Nie ma " łapówek" dla lekarzy - są honoraria.

[st.lucas]

Nie wiadomo tylko czemu są one w wolnej Polsce jeszcze nielegalne, skoro były
legalne np. w komunistycznych Węgrzech... Zupełnie oficjalnie wybierało się
tam np. chirurga przed operacją, znając zupełnie oficjalny cennik. Pacjenci
nie placili tylko za sam pobyt w szpitalu. I to był komunizm!!! Jak nazwać
więc aktualną, kuriozalną i schizofreniczną sytuację w polskiej ochronie
zdrowia? Ponadto trudno nie zgodzić się z prof. Jędrzejczakiem, że w przypadku
pracy lekarza w ogóle nie można mówić o korupcji, bo pacjent nie przekupuje
przecież lekarza, ponieważ ten z definicji działać ma na korzyść pacjenta a
nie na korzyść np. ZUSu albo NFZu. Kiedy skończy się magaokłamywanie w Polsce?

[aron2004]

lekarz biorąc łapówkę działa na niekorzyść pacjenta, ponieważ spycha
na dalsze miejsca w kolejce tych których nie stać na łapówkę.
Pacjenci powinni być operowani w kolejce wyznaczonej przez ciężkość
ich choroby a nie przez łapówki.

[slav_]

Problem polega na tym że to PACJENCI nie chcą czekac w kolejce i daja łapowki
(czy jak to zwać) aby kolejke przeskoczyć.
I to PACJENCI chcą być np. operowani przez konkretnego chirurga - to PACJENT
wybiera chirurga i chce to dla siebie (mniejsza o nazwę) KUPIĆ a nie ten
chirirug sobie wybiera pacjenta.

[szlachcic]

Sluchajmy slava, to madry czlowiek, studiowal 6 LAT (szesc lat)

nie jest winny lekarz ktory dal lapowke
nie jest winna ochrona banku ktora pozwolila na rabunek bo dostala
lapowke i to dajacy zli ludzie sa winni
Slav jako inteligentny czlowiek ktory studiowal 6 LAT nie wiem
dlaczego przemilcza sytuacje WYMUSZANIA lapowe przez lekarzy
Widocznie nie mial czasu o tym napisac bo jako inteligentny czlowiek
ktory studiowal 6 LAT (szczes lat) i jako lekarz musi o tym wiedziec

Ja sie slav nie dziwie ze z Wami nikt nie moze sie dogadac
to co tu opowiadasz to taka propaganda ze ta komunistyczna mozna
uznawac za prawde

[slav_]

Wreszcie uzyłes odpowiedzniego okreslenia:
WYMUSZENIE (czyli uzaleznienie wykonania naleznej procedury od nienaleznej
zapłaty) - to oczywiste przestepstwo - i nie ma o czym dyskutowac - przestepstwo
to przestepstwo - wymaga złapania i ukarania przestęcy (chyba że masz odmienne
zdanie - to podyskutujemy).
Zdarzenia takie są skrajnie marginalne.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Wreszcie uzyłes odpowiedzniego okreslenia:
> WYMUSZENIE (czyli uzaleznienie wykonania naleznej procedury od
>nienaleznej zapłaty) - to oczywiste przestepstwo - i nie ma o czym
>dyskutowac - przestepstw o
> to przestepstwo - wymaga złapania i ukarania przestęcy (chyba że
masz odmienne zdanie - to podyskutujemy).
> Zdarzenia takie są skrajnie marginalne.

jak zwykle slav odpowiadasz na to co pasuje
Przestepstwem jest takze chlanie wody. swiezy jest przyklad pani
doktor okulistki ktora zlapano na bani kilka miesiecy temu -
udowodniono jej - chyba ze uwazasz ze alkomaty tez sa w zmowie
przeciwko lekarzom.
Izba lekarska przez kilka miesiecy nie zrobila NIC. chciala wuciszyc
sprawe? Az znowu zdazylo sie pani doktor byc nachlanym.
Jak widzisz dowody sa, kary nie ma zadnej
Srodowisko lekarskie zamiata pod dywan co sie da czyli wszystko
co dopiero tu mowic o lapowkarstwie

w zeszlym tygodniu w "Polityce" jest artykul o doktorze G
jest bohaterem
mowi jasno ze nie uzaleznial leczenia od tego czy ktos dal czy nie.
mowi ze znajdowal w prezentach pieniadze
Nie ma nic o tym ze to naganne, dopracowaliscie ten system do
perfekcji
11 przykazanie mowi - bierz lapowki
o czym chcesz slav dyskutowac? jestes z kilku najwiekszych tu
propagandzistow, mysle nawet ze wierzysz w to co mowisz

wesolych Swiat zycze

[st.nicolaus]

Pomimo że nie mam nic wspólnego ze służbą zdrowia, nie mogę się z Tobą zgodzić,
niejako pryncypialnie. Bo w Polsce brak jest rynku usług medycznych. Nie jest to
winą lekarzy, tylko rzadzacych, wybieranych przez cały naród. Rządzacy kierują
sie statystykami opinii spolecznej. Ostatnie badania mówią, że większość ludzi
jest przeciw prywatyzacji szpitali. Zgroza. Lekarze są jednak za urynkowieniem.
Czyli system wcale im nie odpowiada. Ten system braku oficjalnego rynku. Życie
nie znosi próżni. A zatem automatycznie kreuje quasi-rynek... lepiej go po
prostu zoficjalizować. Jesteśmy pod tym względem naprawdę do tyłu za
komunistycznym Wegrami, gdzie byłem operowany. Zdrowych i Wesołych Świąt życzę.
I życzę wyzbycia się fałszywych i bardzo szkodliwych iluzji. Pomyśl, czy nie
lepiej dla pacjenta być w szpitalu z oficjalnym cennikiem? Przecież to otwiera
rynek konkurencji tychże cenników!

[szlachcic]

st.nicolaus napisał:

> Rządzacy kierują
> sie statystykami opinii spolecznej

nie calkiem moge sie zgodzic,
duza czesc spoleczenstwa jest za dodatkowymi oplatami/wzrostem
podatku czyli jakims obciazeniem za wizyte
ja do nich naleze, ale to musi isc w parze z reorganizacja calego
systemu
no nie moze byc tak ze mnie probuje sie obciazyc sie za koszty
burdelu bo takie koszty NIGDY nie maja konca i nigdy sie nie koncza`

jezeli czytales moje wypowiedzi wczesniejsze przeczytasz w nich ze
jaestm za np
- obciazaniem mnie w jakis sposob za wizyte u specjalisty bo to
-da kase
-=wyeliminuje wizyty dla wizyty
jestem za wynagradzaniem urzednikow nfz wg sredniej w SZ
- jestem za np limitowaniem wizyt u stomatologa (np 2 czy 3 plomby
rocznie a za reszte plac sam)
I nie mozesz mi zarzucic ze ja nie chce sie dolozyc do
funkcjonowania SZ

Ale zauwaz co chca lekarze, oni chca wydzierzawiac majatek szpitala
i uprawiac prywate
ja sie na to nie godze bo to jest wymierzone tak naprawde przeciwko
pacjentowi i wszelkie koszty poniesie on
Co lekarze tu proponowali? NFZ za zlozenie reki placi 10zl, szpital
wycenia to na 200zl a ja wg nich mam doplacic 190
kpina, doktorki chca uprawiac XIX kapitalizm
oni chca miec monopol, a monopol jak wiesz jest zly
wody to moge sobie nie kupic jak mnie nie stac, ale jak zlamie
kulasa to musze isc di lekarza i nie mam innego wyjscia tylko
doplacac do wyimaginowanych ich kosztow, ktore i tak dzisiaj nie
male jeszcze by wzrosly
Druga sprawa to nie moze byc tak ze ktos sobie dzierzawi szpital.
dlaczego nie chca otwierac swoich praktyk? za duze ryzyko
a dzierzawienie panstwowego i co za tym idzie likwidacja panstwowego
daje monopol
piekna rzecz ......
szkoda ze tylko dla lekarzy

obysmy zdrowi byli
poki co hasla lekarzy o prywatyzacji ti tylko haslo i kpina
spytaj sie ich na jakich zasadach
nic ci nie powiedza, prywatyzacja i juz

[st.nicolaus]

Bez urazy, ale jesteś chyba typowym przedstawicielem polskiej pseudorynkowości.
Czyli: fajnie, że mamy wolny rynek - byle nie w medycynie! Fajnie, że jak
prywatyzowano mój zaklad pracy, to dostałem akcje - ale wara lekarzom od
władania szpitalami! itd. Niestety: nie można być pół-dziewicą, ani nie mozna
być na 50% w ciąży. Albo konkurencyjność wolnorynkowa przynosi korzyści, albo
jest socjalizm. Nie wiem, czy go pamiętasz, ale on napradę się nikomu nie
opłaca. Strach przed prywatyzacją medycyny i oświaty jest nieuzasadniony.
Prywatyzacja oznacza poprawę i potanienie usług. Prywatyzacja oznacza
zadowolenie nas, pacjentów i lekarzy. Wszystko, co w Polsce sprywatyzowano,
stanęło na nogi. Ostatecznie zadowoleni są i pracownicy, i pracodawcy - a przede
wszystkim klienci. Powtarzam: nie ma czego się bać. I lepiej dopłacać - bo musi
się dopłacać i Polska nie jest żadnym wyjątkiem - na stole zamiast pod stołem.
Taniej, godniej, bezpieczniej. Wszystkiego dobrego na ten Nowy Rok!

