Tiaaaaa dochtory - nie wszyscy

[tango45]

Ostatnio miałem dużo "kontaktu" ze szpitalem,
wstyd lekarze, co prawda nie wszycy, dotyczy to
również personelu pielęgniarskiego, przepraszam za
wyrażenie, OLEWANIE PACJENTA W NAJLEPSZE! więc za
bardzo nie rozumiem ciągłych żądań płacowych,
najpierw trzeba nauczyć się pracować, ta jak robią
to ludzie pracujący w firmach rynkowych.
OdpowiedzIdź do komentarza | « Poprzedni Następny »


INTERIA Wiadomosci, temat o dr Miroslawie G.

[gamdan]

> najpierw trzeba nauczyć się pracować, ta jak robią
> to ludzie pracujący w firmach rynkowych.

Znowu to samo.
Dlaczego zawsze jest to "najpierw"?
Obie sprawy czyli dobra praca i dobra płaca muszą iść równolegle, równocześnie.
Niezbędna jest tu jeszcze właściwa organizacja systemu.
Nie ma takiej możliwości, że najpierw jedno, a potem drugie. Zwłaszcza, że nie
wiadomo kiedy.
Lekarze pracują tak jak ludzie w firmach rynkowych.
Gdzie?
Tam gdzie szpital lub przychodnia jest firmą rynkową.
Idź tam i zobacz.

[swan_ganz]

> Lekarze pracują tak jak ludzie w firmach rynkowych.

czy to znaczy, że jak w opiece zdrowotnej pensje pójdą w górę to nagle jej
pracownicy staną się odpowiedzialnymi pracownikami?
Jakieś takie krytyczne myśli naszły mnie po lekturze artykułu, który wlepiłem
na forum ( pt. "Być pacjentem" )
Myślisz, że opisany tam personel zacznie postępować inaczej? Zmienią swoje
zawodowe nawyki - tak od ręki - tylko dlatego, że zaczną więcej zarabiać?

[alergenzb]

swan_ganz napisał:

> > Lekarze pracują tak jak ludzie w firmach rynkowych.
>
> czy to znaczy, że jak w opiece zdrowotnej pensje pójdą w górę to nagle jej
> pracownicy staną się odpowiedzialnymi pracownikami?


Wysokość pensji nie zmieni mentalności i odpowiedzialności, jedynie zwolnienie
pracownika, nie wykonującego należycie swoje obowiązki z wpisem do swiadectwa
pracy, może czegoś nauczyć na przyszlość. Czyli wymagania nalezytego
wykonywania swoich obowiązków w parze z wiedzą, umijetnościami i wykonywaną
pracą, a za tym dopiero odpowiedniego wynagrodzenia za prace.

> Jakieś takie krytyczne myśli naszły mnie po lekturze artykułu, który wlepiłem
> na forum ( pt. "Być pacjentem" )
> Myślisz, że opisany tam personel zacznie postępować inaczej? Zmienią swoje
> zawodowe nawyki - tak od ręki - tylko dlatego, że zaczną więcej zarabiać?

Ależ skąd, nadal wykonywał by swoje obowiązki tak jak do tej pory.
Przecież to, nie o jego zycie lub zdrowie chodzi.
Karanie i wymagania, mogą czegoś nauczyć, ale nie wynagradzanie za źłe wykonaną
pracę. Podwyższenie wynagrodzenia pracownikowi żle i nieodpowiedzialnie
wykonującemu swoją pracę, wręcz utwierdza w tym pracownika, że dobrze robi:-(
Karanie i zwalnianie pracownika, może czegoś nauczyć na przyszłość, a nie
nagrodzanie nieodpowiedzialności.

[alergenzb]

Jeszcze jedno. Jezeli male dziecko, żle wykonujace powierzone mu obowiązki,
zaczniesz nagradzać, to pomyśl co z niego wyrosnie.
dziecku się tłumaczy i uczy, a nawet czasami trzeba ukarać, aby nie poielało
błedów, jezeli tłumaczenie i nauka nie pomaga.
Takie cechy wpaja się już dzieciom, z dorosłymi to juz duzy problem nauczyć
odpowiedzialności i obowiązkowości.
Firmy takich pracowników, poprostu się pozbywaja. Wtedy idą na swoje i dopiero
zaczynają naukę od podstaw. Czego nie nauczono ich w domu, nauczą się sami na
swoim i bedą tą naukę naprawdę cenić, jeżeli ich byt, jest od tego uzalezniony.
pracują wtedy całe dnie i zarywają nocki, aby firmy funkcjonowaly należycie.
Stąd jestem za zwolnieniami z wpisem w swiadectwo pracy, które pracownik chowa
ze wstydu i pracuje na swoim, doceniając i rozumiejąc co zrobił.

