama z wlsciwa ocena slowa
pisanego.Przykro mi.

Janczenka

porownywalnosc

[dradam1]

Gość portalu: janczenka napisał(a):

(...)
>
>
> > Miedzy innymi usiluja mi dowiesc, ze lekarze w Polsce nie musza zdawac
> > egzaminow ( w tym licencyjnego). Bo i po co ?
>
> To, ze ulozyles i napisales to zdanie swiadczy o tym, co juz wczesniej
> podejrzewalam - masz trudnosci z interpretacja tego, co pisza do
> Ciebie rozmowcy
> Albo druga mozliwosc - jestes ignorantem.

Mysle, ze czytajacy to ocenia najlepiej. I wyciagna wnioski...

>
> > Circa 60 % absolwentow kanadyjskich uczelni zdaje rowniez sobie USMLE
> ( czyli egzamin amerykanski).
>
> Myslisz, ze zdaja to dla hobby? Robia to, bo chca pracowac w USA. A niektorzy
> zdaja go dlatego, iz w USA latwiej dostana sie na rezydenture jaka chcieliby
> robic.

Interesujacymn zjawiskiem, jest to ze osoby robiace rezydentury kanadyjskie
moga zdawac amerykanski egzamin specjalizacyjny. I uzyskiwac, dodatkowo do
swego kanadyjskiego, fellowshipu, rowniez i tytul "fellow" w USA. W odwrotna
strone to nie dziala.


(...)
>
> To wytlumacz mi zatem jedno: przychodzi do mnie otyly pacjent z
nieprawidlowymi
>
> warosciami cholesterolu, z nadcisnieniem. Jesli oznacze mu apo B i CRP - coz
> zmieni to w moim postepowaniu? Wyjasnij mi to Dradam , bo czegos tu nie
> rozumiem...Niezaleznie od ilosci badan, jakie zrobie temu grubaskowi
> to nic nie
> pomoze mu lepiej niz sprawa najprostsza - zrzucenie wagi.

A ilu pacjentow traci na wadze tylko dlatego, ze takie maja zalecenie lekarza ?
Ryzyko choroby wiencowej nawet u takiego pacjenta mozna znacznie, kilkanascie
razy, w inny sposob obnizyc.
Ale nie bede tego Ci tutaj tlumaczyc, bo pewno o Jupiter study nie slyszalas .
(...)
> > Jest to czesc standartowej oceny ryzyka choroby wiencowej.
>
> Kolejne zdanie, ktore potwierdza trudnosci Dradama z wlsciwa ocena slowa
> pisanego.Przykro mi.

Nie musi Ci byc przykro.
Powinno byc Ci przykro, ze polskiemu lekarzowi, pracujacemu w Polsce, jest , po
popatrzeniu wkolo,co sie robi na swiecie, przykro.

Mnie by tez bylo przykro.

Na zakonczenie opowiem Ci autentyczna historyjke. Pare lat temu, kiedy Royal
College w Kanadzie uruchamialo MOCOMP dla specjalistow zalatwilem dla czterech
polskich specjalistow mozliwosc uczestniczenia w tym samym programie.

Jak zapewne wiesz, w Kanadzie tytulu specjalisty nie dostaje sie, tak jak w
Polsce, duzywotnio. Co pare lat przechodzi sie ocene ( w ktora rowniez wchodzi
udowodnienie, ze lekarz uzupelnial swoja wiedze, na przyklad uczestniczac
aktywnie w miedzynarodowym rychu naukowym itp.).

No wiec Royal College zgodzilo sie na udzial blisko 200 lekarzy spoza Kanady, w
tym i czterech z Polski, dla porownania...

Jako sponsorujacy ta grupke czterech dostalem po roku ich wyniki. Musze sie
przyznac, ze bylem zalamany, widzac, ze tylko jeden polski specjalista jakos
mial wyniki porownywalne do tej grupy pozostalych 196 lekarzy z innych krajow.
A byli i koledzy z USA,Wielkiej Brytanii i spora grupa Niemcow. A tak w
pozostalych kolegow wierzylem !

Caly ten proces oparty byl na uzyciu internetu.
Bo na internecie mozna sobie poczytac najnowsza literature swiatowa, posluchac
wykladow, pozdawac egzaminy...

Pozdrawiam


dradam1