[szlachcic]

st.nicolaus napisał:

> Bez urazy, ale jesteś chyba typowym przedstawicielem polskiej
>pseudorynkowości.

przeczytaj moje posty

> Czyli: fajnie, że mamy wolny rynek - byle nie w medycynie! Fajnie,
>że jak prywatyzowano mój zaklad pracy, to dostałem akcje - ale wara
>lekarzom od władania szpitalami!

wiec ja chce byc wlascicielem szpitala z mozliwoscia dyktowania cen
nfz placi a pacjent doplaca jezeli jest roznica
A bylaby zawsze
to jest propozycja lekarzy, zacytowalem calosc, a ze sie miesci to w
1 zdaniu ocen jaka to propozycja
bys czytal to forum to bys zrozumial myslenie lekarzy.
Z przeziebieniem to moze jeszcze do lekarza nie przyjda ale ze
zlamanym kulasem na pewno - to mowi wszystko

> Prywatyzacja oznacza poprawę i potanienie usług.

przeczytaj jakikolwiek post moj i dyskusja jaka sie toczyla
wg lekarzy
lapokarzy nie ma wsrod lekarzy
marnotrastwa nie ma to opinia lekarzy

to jest betonowe socjalistyczne srodowisko ktore kocha pieniadze i
kocha rzadzic w szpitalach jak jest juz dzisiaj

czytalem ostatnio wypowiedz jakiegos doktorka ktory jest oburziny
SZANTAZEM dyrektora na lekarzach w kontekscie zmian systemu pracy
doktorek oburzony jest szantazem, klai zabrac komus krowe dobrze,
kalemu zabrac zle
dyzurny "argument' doktorkow to podawanie ze elektryk za godzine
pracy bierze 100zl a on ma 80zl
do zakutego doktorskiego lba nie dociera ze to moze byc jedyny
dochod pracy tegoz elektryka i zapewne nie on a wlasciciel bierze
stowe i z elektrykiem sie rozlicza
doktorek mowi to z taka pasja ze ku... ja wierze ze on w to wierzy
co gada
wychodzi wiec ze elektryk w Polsce zarabia 16tysiecy zlotych
Doktorek sam wiedzial ze placil 100zl mnozac to przez 160godzin w
miesiacu wychodzi 16tys
Doktorek ma leb, 6 lat studiow nie poszlo na marne

i taka jest dyskusja z doktorkami, w rzadzie w szpitalach czy tu na
forum

[st.nicolaus]

W dalszym ciągu Cię nie rozumiem: albo - albo. Albo ufasz
umiejętnosciom lekarzy (jako grupie zawodowej w całości)i ich etyce,
albo nie. Jak ufasz, to korzystasz z ich usług. Jak nie, to nie
korzystasz. Po co się meczyć nawzajem? Skoro korzystasz, czyli
ufasz, to musisz ufać do końca - czyli jak lekarze chcą innych
warunków pracy (jako grupa zawodowa w całości) - to chyba coś w tym
jest... Wystarczy zresztą porównać ich sytuację do lekarzy w innych
krajach. Nawet wcale od Polski nie bogatszych.
Nie da się zjeść ciastka i go mieć. Ja się je zjada, to jest w
brzuchu.
Poza tym za pracę należy się płaca. I nie jest sprawą lekarza
skąd "biedny" elektryk weźmie pieniądze. To jest sprawa polityków.
Napisałem "biedny", bo ten bieduś najczęściej na papieroski kilkaset
złotych miesięcznie to jakoś znajduje... Bądź realistą. Pozdrawiam.

[szlachcic]

st.nicolaus napisał:

> W dalszym ciągu Cię nie rozumiem: albo - albo. Albo ufasz
> umiejętnosciom lekarzy (jako grupie zawodowej w całości)

powiedzmy ze ufam ich umiejetnoscia zawodowym czyli ufam im pod
wzgledem medycznym. Zauwaz ze oni znaja sie na wszystkim. chca
jeszcze bardziej rzadzic szpitalami a i tak rzadza za mocno
chyba ze uwazasz ze znaja sie tez na zarzadzaniu?

>i ich etyce,

tu jest problem, jest duza czesc lekarzy godna tego zawodu i stojaca
na wysokosci zadania, ale jest niestety ogromna czesc prymitywow,
oszustow kanciarzy ktorzy dla kasy zrobia wszystko (patrze pogotowie
w Łodzi)

>czyli jak lekarze chcą innych
> warunków pracy (jako grupa zawodowa w całości)

podaj mi jakas firme na swiecie w ktorej pracownicy decyduja o
sprawach organizacji czasu pracy i co za tym idzie o finansach
ja chce pracowac 3 godziny dziennie i nie chca sie na to zgodzic u
mnie. Dlaczego? Kaza mi chodzic na 7. Dlaczego? Ja nie chce
Wez mi to wytlumacz ze swojego punktu widzenia. Zycze powodzenia w
podawaniu argumentow

>Wystarczy zresztą porównać ich sytuację do lekarzy w innych
> krajach

nie osmieszaj sie porownujac sytuacje w innych krajach
takiego syfu jak u nas nie ma nigdzie

> Poza tym za pracę należy się płaca. I nie jest sprawą lekarza
> skąd "biedny" elektryk weźmie pieniądze.

nie kompromituj sie
wydzwiek slow tego doktorka byl taki ze elektryk zarabia 16 tys
to byl jego argument na to aby lekarze mieli dostac podwyzke
dlaczego nie chca zarabiam 32 tys? Nie nalezy im sie 2 razy wiecej
niz elektrykowi po szkole zawodowej. Oni studiowali ciezko SZESC lat
za nim odpowiesz postaraj sie zrozumiec co mowil doktorek i co ja tu
pisze

>Bądź realistą. Pozdrawiam

o to chodzi ze ja realista jestem, bez naprawy organizacji pracy nie
bedzie zadnych efektow. potem mozna mowic o podwyzkach

[1.procent.spoleczenstwa]

Zdaję mi się, że o wolnym rynku masz takie same pojęcie, jak ja o
budowie gwiazd.
Jeżeli elektryk jest do bani i ma tylko 1 usługę w tygodniu, to jego
problem. Idąc tokiem twojego rozumowania zły elektryk mając 1
zlecenie miesięcznie musi za nie pobrać tysiaka, a dobry wykonuje
100 (bo jest dobry), to może cenę obniżyć tak do 10 zł.
Ja przyjmuję 4-6 pacjentów na godzinę/40-60 na dobę + wizyty domowe.
To znaczy, że moja praca jest potrzebna i w warunkach wolnego rynku
cena na takie usługi/towary rośnie.
Opluwać lekarzy, gamoniu, możesz. Tylko nie posługij się posiadaną
wiedzą, bo się ośmieszasz. Swój bełkot pseudoekonomiczny możesz
wciskać na falach Radia Pierwszego Klechy IV RP.

karmienie trolli

[loraphenus]

alez ów rzeczony adwersarz potrafi tylko użyc słowa doktorek, 6 lat studiów,
wielce uczony i tak dalej -

to nie partner do dyskusji. To sfrustrowany fizolek głupolek - wylewa żółć na
forum. Przypadkiem z Torunia. Emanuje chamstwem -bo tylko to potrafi.

