szukam lekarzy ktorzy nie szczepia

[goska215]

sa lekarze ktorzy nie szczepia w ogole dzieci.Jakie maja argumenty naukowe.

[scept89]

goska215 napisała:

> sa lekarze ktorzy nie szczepia w ogole dzieci.Jakie maja argumenty naukowe.

Jesli takowi sie znajda to jest to odlam intelektualnie pokrewny lek. med
Kwasniewskiemu, aka Optymalny.

Co do 'argumentow naukowych' to jest tylko jeden: przeludnienie Ziemi ale proby
poprawienia tej sytuacji na wlasna reke stawialy by takowych lekarzy na rowni z
Dr Shipman'em:

en.wikipedia.org/wiki/Harold_Shipman
HS: 215 udowodnionych okolo 400 prawdopodobnych ofiar.

[gmart2]

podobno sa.chcialabym uslyszec ich argumnty, bo pseudonaukowe to znam.
ale byc moze na tym forum nie znajde...

scholar.google.com

[scept89]

+ www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed

Tylko tam znajdziesz artykuly naukowe na serio. Oczywiscie luddytow/szalencow
zalecajacych powrot np. do czasow polio i kokluszu nikt nie opublikuje w
powaznym czasopismie.

[goska215]

jestem lekarzem i znam publikacje naukowe.Chodzi mi o to ze sa lekarze ktorzy
sa przeciwni szczepieniom.Chodzi mi o ich argumenty.

[do.ki]

> sa przeciwni szczepieniom.Chodzi mi o ich argumenty.

Ich argumenty skresla 3-literowy skrot: FUD.

fear, uncertainty and doubt

Tego uzywaja zamiast nauki.

[mindflayer]

Nie mają argumentów naukowych i dlatego nie ma takich dyskusji. Niestety często
są to jacyś nawiedzenie biolodzy, farmaceuci, chorzy psychicznie.

Szczepienia mogą wywoływać powikłania, które bardzo rzadko są groźne, a już
wyjątkowo śmiertelne. Prawdę mówiąc to całe życie ludzkie jest po prostu
groźne, papierosy, alkohol i niezdrowy styl życia są prawdziwymi killerami, a
przechodzenie przez ulicę to powinno być w ogóle zakazane ;).
W zamian za mikroskopijne ryzyko powikłań poszczepiennych, ludzie dostają w
zamian odporność na straszne choroby: polio, odrę, tężec, koklusz - dziś nawet
nikt nie rozumie tych nazw.

Przeciwnicy szczepień czasem wysuwają hipotezy, że szczepienie przeciwko X,
powoduje chorobę Y (np. autyzm, astmę oskrzelową). Dotyczy to najczęściej
chorób, których nie rozumiemy i nie znamy ich przyczyn, a cały dowód opiera się
na jakiejś niewielkiej zależności statystycznej. Takie badania są powtarzane na
innych grupach pacjentów i wtedy ZAWSZE wychodzi, że nie ma związku.
Samo badanie statystyczne też nie wystarczy do udowodnienia związku przyczynowo-
skutkowego między szczepieniem, a taką chorobą, bo czasem mamy do czynienia z
pseudokorelacją, błędem albo manipulacją (oszustwem) badacza.

Chciałbym to podsumować krótko: 1 dziecko ponosi trwałą szkodę z powodu
powikłań szczepienia, w zamian za to 100 TYSIĘCY dzieci nie umiera z powodu
wcześniej wymienionych chorób.

Z mojego doświadczenia: spotkałem tylko raz dziecko nigdy nie szczepione przez
rodziców. Jak miało kilka lat, to trafiło do szpitala z powodu białaczki. Ot,
ironia losu.

