szczepienie przeciwko HPV-prosba o opinie

[seniorita15]

Chcialabym zapytac kolegow ,ktorzy byc moze wiedza cos wiecej na ten
temat.Glownie interesuja mnie powiklania i czas ochrony.Wskazania znam.Dzieki
z gory.

[aelithe]

Na razie oceniono skutecznośc zapoboieganiu zakażeniu HPV jednego
typu. Nie ma długoterminowych badan potwierdzających skutecnzość
zapobiegaania zachorowniu na raka szyjki macicy - na to potrzeba 20-
30 lat analizy. Dla szczepień wiarygodną populacją jest populacja
canajmniej 200 milionów szczepionych ; dla pierwszego badania
populacja szczepionki przeciwi Polio próba wynosił 2 mln
zaszczepionych , i 2 mln kontrola . W przypadku grypy estymację
powikłan podaje sie na miliard szczepien ( guillain barre - 17
przypadków zależnych od szczepień na 1 miliard szczepionych)
szczepionka przeciw HPV jest można powiedzieć w 5 fazie badań (
szczepionki narynku
wielokrotnie stwierdzono , że leki, szczepionki bądź inne preparaty
skuteczne w 4 fazach badań dawały powikłania po wprowadzeniu na
rynek ( Talidomid , Viox, szczepionka pzeciw boreliozie czy
zakażeniu HIV - pstatnie w III fazie)

[seniorita15]

>aelithe:dzieki za szybka odpowiedz.Jestem tym zywo zainteresowana poniewaz
dotyczy to mojego dziecka.Mam watpliwosci ,poniewaz mam wrazenie,ze probuje sie
z tym wejsc za szybko ,bez znajomosci ewentualnych powiklan.Moj zdrowy rozsadek
mowi mi czekac.Nawet jesli bedzie mnie to potem drozej kosztowac poniewaz
skonczy sie uprzywilejowanie zwiazane z wiekiem.

[aelithe]

Dotychcas nie ma jednoznacznych dowodów, że rak szyjki macicy jest
spowodowany przez HPV. Hipoteza opiera się na fakcie, że w komórkach
raka stwierdzono materiał genetyczny wirusa. Tak więc masowe
szczepienia po okresie 20-30 letniej obserwacji mogą potwierdzić,
albo wykluczyć tą hipotezę.
Rak szyjki macicy staje sie z krajach rozwiniętych coraz rzadszy, na
korzyść coraz częstszego raka piersi ( brak karmienia). Jeśli
pojawią się rekomendacje , to pewnei trzeba będzie szczepić dziecko,
czy pacjentów, ale sam jest jak zwykle sceptykiem do kolejengo
szczepienia.

[reszka2]

> Dotychcas nie ma jednoznacznych dowodów, że rak szyjki macicy jest
> spowodowany przez HPV.

O, a to mi dopiero nowina???
Dlaczego więc na wykładzie jednego z bossów diagnostyki raka szyjki
macicy i infekcji HPV z USA miałam okazję usłyszeć, że związek jest
tak silny, że docelowo w planie jest nie robienie diagnostycznej
cytologii w celu wykrycia raka, tylko przeciwnie - szukanie HPVów, a
tylko u dodatnich kobiet cytologia? Po co więc wykonuje się płynną
cytologię?

[aelithe]

Mimo to w chwili obecnej standardem jest robienie cytologii. W czasie wykładów
może wyrażać dowolne poglądy. Dla mnie ma znaczenie EBM; w razie braku takich
ogólne konsensusy.

co to jest "EBM"

[andnow2]

aelithe napisał:

> Mimo to w chwili obecnej standardem jest robienie cytologii. W
czasie wykładów
> może wyrażać dowolne poglądy. Dla mnie ma znaczenie EBM; w razie
braku takich
> ogólne konsensusy.

[aelithe]

EBM evidence based medicine
medycyna oparta na dowodach - wnioski wynikające z dużych wieloośrodkowych badań
- inaczej I stopień wiarygodności

[reszka2]

No więc wobec tego co EBM zaleca pacjentkom w wieku nazwijmy to
rozrodczym - jesli chodzi o ta właśnie dziedzinę? Tzn. pierwotną
profilaktykę przeciwnowotworową?

