Zwierzenia pielęgniarki obserwującej lekarzy

[guzka1]

Piszę-w akcie totalnej desperacji chyba...Zacznę od początku.Jestem mgrem
pielęgniarstwa,z 3 letnim stażem na OIOM-ie dziecięcym.Pracowałam w szpitalu
klinicznym,w dużym mieście.Aktualnie przeprowadziłam się i rozpoczęłam pracę
na analogicznym oddziale w szpitalu powiatowym.Jestem załamana tym,co tam
zastałam.Lekarze-aż mi się nie chciało wierzyć-poziom kulturalny=zero.Co ja
mam myśleć,kiedy w pierwszym dniu pracy zwraca się do mnie pt"Marysia
poda"lub coś w ten deseń?!A teraz inne sprawy.Lekarz pobiera posiew.POSIEW-
powtarzam.Zakłada jałowe rękawiczki(nie umie tego prawidłowo
zrobić),rozpakowuje strzykawkę,opiera się rękami o inkubator,drapie po
głowie,myje pole i pobiera posiew.Kolejność nie jest pomylona.Ponieważ nie
mam problemów z asertywnościa-zwracam mu uwagę.Ignoruje to koncertowo.Inna
sytuacja.Mam pod swoją opieką pacjenta,którego stan pogarsza się.W tej
sytuacji korzystam z kardiomonitora(którego obsługa nie jest dla mnie jako
jednej z nielicznych tajemnicą),monitoruję oprócz pulsoksymetrii także zapis
ekg,RR,oddechy.I co?I wzywa się mnie i zwraca mi uwagę,że nie powinnam tego
robić.Odkąd parametry życiowe pacjenta sprawdzane są TYLKO NA ZLEC.lekarskie??
Kiedy motywuję swoje naganne pomysły stanem pacjenta i ryzykiem nastąpienia
NZK(według mojej nic nie znaczącej oceny),lekarz odpowiada mi,że wystarczy mu
zapis z pulsoksymetru.I że tam widzi tętno pacjenta.Nawet przy NZK.I nie
potrzebuje podłączać pacjentowi ekg,nawet przy reanimacji.Umiecie odczytać
zapis oksymetrii przy upośledzonej perfuzji spowodowanej NZK?Ja nie.Ale może
ja mało wiem.
Konkluzja jest taka,że nie mogę pojąć tego,że nie pracujemy jako
zespół.Partnerski zespół.Nie mogę pojąć,dlaczego niestosowne jest zwrócenie
uwagi lekarzowi.Nie jesteście nad nami tylko OBOK nas.Ależ się rozpisałam...
Pozdrawiam wszystkich uczestników forum!

[extorris]

1. sposobu zwracania sie nie komentuje
2. pobiera posiew czego? jalowe rekawiczki nie musza byc potrzebne
3. pielegniarki w polsce wykonuja czynnosci na zlecenie lekarskie
4. moze w pulsoksymetrii wlasnie o to chodzi, ze w NZK nie widac fali tetna? w
koncu bylo to NZK czy nie?

[guzka1]

1.To fakt
2.Posiew pmr
3.Monitorować czynności życiowe pacjenta na OIOMie mogę bez zlecenia.
4.Wiem doskonale o co chodzi w pulsoksymetrii.Ekg nie monitoruje się nawet przy
reanimacji,przy podawaniu adrenaliny.I co?Wtedy też widać falę tętna?Na
obkurczonym obwodzie?
Czy dla was-lekarzy to takie uwłaczające-skorzystać z wiedzy i doświdczenia
pielęgniarki?Ja z waszego korzystam i niczego mi to nie ujmuje.

[extorris]

to zle, ze lekarze odnosza sie do pielegniarek w sposob niekulturalny, tak samo
takie posty jak ponizej nie powinny sie pojawiac
co do pobierania pmr to nie ma szans na zachowanie pelnej jalowosci - czysta ma
byc igla
nawet skora pacjenta mimo dezynfekcji nie bedzie nigdy jalowa
oczywiscie nie nalezy celowo zabrudzac pola, jednak drobne naruszenia zasad
antyseptyki nie maja znaczenia, zarowno dla jakosci posiewu, jak i dla
bezpieczenstwa chorego (czy w opisywanym wypadku byly tylko "drobne" nie jestem
w stanie ocenic
o sposobie monitorowania chorego powinien decydowac lekarz wpisujac w zleceniach
jakie parametry i w jaki sposob powinny byc monitorowane
na pewno generalnie lepiej jest monitorowac wiecej niz mniej, jednak mozna
prawidlowo prowadzic akcje reanimacyjna bez ciaglego monitorowania ekg

od pielegniarek wymagam bezwzglednego stosowania sie do moich zalecen
nie zabraniam nigdy wyrazenia wlasnego zdania (i biore je pod uwage), ale nie
toleruje zadnej samowoli
nie mam zaufania do pielegniarek, ktore zlecenia dowolnie interpretuja i
modyfikuja oraz dzialaja wedlug wlasnego widzimisie
lekarz w calosci odpowiada za swoje postepowanie, rowniez niewlasciwe, ty jako
pielegniarka nie masz, mimo pewnie duzego doswiadczenia wystarczajacej wiedzy,
aby kwestionowac decyzje lekarskie
moze czasem nie masz racji i tak prowokujesz agresywne zachowania?

przy odmowie wykonania zlecenia przez pielegniarke wymagam formy pisemnsj
kierowanej na rece ordynatora - jeszcze nie spotkalem sie z odmowa
a samowole tepie bezwzglednie i potrafie byc straszny

[guzka1]

Zgadzam się z Tobą w pewnym stopniu.Oczywiście-to lekarz decyduje jakie
paramerty monitorować.I w poprzedniej mojej pracy wpisywał to w kartę
zleceń.Tutaj się tego nie robi.Zlecenie jest na tzw." gębę".Zleca mi się
monitorowanię tętna.Robię to za pomocą pulsoksymetru.W penym momencie nie mam
zapisu.Nie waham się w takiej sytuacji tylko podłaczam ekg.Spadek HR poniżej 60
u noworodka=rozpoczynam masaż serca.Czy według Ciebie w tej sytuacji powinnam
wyruszyć na spacer po szpitalu w poszukiwaniu lek.dyż.i pytać o zgodę na
podłaczenie ekg?
Wiem,że można prowadzić akcje reanimacyjną bez ekg.Tylko po co,skoro mozna je
monitorować?Tym bardziej,że to dzieci.
Nie prowokuję agresywnych sytuacji.Nie taki jest mój zamiar.A to,że zwracam
uwagę na dotykanie igły i wszystkiego,czym za chwilę pobiera się posiew dziecku
brudnymi łapami,to nie dlatego,że pragnieniem mojego serca jest być
wredną ,tylko dla dobra tego dziecka.Myślałam,że to jasne.

[extorris]

nie sadze, abys robila cos nieprawidlowo
mysle, ze z powodu ewentualnej twojej odpowiedzialnosci prawnej powinnas (moze
po rozmowie z oddzialowa) wymoc wpisywanie zlecen do katry (z rozsadnymi
wyjatkami, tak jak to sie normalnie praktykuje)
dobre pielegniarki staja sie cennym towarem - moze z tego powodu masz szanse
wymoc zmiany na lepsze w zakresie komunikacji z lekarzami

[nico72]

Otóż nie można prowadzić akcji reanimacyjnej bez monitorowania EKG. Nie chodzi
o to czy jest puls czy go nie ma i czy obwód jest obkurczony. Zupełnie inne
jest postępowanie w asystolii czy PEA a inne w VF/VT. Bez zapisu EKG nie da się
tego odróżnić. A chyba powiiniśmy postępować zgodnie ze standardami.

[extorris]

do tego wystarczy sekunda zapisu z lyzek defibrylatora

[guzka1]

Jasne.Tylko taki sprzęt trzeba umieć obsłużyć.No i mieć go w pobliżu.Na moim
oddziale znajduje się on 2 piętra niżej,w gabinecie lekarskim.Ten fakt
wprowadził mnie w stan lekkiego oszołomienia...A kardiomonitor,z którego można
skorzystać jest pod ręką-więc dlaczego nie?Nie wiem,nie rozumiem...

[kzet69]

droga Pani rzuciła pani tyle zarzutów że może pora napisac o jaki OIOM
Dziecięcy chopdzi w jakim mieście, żeby obsmarowani mogli sie ustosunkowac do
Pani wypowiedzi, na marginesie nie chce mi się wierzyc że na jakimkolwiek OIOM-
ie defi chomikują u sąsiadów 2 piętra niżej z poważaniem

[guzka1]

Mi także nie chciało się w to wierzyć.Zapytałam o to w pierwszym dniu pracy-
gdzie jest defibrylator?Odp.:"Dwa piętra niżej,w gabinecie lekarskim." Mało
tego,że nie mam sprzętu pod ręką to jeszcze nie mam dostępu do klucza od tegoż
gabinetu.Ale to już nie mój problem,nie ja za to odpowiadam.
Co do napisnia jaki to OIOM-nie widzę sensu robienia tego.Zainteresowani są
przekonani o słuszności swego postępowania.Z czego zatem mieliby się tłumaczyć?

[nico72]

Nie jestem co do tego przekonany. Przez sekundę zapisu z łyżek nie odróżnisz
artefaktów od np. migotania.

[extorris]

czepiasz sie

jak masz watpliwosci to mozesz poczekac i 3 sekundy, a nawet 10

[nico72]

E tam czepiam się. Tak dla podtrzymania dyskusji. Po prostu wygodniej jest mieć
naklejone elektrody niż z łyżek czytać. A tak generalnie chodziło mi odczytanie
z pulsoksymetru w czasie CPR.

Czynnosci zyciowe

[pyorunochron]

guzka1 napisała:

...
> 3.Monitorować czynności życiowe pacjenta na OIOMie mogę bez zlecenia.
...

Chyba pielegniarka nie tylko moze, ale przede wszystkim POWINNA!

[marcinoit]

guzka1 jesli to co piszesz jest prawda to szybko zmien prace.

siostra niech poda basen...

[czarna_rozpacz]

i doopy nie zawraca,

[wami41]

czarna_rozpacz napisała:

> i doopy nie zawraca,


ale chamstwo. nie jestem zaskoczony. to jest norma

[guzka1]

No właśnie,o tym mówię...Nie zamierzam tego tolerować.Lekarze posiadaja ten
stopień ucywilizowania(czyt.żaden),który mi nie odpowiada.Nie wszyscy na
szczęście.

siostra niech sie nie podnieca....

[czarna_rozpacz]

sa teraz wazniejsze sprawy,
niz tylko opluwanie sie,
www.ozzl.org.pl/index.php?option=com_pressroom&view=one&id=122&r=2007&Itemid=154&lang=pl

[maga_luisa]

Opisujesz jednego z lekarzy tego zespołu, czy też to jest reguła na oddziale?
Brzmi to naprawdę nieciekawie. Może rozmowa z ordynatorem coś by dała?