[extorris]

dzuma, ospa - to byly choroby, nawet taka kila

teraz ludzie pozbawieni wiekszosci zagrozen zaczynaja wydziwiac

dlaczego szczepic

[scept89]

extorris napisał:

> dzuma, ospa - to byly choroby, nawet taka kila
>
> teraz ludzie pozbawieni wiekszosci zagrozen zaczynaja wydziwiac

Brak zagrozen jest pozorny. Wystarczy ze liczba 'oswieconych'
anty-szczepieniowcow wzrosnie zwiekszajac tym samym populacje nie szczepionych i
jak w wehikule czasu lecimy w czasy kiedy umieralo sie na odre i zostawalo
sparalizowanym na reszte zycia po polio.

Stada ludzi lataja do GB, Egiptu etc. Indie/Pakistan a w mniejszym stopni Egipt
przynajmniej kilka lat temu dalej mialy przypadki polio:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Poliokarte-Dezember-2002.jpg
Przy czasie od zalapania infekcji do objawow 3-35 dni to mozna zlapac wirusa z
Egiptu czy Indii. O ile mi wiadomo na granicy GB nikt karty szczepien na polio
dzieciakom z EU nie sprawdza.

[jk500]

Właśnie... od dawna nie daje mi spokoju jedno forum na tym portalu... Pomijając
propagowanie leczenia glukozą, można tam znaleźć takie wątki jak te:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=31545677
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=62668263
Każda próba zabrania głosu przez kogoś mającego pojęcie o medycynie kończy się
zablokowaniem nicka. Czy ktoś odpowiedzialny za portal gazeta.pl powinien w
ogóle tolerować nakłanianie do łamania prawa przez nawiedzonych przeciwników
szczepień? Przecież takie wątki robią wodę z mózgu wielu pełnym obaw matkom...

[mindflayer]

Proszę bardzo. Niech nie szczepią, jeśli tak kochają swoje dzieci. Szkoda, że
nie widzieli chorego na tężec albo koklusz. Ale konsekwentnie też niech nie
korzystają z opieki medycznej, ja się nawet zgadzam, żeby nie płacili składki
zdrowotnej.

[extorris]

na szczescie to margines

jednak rzeczywiscie wzrost ilosci nieszczepionych moze stanowic potencjalnie
grozny rezerwuar

[goska215]

extoris-
niestety to coraz wiekszy margines.W Niemczech, wlk.brytanii, Szwajcarii byly
juz zwiekszone zachorowania na odre z powodu nieszczepienia.Bedzie tez tak w
Polsce.Czytajac rozne fora dla matek(mam male dziecko), widze ze przeciwnikow
zczepien jest coraz wiecej.Podobno popieraja ich LEKARZE PEDIATRZY.wiec moze
ktos z lekarzy sie odezwie, kto nie zaleca szczepien.
Wiadomo ze szczepienia nie daja odpornosci na cale zycie.Mozna tylko wyobrazic
sobie epidemie swinki u dzieci.Nie zachoruja wtedy tylko dzieci ale i dorosli
korzy staracili juz odpornosc poszczepienna.I to jest daje odpornosc trwala.

[extorris]

niestety ta "alternatywna" wiedza jest nie do pokonania
jesli jakies twierdzenia wymykaja sie naukowemu poznaniu lub sa z nia
sprzeczne, jakikolwiek dowod naukowy podwazajacy te twierdzenia bedzie
niemozliwy do przeprowadzenia, wrecz bedzie je wspierac

jak udowodnic nieskutecznosc herbatek ziolowych na odchudzanie?
jak wykazac, ze rak to nie grzyb?
jak podwazyc wystepowanie przywr w narzadach wewnetrznych skarzacych sie na
rozne dolegliwosci?

[ant22]

extorris napisał:
> jak udowodnic nieskutecznosc herbatek ziolowych na odchudzanie?
> jak wykazac, ze rak to nie grzyb?
> jak podwazyc wystepowanie przywr w narzadach wewnetrznych skarzacych sie na
> rozne dolegliwosci?