Nie rozumie Doktor idei. On nie pogodzi się z faktem że lekarz zarabia i może
zarabiać więcej niż elektryk. W jego systemie wartości to niepojęte.

Zdolność abstrakcyjnego myślenia to rzecz próżno oczekiwana. Toż to nasz
ekonomiczny geniusz od gospodarzenia. Zaraz wyskoczy z tekstem że przeżeramy
pieniądze bo powinniśmy gospodarzyć -co z tego że NFZ za usługę płaci za mało -
możemy wszak wykonać 10000 innych usług i sobie wyrównać te deficytowe. On nie
pojmie - ledwo pojął Codegen users manual -studiując dwa tygodnie...

Dyskusja z wyżej wymienionym jest zbędna.

To mój ostatni post wobec tego osobnika.

Ze względów higienicznych odpowiedzi na posty:

trolla busiarskiego,
trolla codegenowego
trolla jurysty
zamieszczane nie będą.

W której kategorii jest loraphenus?

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Ze względów higienicznych odpowiedzi na posty:
>
> trolla busiarskiego,
> trolla codegenowego
> trolla jurysty
> zamieszczane nie będą.

[szlachcic]

1.procent.spoleczenstwa napisała:

> Zdaję mi się, że o wolnym rynku masz takie same pojęcie, jak ja o
> budowie gwiazd.

pogadamy o budowie gwiazd? nie znam sie bo to nie moj zawod ale z
cala pewnoscia wiem wiecej niz Ty

> Jeżeli elektryk jest do bani i ma tylko 1 usługę w tygodniu, to
jego
> problem. Idąc tokiem twojego rozumowania zły elektryk mając 1
> zlecenie miesięcznie musi za nie pobrać tysiaka, a dobry wykonuje
> 100 (bo jest dobry),

trzymaj fason bo studiowales 6 lat
Wydzwiek slow tego doktorka byl taki ze elektryk przyjmujac od niego
100zl za godzine pracy zarabia 16tys miesiecznie a on ma 80 zl na
godzine CZYLI MNIEJ ZARABIA
Prosty doktorek, badz doktorek ktory manipuluje faktami - tego nie
wiem nie rozumie badz chce kontowac opinie publiczna ze nie ma
roznicy pomiedzy stawka godzinowa platna na calym etacie czyli
stawka godzinaowa razy ilosc godzin w miesiacu a pobraniem oplaty za
GODZINE PRACY USLUGODAWCY
Jezeli nie widzisz roznicy to nie mamy o czym dyskutowac
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ze z tego profesorka ludzie pekali
ze smiechu?
ale profesorek dlugo sie uczyl i jest mundry

[1.procent.spoleczenstwa]

Ty w życiu też jesteś debilem, czy tylko na forum?

czy znasz link do tej opinii prof. Jędrzejczaka?

[andnow2]

st.lucas napisał:

> Ponadto trudno nie zgodzić się z prof. Jędrzejczakiem, że w
przypadku pracy lekarza w ogóle nie można mówić o korupcji, bo ...

[maverick777md]

W miesiącach letnich "Duży Format" drukował kilkustronicową opinię Profesora o łapówkarstwie. Poszukaj poniżej na forum, dyskutowaliśmy już na jej temat. Albo zobacz w najbliższej bibliotece.

To nie honoraria a zwykłe łapówki.

[mich.999]

Jeżeli pacjent zostaje operowany poza kolejnością w publicznym szpitalu po zapłaceniu lekarzowi to jest łapownictwo.Honorarium może być w prywatnej klinice.

[maverick777md]

Zgadzam się. Inną sprawą jest to, że nie spotkałem się nigdy z taką praktyką. Jeśli więc istnieje sądzę że ma wymiar marginalny.

[slav_]

> Jeżeli pacjent zostaje operowany poza kolejnością w publicznym szpitalu po zapł
> aceniu lekarzowi to jest łapownictwo.Honorarium może być w prywatnej klinice.

To łapówka.

Jednak tu chodzi o inną sytuację.
Operacja jest "z kolejki" i nikt jej nie odmawia ani nie żąda opłaty za jej
wykonanie. Pacjent jednak chce sobie zagwarantować że bedzie operowal go lekarz
"X" i to chce "kupić" a nie zdawać sie na przypadek.

Łapowka ?

[osmanthus]

slav_ napisał:

>
> > Jeżeli pacjent zostaje operowany poza kolejnością w publicznym
szpitalu p
> o zapł
> > aceniu lekarzowi to jest łapownictwo.Honorarium może być w
prywatnej klin
> ice.
>
> To łapówka.
>
> Jednak tu chodzi o inną sytuację.
> Operacja jest "z kolejki" i nikt jej nie odmawia ani nie żąda
opłaty za jej
> wykonanie. Pacjent jednak chce sobie zagwarantować że bedzie
operowal go lekarz
> "X" i to chce "kupić" a nie zdawać sie na przypadek.
>
> Łapowka ?

Tez lapowka.
W takiej sytuacji pacjent staje sie prywatnym pacjentem w
panstwowym szpitalu i powinien uiscic za pobyt w szpitalu oplate
(ewentualnie zwrocona przez fundusz zdrowia, bezgotowkowo, lub za
okazaniem rachunku). Operujacy prywatnie lekarz powinien zaplacic
szpitalowi za sale operacyjna, zamowic (prywatnie) anestezjologa,
za ktorego tez pacjent zaplaci, i wystawic pacjentowi rachunek na
wszystko. (oczywiscie zakladamy, ze te prywatne zabiegi sa
przeprowadzane poza oficjalnymi godzinami pracy danego lekarza)

Tak sie robi w Australii,
gdzie mozna byc :
a - panstwowym pacjentem w panstwowym szpitalu (wszystko pokrywa
powszechne ubezpieczenie Medicare, terminy moga byc odlegle,
zwlaszcza na tzw electives czyli operacje nie ratujace zycia, np
wszczepienie endoprotezy)
b - prywatnym pacjentem w panstwowym szpitalu (taki pacjent ma na
ogol dodatkowe ubezpieczenie prywatne, ktore pokrywa kosztowny
pobyt w szpitalu, ale wszystkie zabiegi/operacje tylko w czesci,
jakis fragment kosztow pokrywany jest tez przez Medicare)
c - prywatnym pacjentem w prywatnym szpitalu (tutaj sluze
szcegolowymi rachunkami z niedawnej bytnosci w takowym - usuniecie
prostaty, doba szpitalna @ $770, chirurgia $4800, anestezjolog ponad
$3000, potem 3 cystografie @ $270 kazda )
oraz (rzadko)
d - panstwowym pacjentem w prywatnym szpitalu (wtedy koszta pokrywa
Medicare)

[szlachcic]

> W takiej sytuacji pacjent staje sie prywatnym pacjentem w
> panstwowym szpitalu

rzeczowy argument i slav zniknal
tak dyskutuje sie z lekarzami

[slav_]

>Tez lapowka.
>W takiej sytuacji pacjent staje sie prywatnym pacjentem w
>panstwowym szpitalu i powinien uiscic za pobyt w szpitalu oplate
>(ewentualnie zwrocona przez fundusz zdrowia, bezgotowkowo, lub za
>okazaniem rachunku).