[gamdan]

> Wysokość pensji nie zmieni mentalności i odpowiedzialności

Zastanów się alergen, czemu służy pensja.
Czy jej rolą jest zmiana mentalności i odpowiedzialności?
Nie.
Wysoka pensja ma przyciągnąć na ważne stanowisko pracownika mądrego,
wyszkolonego, doświadczonego i odpowiedzialnego. On już takim ma być.
Jeśli ta pensja jest niska to nie spełni swojego zadania.
Jest jeszcze sprawa tzw. adekwatności.

Uciekanie się do karania jest objawem nieskuteczności.
To ostateczność.
Ostateczność powinna być na ostatku.

[alergenzb]

gamdan napisał:
> Wysoka pensja ma przyciągnąć na ważne stanowisko pracownika mądrego,
> wyszkolonego, doświadczonego i odpowiedzialnego. On już takim ma być.

Zgadza się i takich się poszukuje.

> Jeśli ta pensja jest niska to nie spełni swojego zadania.

Przecież nie musi się podejmować takiego zadania, skoro wynagrodzenie, go nie
zadawala.
Lepiej się nie podejmować wykonywania czegoś, co nas nie zadawala niż wykonywać
to żle i nie odpowiedzialnie

> Uciekanie się do karania jest objawem nieskuteczności.
> To ostateczność.
> Ostateczność powinna być na ostatku.

Ale to już ostatek, przez lata nic się nie zmieniło, pozostaje tylko ostatnie
radykalne posunięcie, jak zwolnienia z karą wswiadectwie pracy, dla
przestrzeżenia innych i bacznego zwrócenia uwagi na takiego nieodpowiedzialnego
pracownika.
Jeżeli zawodzą wszystkie mozliwe metody i nie ma efektu pozostaje ostateczne i
skuteczne dzialanie.
Nie mozna inwestować w pracownika nie odpowiedzialnego, szkoda pieniędzy to
poprostu jest nieopłacalnie czyli nie ekonomiczne.

> Ostateczność powinna być na ostatku.

Tak jest, ostateczność już nastała.

[gamdan]

alergenzb napisała:

> Lepiej się nie podejmować wykonywania czegoś, co nas nie zadowala

Ale gdy nie ma alternatywy...

> Ale to już ostatek, przez lata nic się nie zmieniło, pozostaje tylko ostatnie
> radykalne posunięcie,

No to może powiesz nam, co takiego ważnego dotychczas zrobiono w dyskutowanej
kwestii, że pozostaje ostateczność?

> ostateczność już nastała.

Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz.

[alergenzb]

gamdan napisał:
> Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz.

Może i masz racje, ale takie wysuwam wniosku, z tego co moglam osobiscie
widzieć i słyszeć.
A najbardziej mnie poraża, ja w rozmowie o udzieleniu informacji dotyczącej
zdrowia czlonka rodziny, lekarz zaczyna od swoich niskich zarobkow, a dopiero
potem informacja o pacjencie.

[alergenzb]

gamdan zobacz jak zmienia się personel lekarski i pielegniarski w szpitalach
prywatnych. Ludzie nie odpowiedzialni, muszą odejść, nie mają racji bytu w
takiej klinice. Może dlatego dobrze funkcjonują kliniki prywatne.

I gdzie się zatrudniają w państwowych szpitalach.

[gamdan]

> Może dlatego dobrze funkcjonują kliniki prywatne.

Żadne "może". Wszyscy wiemy o pewnych oczywistościach w tej sprawie i nie ma
sensu o rzeczach oczywistych dyskutować.
Opinie takie jak wygłosił tango, rozpoczynając wątek, do niczego konstruktywnego
nie prowadzą.
To po marnować czas i siły.
Wiadomo, że system opieki zdrowotnej wymaga gruntownej przebudowy (lub
wyburzenia i odbudowy od nowa), a spójnymi elementami tej reformy muszą być
zarówno kwestie organizacyjne jak i finansowe. Równolegle i równocześnie.