Tylko stosujac srodki naturalne, nie zwiazane z Paskudnymi Firmami
Farmaceutycznymi an tradycyjna medycyna. <ironia> Najlepsze to krzeslo-karuzela
uzywana w czasach bodajze wiktorianskich do leczenia obledu </ironia>

PS Krzeselko bylo opisywane jakis czas temu chyba w New Scientist ale nie moge
tego odszukac. Z opisu dzialania nawrocilbym sie na homeopatie i rozdzkarstwo
byle by nie byc poddanym kolejnym zabiegom...

Ale chyba zgodzicie sie,...

[the.dot]

...zgodzicie sie, ze BCG to "pudlo".

Niekoniecznie n/t

[p.atryk]

[the.dot]

Tak, niekoniecznie n/t

[p.atryk]

[extorris]

BCG slabo chroni przed zachorowaniem

natomiast bardzo dobrze chroni zaszczepione dziecko przed pewna smiercia z
powodu prosowki - i o to chodzi

[mindflayer]

Nie do końca ;)
Nie chroni przed gruźlicą, ale zmniejsza ryzyko prosówki gruźliczej i zapalenia
opon mózgowych. Czyli łagodzi przebieg choroby. Na gruźlicę zapada rocznie 25
tysięcy Polaków i trochę umiera (może pare tysięcy), ale nie znam danych.

Pseudolkarze

[vienn]

Dla mnie w ogóle jest dziwne,że istnieją fora,na których podający się za lekarzy ludzie(możliwe że są nimi,ale jak to udowdnić?)udzielają porad medycznych.Na zasadzie Pani Kowalskiej pomogło to może innym pomoże?I o dziwo! mają wiernych"internetowych pacjentów"!!

[goska215]

strach sie bac!Ciemnogrod

[snajper55]

jk500 napisała:

> Właśnie... od dawna nie daje mi spokoju jedno forum na tym portalu...

Takich forów jest więcej. Choćby to:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15954

Gdzie jakiś czas temu polecano leczenie za pomocą pocierania chorego surowym
jajkiem. Najbardziej przerażające są jednak te metody "naturalne", które
wymagają odstawienia wszystkich normalnych lekarstw. Takie metody proponowano na
przykład rodzinie chorego na raka. Przecież to jest zwykłe zabójstwo !

S.

[goska215]

kurcze-usmialabym sie, gdyby nie chodzilo o zycie i zdrowie ludzkie....

[snajper55]

goska215 napisała:

> kurcze-usmialabym sie, gdyby nie chodzilo o zycie i zdrowie ludzkie....

W przypadku człowieka, który sam się tak leczy, z własnego wyboru, to
rzeczywiście można się pośmiać. Można to też uznać za metodę eliminacji
jednostek mniej inteligentnych, co jest w końcu korzystne dla społeczeństwa.
Jednak gdy po takie metody sięgają osoby opiekujące się ciężko chorym lub
dzieckiem (np homeopatia zamiast szczepień), to mnie się nóż w kieszeni otwiera.
Czy takie fora powinny być tolerowane przez administrcję portalu ? Czy
propagowanie metod prowadzących do śmierci człowieka (np odstawienie leków w
przypadku chorego na raka) powinno być przez administrację akceptowane ?

S.

[goska215]

moze gdzies to zglosic, bo nie wiem czy administracja wszystko czyta?

[snajper55]

goska215 napisała:

> moze gdzies to zglosic, bo nie wiem czy administracja wszystko czyta?

Pisałem o tym kiedyś na forum O forum.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=23929005&a=23929005

Odpowiedź admina:

"To jest forum prywatne, a my wierzymy w to, że
nasi użytkownicy są obdarzeni rozumem i wiedzą co
jest dla nich dobre, a co niekoniecznie :)
j/a"

S.