[guzka1]

To ordynator przestrzega tych samych zasad.Czyli żadnych.Szczerze powiem-
wstrząsnęło to mną.

[maga_luisa]

Niestety znam podobny OIOM w pobliskim szpitalu.
To przykre, ale myślę, że nic tam po Tobie. Jako pielęgniarka nic nie zdołasz
zmienić, najwyżej zaczniesz być traktowana jako persona non grata. Szkoda Twoich
umiejętności, żebyś się do tego "przystosowywała".
Piszę tym bardziej z przykrością, że przeczytałam wcześniej wypowiedzi moich
kolegów-lekarzy powyżej.
Pozdrawiam i życzę dużo siły.

[tango45]

Guzka, zostan tam dla dobra tych maluszkow.

Przeczytajcie,proszę,jeszcze to

[guzka1]

Im dłużej tam pracuję,tym bardziej nie chce mi się wierzyć w to co tam widzę.
Kolejne moje obserwacje są następujące:
1. Pacjentów intubuje się bez sedacji i analgezji.
2. Wentylacja mechaniczna również bez sedacji i analgezji.
3. Widziałam NZK,po którym nie zmierzono pacjentowi nawet RR.Tutaj nie mierzy
się takich parametrów.
4. Pacjentowi z całowdobowym wlewem Dobutaminy monitoruje się TYLKO
pulsoksymetrię. Na moje pytanie dlaczego nie RR słyszę "Bo to mała dawka
Dobutaminy,nie trzeba"
5. Nie praktykuje się tutaj cewnikowania dużych naczyń-co za tym idzie nie ma
możliwości włączenia żywienia parenteralnego. Podaje się tutaj tylko 10%glukozę
i lipidy.
6. Nie stosuje się też amin katecholowych w całodobowych wlewach. Bo i jak
skoro żaden pacjent nie ma centralnego wkłucia?
7. Toaleta drzewa oskrzelowego wykonywana jest nie na jałowo. Nie sądziłam,że
jeszcze gdziekolwiek praktykuje się takie rzeczy...

Jak powinnam zachować się w takiej sytuacji? Co mogę zrobić? Nic. Bo moja
wiedza jest zbyt mała(jak to przeczytałam w poście extorrisa),żeby kwestionować
decyzje lekarza. Nawet takie. Wcześniej pisałam o drobnostkach,z którymi mam
nadzieję uda się coś zrobić.Co radzicie wiedząc więcej o tym miejscu?

[kamina5]

co do intubacji bez sedacji i analgezjii późniejszej wentylacji, to nie
podzielam Twojego zdania, nie można uogólniać- wydaje mi się, że piszesz o
rożnych OIT-ach.
natomiast w pełni rozumiem, że zachowanie lekarzy boli, ale niestety- jakie
społeczeństwo- tacy i lekarze- wywodzą sie przecież z tych samych korzeni.piszę
to z bólem, bo sama jestem lekarzem, ale znam poziom niektórych kolegów i bardzo
nad tym boleję.Ale nie jest możliwe, że studia są nobilitacja w tym kraju,
niestety- zawsze jest ok 10% z krzywej Gaussa w obie strony.
Zmieniaj szybko miejsce pracy....powodzenia

[seniorita15]

Do kamina5:A ja proponuje ukonczenie studiow lekarskich ,potem specjalizacji
przez ta pania .Wtedy bedzie miala wplyw na leczenie pacjentow.I nie uwazam ,ze
wszyscy w naszym zawodzie sa alfa i omega.Ale puste krytykanctwo mnie irytuje.

[aron2004]

pielęgniarki są w większości przypadków mądrzejsze i lepiej wykształcone od
lekarzy. Może tylko dzięki pielęgniarkom polska służba zdrowia się trzyma. Na
pewno pielęgniarki powinny więćej zarabiać od lekarzy.

[mcmd]

do seniorita15 - droga kolezanko pozwol ze sie z Toba nie zgodze. to dobrze ze sie dziewczyna stara i zwraca uwage na ewidentne partactwo! sa pewne standardy ktorych nalezy przestrzegac-nieprawdaz? nie przesadzajmy z ta solidarnoscia zawodowa - nie uwazam zeby oczekiwanie od lekarzy profesjonalizmu bylo czyms zlym.

[drinexile]

Guzka, jestes jeszcze mloda, masz zapal do pracy, radze Ci, wyjedz do jakiegos
normalnego kraju, zanim Cie zniszcza albo sie poddasz. Szkoda Twojego zycia i
lat nauki.

[extorris]

problemy o ktorych piszesz dotycza wylacznie komunikacji z lekarzami

nie wchodz w kompetencje lekarzy, prawidlowosc postepowania moze wlasciwie
oceniac tylko inny lekarz, najlepiej tej samej specjalnosci - nie minister
Ziobro, nie dziennikarze, nie konserwator instalacji elektrycznej, także nie
pielegniarka

nie jest tak, mimo powszechnego przekonania, ze na medycynie i pilce noznej w
polsce zna sie kazdy
czesto mozesz nie miec racji

[mcmd]

extorris - nie jest tez prawda, ze na medycynie znaja sie wszyscy lekarze. irytuje mnie ta niezdrowa solidarnosc zawodowa i brak krytycyzmu. przyklady mozna snuc bez konca... niestety.

[karolina_29]

Masz dwa wyjścia.
Odejść albo prowadzić ciągłą walkę.
Zastanów się, czy masz tyle siły.
I czy Twoje umiejętności nie będą lepiej wykorzystane gdzie indziej.
Jestem lekarką i włosy mi się jeżą, kiedy to wszystko czytam. Ech.

[mcmd]

czlowieku jak mozna byc takim chamem?? to wlasnie przez takich ludzi jak ty tak zle sie mowi o lekarzach! powiem ci jedno - na stazu w szpitalu od nikogo nie nauczylam sie tyle ile od pielegniarki z czterdziestoletnim stazem na kardiologi. ciekawe dlaczego ja nigdy nie mialam problemow z pielegniarkami? moze dlatego ze zawsze traktowalam je jak partnerow? jak myslisz "chlopczyku"?
jesli taki jestes na oddziale to dziewczyny powinny sie zebrac i solidarnie sprawic ci solidne lanie. chetnie bym im pomogla!

[maretina]

czarna_rozpacz napisała:

> i doopy nie zawraca,
cham.

[alergenzb]

I właśnie dlatego, w wiekszości korzystamy z prywatnych usług medycznych, jak i
pobytów szpitalnych. Takie sytuacje dzieją się nie tylko w szpitalu w którym
pracujesz, jest wiele takich szpitali, ale jak rodzic zwróci uwagę, staje się
roszczeniowy, tak są odbierane uwagi mimo spokojnej rozmowy.
Od czasu kiedy dziecko przestało korzystać z pobytów w państwowych szpitalach,
skończyły się dodatkowe zakażenia, z których rok na okrągło nie mogło wyleczyć
się. Teraz jest lepiej, ponieważ nie korzystamy ze szpitala państwowego, a
jeżeli musimy to korzystamy z osobnej sali, i pilnujemy aby zachowano wszelkie
zasady chiegieny. Daje to efekt, braku dodatkowych zakażeń dziecka, bez względu
na to co mysli personel. Jeżeli robią swoje, zachowując zasady chigieny to nie
ma żadnych problemów.
Współczuję ci i to bardzo. Nie sądzę abyś mogła coś zmienić.
Na twojej wysokiej odpowiedzialności, mogą tylko skorzystać maluszki, podziwiam
cię i twoją sumienność.

[maga_luisa]

"I właśnie dlatego, w wiekszości korzystamy z prywatnych usług medycznych"

W jakiej "większości"?
Dodam tylko, że Twoja bezkrytyczna wiara w jakość "prywatnych" usług nie zawsze
ma odniesienie do rzeczywistości.

[avvg]

> Dodam tylko, że Twoja bezkrytyczna wiara w jakość "prywatnych" usług nie zawsze
> ma odniesienie do rzeczywistości.

Jednego nie zauważasz: w razie jakichś przygód w prywatnej placówce ma się spore szanse na wygranie
procesu o odszkodowanie, bo prywatne usługi medyczne są w tym kraju z niewiadomych nielubiane
przez i lekarzy (którzy czerpią z nich kasę), i przez rządzących. "Niezależni" eksperci i biegli chętnie
potwierdzą uchybienia w prywatnej placówce, a państwowej będą chronić tyłek wbrew wszelkim
zasadom zdrowego rozsądku.

Nie mam racji?

[extorris]

nie

[drinexile]

H! prosze!

[do.ki]

Zostalem wywolany do odpowiedzi (pozdrowienia, dla kogo trzeba :-))).

> Konkluzja jest taka,że nie mogę pojąć tego,że nie pracujemy jako
> zespół.Partnerski zespół.

Pelna zgoda. Praca w zespole to podstawa sukcesu, to sie zgadzamy. Jednakze:

> Nie mogę pojąć,dlaczego niestosowne jest zwrócenie
> uwagi lekarzowi.

Jest niestosowne dyskutowac o tej czy innej kwestii przy pacjencie. Byc moze
wlasnie w tej kwestii przegielas z asertywnoscia. Nie wiem co to jest "posiew
pmr", w ogole w Twoich postach roi sie od skrotow, ktore nie od razu lub nie
calkiem sa dla mnie jasne. Piszac dla osob, ktorych nie znasz, lepiej unikaj
skrotow, gdyz skroty zwykle funkcjonuja lokalnie. Nawet RR- dla Ciebie to
cisnienie tetnicze, dla mnie czestotliwosc oddechowa.

Techniczne aspekty pobierania posiewu poruszyl juz extorris, wiec nie bede sie
powtarzal.

> Odkąd parametry życiowe pacjenta sprawdzane są TYLKO NA ZLEC.lekarskie??

Od zawsze. Jest to jednak zlecenie stale (ang: standing order), ktore dotyczy
wszystkich pacjentow przyjetych na dany oddzial. Czyli na zlecenie, ale "z
automatu". Tak to przynajmniej jest rozwiazane tam, gdzie ja pracuje. Tego typu
zlecenia i procedury obejmowaly kiedys dwa grube skoroszyty, a dzis jedna
niemala partycje na dysku.

Co do zakresu monitorowania przy zatrzymaniu krazenia to sprawa jest dosc
prosta, sa pewne wytyczne, chocby ALS czy PALS i trzeba lepszego powodu niz "i
tak widze", zeby to zmieniac.

> 1. Pacjentów intubuje się bez sedacji i analgezji.

Do przyjecia w niektorych sytuacjach, jak chociazby zatrzymanie krazenia (gdzie
pacjent jest z definicji nieprzytomny) czy "sytuacje podbramkowe", jak wymioty i
zachlyst u pacjenta we wstrzasie, karbonarkoza. Krotki, ogolnikowy tekst jak
powyzej jest zbyt uproszczony, by sie oburzac.

> 2. Wentylacja mechaniczna również bez sedacji i analgezji.

