doktor z NFZ

[zeberkaa]

Styczniowy niedobór pieniędzy spowodował wizytę u doktora w ramach NFZ.
I tu rozczarowanie: na dzieńdobry cytologia - 20 PLN.
Przy pobieraniu doktor chyba sie nie popisał bo zaczęłam krwawić. Nie ustało, doktor zarządził wypalankę - 150 PLN.
Przypomniało mi się, że kiedyś dentystom leczącym w ramach Kasy Chorych zabroniono zakładania droższych "prywatnych " materiałów. Nie wiem jakie usługi refundowane sa przez NFZ, bo strony mojego, dolnośląskiego podaja tylko usługi nierefundowane, więc pewności nie mam, ale czy ten mój doktor to przypadkiem nie kombinuje?

[f_emmefatale]

W prawdzie to troche z innej beczki,bo alergolog,ale podam swoj przyklad..

2 stycznia zeszlego roku bylam u alergologa na wizycie kontrolnej. Mialam
robiana spirometrie(mam astme)za ktora musialam zaplacic cos okolo
40zl(niepamietam dokladnie-moglam pomylic sie o duzo). pani Doktor wytlumaczyla
mi dlaczego place kiedy zobaczyla moje zdziwienie..szpitale zadluzaja sie w
kasach chorych juz pare misecy przed konce roku-oddajac pieniacdze nie maja na
leczenia na przyszly rok. Tak bylo w moim przypadku-moze u Ciebie tez?

[zeberkaa]

A toś mnie w osłupienie wprowadziła. Moje dziecko miało robiona spirometrię przy każdej wizycie u alergologa, spirometr stał w gabinecie i mam wrażenie że nikt nie liczył ilości wykonanych pomiarów. Poprostu astmatycy byli pomiarowani i tyle. Była to prywatna przychodnia która miała podpisaną umowę z kasą chorych na opiekę alergologiczną.
A wracając do tematu to chyba nie jest to adekwatny przykład. Jeżeli szpital wypracował już cały limit usług przyznanych mu przez NFz, czy wydał wszystkie pieniądze na działalność, to poprostu nie robi usług, ale nie jest to rónoznaczne z pozbawieniem cię praw do tych usług. Jeśli lekarz rodzinny kieruje mnie na badania czy zabiegi - informuje gdzie w okolicy są jeszcze takie wykonywane, w ostateczności ostrzega, że będę długo czekała w kolejce, ale nigdy nie sugeruje bym zrobiła cokolwiek odpłatnie.

[f_emmefatale]

Lekarka uprzedzila,ze badanie byloby robione odplatnie. w innym gabinecie-w
gabinecie byl przyrzad do pomiarowania,ale ja bylam skierowana gdzie indziej,bo
ten byl do innego rodzaju badan spirometrycznych(cokolwiek to oznacza wygladal
inczaej,byl mniejszy i takie tam). Przy prawie kazdej wizycie mam tez robione
testy,bo jestem uczuclona na prawie wszystko..czasem nie place,a czasem pytaja
mnie o zgode i mowia,ze bedzie odplatnie bo nie ma juz funduszy.
Tak wiec o zgode pytaja,ale fakt faktem,ze placic trzeba.

[zeberkaa]

Może rzeczywiście wymagałaś np. dokładniejszego pomiaru? Na pewno nie jesteśmy w stanie ogarnąc wszystkich zależności, ale mam wrażenie, że pewnie jest to powodem do wykorzystywania przez nieuczciwych, więc na zimne dmucham, zwłaszcza, że nie mam doświadczenia w korzystaniu z NFZ.

[Gość: K]

Ja w tamtym roku byłam u ginekologa, który miał umowę z NFZ. A teraz... wizyta
50 zł... :-/ słyżba zdrowia w Polsce jest fatalna!

[zeberkaa]

Zawsze można iść do tego co ma umowę na ten rok.
Służba zdrowia jest fatalna, ale jeszcze gorsza nasza świadomość praw do usług darmowych. :(
Bo po co przepłacamy, skoro można darmo? Państwa ty nie uratujemy, najwyżej ktoś premie weźmie.

MISIE...