Przyjmę Twoja argumentacją ale pod jednym warunkiem - że w sposób jednoznaczny
stwierdzisz że naganne jest również postępowanie pacjentów w takiej sytuacji - i
że pacjent chcąc być leczony przez konkretnego, wybranego przez siebie lekarza
powinien sie leczyć prywatnie i za lczenie płacić. I że chcąc sie leczyć w
publicznym szpitalu nie powinien (poza oczywiście deklaracją bo ma takie prawo)
chęci leczenia przez określonego lekarza próbować na to wpływać próbując wręczać
w tym celu jakiekolwiek gratyfikacje.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Jednak tu chodzi o inną sytuację.
> Operacja jest "z kolejki" i nikt jej nie odmawia ani nie żąda
opłaty za jej
> wykonanie. Pacjent jednak chce sobie zagwarantować że bedzie
operowal go lekarz
> "X" i to chce "kupić" a nie zdawać sie na przypadek.

slav mylisz sie
po pierwsze to ze operujesz jest zasluga Twoja, calego zespolu,
urzedasow w administracji, palacza ktory ogrzewa szpital i
sprzataczki ktora sprzata.
Zgodzisz sie ze ci wszyscy ludzie pracuja na "wyleczenie czlowieka"?
TAK/NIE
dlaczego wiec 100% kwoty ma brac lekarz?
Tylko slav prosze nie filozofuj tekstami kto leczy lekarz czy
sprzataczka bo mnie rozbawisz

[slav_]

Nie zapominaj o jednym - o ile pacjentowi raczej jest wszystko jedno która sprzątaczka sprząta salę to czasem nie jest wszystko jedno który lekarz go leczy.
I TO własnie (a nie samą możliwość leczenia która jest dostepna) chce sobie ten pacejent "kupić". Stroną "aktywną" i zainteresowaną w tym układzie jest PACJENT. To on przychodzi do lekarza i mówi - proszę by to pan mnie leczył.
Skoro jest to "be" to niech pacjenci tego nie robią !
Przyjmuję twoją argumentację tylko brakuje mi jednego - Twojego apelu do PACJENTÓW by tego nie robili - nie chodzili za lekarzem i nie próbowali wręczać mu gratyfikacji aby go do tego skłonić (żeby to on, ten własnie, chciał go leczyć). I problem zniknie jak za dotknięciem różdżki.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Nie zapominaj o jednym - o ile pacjentowi raczej jest wszystko
jedno która sprzątaczka sprząta salę to czasem nie jest wszystko
jedno który lekarz go leczy

wiedzialem ze takie bedziesz mial argumenty!!!
celowo zapytalem dlaczego lekarz ma dostac 100% gratyfikacji
oczywiscie jest najwazniejszym ogniwem ale nie zmienia to postaci ze
nie pracuje sam
pamietasz strajki anestezjologow sprzed lat - dokladnie ten sam
problem tylko ze wytracam Tobie argument ze to np chirurga tego a
nie tamtego chce pacjent
dla pacjenta po prostu istnieje tylko chirurg, nie anestezjolog
to normalne, dziwie sie ze nie rozumiesz

Ja pomijam sprawe ze nie mozna uprawiac prywaty na panstwowym
Jestem za kredytami dla lekarzy na preferencyjnych warunkach, niech
otwieraja szpitaliki specjalizujace sie w tym czy w tamtym
dlaczego tego nie robia? Wola prywate na panstwowym, kasy kupa i
bezpiecznie - tego chcecie

> T. To on przychodzi do lekarza i mówi - proszę by to pan mnie
>leczył. Skoro jest to "be" to niech pacjenci tego nie robią !

popyt ksztaltuje podaz, przeciez to wiesz
doskonale wiesz ze mozecie odmowic, doskonale wiesz ze mozesz
zglosic to na policje, doskonale wiecie ze gdybyscie tylko chcieli
ta patologia przestalaby istniec
rodzina nie zawsze moze odmowic, na policje ciezko udowodnic i mozna
miec "przesrane"
Doskonale wiesz ze glownym trybem ze ten mechanizm dziala jest lekarz
nie bede mowil o wymuszeniach lapowek, nie bede mowil o obawie
rodziny pacjenta w sytacji zagrozenia zycia dawanie takiej zachety
lekarzowi bo doprowadziliscie nic nierobieniem do takiej wlasnie
sytuacji
Nie obronisz sie wiec nie probuj argumentowac na swoja korzysc

Nie komentowales mojego oburzenia na zamiatanie pod dywan sprawy
pijanista z redydywa pani doktor okulistyki
Dlaczgoo Izba lekarska nie potepia, dlaczego nie karze, dlaczego
zwleka miesiacami?
dowody byly

[slav_]

>Nie komentowales mojego oburzenia na zamiatanie pod dywan sprawy
>pijanista z redydywa pani doktor okulistyki

Oczywiście że nie. Zwróć uwagę na jaki temat jest założony ten wątek. To nie temat "o całym świecie" tylko o gratyfikacji za leczenie przez konkretnego (wybranego przez PACJENTA ! lekarza) . Nie o "płaceniu za leczenie", "łapówki za ominiecie kolejki" "wymuszeniu łapówki bo nie będę leczył"i nie o alkoholizmie lekarzy itp.

Trochę dyscypliny. Pisz w wątku na temat albo nie pisz w ogóle a już na pewno nie oczekuj odpowiedzi na kwestie z wątkiem nie związane.

jeszcze raz napiszę o czym jest ten wątek

Pacjent leczony będzie. Ale SAM chce wybrać konkretnego lekarza który będzie go leczył (bo system - mimo deklaracji - tego mu nie zapewnia - po prostu system "nie odróżnia" poszczególnych lekarzy).

Jeśli uznajesz tę praktykę za naganną - potęp pacjentów którzy
to robią i apeluj by tego nie czynili. Bo jeśli tego nie zrobisz - czyli aprobujesz postępowanie PACJENTA idącego do lekarza z kopertą aby go (lekarza) skłonić do osobistego zajęcia się nim to - tym samym - rozgrzeszasz lekarza biorącego te pieniądze - przecież spełnia tylko i wyłącznie prośbę i oczekiwanie pacjenta (niczego nie wymusza).
Wszak pacjent i tak będzie leczony i nie musi o to zabiegać - przez lekarza udostępnionego przez system. Problem kwalifikacji "łapówki" znika w sposób naturalny.

[szlachcic]

> Pacjent leczony będzie. Ale SAM chce wybrać konkretnego lekarza
który będzie go
> leczył (bo system - mimo deklaracji - tego mu nie zapewnia - po
prostu system
> "nie odróżnia" poszczególnych lekarzy).

prazeraBIALISMY KILKA MIESIECY temat szpitala psychiatrycznego w
toruniu z ktorego oddalil sie chory i prawie zabil matke i dziecko
konsultant wojew. oficjalnie potepil praktyki ordynatora ktory
SAM CHCIAL LECZYC WSZYSTKICH PACJENTOW i NIE DOPUSZCZAL INNYCH
LEKARZY czym zaniedbywal pacjentow bo wszystkich sie leczyc nie dalo

Chcesz slav uprawiac prywate na panstwowym stolku i uwazasz to za
cnote
wyobrazasz sobie sytuacje taka ze wzywasz elektryka w szpitalu
przychodzi jakis po szkole i nie potrafi cos zrobic
wg Ciebie normalna sytuacja byloby gdybys z flaszke gorzalki
przekupil lepszego elektryka
To jest dokladnie ta sama sytuacja
Lekarze sa od leczenia i ordynator ma dzialic tak prace aby
wykonywac zadania i jednoczesie wprowadzac w zawod mlodych
niedoswiadczonych lekarzy czyli dawac im prace na miare ich
umiejetnosci
To sa obowizki ordynatora, dlaczgo zwalniasz go z tych obowiazkow?
dlaczego pasuje ci nic nierobienie ordynatora z zrzuceniem
odpowiedzialnosci na to kto ma leczyc na rodzine pacjenta?
wez mi to wytlumacz
To ze nie potrafisz mi wytlumaczyc dlaczego w panstwowym szpitalu
uprawianie prywaty to nic zlego tobie odpuszczam

[4.blizniak]

tak bezszczebelnego tex tu nie czytalem hyba jusz dawno!!! zamknac wszystkih
wyksztauciohuf w bialyh kitlah, co wyciagaja graby po pieniadzy od jasnie panuf
pacjentuf, zwlaszcza gornikuf z KGHM!!! jak majom powolanie, to nieh zasowajom
za 3 zl na godzine i cieszom sie, ze nie som bezrobotni!!! Sw. Lukasza powinno
sie osonoc z listy swietyh a w jego miejsce dac ewangelstke sw. Barburke, ot co.

[4.blizniak]

Aha, zglosze ten pomysl w papieza na naszej nowo-tradycyjnej pielgzymce
lotniczej do Żymu i wreszcie was, konowaly, do konca zalatwimy, my panowie
Polski: gurnicy, rolnicy, stoczniowcy... sami sfoi.

satyryczny komentarz do zarobków lekarzy

[andnow2]

link do rysunku satyrycznego: "Lekarskie zarobki" Jerzego
Krzętowskiego:

wiadomosci.onet.pl/74459,1,komentarz.html
"Pierwszy lepszy kopacz lepiej zarabia od nas..."