Dlatego będzie strajk.

[aron2004]

jak będzie strajk to będzie pobór do wojska. Tak że doktorki które ośmielą się
strajkować następnego dnia będą czołgać się na poligonie w Nowej Dębie

drogi trollku aaronku

[kzet69]

III Rzesza upadła 62 lata temu i na dodatek uznano ją powszechnie za państwo
zbrodnicze, nic ci nie pomoga niewczesne tęsknoty. Bliski jest dzień gdy
będziesz musiał swój upasiony na KRUS-owskich oszustwach portfel otworzyć przed
medykami, nawet tymi co jężdżą terenówkami....

[aron2004]

KRUS to nie oszustwo

[tango45]

gamdan napisał:

> > Może dlatego dobrze funkcjonują kliniki prywatne.
>
> Żadne "może". Wszyscy wiemy o pewnych oczywistościach w tej sprawie i nie ma
> sensu o rzeczach oczywistych dyskutować.
> Opinie takie jak wygłosił tango, rozpoczynając wątek, do niczego
konstruktywneg
> o
> nie prowadzą.
> To po marnować czas i siły.
> Wiadomo, że system opieki zdrowotnej wymaga gruntownej przebudowy (lub
> wyburzenia i odbudowy od nowa), a spójnymi elementami tej reformy muszą być
> zarówno kwestie organizacyjne jak i finansowe. Równolegle i równocześnie.
>
> Dlatego będzie strajk.


Zeby zreformowac system najpierw trzeba zreformowac ludzi czyli lekarzy. Zadna
przebudowa systemu tu nie pomoze bo lekarze w wiekszosci sa zdemoralizowani,
przywykli do lapowek i lekcewazenia pacjenta .

[reszka2]

Poproszę o kilka genialnych pomysłów na zreformowanie lekarzy.
a na mój własny użytek - o zreformowanie pani bibliotekarki, bo jest bardzo
niereformowalna.

[aron2004]

żeby zreformować lekarzy trzeba obniżyć im pensje do 600 zł i za najmniejsze
przewinienie np. odmowę wyjazdu na wizytę domową wyrzucać dyscyplinarnie z
pracy z wilczym biletem.

[swan_ganz]

> za najmniejsze
> przewinienie np. odmowę wyjazdu na wizytę domową wyrzucać dyscyplinarnie z
> pracy z wilczym biletem.

ok zrobione. Po dwóch tygodniach nie ma już w robocie żadnego lekarza; wszyscy
wypierniczeni z wilczym biletem za "przewinienia".
Co robimy dalej?

[reszka2]

Swan, nie zadawaj aronowi takich pytań! Bo mu sie obwody przegrzewają i nie
może sklecic normalnego zdania.
dzis wg kryteriow arona jezem podwójnie wyrzucona -odmówiłam dwóch wizyt.

[franc_tireur]

Artur poszedł na papierosa, to może ja odpowiem, bo widzę, że jeszcze nie
opanowaliście pamięciowo tego systemu.
Dalej zatrudniamy chemików i aptekarzy z wysokim poziomem moralnym.

[aron2004]

swan_ganz napisał:

> ok zrobione. Po dwóch tygodniach nie ma już w robocie żadnego lekarza;
wszyscy
> wypierniczeni z wilczym biletem za "przewinienia".
> Co robimy dalej?

Zatrudniamy chemików, biologów i lekarzy z Afryki.

[franc_tireur]

Mistrzu, pardąsik. Zastąpiłam Cię niegodnie. Jak mogłam zapomnieć o lekarzach z
Afryki?

[swan_ganz]

> > Co robimy dalej?

> Zatrudniamy chemików, biologów i lekarzy z Afryki.

myślisz, że oni będą w stanie przyjmować po 100 pacjentów dziennie a następnie
jeszcze obskoczą wizyty domowe? Jaką mamy gwarancję, że też za chwilę nie będą
pyszczyć i kłócić się z pacjentami. Skąd wiemy, że biolodzy, chemicy i lekarze
z Afryki nie zażądają podwyżki wynagrodzeń? Dotyczy to szczególnie tych
ostatnich bo jeśli już uzyskają prawo do prowadzenia praktyki w Polsce to tym
samym dostaną takie prawo w całej UE. Boję się, że nam prysną w ślad za
naszymi "pryśniętymi" wcześniej doktorami....
Co wtedy?