[poradnia.dz]

Mam prywatną poradnię na kontrakcie z nfz, jestem specjalistą. Wszystko
musiałam kupić sama, nie dostałam od "państwa". Upokarza mnie jednak sposób
traktowania przez zarówno wiadomy urząd jak i przez pacjentów. Tak tak szanowni
pacjenci! Wielu z Was, traktuje nas lekarzy jako "służbę" i zaczyna
rozmowę: "Mi się należy" "Mi się nie podoba" a na rzeczowe argumenty pada
odpowiedz: "bo to za moje".. I tu dostaję białej gorączki!! Za "Twoje" to urząd
płaci mi 7złotych, a ile wydajesz na fryzjera? Za "Twoje" nie kupiłam lokalu,
wyposażenia, aparatury.. To ja moge mówić Mi się należy.. choćby szacunek! A tu
co? ślady butów na ścianie, pocięte nożem krzesła, porwane plakaty, notorycznie
ginące obrazki ze ścian, toaleta codziennie tak zabrudzona, że ręce opadają..
przed świętami ktoś z "Misiów" mozolnie wspiął się na stolik i ukradł ozdoby ze
stroika!
Staram się w ramach fundowanej pomocy leczyć was "Misie" zgodnie ze sztuką i
najlepiej jak umiem, zlecam diagnostykę, zawsze przyjmuję poza kolejką
przyjezdnych, nie odwalam chały bo jestem lekarzem. Ale wy "Misie" zrozumcie
proszę że pod koniec miesiaca limit punktów się kończy i musicie poczekać kilka
dni, że ja nie dostje pieniędzy od wiadomego urzędu za każdego tylko za
wydumaną liczbe punktów. Zrozumcie, że jeżeli w poczekalni jest kilka osób to
one tak samo jak wy "Misie" czekają na poradę. Pukajcie przed wejsciem do
gabinetu, bo może akurat kogoś badam.. Szanujmy się wzajemnie, proszę!

[zeberkaa]

Szanowna poradnio, przykro mi że masz pacjentów takiegi pokroju, ale co to ma do rzeczy? Czy to, że do wszystkiego doszłaś sama zwalnia Cię od informowania pacjenta o tym,m jakie ma możliwości leczenia?
Nie ma pieniędzy? Prosze bardzo, może pani mieć zabieg za miesiąc u mnie za 100 złotych, za pół roku u mnie za darmo, albo proszę spytać o terminy w innych ośrodkach. I prosze pamiętać, że dla pani dobra lepiej wykonać to wcześniej.
Czy to tak wiele kosztuje wysiłku? Jeśli będziemy tak traktowani to rzeczywiście do głowy nie przyjdzie nam żadna podejżliwość.
A wracając do twoich pacjentów to może oni poprostu z jakichś powodów Cię nie lubią. Może wyładowują frustrację, właśnie z powodu braku Twojej otwartości?

[zeberkaa]

I jeszcze jedno, czy ktoś Cię zmuszał do podpisania umowy z NFZ? Bo mnie zmuszają do płacenia składek.

[bozia2]

Niestety,zeberkoo,nie zwalnia to nikogo z zasad dobrego wychowania,a złe
"przypadki" pamięta się dłużej niż dobre.Nie jestem lekarzem,ale czasem muszę
korzystać z usług gina,a może ty po prostu byłaś tak stremowana,że nie
potrafiłaś zadać podstawowych pytan?To nie wina lekarza płacisz martwe składki i
nie do niego powinnaś mieć pretensje.
Najrozsądniej iść do lekarza sprawdzonego,jeśli nie przez ciebie to przez
znajome kobiety.Ale pewnie dobrze to wiesz,tylko chciałas się wygadać-pozdro:)

[zeberkaa]

Witaj Boziu :), to nie trema spowodowała, ze nie spytałam o opieke bezpłatną. Poprostu najważniejsze było w danym momencie moje zdrowie i nie zastanawiałam się nad kosztami, bo tak naprawdę to nie są dla mnie najważniejsze. Dopiero po jakimś czasie pomyślałam sobie : a w imie czego mam korzystać z płatnych zabiegów skoro prawdopodobnie mogę z bezpłatynych, bo odprowadzam składki zdrowotne. I to wcale niemałe. Czy dla tego że stać mnie na zapłacenie dodatkowo z własnej kieszeni?
Tak na prawdę to nie trafiłam na takiego "sprawdzonego" lekarza. Zresztą spójrz na listę dobrych i złych ginów. Ile kobiet tyle opinii.
Co to są "martwe" składki? Dla mnie to całkiem żywy pieniądz.