[dradam2]

Pozwole sobie sie wtracic.

Szanowni dyskutujacy po cichu, bez dyskusji i bez sprzeciwu przyjmuja ja
paradygmat, ze lekarz = pracownikowi szpitala. Czyli to szpital mu placi za jego
wykonana prace.

Chcialbym, dla przyzwoitosci, przypomniec ze w sporej grupie paqnstw panuje
system w ktorym lekarz nie jest pracownikiem szpitala. Nie ma rowniez w szpitalu
"ordynatora" ani "profesora" , kierujacymi oddzialami szpitalnymi.

O ile maja oni co nieco do powiedzenia w kwestiach
administracyjno-gospodarczych, to sprawy "zawodowe" (czysto lekarskie) znajduja
sie poza zasiegiem ich wladzy.

To, ze lekarz jest placony nie przez szpital, tylko relacji "pacjent-lekarz"
wychodzi na zdrowie. I to niezaleznie od tego kto lekarza oplaca.

Dla zainteresowanych : w systemie tym lekarz nie wnosi zadnych oplat na rzecz
szpitala. On po prostu jak jest dobry to pacjentow do szpitala przyprowadza, co
z kolei przysparza dutkow szpitalowi.

Pieniadze ida wiec za pacjentem...


Pozdrawiam


dradam 1/2

Prof. Akademii Medycznej oskarżony o łapówkarstwo

[andnow2]

Link do relacji zatytułowanej: "Profesor Akademii Medycznej
oskarżony o łapówkarstwo":

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9520232&rfbawp=1198850954.694&ticaid=15140

Przychodzi górnik do ginekologa...

[andnow2]

Link do relacji pod takim tytułem:

wiadomosci.onet.pl/1665140,11,item.html
a oto obszerny cytat z relacji:

""Dziennik Zachodni": Rybnicka prokuratura zakończyła, trwające od
połowy marca, śledztwo w sprawie ginekologa Andrzeja K. Lada dzień
do sądu trafi akt oskarżenia. Za 102 nielegalne aborcje i
poświadczenie nieprawdy w dokumentacji medycznej lekarzowi grozi do
ośmiu lat więzienia.

Materiały, jakie udało się zebrać prokuratorom są porażające. -
Tylko w ciągu ostatnich pięciu lat Andrzej K. przeprowadził
nielegalnie ponad sto aborcji. Na tym procederze zarobił ok. 130
tys. zł. - mówi Bernadeta Breisa, prokurator rejonowy w Rybniku.
Ceny za "usługę" zależały od zamożności i determinacji pacjentek.
Stawki wynosiły od 350 zł do nawet 3,5 tysiąca.

Podczas dochodzenia wyszedł na jaw jeszcze jeden nielegalny proceder
lekarza. Ginekologa odwiedzały nie tylko kobiety w ciąży, ale
także... górnicy z rybnickich kopalń Chwałowice i Jankowice. W
zamian za pieniądze lekarz wystawiał im "lewe" zwolnienia
lekarskie. - Takich przypadków udokumentowaliśmy 34 - wylicza
Breisa. Przyczyną zwolnień były na przykład przypadłości
urologiczne, a nawet... próchnica zębów. Za wypisanie takiego L-4
Andrzej K. brał od 20 do 50 złotych."

1100 zł brutto

[aron2004]

polscy lekarze nie zasługują nawet na pensję minimalną - powinni jeszcze dopłacać pacjentom

[protozoa]

A niby z czego mieliby dokładać? Lekarze pracują po to, żeby
zarabiac pieniądze - zrozum to wreszcie głupku, albo przestać
trollować.
Lekarze ze względu na ogromną odpowiedzialnośc ( nie ma nic
cenniejszego niż zdrowie i życie człowieka - czego paru kretynów
także nie może pojąć), powinni być bardzo dobrze wynagradzani. I
tylko wtedy można wymagać dobrej pracy. Za PIENIĄDZE nie zasiłek.
Nie ma pieniędzy nie będzie leczenia. Zwyczajnie i po prostu.
Któregos dnia okaże się, że w szpitalu w którym powinno byc 300
lekarzy zostanie 30 i to wszyscy z rocznym doświadczeniem.
Drastycznie zwiększy się ilośc pogrzebów. A pretensje rodziny będa
mogły wnosic do Pana Boga, bo nie ma obowiązku pracy, a zwłaszcza
pracy tu i teraz.
W moim szpitalu tylko i wyłącznie dzięki naszej dobrej woli udało
się ułozyc dyżury do 25 stycznia. Co będzie dalej - to już sprawa
dyrekcji.
W ubiegłym roku na 21 etatów pracowało 18 lekarzy, dzis jest...12 z
czego 1 za pół roku idzie na emeryturę, 5 ma zaklepane miejsca pracy
na innym obszarze UE, a chetnych do zatrudnienia nie ma.
I tak 6 lekarzami przyjdzie obsadzić 90 osobodyżurów. A to oznacza,
że każdy z nas musiałby pracować 15 dni w miesiącu po 24 godziny a
to daje 360 godzin miesięcznie( 90 godzin tygodniowo), a tego nam
nie wolno.Mozemy pracowac jedynie 48. W związku z powyższym zostaną
nieobsadzone 42 godziny tygodniowo przez każdego lekarza.
Miesięcznie daje to 168 godzin na osobę. I te 168 godzin x 6
lekarzy= 1008 godzin. Jak zapełni szpital te godziny tego nie wie
nikt. I szczerze mówiąc niewiele mnie to obchodzi. W tym czasie, o
ile nie znajdą się pieniądze, nikt nie zmusi nas do pracy. Prawo
stoi za nami.

[aron2004]

odpowiedzialność kierowcy PKS Opole Lubelskie jest wcale nie mniejsza niż lekarza.
Ile wg Ciebie powinien zarabiać kierowca PKS Opole Lubelskie? Obecnie zarabia 3,50 zł za godzinę netto.

[protozoa]

Jest mniejsze, i przyjmij to do wiadomości. Ma mniejszą wiedzę,
mniejsze kwalifikacje. Do wykonywania zawodu potrzebne są kursy
i....podstawówka. A ile powinien zarabiać? Proprcjonalnie do wiedzy,
wykształcenia i odpowiedzialności. Jak lekarz 100 zł za godzinę to
kierowca max 10zł.
Trzeba było się uczyć.
P.S. Lekarz może zostać kierowca, większość z nas ma prawo jazdy.
Kierowca raczej lekarzem nie będzie.
Społeczeństwo może żyć bez kierowców - jakoś sobie poradzi.
Większość ma stsowne kwalifikacje do prowadzenia aut i własne
pojazdy, a bez lekarza.... w razie choroby raczej nie pozyje. Zasili
grono nieboszczyków.

[aron2004]

ale kierowca odpowiada za życie i zdrowie pasażerów autobusu. W
przypadku PKS Opole Lubelskie pasażerów w autobusie jest zwykle
kilku, a czasami kilkunastu.
A lekarz robi 1 operację dziennie. I kto jest bardziej
odpowiedzialny?

[slav_]

> ale kierowca odpowiada za życie i zdrowie pasażerów autobusu. W
> przypadku PKS Opole Lubelskie pasażerów w autobusie jest zwykle
> kilku, a czasami kilkunastu.
> A lekarz robi 1 operację dziennie. I kto jest bardziej
> odpowiedzialny?

Proponuję zapytać tego pacjenta który ma tę operację.

[aron2004]

operacje ma JEDEN pacjent, a PKSem jedzie kilku pasażerów albo nawet
kilkunastu

[slav_]

> operacje ma JEDEN pacjent, a PKSem jedzie kilku pasażerów albo nawet
> kilkunastu

Ależ ja się nie spieram chciałbym tylko znać opinie jakiegoś operowanego pacjenta.

[protozoa]

No własnie Aron, zapytaj tego jednego pacjenta.
A jesli odpowiedzialność kierowcy jest większa niz lekarza to
odpowiedz mi jeszcze na jedno pytanie - dlaczego, aby zostać
kierowcą autobusu wystarczy kurs po podstawówce, a dlaczego, aby
leczyć ludzi trzeba skończyć trudne długie studia?