[aelithe]

proszę o podanie próby klinicznej
z danymi: nazwa czas trwania pacjentów obejmowała próba i jaki jest czas
obserwacji w warunkach próby podwójnie ślepej

w przypadku polio próba trwała 3 lata i obejmowała 2 miliony szczepionych i dwa
miliony próby ślepej - potem nikt nie powtarzał takich badań

[scept89]

aelithe napisał:

> Dotychcas nie ma jednoznacznych dowodów, że rak szyjki macicy jest
> spowodowany przez HPV. Hipoteza opiera się na fakcie, że w komórkach
> raka stwierdzono materiał genetyczny wirusa.

Gdzie tam. Wiadomo dosc dokladnie ktore bialka wirusa (E6 i E7) unieczynnia
ludzkie bialko p53. O p53 w nowotworach nie bede sie rozpisywal bo to jest
elementarne. To sa madrosci znane od przynajmniej kilkunastu lat i kurs
onkologii klinicznej/patologii/wirologii/genetyki/patofizjologii (za wiele
onkogennych wirusow u czlowieka nie znamy...) winien to wymieniac.

Pzdr

[osmanthus]

seniorita15 napisała:

> Chcialabym zapytac kolegow ,ktorzy byc moze wiedza cos wiecej na
ten
> temat.Glownie interesuja mnie powiklania i czas ochrony.Wskazania
znam.Dzieki
> z gory.

Nie chcialabym sie leczyc u lekarki, ktora w dobie internetu nie
jest w stanie sama dotrzec do zrodlowych informacji w materii ja
interesujacej.

nie ma solidarności bez miłości

[andnow2]

osmanthus napisała:

> Nie chcialabym sie leczyc u lekarki, ktora w dobie internetu nie
> jest w stanie sama dotrzec do zrodlowych informacji w materii ja
> interesujacej.


Uprzejma to ta Twoja wypowiedź nie jest. Udział w forum ma służyć
wymianie informacji i poglądów, a nie złośliwości. Tak mi się wydaje.

[poloznik-gin]

Zaszczep

[seniorita15]

>osmanthus:jak zachorujesz i trafisz na oddzial na ktory pracuje to mozesz nie
miec wyboru.Jedno moge Ci zagwarantowac :bedziesz takim samym pacjentem jak
inni.Dzieki za sympatie.Zmiana nicku Ci nie pomoze.Ani nie zaszkodzi.

[osmanthus]

seniorita15 napisała:

> >osmanthus:jak zachorujesz i trafisz na oddzial na ktory pracuje
to mozesz
> nie
> miec wyboru.Jedno moge Ci zagwarantowac :bedziesz takim samym
pacjentem jak
> inni.Dzieki za sympatie.Zmiana nicku Ci nie pomoze.Ani nie
zaszkodzi.

Noi i bardzo dobrze. Tak trzymac.
Nicka nie bede zmieniac, bo i po co ?
Szanse, ze trafie na Twoj oddzial sa raczej znikome.
Od lat bowiem nie mieszkam w nadwislanskim balaganie.
A corke zaszczep.
Ja swoja zaszczepie (tj zaszczepia ja, oczywiscie za maja pisemna
zgoda, w szkole - u nas szczepienie to weszlo do kalendarza
szczepien w zeszlym roku).
Pozdrawiam mimo wszystko :)

[zzz12]

tylko, ze seniorita tez od lat nie pracuje w nadwislanskim
balaganie...tak BTW..

[iza42]

Aelithe - ja nie wiem jakich Ty dowodow potrzebujesz na to aby uwierzyc ,ze rak
szysjki wywolany przez pewne szczepy HPV ? Zwiazek zakazenia HPV z rakiem szyjki
udowodniono juz dawno . To ,ze zachorowalnosc na raka szyjki spada jest wynikiem
profilaktyki w postaci badan cytologicznych powszechnej w rozwinietych krajach.
W krajach Trzeciego Swiata, gdzie takiem profilaktyki nie ma rak szyjki macicy
nadal wiedzie prym wsrod kobiet.
Co do zwiekszonej czestotliwosci raka piersi w ostatnich czasach - jest to
zwiazanie nie tylko z rzadszym karmieniem piersia lecz glownie z bezdzietnoscia
albo posiadaniem dziecka w poznym wieku ,
czynnikami genetycznymi , otyloscia , wydluzeniem zycia itd.

[aelithe]

Badań takich jak w przypadku szczepionki Salka-Koprowskiego i 20 lat
potwierdzenia skuteczności. Nie tylko dowodów pośrednich.

Co do związku HPV z rakiem jest jedno ale. Od lat 80-tych szybko wzrasta odsetek
zakażonych kobiet w krajach rozwiniętych, a spada odsetek raka szyjki macicy.
Czy nie wydaje cię, że tu jest duży znak zapytania.

problem nie jest prosty

[dradam2]

Problem nie jest prosty, bo i nasza wiedza pozostawia wiele do zyczenia. Stad
mozliwosci wielu, roznych, interpretacji.