[aelithe]

wyjeżdasz ze składkami - powiedz ile ich płacisz rocznie
W Wielkiej Brytanii każdy obywatel płaci wysoką kontrybucję na Ochronę Zdrowia
8% , a oprócz tego 1/3 płaci ogromne pieniądze na prywatne ubezpieczenia.
Jeżeli tak na prawdę policzysz ile warta jest twoja składka, to okazę sie że za
roczną możesz zapłacić za 2-3 dni pobytu w szpitalu - za nic więcej.
W Niemczech skłądka na Algemeineversicherung wynosi prawie 20%, zarabiając
powyżej 4 000 możesz wybrac Privateversicherung - wtedy płacisz skłądkę, za
standart jaki sobie wykupiłaś conajmniej kilkaset euro miesięcznie. Oczywiście
mówimy o podstawowym ubezpieczeniu. Tam ludzie oprócz tych 20% ( połowa
pracownik; połowa pracodawca) płacą za ubezpieczenia dodatkowe.

Jedyna sprawa, z którą mogę sie z tobą zgodzić, to niewybaczalne jest brnie
podwójengo wynagrodzenia za jedną usługę. Jeśli lekarz przyjemuje wynagrodzenia
na określonych warunkach z NHZ, to nie powinien żadać wynagrodzneia od
pacjentów.

[zeberkaa]

Ta, wyjeżdżam ze składką, bo poprostu taką odprowadzam w wysokości zbliżającej się do 6 tys PLN w skali roku /tyle z PIT/, jeżeli doliczyć składkę nieodliczaną od podatku wyjdzie ze 6000. To tak jakby 500 PLN/miesiąc :(.
I co? I nic. Bo mnie nie chodzi wcale o wysokość składek i nieadekwatne świadczenia, ale o to, że jeśli coś ma być bezpłatne to niech będzie, a jak nie to nie i już, w przeciwnym wypadku mamy uznaniowość, korupcje i inne nadużycia.
Umówmy się, że jast pakiet, który jest bezpłatny dla wszystkich i zawsze, a nie dawajmy lekarzom możliwości manewru. Taki bałagan nikomu nie przeszkadza, bo lekarz może łaskawie dawać skierowanie lub nie, pacjent może za "bukiet" dostać coś więcej niż kowalski z bloku i to go cieszy, że taki lepszy.
A jeśli chodzi o pobyty w szpitalu to podziękuję. Zdarzyło sie to jakiś czas temu moim bliskim, i podejrzewam, że więcej się nie dadzą.

[l.m.l]

> Ta, wyjeżdżam ze składką, bo poprostu taką odprowadzam w wysokości
zbliżającej
> się do 6 tys PLN w skali roku /tyle z PIT/, jeżeli doliczyć składkę
nieodliczan
> ą od podatku wyjdzie ze 6000. To tak jakby 500 PLN/miesiąc :(.

czy to jest skladka ktora odprpwadzasz na sluzbe zdrowia-czyli ubepieczenie do
nfz- czy na zus?

[zeberkaa]

Jak piszę, że NFZ, to NFZ, poz 102 z pit 37,

[l.m.l]

NFZ, poz 102 z pit 37,
www.tf.pl/download/podatki/pit_37.pdf

czyli skladka na ubezpieczenie spoleczen.
zus- jaklbys nie wiedziala - to zaklad ubezpieczen spoleczynch.

ludzie- to ile sie w polsce placi na na nfz?
jezeli- 500 zl- to wszystko?

dl aporownania- na kase chorych (kraneknkasse)- place tutaj (ja plus
pracodawca )- prawie 500 euro.
do tego docodzi ubezieczenie rentowe, od bezrobocia i od diabli wiedza czego
jeszcze.