[aron2004]

też mnie to dziwi bo moim zdaniem kurs na zawodowe prawo jazdy na autobusy powinien trwać długo i być dogłębny.

[protozoa]

Ale jest krótki, i za kierownicą siada sporo matołków. A poza tym
prowadzenie samochodu jest samą przyjemnością. Ja po dyżurze
odprężam się za kierownicą.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Proponuję zapytać tego pacjenta który ma tę operację.

wlaczyles sie do dyskusji slav typu co jest wazniejsze serce czy
glowa
Ile wg ciebie powinien zarabiac lekarz ktory nie potrafi
zdiagnozowac zoltaczki? To jeden z wielu przykladow jaki mogepodac o
lekarzach. Lekarz nie WIDZI ZLOTACZKI, KSIEDOWY JA WIDZI I KAZE ISC
GOSCIOWI DO INNEGO LEKARZA.
Wierzysz slav w to czy nie?

[protozoa]

A ile ma zarabiac znakomita większość LEKARZY , która codzieńnie
naraza swoje zdrowie i zycie ( kontakt z zakaźnie chorymi, HIV, HBS,
HCV, romieniami Rtg, wyziewami sal operacyjnych, psychicznie
chorymi, o przeziębieniach nie wspomnę)?
Ile mają zarabiac ludzie, którzy na co dzień, dzięki swoim
umiejetnościm, zdolnościom i wiedzy, ratuja życie ludzkie?
Powinniśmy zarabiac duzo, bardzo duzo, byc elitą finansową, a wtedy
nie będzie gadania o łapówkach itd.

[szlachcic]

protozoa napisała:

> A ile ma zarabiac znakomita większość LEKARZY

godnie, tak jak pozostala czesc spoleczenstwa
w sytuacji naszego kraju dzisiaj zarabianie godne jest trudne bo
placimy za lata komuny

> kontakt z zakaźnie chorymi, HIV, HBS, HCV

moglas isc na akademie medyczna gdzie ucza do diagnozowania stosowac
aktualny uklad gwiazd a do lekarza przychodza zdrowi

>, romieniami Rtg

sa zawody ktore te promienie wykorzystuja wielo wielo wielokrotnie
mocniejsze

> Ile mają zarabiac ludzie, którzy na co dzień, dzięki swoim
> umiejetnościm, zdolnościom i wiedzy, ratuja życie ludzkie?

Godnie, nie zarabiaja czesto tyle ile powinni bo ten system jest do
dupy i ci sami lekarze nie chca go zmienic

> Powinniśmy zarabiac duzo, bardzo duzo, byc elitą finansową, a
>wtedy nie będzie gadania o łapówkach itd.

dlaczego masz byc elita finansowa?
uczylas sie za darmo
nie ponosicie konsekwencji bledow lekarskich
pracujecie znacznie mniej wydajnie niz na Zachodzie
organizacja SZ na to nie pozwala i sami nie chcecie jej zmieniac

Kopacz: Lekarze powinni zarabiać tyle, na ile

[andnow2]

"Kopacz: Lekarze powinni zarabiać tyle, na ile dzisiaj to jest
możliwe", to tytuł wczorajszego wywiadu Jacka Żakowskiego z minister
Kopacz, a oto link do zapisu wywiadu:

www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead121&news_cat_id=448&news_id=240313&layout=18&page=text

[st.lucas]

Ten wywiad (jak i sama pani minister) jest żałosny. "Ci którzy mają tak
wygórowane żądania"... oto co naprawdę usiłuje imputować opinii publicznej ta
nasza "koleżanka"! A zatem wymienię czego naprawdę powinni polscy lekarze żądać:
1. 6-krotności średniej krajowej (jak w np. USA), 2. wyrównania wieloletniego
wyzysku wraz z wypłatą ustawowych odsetek za zwłokę, 3. wypłaty wynagrodzeń za
pracę w charakterze orzeczników ZUSu (wypełnianie i dostarczanie druków ZLA,
dawne L4) oczywiście wraz z ustawowymi odsetkami za zwłokę, wypłaty odszkodowań
za powszechny, wieloletni mobbing ze strony państwa i społeczeństwa... itd. Ale
nie tylko! Powinniśmy koniecznie żądać regulacji prawnych otaczających nas
podczas pracy szczególną ochroną - jak policjantów i sędziów (obowiązuje w
UK)oraz zakazu nazywania weterynarzy "lekarzami weterynarii" a nas " lekarzami
medycyny" - to naprawdę nic nikogo by nie kosztowało a nam przywróciło godność.
I jeszcze jedno: Nie wierzę w uczciwość pani minister, ponieważ nie wspomina
nawet o koszyku świadczeń gwarantowanych - a bez niego oraz bez monopolizacji
ubezpieczeń medycznych żadna reforma możliwą nie jest. Wystarczy. Cieszę się,
jutro zaczynam pracę w Niemczech za 3,2 średnie krajowe n i e m i e c k i e.

[aron2oo4]

Lekarze sa ludźmi, dyżur to nie przygoda tylko ciężka praca. Wśród
busiarzy tez są alkoholicy i złodzieje. KRUS bardzo często służy do
tego aby nie płacić składek zdrowotnych.

[konwertytka]

czy ja snie? niejaki aron napisal prawde!

[melmal]

snisz... jak sie wczytasz to zobaczysz ze to nie aron2004 ale aron2oo4 :)

[novy22]

legalizacja premiowania lekarzy przez pacjentów byłaby najszybszym i
najlogiczniejszym wyjsciem z aktualnego pata, bo na zdrowy rozum aktualne prawo
robi z normalnych ludzi (lekarzy co biorą i pacjentów, co dają) przestępców! a
oni wcale nimi nie są!!!

RPO: sam dawałem "prezenty" lekarzom

[andnow2]

to tytuł z relacji z rozmowy z dr. Januszem Kochanowskim:

wiadomosci.onet.pl/1669474,11,item.html
A oto obszerny cytat z tej relacji:

"Rzecznik praw obywatelskich Janusz Kochanowski uważa, że
podziękowanie i upominek dla lekarza po zabiegu nie jest niczym
nagannym. To zwyczaj, który istnieje w społeczeństwie - mówił w
Radiu Zet.
W ocenie Kochanowskiego koniak, kwiaty, czy perfumy - po zabiegu dla
lekarza są do przyjęcia. - Ja sam dawałem, gdy mojej mamie robiono
operację. Dałem filiżankę Rosenthala, bo lekarz lubił porcelanę -
powiedział.

- Jak ja miałem wyrazić podziękowanie komuś i wdzięczność za to, co
zrobił dla mojej matki i pragnienie, żeby się nią opiekował? Dajemy
kwiaty, dajemy koniak, dajemy czekoladki. Ale jeśli ktoś jest
bardzo, bardzo zamożny, operacja była bardzo, bardzo ciężka, no to
można dać pióro - uważa rzecznik."

Do slav

[ama_ama]

Wiesz co Slav?
Przeczytałam Twoje wypowiedzi i ja Ci odpowiem na pytanie, co lekarz powinien
robić jak pacjent przynosi kasę lekarzowi, aby przyspieszyć jego zabieg i aby
operował go dany lekarz.
Dany lekarz powinien nie wziąć kasy od pacjenta i powiedziec:" Dziękuje Panu
bardzo, ale niestety musi Pan poczekać w kolejce tak jak inni" .
I nie tłumacz Slav faktu brania kasy notorycznie przez lekarzy tym, że pacjenci
przynoszą sami, bo niezależnie od tego czy pacjenci noszą sami, (czy raczej
przez większość lekarzy jest to na nich wymuszone), to lekarz nie powinien brać
w żadnym wypadku ani złotówki za przyśpieszenie terminu operacji czy zabiegu i
nic takiego lekarza nie tłumaczy.

[slav_]

>Przeczytałam Twoje wypowiedzi i ja Ci odpowiem na pytanie, co lekarz >powinien
robić jak pacjent przynosi kasę lekarzowi, aby przyspieszyć >jego zabieg i aby
operował go dany lekarz.

Przeczytałem, podzielam Twoje stanowisko.

teraz napisz jak powinien się zachować pacjent bo tego w swym poście nie ujęłaś
a są DWIE strony tej "transakcji"

czy pacjent:
powineien proponować pieniądze za przyspieszenie operacji czy zaczekać w kolejce
na swój termin ?

powinien proponować pieniądze za to by zoperował go "ten konkretny" lekarz czy
zdać się na nfz ?