Do przyjecia w okreslonych sytuacjach, jak chociazby wentylacja przez
tracheostomie. Pacjenci z przewlekla zaporowa choroba pluc i niewydolnoscia
oddechowa (niektorzy) swietnie znosza wentylacje mechaniczna, miewam pacjentow
zaintubowanych na oddechu kontrolowanym przez rurke intubacyjna, ktorzy siedza w
lozku i czytaja gazete. Tak wiec jak wyzej: zbyt ogolnikowe stanowisko, brak
podstaw do oburzenia. Ale wentylacja mechaniczna nie oznacza obowiazkowej
analgezji ani tym bardziej sedacji.

4. Pacjentowi z całodobowym wlewem Dobutaminy monitoruje się TYLKO
pulsoksymetrię. Na moje pytanie dlaczego nie RR słyszę "Bo to mała dawka
Dobutaminy,nie trzeba"

Chodzi o linie tetnicza czy o nieinwazyjny pomiar cisnienia? Linia tetnicza nie
zawsze jest konieczna, moge sie obejsc bez niej, no chyba ze potrzebna mi jest
do czegos innego (probki krwi chociazby). Co smielsi podaja dopamine, a czasem i
dobutamine po prostu na oddziale, poza intensywna terapia- nie zebym to
pochwalal, ale nie demonizuj dobutaminy. Nie znajac szczegolowego kontekstu nie
moge powiedziec wiele wiecej, tym niemniej nie oburzam sie jeszcze tak bardzo,
jesli lekarz prowadzacy mysli i wie co robi.

6. Nie stosuje się też amin katecholowych w całodobowych wlewach. Bo i jak
skoro żaden pacjent nie ma centralnego wkłucia?

Przed chwila, w pkt. 4 bylo o wlewie dobutaminy. To jak to w koncu jest? Poza
tym katecholaminy da sie podac przez zwykle, peryferyjne wklucie. OK, nie
robilbym tego z noradrenalina i fenylefryna, ale pacjenci, ktorzy wymagaja
podania tych lekow, i tak beda mieli centralne wklucie z innych powodow.

"Jak powinnam zachować się w takiej sytuacji? Co mogę zrobić? Nic. Bo moja
wiedza jest zbyt mała(jak to przeczytałam w poście extorrisa),żeby kwestionować
decyzje lekarza. Nawet takie. Wcześniej pisałam o drobnostkach,z którymi mam
nadzieję uda się coś zrobić.Co radzicie wiedząc więcej o tym miejscu?"

Sam pracuje w "community hospital", ktory pewnie jest odpowiednikiem Twojego
szpitala powiatowego, wiec faktycznie przyznaje, ze edukowanie personelu (i
doktorow tez) to droga pod gorke, ze budowanie zespolu pomaga (co dzien nad tym
pracuje). Chcac dzialac, sporo ryzykujesz. Ryzykujesz swoja prace, choc dla
pielegniarki to moze nie problem- z otwartymi ramionami przyjma Cie gdzie
indziej. Na poczatek porozmawiaj ze swoimi przelozonymi (oddzialowa/y), ktorzy
powinni przkazac sprawe do zalatwienia. Tutaj mamy praktyke comiesiecznych
zebran calego zespolu, gdzie tego typu kwestie sa podnoszone, a pytaniom o te
czy inne procedury nadawany jest bieg bardziej formalny. Jesli Twoj bezposredni
przelozony nie podejmie zadnych dzialan, masz prawo "isc z tym wyzej", jesli
chcesz, ale zawsze zadbaj o dobre udokumentowanie tego, co twierdzisz, nie tak,
jak powyzej, bo to nic nie da, a tylko napsujesz wszystkim krwi.

Wdrozenie standardow to droga przez meke, nawet bez oporu osob Ci niechetnych,
dbaj wiec, aby ten opor byl jak najmniejszy.

Witaj w realnym swiecie. Nie wszedzie jeszcze jest medycyna akademicka, a im
dalej od uczelni, tym bardziej bywa tak, jak piszesz.

Na koniec male ostrzezenie: moze jestem przeczulony, ale troche sie boje, czy
nie popadasz w przesade. Z glowa nabita teoria i zwyczajami z duzego
akademickiego osrodka ladujesz w malym osrodku i uwazasz, ze poznalas jedna
jedyna, wlasciwa organizacje pracy, tymczasem to, co sie sprawdza w akademii,
niekoniecznie bedzie dobre w mniejszym osrodku, z roznych wzgledow. Tu karty
leza inaczej. Niekompetencja to jedna sprawa, jednak ten szpital jakos dzialal
bez Ciebie i pewnie bedzie dzialal dalej bez Ciebie, niekoniecznie bedzie
dzialal zle. Jesli uwazasz, ze mozesz cos zmienic na lepsze, to masz bez mala
obowiazek sprobowac, jednak kopiowanie na slepo procedur z innego osrodka jest
bez sensu. Nie ma jedynie slusznej drogi osiagania niektorych celow.

Zyczac powodzenia na ciernistej drodze wychodzenia z utartych kolein, pozdrawiam
cieplo.

[nocny_piter]

Ales sie, Doki, rozpisal... chyba masz urlop albo sie nudzisz na dyzurze :)

Temat jest chyba wyczerpany. Dodam tylko od siebie jedna kwestie, ktora chyba
nie byla poruszona : odpowiedzialnosci za pacjenta. W Polsce ta odpowiedzialnosc
spoczywa na lekarzach, nie na pielegniarkach (pielegniarki odpowiadaja tylko za
bledy techniczne jak np. zamiana fiolek z lekami itp.). Skoro cala
odpowiedzialnosc bierze na siebie lekarz, to tylko on moze decydowac o tym co
sie z pacjentem dzieje. Pielegniarka nie jest w tym systemie rownorzednym
partnerem, bo byc nie moze (chyba ze system zostanie zmieniony i pielegniarki
wezma na siebie czesc tej odpowiedzialnosci, ale wtedy odpowiedzialnosc bedzie
podzielona, rozmyta, co z kolei nie jest korzystne dla pacjenta). Wiekszosc
pielegniarek takiej odpowiedzialnosci sie boi, po co zreszta nadstawiac karku za
tak nikczemne wynagrodzenie? Lepiej robic swoja robote, scielic grzecznie lozka,
zmieniac pampersy, a do leczenia sie nie mieszac. W razie wpadki - cala wine
mozna zwalic na lekarza, to on pojdzie do pudla albo bedzie placil odszkodowanie.

[maga_luisa]

Szkoda tylko, że cynizm Ci przesłania resztę aspektów sprawy.

[reginnka]

Lepiej robic swoja robote, scielic grzecznie lozka
> ,
> zmieniac pampersy, a do leczenia sie nie mieszac

to po co ona na te studia poszła - zrobiła magistra -dla papierka ;|
skoro nie może wykorzystać swojej wiedzy i umiejetności,

[nocny_piter]

Nie wiem. Dla mnie studia pielęgniarskie to bezsens, o czym już kiedyś pisałem.

[vacia]

nocny_piter napisał:

> Nie wiem. Dla mnie studia pielęgniarskie to bezsens, o czym już kiedyś
pisałem.

Czy wykształcenie wyższe może pielegniarce zaszkodzić ?
To jest tak odpowiedzialna praca , wymagająca dużej wiedzy, że i doktorat by
nie zaszkodził.

[reginnka]

dobrze że w innych krajach unii nie widzą tego bezsensu ;)

[nocny_piter]

Bardzo źle, że nie widzą. Niebawem w Unii wszyscy będą mieć wyższe
wykształcenie, jak w socjalizmie doskonałym...

[guzka1]

1.Uwagę zwróciłam lekarzowi przy pacjencie-a jakże.Tylko,że tym pacjentem był
noworodek-to chyba istotne.
2.Co do intubacji-mam na myśli noworodka z wysiłkiem oddechwym,narastającym
PCO2 w gazometrii,do planowej intubacji.Odbywa się ona bez ŻADNYCH leków.Czy
zgodne z zasadmi jest przytrzymywanie chorego niemal kolanem?Dziecka nie trzeba
sedować,jest małe,da się je utrzymać,prawda?
3.Wentylacja mechaniczna dzieci-nie spotkałam się z wentylowaniem bez sedacji i
analgezji.Z tego co widzę moi zaintubowani pacjenci nie czytają gazety w
inkubatorze...Nie twierdzę,że w każdym przypadku koneczny jest wlew
Fentanylu,Dormicum.W placówce,w której pracowałam z powodzeniem stosowano wlew
Tramalu.Wtedy można było wentylować w trybie oddechu wspomaganego a potem
spontanicznego.
4.Dobutamina-o linji tętniczej to w tej placówce chyba w ogóle nie słyszeli.Nie
mierzy się ciśnienia tętniczego pacjentowi nawet nieinwazyjnie.Nawet po
NZK.Więc jak ocenic potrzebę właczenia amin katecholowych?

Uważam,że nie przesadzam.Nie jest też tak,że po pracy w szpitalu akademickim
oczekuje Bóg wie czego na prowincji.Jak pewnie da się zauważyć-nie piszę tutaj
o leczeniu aktywowanym białkiem C tylko o podstawowych sprawach,zasadach.I nie
chodzi mi też o kopiowanie procedur zośrodka,w którym pracowałam.
Bardzo dziękuję za odniesienie się do mojego postu i cenne uwagi.
Pozdrawiam serdecznie!

[kzet69]

sedacja tramalem??????????????? jeszcze raz Pania prosze niech Pani poda o jaki
Oddział w jakim mieście chodzi, stawia pani bardzo poważne zarzuty więc dajmy
szansę oskarżonym, anonimowe obrzucanie błotem może stało się norma w
kaczolandzie ale ja tego nie toleruję i proszę dokładnie opisac kto i kiedy
noworodka do intubacji przyciskał kolanem?????

[guzka1]

Oczekuje Pan nazwisk? :) Nie jest to chyba miejsce na tego typu informacje.Nie
napisałam tego postu po to,by obrzucać kogokolwiek błotem.Napisałam wiele
więcej niż zamierzałam pierwotnie,ale myślę,że dobrze się stało.Cenne są dla
mnie uwagi niektórych z Was w kontekscie tej sprawy.

[seniorita15]

Ja tez nie slyszalam o sedacji tramalem .Ale to moze jest zarezerwowane tylko
dla niektorych szpitali klinicznych i my biedni misie ze szpitali wojewodzkich o
nich nie slyczelismy.Mysle,ze tej pani sie pomylilo leczenie przeciwbolowe z
sedacja.

[avvg]

> Jest niestosowne dyskutowac o tej czy innej kwestii przy pacjencie.

no w tej sytuacji faktyyyyycznie, pacjentem jest kilkudniowe niemowlę. Brawo brawo. Może jeszcze chcesz
poprosić je o podpis?
Oczywiście zakładam, że w pobliżu nie ma rodziców

[karolina_29]

Witaj :-)
Podawanie dobutaminy bez monitorowania ciśnienia? Co to za praktyka? Nie chodzi
o żadne demonizowanie amin katecholowych, ale sam powiedz, jaki to ma sens.