Mogę ja? mogę ja?

[franc_tireur]

>Jaką mamy gwarancję, że też za chwilę nie będą
> pyszczyć i kłócić się z pacjentami

Bo biolodzy, chemicy i lekarze z Afryki mają wyższy poziom moralny niż lekarze.

siadaj... oblałaś.

[swan_ganz]

I po co się wyrywasz jak nie umiesz?
Wyraźnie potrzebne Ci korepetycje u kogoś obeznanego z tematem. Na przykład u
mnie... Tyle tylko, że ja mam strasznie niski poziom moralny bo za darmo to ja
na pewno nie będę z Tobą pracował.... Przy czym nie koniecznie od razu musisz
dysponować jakąś czapką walorów finansowych bo ja jestem elastyczny w biznesie.
Znaczy; usiłuję powiedzieć, że może być to jakaś forma umowa barterowej o ile
dysponujesz czymś co mnie zainteresuje :-)

W temacie wiodącym; niewątpliwy wyższy poziom moralny wspomnianych w poście
wyżej profesji w dalszym ciągu nie daje nam gwarancji, że będą się oni garnąć
do roboty za półdarmo a wręcz przeciwnie; jak się ktoś szanuje to sobie to
zwykle dolicza do rachunku. I to bardzo słonego rachunku.....

[swan_ganz]

> o ile dysponujesz czymś co mnie zainteresuje :-)

dodam jeszcze, że z góry mogę powiedzieć, że Twj niewątpliwie imponujący,
tytanowy stetoskop nie jest dla mnie zbyt interesujący....
Chciaż.... po cichu Ci powiem, że widzę jakieś dla niego zastosowanie :-)

[franc_tireur]

No, jeśli Ciebie Tytan nie kręci, to Ty nie jesteś koneser.
Zastosowanie...jakież może być jego zastosowanie? Służy do tego, żeby z daleka
było widać, że korytarzem idzie prawdziwy tytan medycyny. Bo jeśli chodzi o
słuchanie, to prędzej usłyszysz przez źle przylegające oliwki szmer kanalizacji
niż ludzkiego ciała.

[swan_ganz]

> No, jeśli Ciebie Tytan nie kręci
o tym stetoskopie to ja napisałem tylko w ramach kamuflażu... że niby nie tylko
jedno mi w głowie...
A Ty wykorzystałaś tą moją kosmetykę do ominięcia meritum.... Nie myśl sobie,
że to było sprytne :-)

[franc_tireur]

niewątpliwy wyższy poziom moralny wspomnianych w poście
> wyżej profesji w dalszym ciągu nie daje nam gwarancji, że będą się oni garnąć
> do roboty za półdarmo a wręcz przeciwnie;

No, ale im przecież damy więcej bo są moralnie wysocy jak reprezentacja siatkówki.

[swan_ganz]

> No, ale im przecież damy więcej bo są moralnie wysocy jak reprezentacja
> siatkówki.

A to ma jakieś znaczenie ile im "damy"? Człowiek jest tak głupio skonstruowany,
że zawsze będzie chciał więcej, dalej, wyżej, szybciej etc. Nie istotne więc
ile im damy bo i tak finalnie okaże się, że daliśmy za mało. Dlatego proponuję
nie dawać zg. z potrzebami tylko płacić zg. z przydatnością. Nie zależnie od
poziomu moralnego.

[aron2004]

dla lekarzy z Afryki polskie pensje są atrakcyjne, bo oni u siebie zarabiają
300 dolarów miesięcznie

[maszar]

dla lekarzy z Afryki nawet wizyty domowe w Polsce są atrakcyjne - nie musi się
przez busz przedzierać - do pacjenta dotrze biegiem (zwłaszcza Kenijczycy), do
szczęścia nie potrzebuje terenówki. Na narty w Alpy też nie pojedzie, bo
zmarznie. Same pozytywy...
Tylko czy aron zdoła się nauczyć suahili?

[aron2004]

lekarze z Afryki mogą wykonywać zawody lekarskie które nie wymagają rozmowy z
pacjentem np. chirurg anestezjolog itp. A lekarzami rodzinnymi mogą być polscy
chemicy i biolodzy. Wielu nauczycieli na to pójdzie bo zarabiają obecnie 700 zł.