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Przeczytałem, podzielam Twoje stanowisko.

Wesoly doktor jestes slav, Twoje dyskusje na ten temat ze mna maja
inny wydzwiek

> czy pacjent:
> powineien proponować pieniądze za przyspieszenie operacji czy
zaczekać w kolejce na swój termin ?

oczywiscie pacjent nie powinien prooponowac przyspieszenia operacji
gdy nastapi takie zdarzenie i zaproponuje a lekarz wezmie wynik
lajdactwa jest 1:1

co sie dzieje jak skurw.... lekarz zada od pacjenta gratyfikacji?
Tu juz podlosc i nieuczciwosc lekarza 5:0

co jest jak pacjent przychodzi do lekarza i swiadomy tego ze lekarze
lubia brac daje mu na wszelki wypadek aby lekarz zajal sie solidnie
leczeniem a lekarz bierze Ja stawiam na 3:1 znawu dla lekarza

Wynik brzmi 9:2
w kontekscie tych przykladow, to sa 3 mozliwe przypadki lapownictwa
w ktorych ZAWSZE WIELKA role odgrywa lekarz
Czyli w kontekscie eliminowanie lapownictwa lekarze powinni byc
glownym celem sluzb ktore maja za zadanie tych lapownikow lapac
I gdybys slav mial troszeczke honoru powiedzialbys
"Tak mimo ze ja jestem uczciwy, nie biore, lekarze czesto biora, sa
tez tacy ktorzy zadaja pieniedzy, to jest naganne i my jako
srodowisko powinnismy z tym walczyc"

Jakie sa Twoje komentarze?
no comment

> powinien proponować pieniądze za to by zoperował go "ten
konkretny" lekarz czy
> zdać się na nfz ?

[ama_ama]

Podzielam zdanie Szlachcia.

Czasem pacjent daje, bo sie boi, ze będzie olany przez lekarza i daje już na
wszelki wypadek. To tez nie wynika z nikąd, tylko z tego, ze najczęściej tak
jest, ze jak nie dasz, to olewka totalna ze strony lekarza. Więc to nie jest
tak, że pacjent daje, bo woli dać lekarzowi na wczasy , niż wykupić wyjazd na
ferie swojemu dziecku.

Sytuacja, w której lekarz wymusza swoim zachowaniem kasę, jest w ogóle już
naganna, a niestety spotkałam się z takim czymś wielokrotnie. Nawet jeśli chodzi
o osoby w stanie terminalnym, cierpiące. Lekarze wymuszają kasę nawet za
zabiegi, które mają na celu ulżenie w cierpieniu i należą się każdemu jak psu miska.
To jest już po prostu skandal!

A jeśli chodzi o pacjenta, to nie powinien nosić lekarzowi kasy za szybszy
termin operacji, ale nawet jeśli to zrobi, to NIC NIE USPRAWIEDLIWIA LEKARZA,
który te pieniądze weźmie i kosztem innego pacjenta wyznaczy szybszy termin zabiegu.
To, że ktoś mnie namawia żebym coś ukradła, nie oznacza, że jeśli coś ukradnę za
jego namową, to jest to wina tego, który mnie do tego namówił. Każdy jest sam za
siebie odpowiedzialny i sam decyduje w co wchodzi, a w co nie wchodzi.

Prawda jest taka,że droga do szpitala państwowego prowadzi najczęściej przez
prywatny gabinet, który jest po prostu po dużej części przykrywką na branie
łapówek od pacjentów za wyznaczanie szybszych terminów operacji, za szybszy
dostęp lub w ogóle dostęp do niektórych badań , które wykonuje się oczywiście za
nasze wspólne pieniądze, na koszt państwowy.Wszyscy o tym wiedzą przecież.

Kiedy poprzedni rząd zaczął się brać za łapówkarzy , to lekarze się wystraszyli,
że już nie będzie tak łatwo brać od pacjentów kasę, że pacjenci zaczną w końcu
donosić do prokuratur i stąd te strajki.
Pensje lekarzy są rzeczywiście małe jak na ten fach, ale zawsze były małe, a
jakoś lekarze się nie rzucali, a teraz nagle zaczęli? Ciekawe dlaczego? Bo sie
okazało, że z wymuszaniem kasy na lewo od ludzi za leczenie na państwowym
sprzęcie, może być już dużo trudniej i co wtedy? Wtedy będzie trzeba się
rzeczywiście utrzymać tylko z ten pensji państwowej , a to nie możliwe, bo jak
utrzymać wille 300 metrów np. i kilka samochodów z tej pensji?

z przykroscia czytam te wypowiedzi

[dradam2]

zdajac sobie sprawe, ze zarzuty w odniesieniu do lekarzy sa sluszne.

Moje odczucie w tym zakresie wynika, z tego, ze czesto gesto, w Polsce, lekarz
wymaga od rodziny innego lekarza, albo nawet od niego samego zaplaty.

Kiedy paru lekarzy z Polski mnie odwiedzilo (wlaczajac czlonkow mojej rodziny)
to ZADEN z miejscowych lekarzy nie wzial ani zlamanego centa za leczenie.
Zgodnie z zasadami etyki lekarskiej.


Pozdrawiam


dradam 1/2

[slav_]

OK.
Obecne strajki są spowodowane odcięciem od złotej żyły wymuszania łapówek od
pacjentów, droga do szpitala wiedzie przez prywatny gabinet a pacjent jeśli nie
da łapówki to zdechnie pod płotem. Lekarz bez łapówy generalnie olewa pacjenta,
palcem nie kiwnie i da mu umrzeć.
I dzieje się tak "w większości przypadków" a zachowania inne to nieistotny
margines.
Wydawało mi się że jest nieco inaczej ale przekonaliście mnie co niniejszym
przyznaję.
dradamowi2 również

[ama_ama]

Tak właśnie jest w większości przypadków. Jesteś po drugiej stronie tej barykady
i jeśli nawet chorujesz, to Twoi koledzy- lekarze traktują Cie inaczej niż
każdego innego człowieka z ulicy.
Stąd też wynika opór społeczeństwa, które jest przeciwko podwyżkom dla lekarzy,
bo jeśli lekarz będzie zarabiał z 12 tys, a nawet 8 tys, to wymuszanie od ludzi
na lewo się nie skończy, bo czemu zaprzestać wymuszania, skoro można na tym
zarobić?, a ludzie będą musieli jeszcze więcej płacić prywatnie, żeby dostać się
w ogóle na oddział i żeby się móc leczyć, choć płacą składki i się im to należy.
Jedynym wyjściem jest rozdzielenie państwowej służby zdrowia od prywatnych
gabinetów, inaczej ciągle będzie to samo.

[slav_]

Rozumiem że jesteś za tym by ZABRONIĆ lekarzowi z prywatnego gabinetu kierowania pacjenta do szpitala nawet gdy lecząc go stwierdzi że ten pacjent wymaga operacji/leczenia/diagnostyki szpitalnej a jest ubezpieczony w nfz?

> Stąd też wynika opór społeczeństwa, które jest przeciwko podwyżkom dla lekarzy,
> bo jeśli lekarz będzie zarabiał z 12 tys...

Ja to sobie tak myślę że jakby zarabiał te 12 tys to pewno by nie otwierał tego gabinetu.
Problemy żeby "dostać się na oddział" wynikają z niewydolnego systemu i niedofinansowania, nieopłacalnych procedur, limitów i marnie opłacanego personelu - taki drobiazg - dopóki sie to nie zmieni to można walczyć z lekarzami i gabinetami bo to dobry problem zastępczy.
A podwyżek (skoro jest opór) można po prostu nie dawać - zapewne dzięki temu "społeczeństwo" będzie zadowolone z kształtu i funkcjonowania opieki zdrowotnej.

[st.lucas]

Sprawa wygląda tak: Wszystko opiera się na elementarnej nieuczciwości pacjentów.
Bo oni dobrze wiedzą, że lekarze w Polsce pracują za pensje conajmniej 10 razy
mniejsze od należnych. A zatem korzystając z naszych (ja już pracuję na
szczęście w Niemczech) usług bez honorariów świadomie o k r a d a j ą nas po
prostu.
I tyle.
Wina leży po stronie tzw. społeczeństwa, które tak naprawdę żadnym
społeczeństwem nie jest. Być może kiedyś nauczy się nim być, jak odczuje skutki
podejmowanych przy urnie wyborczej decyzji. Pozdrawiam.