[zeberkaa]

poz 102 z pit 37 to "Składki na ubezpieczenie zdrowotne", czyli FUZ / w odróżnieniu od FUS- składek społecznych w tym chorobowe, rentowe,emerytalne, wypadkowe, które w sunie wychodzą ponad dwa razy tyle co FUZ/.
Jak nie znasz naszych, polskich realiów to raczej głosu nie zabieraj.

Co do składek twoich i pracodawcy na nrankenkasse, to powiem Ci szczerze, że chyba bardzo mało płacisz. Relatywnie mało, bo przecież co dla ciebie znaczy udział w 500 euro, a co dla Polaka 500 PLN? obawiam się, że nasze składki pochodzą od nieporównywalnie niższych płac, więc mają prawo być niższe. Wiem, że lekarze chcieliby, przy średniej krajowej 2400 zł zarabiać tak jak u niemca, ale to jest nie do zrobienia, niestety. Bo nie od takich samych zarobków odprowadzamy składki, więc nie da się i już. Ale i skoro płace u nasniższe to i koszty usług powinny być niższe, nie ?
A pani mondralińska to jaki procent dochodu odprowadza na ten kranken, jeśli wolno spytAĆ?

[connie1]

Mnie by wystarczyła sama srednia krajowa polska , a nie jej 1/2

[zeberkaa]

Jeśli jesteś lekarzem i niechcąco obraziłam - przepraszam, ale rzecz w tym, że część społeczeństwa utrzymywana ze składek społecznych /podatki wszelkiej maści/, aspiruje do płac "unijnych" ze szczególnym wskazaniem na niemieckie czy brytyjskie. Można się obrażać, że nie dostaje się porównywalnych poborów, ale z polskiej pensji i z polskiego bezrobocia , nie da się wycisnąć porównywalnych składek.
Tymczasem status materialny wielu lekarzy nie koresponduje z jego poborami - nijak. Niestety mam wrażenie, że te "nieporównywalnie niskie" pobory stały się powodem do rozgrzeszenia sumienia i sięgania po zyski wątpliwego pochodzenia. Sprzyja temu niedoinformowanie pacjent`ów przez NFZ i wydaje mi się, że dla pewnej grupy jest to bardzo wygodne rozwiązanie :(.

Ps. Przykro mi, Connie, że masz tak niskie pobory, jednak mam nadzieję, że osiągniesz jeszcze zadowolenie zawodowe. Zapewne, jak większość internautów, jesteś jeszcze osobą młodą i wszystko przed Tobą. Oby tylko zdrowie dopisało, czego Ci życzę.

[slav_]

>obawiam się,
>obawiam się,że nasze składki pochodzą od nieporównywalnie niższych płac, więc
>mają prawo być niższe. Wiem, że lekarze chcieliby, przy średniej krajowej 2400
>zł zarabiać tak jak u niemca, ale to jest nie do zrobienia, niestety.
>Bo nie od takich samych zarobków odprowadzamy składki, więc nie da się i już.
>Ale i skoro płace u nasniższe to i koszty usług powinny być niższe, nie ?

Jest jeszcze inna zalezność - skoro składki sa niższe i place niższe to MUSI być
niższa JAKOŚĆ usług, nieprawdaż? Skoro płacimy "polskie skladki" to nie możemy
chyba oczekiwac że by jakość usług była "jak u Niemca", nie ?

[zeberkaa]

Zależy co rozumiemy przez jakość. Wysokość składek nie może usprawiedliwiać nieżetelności w wykonywaniu zawodu, jeżeli już lekarz zgodził się na zaproponowane warunki. Jeśli chodzi o koszty środków do leczenia, to nie zapominajmu , że choć składki niższe to i ceny części środków niższe, właśnie ze względu na tanią siłę roboczą , więc nie można proporcjonalnie obniżać jakości usług, a przynajmniej tym się usprzwiedliwiać. Owszem, są urządzenia, których ceny mogą być porównywalne, czy takie same, ale gros rzeczy jednak u nas jest tansza. Choćby pani pielęgniarka, która za całkiem małe pieniądze od rana do wieczora wypisuje recepty, skierowania, prowadzi recepcje, robi zabiegi itp /np. u mojego lekarza rodzinnego/. A jeśli obniży standard usług, to lekarz wywali ją na zbity pysk i znajdzie sobie nową. Ciekawe ile za taka robote wziłaby niemka :).
Reasumując, uważam że nie można na to patrzeć wprost proporcjonalnie, a spora część lekarzy to poprostu cwaniaki kręcący wałki na ogólnopolskim bałaganie w swerze usług medycznych i tyle. I wcale nie mówie, że wszyscy.