Dobre podsumowanie naszej obecnej wiedzy w tym zakresie ( z podaniem wariantow w
interpretacjach, "ongoing trials" i tak dalej) zawiera material "Canadian
Consensus Guidelines on Human Papillomavirus" opublikowany przez Society of
Obstetricians and Gynaecologists of Canada.

Czyta sie latwo, przejrzyscie napisany, ze wskazaniem zrodel. No i autorzy nie
maja problemow z zasygnalizowaniem ,kiedy stwierdzenia w tym materiale zawarte
sa solidnie podbudowane doswiadczalnie, a kiedy nie.


Pozdrawiam


dradam 1/2

[aelithe]

masz może link na stronę ogólnie dostępną z konsesusem.

Aelithe

[osmanthus]

nie badz leniwy, wklep w Google podany tytul i poszukaj sam.

sorry

[dradam2]

nie podalem linku :

www.sogc.org/home/pdf/hpv-guideline-full.pdf

Pozdrawiam


dradam 1/2

powiklania

[dradam121]

w USA dokonano 13 milionow szczepien i zanotowano nieco mniej niz 8000 powiklan
(w wiekszosci sa to przypadki bolu w miejscu wstrzykniecia).


vaers.hhs.gov/info.htm
vaers.hhs.gov/info.htm

Pozdrawiam


dradam

[ablazo]

nie do końca
a śpiączki i paraliż?
po Gardasil
Since its approval, Merck has claimed that Gardasil is practically side effect
free, with pain at the injection site being the most common complaint about the
vaccine. However, a 2007 Judicial Watch analysis of the FDA’s Vaccine Adverse
Event Reporting System reveals that Gardasil has not been as side effect free as
Merck claims. Oddly, Judicial Watch was only able to obtain the FDA’s reports on
Gardasil after it filed a Freedom of Information Act request with the agency.

Since its approval, there have been at least 3,461 complaints of adverse
reactions to the Gardasil vaccine, and there could have been as many as eight
deaths attributable to Gardasil. According to Judicial Watch, in several
instances, blood clots were reported to have occurred after the administration
of Gardasil.

Other side effects including paralysis, Bells Palsy, Guillain-Barre Syndrome,
and seizures were also reported. Our Gardasil side effect attorneys believe
that even these Gardasil adverse event reports could be underestimating the true
number of serious Gardisil side effect incidents that have actually occurred.
For that reason, we are seeking to speak with anyone who experienced serious
Gardasil side effects.

Gardasil has also been linked to an increased instance of fainting following
administration of the vaccine. From 2002-2004 there were a total of about 50
reports of vaccine-related fainting. But from 2005 until last July, reports of
vaccine-related fainting spiked to about 230. About 180 of those cases followed
a shot of Gardasil, according to the CDC).

The Gardasil side effect reports also include 28 women who miscarried after
receiving Gardasil. In May 2007, a 24-year-old woman suffered a miscarriage,
which an investigator in a report issued to the federal government said, “may
have been caused by Gardasil because the patient received the injection within
30 days of the pregnancy.” In July 2007, a 17-year-old girl from Texas was
unaware she was pregnant when she got her second dose of Gardasil. She
miscarried, but the cause of the miscarriage hasn’t been determined, according
to a report.

The reasons for two other miscarriages in Florida in 2007 - one by a
16-year-old and another by a 24-year-old both - are undetermined, according to
reports. But it is known that both women had Gardasil vaccinations shortly
before the miscarriages. If you or someone you know suffered a miscarriage
following the administration of Gardasil, it is important that you contact one
of our Gardasil side effect lawyers in order to protect your rights.

Most disturbing among the Gardasil side effect reports are those that involve
the deaths of young women. Three young women in the US died shortly after
receiving Gardasil, while two other women in Europe also died after the vaccine
was administered. Despite all of these reports, Merck continues to market
Gardasil as virtually side-effect free. Our Gardasil side effect lawyers believe
that Merck has misled the public about Gardasil's potential dangers, and our law
firm intends to hold Merck accountable for these dangerous Gardasil side effects.

[dradam121]

ablazo napisała:

> (...)Our Gardasil side effect lawyers believe
> that Merck has misled the public about Gardasil's potential
> dangers, and our law
> firm intends to hold Merck accountable for these
> dangerous Gardasil side effects.


Jak na trzynascie milionow dawek nie wydaje mi sie,zeby bylo zbyt wiele powiklan.