[matysia_k]

Jestem młdoą lekarką, niedoswiadczoną .
Moj ojciec lekarz, zawsze mi powtarzał,ze jego dobrej roboty nauczyły włąsnie
doswiadczone pielegniarki- z ogromna wiedza i doswiadczeniem w porownaniu do
mlodzika ze swiezym dyplomem.I ja takze, gdy mam problem a u mnie zadufani sa
raczej lekarze, wolę się zapytac pielegniarki. I one, gdy ktoregos razu
spanikowałam, delikatnie podpowiadały mi pytaniami- Pani doktor a moze to, a
moze tamto.. I bardzo im jestem wdzieczna
Lekarze nie mogliby istniec be zpielegniarek. I nie wstyd mi przyznac, ze
uwazam,ze maja wieksze doswiadczenie i nie wstyd mi poprosic o pomoc.
A co do pobierania posiweu - to co bys nie mowił panie ex costam to sa pewne
ustalone zasady i nawet gdy jest to szpital rejonowy nie powinno byc od tego
odstepstwa.
Dzieki za Ciebie, Siostro:))

[meg303]

Jestem pielęgniarką jedynie z licencjatem, pracuję od 17 lat na oddziale
zabiegowym. Jestem bardzo wdzięczna lekarzom z mojego szpitala, za to, że są
jacy są. Stanowimy prawdziwy zespół, nigdy, powtarzam, nigdy nie zdarzyło mi
się, aby któryś potraktował mnie w ten sposób. Może mam szczęście ?
A teraz dobra rada: uciekaj z tego OIT-u...to co robisz to walka z wiatrakami.
Pozdrawiam.

[seniorita15]

W niektorych szpitalach OIT noworodka przejeli z rak
anestezjologow-noworodkarze.Stalo sie to juz jakis czas temu.

[do.ki]

Dopiero w niektorych? To powinna byc norma. Dobra, wiem, ze nie jest, ale nie
dotykam noworodkow, jesli nie musze. Do tego potrzebna jest calkiem inna wiedza,
ktorej mam za malo.

[guzka1]

Ja uważam,że na OITekach dziecięcych powinni pracować i anestezjolodzy i
neonatolodzy.Współpracuję tylko z neonatologami i widzę pewne nieprawidłowości
i trudności w wentylowaniu pacjentów.Nie wszyscy sobie radzą,nie każdy potrafi
zaintubować dziecko(spośród całej plejady neonatologów,z którymi prację potrafi
to zrobić jeden),neonatolodzy nie potrafią cewnikować dużych naczyń.W
poprzednim miejscu pracowałam tylko z anestezjologami i brakowało z kolei
neonatologa.Tak,takie połaczenie byłoby najcudowniejsze.Tylko czy w naszej
rzeczywistości możliwe?Chyba nie...

[nocny_piter]

Ja tak naprawdę nie wiem do końca o co Ci chodzi? Chciałabyś, żeby lekarze Cię
słuchali? Chciałabyś być takim "ciałem doradczym", które stoi z boku i podpowiada?
Moim zdaniem musisz odnaleźć swoje miejsce w tym systemie i jak najlepiej
wykonywać swoją robotę, orać swoje poletko od miedzy do miedzy i poza miedzę nie
wychodzić ani na trzy palce. To Ci bardzo ułatwi życie. Przeczytaj jeszcze raz
umowę o pracę, tam masz wyszczególniony zakres Twoich obowiązków, postaraj się
tego trzymać. A już w żadnym wypadku nie wchodź w kompetencje lekarzy, bo to tak
jakbyś siedząc koło kierowcy nagle zaczęła szarpać za kierownicę i ciągnąć w
przeciwną stronę, wypadek murowany.

[maga_luisa]

A ja doskonale wiem, o co jej chodzi.
To coś jak ja dyżurując przed specjalizacją na pulmonologii widziałam cirpiących
nowotworowych pacjentów z zaleceniem "Morfina sc 3 x 10 mg". Na początku
zagryzałam zęby i tylko myślałam źle o starszych kolegach - bo jakież były moje
kompetencje w porównaniu z nimi?
W końcu zaczęłam zmieniać zlecenia.
Jej nie chodzi o "rządzenie" lekarzami. Ona widzi nieprawidłowości i boli ją, że
nie ma na to wpływu. Jej postawa jest godna podziwu - próbuje coś zmienić na lepsze.

[guzka1]

Dziękuję maga_luisa za Twój post.Jednak ktoś mnie zrozumiał... :) Dziwi mnie
bardzo,że większość jest tak obruszona faktem iż to właśnie JA piszę tutaj
takie rzeczy,że skupia się tylko i wyłącznie na próbie pokazania mi
mojego "miejsca w szeregu".Oczekiwałam czegoś zupełnie innego.A swoje miejsce
znam doskonale,zapewniam.Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam!

[kzet69]

droga Pani gdzie jest OIT Dziecięcy gdzie tylko jeden lekarz potrafi intubowac
noworodka??? A jak inni są na dyżurze to co dzwonią po tego jedynego czy dymaja
workiem na maske do rana??? Czytam te Pani posty i zaczyna mnie szlag trafiac
tylko nie wiem na kogo czy na Panią czy na tych nieudaczników z którymi Pani
pracuje i dlatego chciałbym by im Pani dała możliwośc obrony... Nadmieniam że
od 17 lat pracuję na OIT Dziecięcym i u nas noworodka potrafi zaintubowac nie
dośc że lekarz to większośc pielęgniarek

do MEG

[nibynic5]

wiec jestes lekarzem czy pielegniarka? a mzoe jednym i drugim???:))
zastanawiajace bardzo:) raz piszesz ze jestes lekarzem, tutaj ze pielegniarka:))
a moze felczerem?? bo to i lekarz i pieledniarka w jednym:)

[1951b]

...... daruj sobie te złośliwości pod adresem Magi.
Doskonale wiesz, że jest lekarzem.
Ponadto uważam, że jednym z nielicznych lekarzy mówiących głośno o tym, o czym
niektórzy maja odwagę tylko szeptać po kątach, milczą lub wręcz zaprzeczają w
imie solidarności zawodowej.

I jeszcze jedna uwaga Nibynic.
Można zmienić nick, ale sposobu pisania nie...........Te Twoje liczne ozdobniki
i znaki zapytania.

do 1951b

[nibynic5]

nie rozumiem dlaczego ktos raz przedstawia sie jako lekarz a raz jako pielegniarka?

a co do Twojej ostatniej sugestii- jesli tak uwazasz, zyj w takiej swiadomosci
dalej, nikt Ci nie zabrania

[maga_luisa]

Meg303 pisze, że jest pielęgniarką; ja, że lekarzem. Co ci nie pasuje?

[nibynic5]

meg303 w jednym watku pisze ze jest lekarzem w tym ze jest pielegniarka. O to mi
chodzi. ze jest dwoma osobami w jednej

[1951b]

Przepraszam za to zamieszanie.
Myślałam, że masz pretensje do Maga_Luiza a Tobie chodzi o Meg303.
Jeszcze raz przepraszam.

do1951b

[nibynic5]

nic nie szkodzi:)
zamieszanie sie zrobilo. Nie mam do nikogo pretensji tylko chodzi mi o
konsekwencje danej osoby, ktora w zaleznosci od watku ma inny zawod. Pozdrawim
wszystkich i koniec tematu. To juz sprawa niejakiej"meg303"

[meg303]

Nigdy nie pisałam, że jestem lekarzem. Pisałam za to o tym, jak cenie sobie
lekarzy z mojego oddziału. Nie podoba ci się to?

no niestety tak tu jest ze .....

[waria4]

czy maja racje czy nie jeden drugiego kryje.Tak samo jest i w zyciu, nawet jak
jest ewidentana wina lekarza to i tak winny bedzie pacjent. Bo w swiecie
lekarzy pacjent nie jest potrzebny.Nie mowie o wszystkich, wyjatki sie
zdarzaja. Podziwiam Cie, ze sie odważyłas napisac ten post.

[przedszkolak2]

Kolejna niedowartościowana istota.
Na naszym oddziale najgorzej pracowały pilęgniarki po studiach. Przeszkadzała
im wiedza, której nijak w praktyce zastosować nie umiały i duma, która nie
pozwalała uczyć się od starszych ,doświadczonych koleżanek. "Pracowały"- bo
ku radości wszystkich zainteresowanych zostały przesunięte do pełnienia funkcji
administracyjnych.

[nocny_piter]

To jest właśnie cały tragizm tych studiów... po ich skończeniu wykonuje się
proste czynności pielęgnacyjne typu zmiana pampersa, mycie pacjenta, podawanie
basenu itp. Kobiety (ostatnio też i mężczyźni) z tytułem magistra pielęgniarstwa
nie chcą sprowadzać swojej pracy do tak prozaicznych czynności, chcą się wyżyć
zawodowo, chcą uczestniczyć w procesie diagnostyczno-terapeutycznym na równi z
lekarzami jako ich partnerzy. Ja to doskonale rozumiem, w końcu tyle lat
studiowali. I tu jest problem, bo lekarze takiej pomocy nie potrzebują. Lekarze
sami pracują w systemie ordynatorskim, gdzie na oddziale jest jeden guru, który
"wie wszystko" i nawet gdy lekarz ma odrębne zdanie, to nie podskakuje tylko
siedzi cicho. Ale też ordynator bierze w zasadzie całą odpowiedzialność za
oddział, musi więc mieć władzę i musi mieć prawo decydowania o wszystkim. Tak
jest skonstruowany ten system. I pielęgniarka w tym systemie należy do personelu
średniego, pomocniczego i plasuje się między lekarzem a salową.

[guzka1]

Część pielęgniarek wybiera pracę w administracji,to prawda. Wcale jednak nie
podzielam zdania,że pielęgniarki z wyższym wyształceniem nie potrafią pracować
z pacjentem.Być może są dla was-lekarzy niewygodne,niektóre potrafią powiedzieć
co myślą,potrafią zwróćić uwagę na błędy.I to wam się nieszczególnie podoba.
Co do mnie-nie po to studiowałam 5 lat a potem kończyłam 2-letnią specjalizację
by zajmować się papierkami.Nie wyobrażam sobie innego miejsca pracy niż przy
pacjencie.To był mój świadomy wybór.Tylko,że w tym kraju warto kształcić się
jedynie z zamiarem wyjazdu za granicę. Tutaj wykształcone pielęgniarki nie są
potrzebne.W końcu do zmiany pampersa jakaś wiedza tajemna nie jest niezbędna.A
lekarze spędzają przy pacjentach tyle czasu,że sami zaobserwują objawy,sami
monitorują i wychwytują momenty,w których trzeba interweniować.I doskonale
sobie poradzą beze mnie.A ja przyjdę,umyję pacjenta i wyjdę.W końcu według
większości z was do tego tylko mogę się przydać.