[Gość: lml]

> poz 102 z pit 37 to "Składki na ubezpieczenie zdrowotne", czyli FUZ /

no to znalazlam nie ten pit 37 co trzeba.
ale wszystko jedno. pogrzebalam w googlu i znalazlam- skladka na fuz wynosi
8,5%.
w niemczech 13-15%, z tym ze jest "celling" (ca 500 euro; a w praktyce- gdy
zarabiasz tyle, ze twoja skadka osiaga owo 500 euro- mozesz sie ubezpieczyc
prywatnie, co wiekszosc czyni).

to jest odpowiedz na Twoje rozwazania.

Wiem, że lekarze
> chcieliby, przy średniej krajowej 2400 zł zarabiać tak jak u niemca, ale to je
> st nie do zrobienia, niestety. Bo nie od takich samych zarobków odprowadzamy
sk
> ładki, więc nie da się i już. Ale i skoro płace u nasniższe to i koszty usług
powinny być niższe, nie ?

PKB na glowe polski-11 tys, niemiec 27 tys.; czyli pl.= ok 40% .de (troche
wiecej, ale dla rownego rachunku).

zarobek brutto lekarza asystenta w niemczech, mlodego, z 2-3 dyzurami
miesiecznie to ok 4000 euro (troche wiecej, ale dla rownego rachunku). 4000x
0,4=1600 euro.
1600 x 3,5(aktualny kurs jest chyba wyzszy, ale dla rownego rachunku)= ca 5600
NLP brutto.

czyli tyle powinien zarabiac lekarz asystent w .pl.
no powiedzmy ze polska jest biedna, i zaokraglamy (dla rownego rachunku:))
niech bedzie- 5000 brutto.
tyle chyba lekarze chcieli?

no i co tu sie klocic?

[l.m.l]

a bez kilkukrotnego zaokraglania w dol -wychodzi 7000 NLP (brutto)
zaznaczam ze w tekscie nie ma pomylki- mowie o 2-3 dyzurach miesiecznie, nie
tygodniowo- jak tu czesto koledzy pisza.

[zeberkaa]

Wcale sie nie kłócę i nie zamierzam. Poza tym wcale lekarzom nie żałuję, mało tego, chciałabym aby wszyscy, zwłaszcza w polsce, mogli godnie zarabiać. Mnie chodzi tylko o ludzką uczciwość i żetelność w wykonywaniu zawodu.
Jeśli ktoś się czuje niedoceniony finansowo to powinien wybrac taki zawód, który go usatysfakcjonuje. A jeśli już zgodził sie na takie a nie inne warunki, wynegocjował je i podpisał umowę, to niech się z niej uczciwie wywiązuje.

[aron2004]

5000 brutto owszem to jest moim zdaniem odpowiednia pensja dla lekarza
specjalisty ale nie dla młodego po studiach i nie dla rodzinnego. Młody po
studiach niech bierze 3500 brutto, rodzinny 4000 brutto. Przecież musi być
różnica w pensji rodzinnego i np. kardiochirurga, no nie?

[moreno500]

z mojego ostatniego "paska" to kwota 552,43 zł (składka za miesiąc). do tego
jeszcze rentowe, emerytalne, wypadkowe i chorobowe. my w Polsce zarabiamy mniej.

[Gość: gosc]

ty chyba dziecko nie wiesz co to jest składka na nfz. sumy które podajesz to
składki na zus -ubezpieczenie zwiazane z wypłacanym w trakcie choroby
zasiłkiem chorobowym zamiast pensji.

[zeberkaa]

Przepraszam, po czym wnosisz?

[slav_]

>Umówmy się, że jast pakiet, który jest bezpłatny dla wszystkich i zawsze, a nie
>dawajmy lekarzom możliwości manewru.