Lacznie bylo tych powiklan, jak pisalem 8000 .

To kto te pieniadze chce wyciagnac ? Ktora firma prawnicza ?

PS. To tak jak z tymi implantami piersi. Cala sprawa sie w koncu rozleciala. Ale
kto dostal odszkodowanie to dostal, a ci adwokaci ktorzy sie dorobili - maja
forse nadal na kontach.

[misialski]

Źle liczysz. 13 milionów dawek to 4,3 miliona zaszczepionych a przy tym 8 tys
powikłan to sporo.

[zuuzz]

www.pro-life.org.pl/2007/09/przybywa-informacji-o-miertelnych.html

statystyki prawnicze a szczepienia

[scept89]

1. nie definiujmy adverse reactions -> w ten sposob liczymy zaczerwienienie
doopy, omdlenie po wbiciu igly i wstrzaz mozgu po upadku na schodach z punktu
szczepien jako "adverse reaction after immunization". nabijmy liczbe do tysiecy
przypadkow

2. rzucmy przypadkami ciezkich chorob bez podawania czestosci ich wystepowania w
obserwowanej populacji. Poronienia zdarzaja sie po pomiarze wagi i wzrostu. Na
kilka milionow zaszczepionych ludzi rozciagajac okres poszczepienny do np. 3
miesiecy mozna zaobserwowac diablo duzo schorzen, no moze z wyjatkiem
wyrosniecia sloniowej traby na czole.

3. uzywajac ciezkich schorzen z #2 robimy mrug mrug i sugerujemy ze nie sa to
sporadycznie wystepujace zdarzenia typu "strzelil ja piorun kulisty po
szczepionce" tylko ze z z ok 10 tys zdarzen z punktu #1 znaczaca liczbe stanowia
ciezkie schorzenia z #2

4. jak komus jeszcze szczepionka nie dosc straszna wprowadzamy grupe kobiet
zapewne omylkowo zaszczepionych we wczesnej ciazy, do 24 roku zycia wlacznie
(IMHO Merck chyba nie byl na tyle glupi aby testowac szczepionke na kobietach we
wczesnej ciazy? ) nastepnie matki 11-12 latek (ufam ze na ogol dziewiczych w
PLu) wpadna w panike jakie straszne sa te powiklania. Jesli 11 latka ma realne
szanse zajsc w ciaze to to rodzina ma potencjalnie wiekszy klopot zdrowotny i
spoleczny niz powiklania poszczepionowe IMHO.

ciekawostka

[dradam121]

www.rynekzdrowia.pl/Uslugi-medyczne/Az-30-proc-Polek-nigdy-nie-bylo-na-badanu-cytologicznym,4236,8.html

[vlad]

To nie ciekawostka to rzeczywistość.

[tartaczek]

Osobiscie znam takie ,ktore chodzily regularnie i na cytologie i na
mammografie ,a raczysko i tak im wyroslo i to w zaawansowanym
stadium.Osobiscie kiedys ,czekajac zbyt dlugo na wynik cytologii(dwa
miesiace) odebralam szkielko i poszlam zrobic prywatnie (gratis,bo
znajoma)i okazalo sie nie nadaje do odczytu.

link do artykułu o HPV na tvn24.pl

[andnow2]

www.tvn24.pl/12691,1567588,,,rak-szyjki-macicy-zabija-co-dwie-minuty,wiadomosc.html

[tartaczek]

Jakos nie widze postow na temat zblizajacych sie szczepien na nowa
infekcje.Pod koniec wrzesnia (28/9)maja sie zaczac masowe
szczepienia we Francji ,a takze w Grecji.W necie az huczy od teorii
spiskowych.Dlaczego kaza sie szczepic dwa razy?

jakie dwa razy ?

[dradam121]

tartaczek napisał:

> (...).W necie az huczy od teorii
> spiskowych.Dlaczego kaza sie szczepic dwa razy?

Dlaczego dwa razy ? A nie trzy ?

[tartaczek]

Z tego co slyszalam niektore kraje zamowily dwa razy wiecej
szczepionek niz maja obywateli.W necie znalazlam tez wypowiedzi ,ze
jesli pierwsza szczepionka moze sie okazac nieskuteczna to trzeba
bedzie powtorzyc.Wiecej przedziwnych informacji znalazlam na
blogu ,ktorego nawet zalinkowac nie moge ,bo jest blokowany do
wysylania jako spam.Mozna znalezc przez google pod haslem grypa z
trzema szostkami.Zastanawiajace jest dlaczego firmy produkujace
szczepionki (niesprawdzone)zostaly zwolnione przez am. min zdrowia z
odpowiedzialnosci za powiklania.