[jk500]

Forum Homeopatia wcale nie jest lepsze pod tym względem. Nie zapomnę chyba nigdy
kilku wątków - na przykład gdy matce dziecka, które miało ponad 40 stopni
gorączki, zalecano leki homeopatyczne i odradzano antybiotyki...Albo gdy matce w
ciąży cierpiącej na niedobór żelaza zalecano homeopatię... Posty (pisane bez
urażania kogokolwiek, w kulturalnym tonie) zalecające matce spożywanie
czerwonego mięsa oraz preparatu żelaza zostały w ciągu kilkunastu minut
usunięte. Najgorsze że niektóre młode, niedoświadczone matki są w stanie
uwierzyć tym "profesjonalistom" z forum... Dorosły człowiek niech już robi ze
swoim zdrowiem co chce, ale jak można wydawać wyroki ( niekiedy... śmierci) na
małe, niewinne dziecko?

[goska215]

moze jak wiecej osob zacznie pisac posty do admina to bedzie jakis
skutek..Tylko co z tego jak zalaza nastepny watek.

[jk500]

Kiedyś w jednym wątku admin napisał, że oni tam tylko "zamiatają", jak sie
wyrazili. Czyli ze to forum nie ma właściciela. A zamiatają skutecznie, fakt...
Nawet nie ma do kogo się zwrócić. Ale ktoś musi w końcu za to odpowiadać...

[snajper55]

goska215 napisała:

> moze jak wiecej osob zacznie pisac posty do admina to bedzie jakis
> skutek..Tylko co z tego jak zalaza nastepny watek.

To takie fora trzeba usuwać, a nie pojedyncze wątki. Może trzeba wybrać jakieś
wątki i prokuraturze przesłać z odpowiednim komentarzem ?

S.

[osmanthus]

Znajacym angielski polecam interesujacy artykul na temat szczepien:
www.whale.to/a/bystrianyk3.html
Wynika z niego, ze zachorowalnosc na pewne choroby zakazne zmniejszyla sie ZANIM wprowadzono
szczepionki przeciwko tym chorobom a to dzieki potepowi cywilizacyjnemu, wiekszej higienie dnia
codziennego, itd.
Nie powinno byc to jednak, jak sie wydaje, woda na mlyn przeciwnikow szczepien!
Azja i Afryka sa ciagle rezerwuarami rozmaitych chorob, ktorych ewentualnemu rozprzestrzenianiu sie
sprzyja w obecnych czasach latwosc przemieszczania sie z jednego kranca swiata na drugi.


U nas nie ma obowiazku szczepien. Niemniej jednak jest ogolnokrajowy bank informacji na ten temat i
jezeli dziecko nie zostalo zaszczepione ze wzgledow innych niz medyczne rodzice dostaja po kieszeni
od panstwa (zlobki i przeszkola sa u nas wylacznie prywatne, te ktore maja akredytacje dostaja
dofinansowanie na uprawnione dzieci a zatem rodzice placa mniej. Trzeba pamietac, ze tydzien
zlobka/przedszkola kosztuje 260-350 dolarow).

[paula_paulina_10]

Niestety, jest nawiedzona grupa ludzi, w tym także - niestety - z wyższym
wykształceniem medycznym, która wygaduje nonsensy na temat szkodliwości
szczepień.
Słyszałam już o autyzmie ( swoją drogą skąd wiadomo, że u nieszczepionego
dziecka nie wystąpiłby autyzm), cięzkich powikłaniach nieurologicznych,
ciżękich chorobach z autoimmunoagresji itd.
Pokutują poglądy, ze szczepienia nie chronia, że lepiej przechorować itd.
Niestety, oszołomow nie brakuje. I nie ma na nich rady.
Dobrze, że powstal wątek. Mam w związku z tym pytania do normalnych, rozsądnych
zwolenników szczepień
1. Jak wygląda kalendarz szczepień w innych krajach ( tu wychodzi ze mnie leń,
bo nie chce mi się szukac w internecie)
2. Czy koklusz ( krztusiec) doszczepia się u osób nieco starszych ( nastolatki
i dorosli)
3. J.w tylko odra, świnka, różyczka, polio?

3. J.w

[goska215]

niemcy
www.dgk.de/web/dgk_file/d-010-02-15_impfkalender_rgb_gr.jpg

[paula_paulina_10]

Dzięki piękne.