Ależ cały czas o to chodzi że NIE MA takiego "pakietu". Walka o określenie
"koszyka świdczen gwarantowanych" (REALNEGO) trwa od lat tylko politycy bojąc
sie go wprowadzić (bo musieli by na swoje barki wziść niezadowolenie ludzi czyli
wyborców). Lepiej oszukiwac wyborców że "nalezy im sie" wszystko. Skoro wszystko
to komuś nic .

>A jeśli chodzi o pobyty w szpitalu to podziękuję. Zdarzyło sie to jakiś czas te
> mu moim bliskim, i podejrzewam, że więcej się nie dadzą.

Dadzą sie dadzą, jak będzie źle.

[zeberkaa]

No właśnie, jak jest naprawde żle to już do szpitala jakoś tak brać niechcą :)

[aelithe]

Pobyt w szpitalu to średnie ryzyko 0,8% zakażenia szpitalnego na dzień pobytu.
To są statystyki amerykańskie, gdzie prowadzi się rzetelną ewidencję, kontrolę
i zwalczanie zakażeń szpitalnych. Polskie są zdecydowanie gorsze. Mówię o
szacowanym ryzyku. Więc musisz przyjąć, że pobyt w szpitalu powinien następować
tylko wtedy, kiedy oczekiwane korzyści z pobuty są większe, niż ryzyko powikłań
z powodu zakażeń. Tak więc osoba w stanie agonalnym nie powinna trafiać do
szpiatala ponieważ skracamy jej tylko życie; nie mówiąć o kosztach.

[zeberkaa]

Ze swoich obserwacji odnoszę wrażenie, że nasze szpitale działają na dość specyficznych zasadach. Najpierw osoba chora ma problemy by do szpitala trafić, zaś gdy już tam trafi, po wyjściu z kryzysu, kiedy mogłaby już spokojnie wrócić do domu, jest bardzo chętnie w tymże szpitalu przetrzymywana, by "zakończyć kurację", co w praktyce oznacza leżenie w łóżku i połykanie pigułki, którą mogłaby sobie spokojnie kupić aptece i łykać w domu.
Czyżby takie postępowanie było dla szpitaki opłacalne?

[aelithe]

żeberka, takie rzeczy wykonuje sie 1 z lenistwa, aby przeżucić zrobienie wypisu
na kogoś wracającego z urlopu lub stażu; 2. z ostrożności - nie ma możliwości
rozsądnego leczenia chorego, kiedy wypisze sie ze szpitala- nie istnieje żadna
rozsądna komunikacji POZ- szpital
3. ostrożnośc procesowa - polskim pacjentom odbiło
4. załatwianie obłożenia - raczej nie zmniejszą oddziału
5. zła organizacja - brak sekretarek medycznych robiących wypisy

[aelithe]

W szpitalu, w którym miałem parę misięcy temu pracować endoskopia kosztowała w
przeliczeniu na PLN kosztowała 15 000 złotych. Tak więc musiałbyś pracował 2,5
roku aby na to zebrać. Operacja udka to już ok. 50 000 złotych więc musiałabyś
zbierac 10 lat. O co z ochorną zdrowia dla bezdomnych; biednych Niemców,
których nie stać na lekarza w Nieczech. Poza tym dolicz porody, GP,
specjalistów. Tak więc na prawdę jeśli odniesiesz to cen europejskich nie za
dużó by było cię stać.
Nie mów, że tam więcej zarabiają. Endoskopy produkowane są w Japoni.

Koszty sprzętu w Polsce są takie jak w Europie

[lealuc]

Sprzęt diagnostyczny, odczynniki do analiz krwi,leki, to wszystko jest
kupowane po cenach rynkowych. Ceny są porównywalne, a nawet mogą być wyższe niż
na zachodzie.
Tania jest tylko praca personelu w Polsce.

[aelithe]

W Polsce nie ma na koszty odtworzenia, nie ma prawdiłowej dezynfekcji i
prowadzi sie celowa politykę dewaluacji wartości personelu medycznego. Źle
wyszkolony lekarz i pielęgniarka nie dostaną poracy za granicą.