[dradam121]

tartaczek napisał:

> (...)Zastanawiajace jest dlaczego firmy produkujace
> szczepionki (niesprawdzone)zostaly zwolnione przez am. min zdrowia z
> odpowiedzialnosci za powiklania.

No i czego tutaj mozna nie rozumiec ? Zupelnie podstawowa sprawa z prawa
cywilnego...

szczepic dziewczynki, szczepic !

[dradam121]

NEW YORK (Reuters Health) Aug 24 - Nearly half of cancers of the penis are
associated with infection by high-risk human papillomavirus (HPV-16 and HPV-18),
results of a large meta-analysis indicate.

"Available HPV vaccines are likely to be effective in penile tumors," Dr. Silvia
de Sanjose and associates suggest in the Journal of Clinical Pathology,
published online on August 25.

Mysle, ze sprawa nie wymaga komentarza.

[tartaczek]

Coraz wiecej watpliwosci w temacie szczepien:
rafaldlugosz.blog.onet.pl/Swinska-grypa-jeszcze-o-hister,2,ID391109248,n
I jeszcze jeden link:
rafaldlugosz.blog.onet.pl/O-czym-nie-mowi-sie-powszechni,2,ID391287961,n
Zanim sie zaszczepi siebie i rodzine, warto przeczytac z czym mozemy miec do
czynienia.

a co ma piernik do wiatraka ?

[dradam121]

tartaczek napisał:

> (...)
> Zanim sie zaszczepi siebie i rodzine, warto przeczytac z czym mozemy miec do
> czynienia.
>


A co to ma wspolnego ze szczepieniem przeciwko HPV ?
Komus sie tutaj wyraznie nudzi i z nudow sie przewraca. Co blogerom sie zdarza
wyjatkowo czesto, anyway...

14-letnia Brytyjka zmarła po szczepieniu

[andnow2]

polonia.wp.pl/kat,1010861,title,14-letnia-Brytyjka-zmarla-po-szczepieniu,wid,11545728,wiad_media.html

To nie szczepionka zabiła 14-latkę?

[andnow2]

www.tvn24.pl/-1,1621781,0,1,to-nie-szczepionka-zabila--14_latke,wiadomosc.html

[dradam121]

www.medscape.com/viewarticle/709718

Radze sobie poczytac.A poza tym, to nie byl Gardasil...

Radze czekac na wiecej informacji.

Szczepic!

[st.lucas]

Pewnie, ze szczepic.

Zabił rak, nie szczepionka

[andnow2]

www.tvn24.pl/12691,1622066,0,1,zabil-rak--nie-szczepionka,wiadomosc.html

[dradam121]

www.coventrypct.nhs.uk/news_story.asp?newsID=226

[m.algorzatka]

Zastanawia mnie, poziom opieki zdrowotnej w GB, rowniez swiadomosc
spoleczenstwa. Nikt nie zauwazyl niczego niepokojacego, dopiero sekcja wykazala
ze byl problem.

[extorris]

nie swiadczy to o poziomie ani opieki zdrowotnej, ani swiadomosci spoleczenstwa

po pierwsze moglo nie byc nic do zauwazenia, a po drugie opisana sytuacja nalezy
do wyjatkowych juz z samej definicji i z samego faktu ze omawiana jest w calej
prasie swiatowej

dziewczynka mogla umrzec rownie dobrze z szeregu innych wyjatkowych powodow jak
na przyklad zespol wstrzasu toksycznego, zespol burgadow, choroba prionowa, czy
konskie zapalenie mozgu

mogl sie ten zgon zdarzyc rowniez po trudnej klasowce, intensywnych cwiczeniach,
wizycie u kosmetyczki, wypaleniu skreta, stosunku z wujkiem lub znanym rezyserem

i o niczym by to nie swiadczylo

[iviiii]

A ja osobiście szukam lekarza który ma dużą wiedzę na temat skutków ubocznych szczepionki. Potrzebna konsultacja. Ktoś coś?

[snajper55]

iviiii napisał(a):

> A ja osobiście szukam lekarza który ma dużą wiedzę na temat skutków ubocznych s
> zczepionki. Potrzebna konsultacja. Ktoś coś?

Szczepionki? Zwykła herbata ma śmiertelne skutki uboczne. Mój znajomy wypił herbatę a pół godziny później potrącił go samochód. Na śmierć potrącił.

S.