[extorris]

masz wykonywac sumienie swoje obowiazki i nikt od ciebie wiecej nie wymaga

jesli stwierdzasz nieprawidlowosci lub uwazasz, ze pacjentom dzieje sie krzywda
- masz mnostwo mozliwosci dzialania: od zgloszenia tego przelozonemu:
oddzialowej, ordynatorowi, dyrektorowi szpitala, poprzez interwencje w
instytucjach sprawujacych nadzor nad szpitalem, do ktorych naleza organ
zalozycielski, nfz, czy wojewoda, az po zgloszenie sprawy w izbie lekarskiej lub
prokuraturze

byc moze masz w kilku przypadkach racje, obawiam sie jednak, ze w wielu
sytuacjach, szczegolnie dotyczacych postepowania leczniczego mylisz sie w swoich
ocenach

[guzka1]

Być może jest tak jak piszesz,być może nie we wszystkich kwestiach mam rację
(choć jestem przekonana o ty,iż mam).Nawet jeśli tych nieprawidłowości jest
według Twojej oceny mniej niż według mojej-i tak jest niedobrze.Interwencja u
moich przełożonych nic nie da.Oddziałowa nie zajmie się tym,to pewne.Nie
wyobrażam sobie także dyskusjo z ordynatorem nt błędów,których on także jest
autorem.Natomiast z NFZ-tem już się skontaktowałam.

[netka2]

Ja jako początkujaca pielegniarka(zaczełam pracę w grudniu) jestem przerazona
tym co tutaj się pisze. Pracuję w szpitalu powiatowym na oddziale noworodków.
Jestem zadowolona z mojej pracy:) Pracowałam też na oddziale wewnętrznym i na
naszym tragicznym SINKU!! Tam często słyszałam słowa kiedy przywozili
pacjenta: " pacjent do zgonu" !! Nie bede pisała w jaki sposob odbywała się
reanimacja- dla mnie to byla farsa!! Ale i też przerażenie. Po pierwsze odwolam
sie do strajku lekarzy w tamtym roku. Miałam wtedy praktyki i trafilam na dzien
strajku. Lekarze pracowali jak w dzien swiateczny tylko że pacjencie nie
strajkuja i cała masa obowiązków spada na pielegniarki ktore nie strajkuja. Byl
jeden lekarz dyżurny na 2 oddzialy, Sink i izbę przyjęc!!!Lekarza w razie
jakichkolwiek komplikacji szukalam przez pol godziny( byla wtedy reanimacja),
lekarz przyszedl ale by stwierdzic zgon. Ja zastanawiam się kto ucierpi na
strajku...

Ci na poziomie juz dawno wyjechali...

[pyorunochron]

guzka1 napisała:

> Piszę-w akcie totalnej desperacji chyba...Zacznę od początku.Jestem mgrem
> pielęgniarstwa,z 3 letnim stażem na OIOM-ie dziecięcym.Pracowałam w szpitalu
> klinicznym,w dużym mieście.Aktualnie przeprowadziłam się i rozpoczęłam pracę
> na analogicznym oddziale w szpitalu powiatowym.Jestem załamana tym,co tam
> zastałam.Lekarze-aż mi się nie chciało wierzyć-poziom kulturalny=zero.
...

Ci na poziomie juz dawno wyjechali...

[maga_luisa]

Dziękuję serdecznie pyorunochron, pozdrawiam z zachodniopomorskiego ;)

Za co mi dziekujesz?

[pyorunochron]

maga_luisa napisała:

> Dziękuję serdecznie pyorunochron, pozdrawiam z zachodniopomorskiego ;)

Za co mi dziekujesz?

[biala_dama3]

W medycynie nie ma demokracji, nie ma miejsca na relacje partnerskie. Za
zdrowie i życie pacjenta odpowiada lekarz i tylko lekarz. I do niego należą
ostateczne decyzje.
Coś mi się wydaje, że masz problemy z dowartościowaniem swojej własnej
osoby.Szkoda, że ukończyłaś wydział pielęgniarski....
Staram się traktować grzecznie wszystkich pracowników, pielęgniarki z
wykształceniem magisterskim i salowe, ale czasem, szczególnie w stanach
zagrożenia życia pacjenta czy innej nerwówki, tykam je, bywa, że mówię
podniesionym głosem. Na szczęście pracuję z paniami, które nie mają ze sobą
problemów.

[dyzurna1]

Gdyby pielegniarka tak Tobie tykała w takich sytuacjach?

[extorris]

mi tykaja
i co?

[dyzurna1]

A co ma być,z ciekawości pytam.

[klara_k5]

biala_dama3 napisał
W medycynie nie ma demokracji, nie ma miejsca na relacje partnerskie. Za
> zdrowie i życie pacjenta odpowiada lekarz i tylko lekarz. I do niego należą
> ostateczne decyzje.

Drugi po Bogu = jak to dumnie brzmi

[lucky_leprechaun]

No cóż...
Widze, ze niektórzy sa juz niereformowalni.
Zmieniły się zasady diagnostyki i lecznia, nawet kryteria rozpoznawania wielu
chorób. Ba, nawet ustrój się zmienił, ale oni tkwią nadal w głebokim PRLu ze
swoja frustracją, gdzie szczytem szczęscia miało byc dla pielęgniarki
zaniesienie kawy na biurko pana doktora...
Drodzy lekarze, którzy tak się boicie pielęgniarek po studiach i
specjalizacjach- może czas wreszcie wykazac trochę instynktu samozachowawczego
i wreszcie zrozumiec, ze to, co pielęgniarka wie i umie, to głównie po to, aby
chronic własną doopę. A nie po to, aby udowadniać, że JEST partnerem w
leczeniu.
Chronienie własnej doopy to własnie działanie na rzecz pacjenta- a nie
przeciwko niemu. Niektórym ten pacjent jakoś łatwo zniknął z pola
widzeniapodczas tej dyskusji, a na wierzch wyszły ... No własnie- co? Obawa o
swoje umiejętności? Obawa przed kompromitają?
A jak ktoś pisze, że to lekarz odpowiada za leczenie- i tylko on, to mnie
śmiech ogarnia. I nie jest to "śmieszny" rodzaj smiechu, tylko taki z
politowania i poirytowania 2 w 1.
Ale dzisiaj nawet nie chce mi się więcej dyskutować.

[nocny_piter]

Poza paroma pustymi frazesami o PRL-u chronieniu "doopy" nie widzę żadnych
konkretów. Nadal nie rozumiem na jakiej pozycji chcesz uplasować magistra
pielęgniarstwa w szpitalu, jakie obowiązki chcesz mu powierzyć i jaki zakres
odpowiedzialności na niego nałożyć. Śmiech Cię ogarnia? Czy może tylko pusty
rechot osoby, która nie ma nic mądrego do powiedzenia?

[maga_luisa]

Wiesz co, myślę, że powinno się Ciebie zostawić na kilku dyżurach nawet
niekoniecznie na OIOM-ie, wystarczyłaby interna, z pielęgniarkami o zakresie
kompetencji równymi salowej.

[1951b]

Nocny Piter napisał:
>To jest właśnie cały tragizm tych studiów... po ich skończeniu wykonuje się
>proste czynności pielęgnacyjne typu zmiana pampersa, mycie pacjenta, podawanie
>basenu itp.

Jestem zadziwiona, że Ty jako lekarz w taki sposób wypowiadasz sie o pracy
pielęgniarek.
Przez dwa tygodnie codziennie chodziłam do mojej cioci, która leżała na OIOM i
miałam okazję zobaczyć jak one pracują.
Uważam, że jest to ciężka, odpowiedzialna praca i nie ogranicza się wyłącznie do
prostych czynności.
To one przez cały czas opiekują się nieprzytomnymi pacjentami i czuwają nad
nimi. To właśnie one wiedzą, kiedy wezwać lekarza.
A czy wyobrażasz sobie dyżur, na którym nie możesz się nawet zdrzemnąć, bo
pielęgniarka wzywa cię co chwilę na oddział z błahych powodów.
Być może się mylę, ale uważam, że wykształcona pielęgniarka to skarb dla
dobrego, podkreślam dobrego lekarza.
Kiepski będzie się takiej pielęgniarki bał.


Maga-Luisa napisała:
>Wiesz co, myślę, że powinno się Ciebie zostawić na kilku dyżurach nawet
>niekoniecznie na OIOM-ie, wystarczyłaby interna, z pielęgniarkami o zakresie
>kompetencji równymi salowej.

I właśnie za to Ciebie lubię, za Twoje wszystkie wypowiedzi na tym forum.
Pozdrawiam.

[lucky_leprechaun]

Oj, Mago, szkoda byłoby chorych...

Nocny Piterze,

[lucky_leprechaun]

O konkretach próbowałam z Tobą dyskutowac jakis rok temu-przy okazji "po co
pielęgniarce studia". Podawałam tam m.in. linki do pewnych dokumentów.
A terz znowu chcesz konkrety. PO CO, skoro jesteś niereformowalny i nawet nie
zechce Ci się kliknąc w link?
Ale chętnie z Toba podyskutuję- o KONKRETACH tej dyskusji, pod warunkiem wszak,
że odpowiesz mi na 4 pytania:
1. Co to znaczy wg Ciebie "pielęgniarka po studiach"?
2. Co to jest wg Ciebie partnerstwo i w jakim celu wybiera se własnie ten model
współpracy (możesz np. na podstawie małżenstwa i związku partnerskiego)?
3. Na podstawie czego podejmiesz decyzje o zmianie leczenia nadciśnienia (w
warunkach szpitalnych i ambulatoryjnie)?
4. Na jakiej podstawie zadecydujesz o zmianie leczenia cukrzycy u osoby ze
świeżo rozpoznaną cukrzycą typ I (w warunkach ambulatoryjnych, no i domowych).

Przy ostatnicj 2 pytaniach wymień wszystko, co bedzie miało wpływ na Twoją
decyzję bez szczegółowego opisywania wyników badan).

a ja tam swoje wiem....