Zalecane szczepienia w Australii

[osmanthus]

www.mydr.com.au/default.asp?article=3271

[osmanthus]

Od 2003 rowniez szczepionka p/meningokokom C
www.health.gov.au/internet/immunise/publishing.nsf/Content/meningocv-child
A od kwietnia 2007 rowniez szcepienie Gardasilem (p/HPV)
www.racgp.org.au/guidelines/hpv

[osmanthus]

Od lipca 2007 ma byc rowniez dostepne w Australii bezplatne szczepienie p/rota

www.health.gov.au/internet/ministers/publishing.nsf/Content/mr-yr07-cp-pyn025.htm

[paula_paulina_10]

Bardzo dziękuję!

GB & US: szczepienia

[scept89]

GB:
www.immunisation.nhs.uk/article.php?id=372
US (CDC)
www.cdc.gov/vaccines/recs/schedules/child-schedule.htm#printable

[paula_paulina_10]

Dziękuję!!!

Kalendarz szczepien - Francja

[osmanthus]

www.gsk.fr/gsk/votresante/vaccination/calendrier.html

[osmanthus]

www.phac-aspc.gc.ca/im/is-cv/index_f.html

Kalendarz szczepien - Belgia

[osmanthus]

www.brunette.brucity.be/spos/pse/2_v.html

[osmanthus]

tiny.pl/fp72

Kalendarz szczepien - Wlochy

[osmanthus]

tiny.pl/fp7z

[snajper55]

paula_paulina_10 napisała:

> Słyszałam już o autyzmie ( swoją drogą skąd wiadomo, że u nieszczepionego
> dziecka nie wystąpiłby autyzm), cięzkich powikłaniach nieurologicznych,
> ciżękich chorobach z autoimmunoagresji itd.

Bardzo silna dodatnia korelacja występuje też między szczepieniami i wypadkami
drogowymi. Ponad 98% ofiar wypadków drogowych było na coś szczepionych.
Szczególnie przerażające jest to, że nie jest istotny rodzaj szczepionki, tylko
sam fakt szczepienia.

S. ;)

[paula_paulina_10]

:))) Tak, pewnie ci szczepieni częściej łamią się na nartach, ulegaja
poparzeniom, doznają uszkodzeń ciała w bójkach.

[paula_paulina_10]

Dzięki! Mamy już kilka kalendarzy szczepień, z których jasno wynika to o czym
ludzie światli wiedzą, a nieco mniej światli nie do końca.
Ludzę się, że może po lekturze przywołanych stron zmienią nieco zdanie. Choć
nadzieja może być płonna - stronki w narzaczach nie zawsze znanych gawiedzi.
Ja w każdym razie po stokroc dziękuję.

[osmanthus]

1. czerwienie sie z zaklopotania ;)
2. rodzaj zenski
3. Ponizej kopia ze strony WHO dot. szczepien (nie wiem czy linki beda aktywne)

Immunization schedule

National immunization schedules are established to guide immunization staff at all levels. WHO
recommends that all countries immunize against diphtheria, hepatitis B, measles, pertussis,
poliomyelitis, and tetanus. Countries with a substantial burden due to haemophilus influenzae type B
(Hib) are encouraged to introduce Hib vaccine into their national immunization schedule. Bacilles-
Calmette Guerin (BCG) vaccine is recommended at birth in those countries with a high prevalence of
tuberculosis (TB). Immunization against yellow fever is recommended in countries at risk for outbreaks.
Immunization schedules vary by country and depend primarily on the local epidemiology of the
vaccine-preventable disease and an ability to finance the vaccine

:: reported immunization schedules by vaccine (html)
:: download reported immunization schedules [xls 263kb]
:: download year of introduction of selected vaccines database [xls 2.87Mb]
:: immunization schedules by disease covered by antigens within age range (html)

[osmanthus]

Linki nie robia, wobec tego link do cytowanej strony WHO:
www.who.int/immunization_monitoring/data/data_subject/en/index.html

[goska215]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=907&w=64592989