[aron2004]

czytałem kiedyś że chirurg profesor uniwersytetu w Malawi zarabia 100 czy 200
dolarów miesięcznie. Nie sądzę żeby był gorszy od naszych.

[maszar]

"lekarzami rodzinnymi mogą być polscy chemicy i biolodzy."

słuszną linię ma nasz aron! idealnymi chirurgami byliby fryzjerzy - mają
doświadczenie z brzytwą, a poza tym byłby to powrót do historycznych korzeni
(cyrulik się kłania);
kombinuj aron dalej - może kucharki na gastrologów, grabarze na patomorfologów itd.

[swan_ganz]

> dla lekarzy z Afryki polskie pensje są atrakcyjne, bo oni u siebie zarabiają
> 300 dolarów miesięcznie

tak - przez pierwsze pół roku na pewno będą zadowoleni. Ale później natura
ludzka weźmie górę. Zwyczajnie - ich status im spowszednieje i zaczną rozglądać
się za jego poprawieniem. Jak myślisz co im przyjdzie do głowy?
Tak, tak Aron w ciągu pół roku po przyjeździe do Polski będziemy mogli ich tu
zobaczyć tak samo jak własne ucho bez lusterka. Tym bardziej, że oni na pewno
znają język angielski a polskiego będą się musieli dopiero nauczyć. Czyli
zrobią nas w konia a przecież obaj nie chcemy by jakiś byle murzyn nas
wybzykał, nie?
Przemyśl to Aron i idź później przeproś swojego rodzinnego z Parczewa. W ramach
pokuty (bo kara jakaś musi być) będziesz mu mył terenówkę do wakacji całkowicie
za friko.
Idź synu i nie grzesz więcej....

[maszar]

tango45 napisała:
"lekarze w wiekszosci sa zdemoralizowani,> przywykli do lapowek i lekcewazenia
pacjenta"
zapomniałeś dodać, że stoją na niskim poziomie moralnym, nie chcą jeździć na
wizyty domowe i dawać skierowań na badania, a na wakacje to jeżdżą terenówką do
Grecji.
Skleroza już dopadłą?

[gamdan]

tango45 napisała:

> Zeby zreformowac system najpierw trzeba zreformowac ludzi czyli lekarzy.
Zadna
> przebudowa systemu tu nie pomoze bo lekarze w wiekszosci sa zdemoralizowani,
> przywykli do lapowek i lekcewazenia pacjenta .

No i znowu to samo.
Ludzie są "samoadoptowalni" do panującego systemu. W większości.
Zmieni się system to zmienią się ludzie. A ci zatwardziali będą musieli odejść.
Będzie tak samo jak np. w budownictwie.
Kiedyś było "czy się stoi, czy się leży". A teraz zapychają budowlańcy jak małe
samochodziki po 12 godzin na dobę.
Aż cegieł zabrakło.

[swan_ganz]

> Będzie tak samo jak np. w budownictwie.
> Kiedyś było "czy się stoi, czy się leży".

Fakt. Większa część personelu medycznego dość łatwo zaadaptuje się w nowych
warunkach w sytuacji gdy utrata pracy będzie dużą stratą materialną..
Jest jednak wśród was grupa ludzi dla których złe nawyki to ich druga natura..
Prędzej ducha wyzioną niż będą w stanie coś zmienić w swoim postępowaniu. Co z
nimi?

[tango45]

swan_ganz napisał:

> > Będzie tak samo jak np. w budownictwie.
> > Kiedyś było "czy się stoi, czy się leży".
>
> Fakt. Większa część personelu medycznego dość łatwo zaadaptuje się w nowych
> warunkach w sytuacji gdy utrata pracy będzie dużą stratą materialną..
> Jest jednak wśród was grupa ludzi dla których złe nawyki to ich druga
natura..
> Prędzej ducha wyzioną niż będą w stanie coś zmienić w swoim postępowaniu. Co
z
> nimi?



Swiete slowa! Nie przejmuj sie nimi.

[kzet69]

ot tango głos ludu... godny WKPb a na marginesie skad w tobie tyle frustracji i
jadu lekarzy??? Wyrzucili po pierwszym roku z AM? czy za głupi byłeś by maturę
zdać???

[wahb]

pewnie go ( ją)nie z należnym szacunkiem w rece całowali tudziez okolicę gdzie
plecy tracą swą szlachetną nazwę