[hela15]

jestem pielęgniarką 11 lat na chir.og.
wykonuje zlecenia lekarskie, tylko i wyłącznie. Nigdy nie zwróciłam uwagi lekarzowi, bo nie taka jest moja rola. Lekarz ma swoja odpowiedzialność, a ja swoją. czasem delikatnie coś zasugeruję, ale tez nie kazdemu lekarzowi. może dzięki temu dobrze mi się pracuje, wiem, że jestem lubiana, uważana jestem za kompetentną pielęgniarkę.
zgadzam się częściowo z opinią poprzedników, że dla pielęgniarek po studiach nie ma w szpitalach odpowiednich stanowisk. bo takie panie często nie chcą pracować przy chorym, tylko wydawać rozporządzenia i zarządzać koleżankami, a od tego jest przeciez oddziałowa.
na pewno wyższe pielegniarskie nie jest przeszkodą w pracy, może ją ułatwić ale czasem może utrudnić, zależy to od charakteru pielęgniarki.
Niektórzy zwłaszcza panowie doktory są zbyt wrażliwi na tym forum i niegrzecznie odpisują. "niech siostra poda basen"- faktycznie często podaję i nie uważam tego za ujmę dla mnie. sporadycznie co prawda, ale zdarza się że lekarz u mnie też poda. komedia ale tak jest :))
aha, mam wyzsze wykształcenie ekonomiczne,zastępuję oddziałową pracując jako odcinkowa. mój szpital ma certyfikat ISO. Pracuje mi się ok ;))))

[guzka1]

A kojarzysz sytuację nagłośnioną w tv-przypadek pacjenta z urazem mózgowo-
czaszkowym,kiedy to lekarz nie zlecił nawet RTG i pacjent zmarł?Lekarz został
skazany-to jasne.Ale pielęgniarka także.Właśnie za to,że nie zwróciła uwagi
lekarzowi i nie zgłosiła zaniedbania.
A czy lekarz zwraca Ci uwagę?Pewnie tak,choć to nie jego rola.Ale fakt-w naszym
zawodzie najistotniejsze jest to,by być LUBIANĄ.I by siedzieć cicho.Skoro to
dla Ciebie dowód kompetencji-ok.Ja mam nieco inne zdanie na ten temat.
Pozdrawiam!

[wladek47]

Guzka zacznij się uczyć szwedzkiego. Szwecja to taki kraj, gdzie rządzą
pielegniarki i biada lekarzowi jesli popadnie z nimi w konflikt. Z satysfakcją
patrzyłem na koniec kariery pewnego kolegi z Niemiec, który nie mógł znieść
tego, że pielęgniarki (i salowe) nie mówiły do niego Herr Doktor tylko Gregor.
Po paru awanturach "awansowany" został przez szefa kliniki (zresztą
pielęgniarza OIOMowego, mającego "pod sobą" 22 lekarzy i 250 osób personelu
średniego i niższego) na asystenta pielęgniarki anestezjologicznej. Jak
niepyszny wrócił do ojczyzny. Umocniło to jakby moją pozycję w tym szpitalu i
zapewniło ciągłość pracy. A tak na poważnie to chylić mogę tylko czoła nad ich
tzn szwedzkich pielęgniarek kompetencjami i wiedzą. Ostatnio obserwowałem awans
pewnej pielegniarki (z Polski) która wykonuje samodzielnie elektrowstrząsy w
klinice psychiatrycznej w szpitalu w którym pracuję. Ona sama żartuje, że jest
teraz Doda-elektroda. Tak nawiasem mówiąc zajęło jej to 3 lata. Pozdrawiam. Wł.

[aron2004]

i tak powinno być u nas bo pielęgniarki stoją na wyższym poziomie moralnym niż
lekarze.

[sithicus]

Aron tobie to elektrowstrząsy by się przydały. Ale takie solidne, :)

[hela15]

guzka zawsze jeszcze możesz skończyć medycynę :))
może zaocznie....albo wieczorowo.....
każdy powinien znać swoje miejsce w szeregu. czy chcemy, czy nie, to naprawdę zajmujemy miejsce pomiędzy lekarzami a salowymi. Pielęgniarka to jest sredni persolnel medyczny. Nikt nie lubi jak mu sie zwraca uwagę, salowa tobie zwraca?
eeee tam szkoda dyskusji, ale nie obrażaj sie na mnie, bardzo Cie proszę.

[maja725]

Nie słyszałam o zaocznej medycynie... :) A wieczorowo studia wyglądają
dokladnie, jak na dziennej... tyle samo zajeć... więc chyba będzie trudno.

[jacek252]

> A kojarzysz sytuację nagłośnioną w tv-przypadek pacjenta z urazem mózgowo-
> czaszkowym,kiedy to lekarz nie zlecił nawet RTG i pacjent zmarł?Lekarz został
> skazany-to jasne.Ale pielęgniarka także.Właśnie za to,że nie zwróciła uwagi
> lekarzowi i nie zgłosiła zaniedbania.

Chodzi ci o przypadek ze szpitala w Łapach? Z tego co pamiętam to została ukarana za nie powiadomienie o zmianie stanu pacjenta (chłopca po urazie głowy) który zaczął wymiotować.
Zresztą to trochę kuriozalna historia w której powinni ukarać raczej rodziców chłopaka niż personel. No i jeszcze z roczek biegłemu za kretyńską opinię.
Jeżeli chodził0o ci o jakiś inny przypadek to podaj szczegóły bo jestem ciekaw.

> Lekarz został skazany-to jasne.

To jest bardzo dobry i sumienny lekarz którego jedyną winą było to że nie uczynił stosownych wpisów do dokumentacji o odmowie leczenia (osobiście go nie znam - ale jest trochę wsólnych znajomych). Bardzo łatwo ferujesz wyroki. Chyba że chodzi o jakąś inną sprawę.

Nocny,

[lucky_leprechaun]

Widze, że realizujesz swój punkt zapatrywania- nie rozmawiasz, nie dyskutujesz
z pielegniarkami,bo to nie Twój poziom.
mamjednak nadzieje, że mimo to odpowiesz mi na postawieone Ci pytania. Jeszcze
trochę poczekam :)daję Ci szansę :DD

[szlachcic]

guzka1 to co piszesz to nie prawda
polscy lekarze sa najlepsi na swiecie
bledow lekarskich przytlaczajaco mniej niz lekarzy amerykanskich
to oszczerstwo, moze ci lekarze maja wszystko w d... i nic nie umieja poniewaz
z glodu trudno im trzymac odpowiedni poziom
trzeba dac najpierw im podwyzki (mysle ze najnizsza pensja lekarza powinna
wynosic 50 tys) jak tyle beda mieli wtedy mozesz narzekac

Niech zyje nam brac lekarska, niech nam zyje

Zwierzenia lekarza obserwującego pielegniarki

[rysiu_lubicz]

Prokuratura wysłała do sądu akt oskarżenia przeciwko dwóm śląskim
pielęgniarkom, które fotografowały się z noworodkami w kieszeni. Postawione im
zarzuty to narażanie życia i zdrowia dzieci oraz zmuszanie ich do określonych
zachowań przez wyjęcie z inkubatorów i wkładanie do kieszeni fartucha, czy
przykładaniu do twarzy.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4100567.html

[lucky_leprechaun]

To jak, Rysiu, mamy sie tu licytować? Oj, byłbys bez szans:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,4103783.html

Jesli Twój przyklad ma charakteryzować wszystkie pielęgniarki, to mój odnosi
się do wszystkich lekarzy.
I co- podobają Ci się takie uogólnienia?

[doktorziwago]

Sam jestem lekarzem od ponad 15 lat, doceniam mądre pielegniarki, powiem więcej
jak mam takowe na dyżurze czuję sie komfortowo, wiem że zabezpieczą mi "tyły",
będą umiały zareagować, wiem że ruszą tyłki w razie awarii. Nie wiem jak bym
się zachowal w razie jakby mi jakaś pielegniarka zwracała uwagę że cos nie tak
robię ... jeśli miłaby racje pewnie bym sie nie obraził, ale jakby sie
wymądrzała tylko to bym sie pewnie zdziwił... Sam jako młody lekarz ceniłem ich
doświadczenie, wiem jak trudne mają życie młodzi którzy je olewają - czesto nie
jedna pielegniarka jest w stanie uratować du**e lekarzowi bez odpowiednich
kwalifikacji (np młodziezy dyzurujacej na Oddziale Ratunkowym). Nie oceniam
merytorycznych spraw na oddziale którym pracujesz, ale wypowiem sie tylko w
kwestii zwracania sie "per ty" do pielegniarek, sam się tak zwracam one tez do
nie zwracają sie per ty, jest pełne "zbratanie" zespołu. Chociaż jak cos
spieprza to wiedzą że je potrafie zbesztac, nikt sie jednak na mnie nie obraża,
taki mam styl. Ostatnio zrugałem jedną za to że podczas reanimacji 5 razy
dzwonił jej telefon , mogła przecież po pierwszym odegranym "przeboju" go
wyłączyć.
Generalnie uważam że lepiej mieć w pracy przemądrzałą mądrą pielegniarkę niż
mało rozgranietą lalę która ma pielegniarskie papiery i IQ ok 80.

A ja zaraz pasa zdejme i wszystkim w dupe dam

[pawelek_25]

i rozgonie to towarzystwo. Ja jako pielęgniarz pracuje na stacji dializ i erce
kardiologicznej i wszyscy sa super i lekarze i pielęgniarki. Dobrze że nie
pracuje tam gdzie wy :-)

[lucky_leprechaun]

Myślę, że praca z Tobą, to czysta przyjemność :)
Tak też wspominam swoje pierwsze doświadczenia zawodowe :)

ja w Warszawie pracuje a Ty?

[pawelek_25]

?

[adamsss]

Jestem lekarzem, 8 lat po studiach i dziwie sie tym wszystkim postom. Dobre
uklady miedzy pielegniarkami a mna sa W MOIM INTERESIE

[adamsss]

Jestem lekarzem, 8 lat po studiach i dziwie sie tym wszystkim postom. Dobre
uklady miedzy pielegniarkami a mna sa W MOIM INTERESIE

[adamsss]

sorki, wyslalo bez zakonczenia...

...sa w moim interesie. starsza, doswiadczona pielegniarka to nieoceniony
skarb!!!! taka osoba nie bedzie wolala lekarza do kazdej bzdury na dyzurze,
jednoczesnie bedzie umiala wychwycic niepokojaca rzecz...lekarz na dyzurze ma
czasem kilka oddzialow pod soba- to pielegniarki siedza na oddziale blizej
pacjenta
kiedy bylem jeszcze w Polsce bylem jednym z najbardziej lubianych przez
pielegniarki lekarzy- za fachowosc i pewnosc w dzialaniu, ale jednoczesnie
branie pod uwage ich opinii, a jesli ktora z nich cos mi zasugerowala bylem
jej za to tylko wdzieczny, czasem w stresie czy zdenerwowaniu czlowiek nie
wezmie pod uwage najprostszych rozwiazan

kazdy lekarz wie ze dobre, przyjacielskie stosunki z pielegniarkami na oddziale
ulatwiaja prace, pozbawiaja wielu stresow, i naprawde ulatwiaja zycie.
wiem co mowie, dyzurowalem bowiem samodzielnie w Polsce przez 5 lat na dosc
ostrych oddzialach

[adamsss]

dodam jeszcze ze nigdy nie mialem problemow we wspolpracy z pielegniarkami
ktore lubily swoj zawod i nie mialy kompleksow. Problemy byly z pielegniarkami
ktore zawsze byly naburmuszone i nastawione niechetnie z samego tylko faktu ze
bylem lekarzem a one nie. I mysle ze takie osoby powoduja konflikty i wylewaja
tu swoje zale. To smutne, ale pewna czesc pielegniarek ( a takze niestety
farmaceutow) cale zycie ma kompleks nie bycia lekarzem i podswiadomie nastawia
sie na konfrontacje z nimi i wyszukiwanie ich potkniec, nastepnie oskarzajac
samych lekarzy o poczucie wyzszosci i brak checi wspolpracy. Oczywiscie, nie
brakuje tez lekarzy ktorzy rzeczywiscie sa niegrzeczni, ale mysle ze to samo
bedzie tez dotyczyc innego zawodu, w tym pielegniarek
Chcialbym tylko zebyscie zwrocili na to uwage, ze problem nie jest tak
jednostronny jak zostal tu przedstawiony.
Co do kwestii studiow pielegniarskich...popieram tu opinie pielegniarki po
studium zawodowym (czy tez liceum pielegniarskim) Obawiam sie, ze pielegniarki
po studiach nie beda wykonywaly prostych czynnosci pielegniarskich./ Faktem
jest natomiast, ze takie rzeczy np. w UK wyknonywane sa przez nisko
wykwalifikowanych health care assistants, a pielegniarki sa bardziej partnerami
lekarza w procesie opieki nad chorym. No ale takie cos wymaga przedefiniowania
calego systemu, ktory wczesniej czy pozniej i tak bedzie si emusial w Polsce
dokonac.

[wahb]

adamsss napisal:To smutne, ale pewna czesc pielegniarek ( a takze niestety
farmaceutow) cale zycie ma kompleks nie bycia lekarzem i podswiadomie nastawia
sie na konfrontacje z nimi i wyszukiwanie ich potkniec, nastepnie oskarzajac
samych lekarzy o poczucie wyzszosci i brak checi wspolpracy.
to smutne ale wielu pacjentów tez ma całe zycie kompleks nie bycia lekarzem, cóż
każdy by mógł gdyby każdy mial taki łeb jak lekarz, a ze nie ma, nie miał i
nigdy miec nie bedzie- to opowiada załosne historyjki na forum wygodnie ukryty
za nickiem- to wszystko zazdrosc kazdy by chcial byc mna

[alergenzb]

wahb napisała:
>kazdy by chcial byc mna

Kompletna bzdura!!! Czy jesteś jasnowidzem i oznajmiasz, że każdy by chciał być
tobą:-))))
Co za bzdury, chyba ten strajk coś ci pomieszał pyszałku.

[wahb]

ja moge pomóc mojemu dziecku sama i nie musze łkać lub grozic prokuratorem, zeby
miec pewnosc ze pan lub pani doktor łaskawie zechcą spojrzec- i na cóż ci ta
cala twoja kasa, skoro wisisz u lekarskiej klamki- zazdrosnico? trzeba sie bylo
uczyc

[alergenzb]

wahb napisała:

> ja moge pomóc mojemu dziecku sama i nie musze łkać lub grozic prokuratorem,
zeb
> y
> miec pewnosc ze pan lub pani doktor łaskawie zechcą spojrzec-


Ja nie grożę, a tylko informuje i jak mowie tak robię. Ja takze nie musze sie
prosić aby łaskawie lekarz spojrzał. Moje dziecko nie potrzebuje łaskawości a
fachowosci lekarza.

>i na cóż ci ta
> cala twoja kasa, skoro wisisz u lekarskiej klamki- zazdrosnico? trzeba sie
bylo
> uczyc

Co do nauki, mialam większe mozliwosci od ciebie i z nich skorzystalam, a
dzieki gotowce moje dziecko zyje, a wiesz dlaczego bo w Polsce tylko gotowka
pomaga zyć!!!! lub przezyć!!!!
Już nauczyli mnie lekarze jak w Polsce mozna leczyć dziecko.
Rzeczywiscie na poczatku trudno mi bylo zrozumieć ten system, ale obecnie nie
narzekam, a zmuszona bylam dostosowac sie do niego, czyli placić.
A płacąc wymagam i to duzej fachowości i staranności.
I co znowusz zazdrośc cię ruszy. Ja mam za co leczyć dziecko, a ty musisz
liczyć na znajomości i poklony, oraz wdzięczność czyli przysługa za przyslugę.
Ja nie muszę.

[wahb]

ja nie musze sie rzycac jak wesz na grzebueniu i epatowac kasą- mojemu dziecku
kazdy lekarz pomoze, potrafie tez pomoc mu sama i rozumiem co do mnie mówia-
zawsze lepiej jest byc lekarzem niz nim nie byc- nie ulega to zadnej
wątpliwosci. I czymkolwiek bys sie nie zajmowala nie umywa sie to do medycyny,
bo do niej nic sie nie umywa. I umyj zeby szarym mydlem za kazdym razem kiedy
pyskujesz na lekarzy, bo juz takie gadanie wywoluje fetor ex ore- pyszalku

[alergenzb]

wahb napisała:

> ja nie musze sie rzycac jak wesz na grzebueniu i epatowac kasą- mojemu dziecku
> kazdy lekarz pomoze, potrafie tez pomoc mu sama i rozumiem co do mnie mówia-
> zawsze lepiej jest byc lekarzem niz nim nie byc- nie ulega to zadnej
> wątpliwosci. I czymkolwiek bys sie nie zajmowala nie umywa sie to do medycyny,
> bo do niej nic sie nie umywa. I umyj zeby szarym mydlem za kazdym razem kiedy
> pyskujesz na lekarzy, bo juz takie gadanie wywoluje fetor ex ore- pyszalku

czy tylko na tyle cię stać:-)
A gdzie ten twój poziom i kultura:-)

[adamsss]

mysle ze wahb podszywa sie pod lekarza i prowokuje. prawdziwi lekarze na tym
forum nie reprezentuja takiego poziomu dyskusji.
a jesli wahb rzeczywiscie jest lekarzem, to jest mi przykro z powodu poziomu
kultry (a raczej jego braku) ktory reprezentuje.

[wahb]

jasne lepiej znosic obelgi w imię etosu i tzw kultury...........
a ja właśnie jestem cham- ostatni i zamiast chować sie za murem wysokiej kultury
osobistej atakuje.
i z całą pewnoscia jestem lekarzem- odszukałam prawo wykonywania zawodu-
specjalnie dla ciebie.

[alergenzb]

wahb napisała:

> jasne lepiej znosic obelgi w imię etosu i tzw kultury...........
> a ja właśnie jestem cham- ostatni i zamiast chować sie za murem wysokiej
kultur
> y
> osobistej atakuje.

Przecież nikt ciebie tu nie obraża. Natomiast twoje wypowiedzi rzeczywiście
przemawiją za kompletnym brakiem kultury i rozumowania.
Mam nadzieję, ze twoja postawa nie bedzie reprezentująca dla większości lekarzy
w Polsce. Zawiść i nienawiść przemawia przez ciebie. Może warto zrozumieć, że
nie wszystko się wszystkim nalezy.

> i z całą pewnoscia jestem lekarzem- odszukałam prawo wykonywania zawodu-
> specjalnie dla ciebie.

To aż tak, jest żle, że musisz szukać prawa wykonywania zawodu, a może tobie
ograniczono lub odebrano i stąd twoja agresja i zawiść dla pozostalych, oraz
nienawiść do pacjentow, ktorą ujawniasz w kazdej wypowiedzi.
Zastanów się, ponieważ tu nie chodzi o obrażanie, tylko dyskusję.
A trudno z twoim niskim poziomem dyskutowac.
Ja mogę wiele nie rozumieć, jezeli chodzi o system lecznictwa w Polsce i
zachowania się coniektorych lekarzy, bo trudno jest w BUSZU się poruszać.
Ale widzisz co niektorzy twoi koledzy, potrafili mnie skutecznie wyedukować
jakimi sposobami i metodami sie leczy dzieci w Polsce.
Stąd moje twierdzenie, że tylko pieniądze się tu liczą, ale to nie jest
chwalenie się, a jedyny środek dostepu do lecznictwa dziecka. Dla mnie
osobiście jest to przykre, że tak działa system. Tu nie ma się czym nawet
chwalić.
Moje obserwacje odnośnie polskich lekarzy (oczywiscie nie wszystkich, sa i
wspaniali ludzie)są przykre, może trafialam na takich ludzi jak ty, zawistnych,
z brakiem kultury osobistej, ale wierz mi od kiedy place za leczenie dziecka,
spotykam ludzi miłych i sympatycznych w stosunku do dziecka, a przedewszystkich
fachowców odpowiedzialnym za jego leczenie, wykonujących starannie to czego sie
nauczyli.
Pieniądz to nie przechwalanie się, a jedyny srodek do leczenia mojego dziecka.
Tak jak pisalam-place za usługę i wymagam nalezytego i starannego jej wykonania.

popracuj nad wyeliminowaniem zawiści innemu, a bedzie tobie lżej w zyciu.
Chcial(a) byś aby tobie także ktoś zawiścił i posuwał sie nawet do zerowego
poziomu kultury???
Uważam, że nie jesteś lekarzem, albo byłas i z jakiegoś powodu już nie jesteś.
Ponieważ to jest nie do uwierzenia, ze polski lekarz reprezentuje taki poziom
kultury jak twój. A jeżeli tak to rzeczywiście jesteście jedyni w swoim
rodzaju.

zloty srodek ;P

[aguagugu]

Nie wiem dlaczego, ale jestem uczulony na Alergen "zb".
Pisze ona:
"Pieniądz to nie przechwalanie się, a jedyny srodek do leczenia mojego dziecka".
A ja zaproponuję: to podaj ten uniwersalny "środek" dziecku doustnie albo w
czopkach.

[alergenzb]

aguagugu napisała:

>
> Nie wiem dlaczego, ale jestem uczulony na Alergen "zb".
> Pisze ona:
> "Pieniądz to nie przechwalanie się, a jedyny srodek do leczenia mojego
dziecka"
> .
> A ja zaproponuję: to podaj ten uniwersalny "środek" dziecku doustnie albo w
> czopkach.

Nie bądz smieszna.Podaj mi miejsce, gdzie mozna za darmo importować leki dla
dziecka, apteki gdzie wydają za darmo antybiotyki czy inne leki, gdzie
przyjmuje za darmo lekarz specjalista, wtedy kiedy dziecko go natychmiast
potrzebuje, ponieważ termin wizyty 7-8 miesięcy czekania nie wyleczy mojego
dziecka, ani nie pomoże jemu, może tylko zaszkodzić.
Powiedz gdzie jest w Polsce lecznictwo za darmo.
Nigdzie nie ma niczego za darmo. Więc pieniądz jest srodkiem który umozliwia
zakup wszystkiego co jest niezbędne do leczenia, oraz konsultacje
specjalistyczne.
Jesteś wręcz smiszna, a zazdrośc cię kiedyś zniszczy.

[wahb]

alergenzb raczyła napisac:Tak jak pisalam-place za usługę i wymagam nalezytego i
starannego jej wykonania.
- dokladnie jak ku..e, co nie - pyszalku?

[alergenzb]

wahb napisała:
> - dokladnie jak ku..e, co nie - pyszalku?

Niewiem!!!!!

Twój poziom rozmowy to zero.
Tymbardziej przykry, że powołujesz się, ze jesteś lekarzem.
A może celowo to robisz jako niby lekarz. Jesteś tylko Niby lekarzem w
marzeniach.
lepiej poświęć czas, nad doskonaleniem kultury osobistej, opanowaniem złości,
zawiści i nienawiści, niż na wypisywanie bzdur.

Ja pisałam, że płacę lekarzowi za wykonaną usługę medyczną ( leczenie dziecka)i
wymagam należytego i starannego jej wykonania.
Czy zrozumiałaś o co mi chodzi, czy może prościej to wytłumaczyć.
Bijesz aronka poziomem swych wypowiedzi. Nawet przepraszam aronka, za
porównanie jego do ciebie.
Wiem, że na nic wiecej cię nie stać, jak tylko na wypowiedzi poniżej poziomu
zerowego.
Jeżeli jesteś lekarzem, to aż przykro to słyszeć i czytać.
Był już tu ktoś taki, tylko o innym nicku, o podobnej kulturze- dlaczego
zmieniasz nick, czyżby dlatego, ze poprzedniego wszyscy mieli dosyć na wielu
forach.
Pisałam już tobie, że zawiść i nienawiść cię zniszczy, a efekty już można
przeczytać w twoich wypowiedziach, im dalej brniesz tym większe efekty twojego
poziomu i kultury osobistej.
Zastanów się i zacznij pracować nad sobą.
Jeżeli stać cię, tylko na taki poziom, to założono nowy wątek o nazwie SŁAWOJKA
proponuję wziąść w nim czynny udział.

[alergenzb]

Niestety zachowanie wahb na innych forach niczym nie odbiego od tego

Link: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=29187365&a=59705097

Wiele takich wypowiedzi forumowiczów mozna spotkac, podczas dyskusji z wahb

[alergenzb]

wahb napisała:
>i na cóż ci ta cala twoja kasa,

Na płacenie lekarzom za leczenie mojego dziecka. Sama piszesz,
że "nie płaci -nie ma"
Poniżej twoje stwierdzenie w innym wątku, oraz link do wypowiedzi
>Autor: wahb
>Data: 20.03.07, 16:22
>cóż bez płacy nie ma kołaczy- nie placi- nie ma
Link do twojej wypowiedzi.
Sama piszesz, że nalezy płacic, więc i dla ciebie pieniądz jest najważniejszy.
Więc proszę nie pisz mi, że pieniądz na nic się nie zda.
Jak piszesz i tobie należy płacic:-))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=59353063&a=59375945
A może złość i nienawiśc u ciebie powstała dlatego, że nikt nie chce tobie
płacić, a płacą innym. Stąd twój żal, nienawiść i rozgoryczenie.
Ale nie martw się, jak zmienisz swoją postawę, pogłębisz wiedzę, może wreszcie
ktoś zacznie i tobie płacić.
Pamiętaj płaci się najlepszym fachowcom, a nie bele komu, szkoda pieniędzy na
partaczy.
Popracuj nad sobą, a może będziesz miała szansę, że ktoś cię doceni za
fachowość, o ile będziesz fachowcem, a nie wypalonym i zniszczonym przez zawiść
i nienawiść czlowiekiem.
Masz dzieci, więc warto się postarać:-)

[czarnulkaaa2]

jak tak czytam te krytykujące pracę pielegniarki posty to ciesze sie tylko z
tego ze skonczylam studia i poszlam w cholere z ciezkiego oddzialu do prywatnej
firmy i siedze i pierdze w stolek biorac za to przyzwoite pieniadze. I zycze
wszystkim pielegniarkom zeby umialy sie tak ustawic bo i tak nikt ich pracy na
oddziale nie doceni a tylko wypala sie zawodowo
I tyle
Pozdrawiam :-)

Witam

[poszukiwaczka_przygod]

Studiuję położnictwo i wprawdzie moje "zawodowe" doświadczenia ograniczają się
na razie do 2 tygodni studenckich praktyk, to jednak szpitalne stosunki między
personelem i atmosfera samego miejsca pracy wydają mi się bardzo
przygnębiające. Jest to zasługa zarówno lekarzy jak i położnych czy
pielęgniarek.

Położne nadają na lekarzy i wzajemnie się obgadują. Niechętnie uczą studentów
zazdrośnie strzegąc własnych tajemnic zawodowych. Za to bardzo chętnie ich
krytykują najczęściej przy pacjentkach. W większości mają kompleksy wynikające
z braku wyższego wykształcenia, co przekłada się na wyśmiewanie, poniżające
traktowanie studentów i podkreślanie znaczenia własnego doświadczenia
zawodowego. Studentów wykorzystuje się tylko do prac pomocniczych albo
czynności, których nikomu nie chce się wykonywać - typu zakładanie czopków czy
przygotowanie iniekcji.

Kultura osobista lekarzy, ich zachowanie przede wszystkim wobec pacjentów a
potem wobec średniego personelu i wreszcie studentów również pozostawiają wiele
do życzenia. Niektórzy nie umieją nawet odpowiedzieć na "dzień dobry", a cóż
dopiero mówić o uprzejmym zachowaniu czy nauczeniu czegokolwiek. A jeżeli już
muszą - odzywają się tylko do studentów wydziału lekarskiego. Tylko im
pozwalają też na wykonywanie różnych czynności diagnostycznych przy pacjentach.

Studenci wydziału lekarskiego zachowują jak święte krowy. Snują się tylko z
książkami po korytarzach, pacjentki niewiele ich obchodzodzą. Tylko, że z tego
ich kucia jakoś niewiele wynika - przepytywani przez lekarza z interpretacji
zapisu KTG ledwo potrafili wydukać, że tętno waha się w granicach 120 - 140
u/' ; prawidłowych wymiarów miednicy i badania zewnętrznego nauczyły ich
studentki położnictwa, bo zupełni NIC o tym nie wiedzieli. Potem brylowali
przed lekarzem dyżurnym albo strzelali na boki oczami, gdy czegoś nie
wiedzieli. Tylko co z tego? Nikt tego nie raczy zauważyć. Zawsze wydział
lekarski jest naj a pielęgniarstwo i położnictwo fe.

Jedynym lekarzem, z którym można było przez ten czas nawiązać jakiś kontakt
jest pani doktor pochodzenia azjatyckiego, która nie uważa się za nie wiadomo
kogo, chętnie wszystko pokazywała, tłumaczyła, objaśniała nie okazując irytacji
ani nie robiąc kąśliwych uwag czy cierpiętniczej miny. Niektóre położne
natomiast uważam za mocno niezrównoważone psychicznie, a ich sposób prowadzenia
porodu i traktowania pacjentek za szkodliwy. Oczywiście nie mówię, że wszyscy
są tacy sami, jednak przez te dwa tygodnie poznałam kilkanaście położnych,
które przewinęły sie przez salę porodową, a tylko JEDNA opiekowała sie
rodzącymi w taki sposób, w jaki ja i pewnie każda kobieta chciałaby, aby ją
traktowano.

Podsumowując wszystko to wygląda jak chory film, a ja czuję się jak statystka,
która nie zaraziła się jeszcze epidemią frustracji i wypalenia zawodowego.
Zastanawiam się ile czasu w tych warunkach potrzeba człowiekowi by przestał być
normalny.

[maga_luisa]

Cholera, jest aż tak źle?
Ja mam dość mgliste wspomnienia ze stażu, a wcześniej zajęć na położnictwie, ale
rzeczywiście, w wielu punktach wrażenia styczne z Twoimi.

[mcmd]

az tak zle maga ha ha ha. jakbym siebie widziala na zajeciach z poloznictwa.

[poszukiwaczka_przygod]

Niestety pracuje się ciężko, ale staram się nie zniechęcać. Poza tym są
momenty, które rekompensują wszystko co złe :))))

Małe podsumowanie

[guzka1]

Temat,który rozpoczęłam jest kontrowersyjny,nie spodziewałam się jednak takiej
ilości postów-nie zaglądałam tu jakiś czas. W każdym razie wnioski po
przeczytaniu Waszych odpowiedzi są proste-potwierdza się teza,że pielęgniarki z
wyższym wykształceniem (bądź studenci pielęgniarstwa)łatwiej dostrzegają
nieprawidłowości i nie boją się o nich głośno mówić,po reszcie można spodziewać
się postów w stylu"Ja tam swoje wiem,wolę cicho siedzieć i być lubiana".Nie
generalizuję ale...jednak.I to moim zdaniem smutne.Lekarze zaś dzielą się na
takich,którzy potrafią uszanować wiedzę i doświadczenie pielęgniarki i
skorzystać z niej oraz na takich,którzy uważają nas za inną(czyt.gorszą)
kastę.Jest to ogólnie wiadome,więc może niepotrzebnie to piszę.
Co do sprawy mojego miejsca pracy-Narodowy Fundusz już zajmuje się tą
sprawą.Ludzie stamtąd mają takie samo zdanie na temat wykonywania
poszczególnych procedur jak ja.Czyż to nie dziwne,że ktoś może potwierdzić
fanaberie pielęgniarki?;)
P.S.Dementuję także fakt,jakobym wybrała swój zawód i kierunek studiów tylko
dlatego,że moje możliwości intelektualne nie pozwoliły mi na ukończenie
wydziału lekarskiego.Czy bycie lekarzem oznacza szczyt osiągnięć ludzkich?Nie
sądzę.Nie idzie też to w parze z wybitną inteligencją i wiedzą-bynajmniej nie
zawsze,sami wiecie jak jest wśród was.

[rysiu_lubicz]

z psychiatrycznego punktu widzenia, kolezanka guzka prezentuje typowe
objawy "kompleksu pielegniarki" zwanej siostrą :)

[dyzurna1]

Zmień punkt widzenia bo pierdoły piszesz.

moje doswiadczenia z pielegniarkami

[maretina]

rzecz sie miala rok temu. trzy tygodnie przebywalam z dzieckiem w szpitlu (
biegunka i atypowe zaplenie pluc).
3 dni dziecko bylo na niewlsciwej diecie, bo zle oznaczyly karte przy wejsciu
do sali, dwa razy pod rzad zapomniano o nocnej dawce antybiotyku ( dozylnej),
podano go dopiero po mojej interwencji ze sporym opoznieniem pewnie sam bym sie
obudzila, gdyby nie to, ze dziecko w nocy rowniez wymgalo przewijnia i
mycia.dwa rzy wmawiano mi, ze moje dziecko juz wzielo ostatnia dawke leku,
podczas, gdy wcale tak nie bylo!
panie byly mile, owszem, ale w ogole nieodpowiedzilne.

[meg303]

W każdym zawodzie zdarzają się różni ludzie..Niedawno pracowała u nas
pielęgniarka : totalnie nieodpowiedzialna, flegmatyczna, nie potrafiła
zapamiętać prostych poleceń. Dyżur z nią był koszmarem. Po trzech miesiącach ją
zwolniono. Pracuje teraz na oddziale dzieciecym.