[almazor]

Powtarzasz się, st.lucasie, ale... powtarzaj się!
Tyle razy powtarzano kłamstwa o nas, lekarzach, że teraz chyba warto
wielokrotnie powtórzyć dobitnie jasną prawdę o społeczeństwie czyli o naszych
pacjentach.
I nalezy wreszcie odklamac sprawę niby-korupcji mającej jakoby toczyc nasze
środowisko.
Niech płacą jak należy na stole, to nie będziemy brać ochłapów pod stołem!

[ama_ama]

"Niech płacą jak należy na stole, to nie będziemy brać ochłapów pod stołem!"

Tutaj być może mówisz o sobie, ale na pewno nie o wszystkich lekarzach. Znam
takich, którzy mają kasy tyle, że nie wiedzą co robić z nią, wille, samochody i
Bóg wie co jeszcze i niestety , im więcej kasy mają, tym bardziej wymuszają na
pacjentach.Nawet jeśli lekarze będą zagrabić więcej, to to się nie zmieni, bo
dalej będa kolejki do szpitali, do zabiegów i lekarze będą to wykorzystywać i za
kasę ludziom dawać wcześniejsze terminy, będąc nieuczciwym wobec tych, którzy
nie mieli kasy żeby przyjść prywatnie.
Jedyne co się może zmienić jeśli lekarze będą więcej zarabiać, to tylko to, że
ludzie w końcu się zbuntują na dobre i zamiast dawać kasę na lewo, żeby ulżyć w
cierpieniu swoim bliskim albo żeby ratować życie swoje lub swoich bliskich, to
będą częściej i więcej lekarzy podawać do prokuratury i to by się niektórym
bardzo należało.

Sporo się nachorowałam, należałam w szpitalach, różnych, nie jednym szpitalu i
to jak pacjenci są przez większość lekarzy traktowani, to jest istny skandal! Na
dyżurach śpią, a jak jest sytuacja taka, że w nocy lekarz jest potrzebny, to
pielęgniarki robią wszystko, żeby nie obudzić lekarza, " bo się zdenerwuje".Nie
mówię, że lekarz ma siedzieć całą noc przy biurku , ale żeby nie wstać do
pacjenta, jak jest potrzebny? To jest skandal!
Skandalem jest też to, że na skierowanie do szpitala z przychodni rejonowej,
lekarz w szpitalu nie widzi podstaw do przyjęcia pacjenta z kamieniem na nerce,
a jak idzie sie do niego ( lekarza oddziałowego) prywatnie i się zapłaci za
skierowanie o, to już wskazanie do leczenia szpitalnego jest. To jest też skandal!
To są codziennie praktyki naszych lekarzy w szpitalach ,tak wygląda łącznie
gabinetów prywatnych z pracą w państwowym szpitalu!

I przestań Slav pisać, że pacjenci winni, bo pacjent nie ma wyboru, albo pójdzie
prywatnie zapłaci za to skierowanie na urologie, albo mu kamień nerkę zniszczy
po czasie!I tak jest ze wszystkim!i prawie z każdym lekarzem! Spotkałam niewielu
lekarzy, którzy takich praktyk wobec pacjentów nie stosują, są to
nieliczni.Reszta wymusza wręcz bezczelnie wizyty w gabinetach prywatnych.Dlatego
ludzie nie są za tym, aby lekarze dostali podwyżki, bo nie polepszy to sposobu
traktowania pacjentów, lecz jeszcze tą sytuację pogorszy.

[slav_]

znam paru ludzi którzy są zadowoleni z opieki którą otrzymali - bez łapówek i w zakresie jakiego sie nawet nie spodziewali

Oceniasz wszystko przez swoje złe doświadczenia i co proponujesz ?

1. marnie płacić lekarzom bo "i tak sie nie nie zmieni"
2. zabraniać, zabraniać, zabraniać, czego sie tylko da

Czy to dobry sposób na zmianę sytuacji ?
Wątpię (a nawet mam wrażenie że to gwarancja jej POGORSZENIA) ale czytając tutejszej forum mam wrażenie że podoba się. Dokładnie na zasadzie - żeby zrobić na złość znienawidzonym lekarzom odmrozimy sobie uszy. Bo nie zapominaj - odmrożone uszy będą mieli przede wszystkim pacjenci no i tych paru lekarzy którzy pracują uczciwie.


Wszystkie tzw "reformy" miały podobne mechanizmy wpisane w swoja konstrukcję - była to jedna z ważnych przyczyn ich niepowodzenia (nie najważniejszą - najważniejszą jest OBIEKTYWNE - bez względu na zaklęcia - niedofinansowanie systemu)

[ama_ama]

Slav, mało do Ciebie dociera. Nie bron lekarzy, którzy oszukują i wymuszają kasę
od ludzi, bo w jakikolwiek byś sposób to tłumaczył, to nie da się tego
usprawiedliwić.
Nie jestem za tym aby marnie płacić lekarzom.Nigdzie nie napisałam tego. Jestem
za tym, aby płacić im godnie, ale jednocześnie za tym, aby zabronić pracy w
państwowej służbie zdrowia i jednocześnie posiadania prywatnego gabinetu, bo to
prowadzi do baaardzo częstych nadużyć, a cierpią na tym pacjenci, ci co dać
muszą, bo są zmuszeni do tego i ci co dać nie mogą, bo nie mają kasy. Na skutek
tego zdarza się, że nawet umierają.Może o tym nie wiesz, ale tak jest.

Nie oceniam wszystkiego przez pryzmat swoich złych doświadczeń, bo mam też dobre
doświadczenia, alt one są niestety jedynie marginalne.
Gdybyś się nieco otworzył na ludzi, to byś dowiedział się, że takie same
doświadczenia ma większość pacjentów, tzn. więcej tych złych doświadczeń niż
tych dobrych.

[ama_ama]

Slav napisał:
Rozumiem że jesteś za tym by ZABRONIĆ lekarzowi z prywatnego gabinetu kierowani
> a pacjenta do szpitala nawet gdy lecząc go stwierdzi że ten pacjent wymaga oper
> acji/leczenia/diagnostyki szpitalnej a jest ubezpieczony w NFZ?

Nie, jeśli lekarz leczący pacjenta prywatnie stwierdzi, że ten potrzebuje opieki
szpitalnej, to powinien kierować pacjenta do szpitala, tylko, że nie do
państwowego, tylko do swojego szpitala.
Skoro prowadzisz działalność, masz ją zarejestrowaną, to aby móc wykonywać daną
działalność, w tym wypadku aby móc skutecznie leczyć pacjenta, to potrzebujesz
narzędzi do tego, czyli np. tomografu czy innego sprzętu. W normalnej każdej
firmie, np. transportowej, żeby móc przewozić coś, trzeba mieć ciężarówki i
trzeba je kupić, a nie darmo wypożyczyć od państwa, a tak właśnie robią lekarze.
Prowadzą diałanosc bez kosztów. A koszty te pokrywa państwo, czytaj -pacjenci.
Też bym chciała taką działalność prowadzić, gdzie ktoś by mi pokrywał wszystkie
koszty, tzn. cała działanosc finansował, a ja bym tylko zbijała kasę.

Slav napisał:
"Problemy żeby "dostać się na oddział" wynikają z niewydolnego systemu i niedofi
> nansowania, nieopłacalnych procedur, limitów i marnie opłacanego personelu - ta
> ki drobiazg - dopóki sie to nie zmieni to można walczyć z lekarzami i gabinetam
> i bo to dobry problem zastępczy.


Owszem,problemy z dostaniem się do lekarza czy na zabieg wynikają z niewydolnego
systemu obecnie, ale lekarze ten system wykorzystują i dzięki temu, że ktoś
pójdzie na prywatną wizytę, to nie musi już czekać w kolejce i robione są mu
badania szybciej, a płacą za nie min. ci , którzy muszą czekać dłużej , bo nie
poszli prywatnie do lekarza.
Lekarzom nie jest na rękę usprawnienie tego systemu, bo jeśli każdy będzie mógł
się dostać na zabieg w rozsądnym terminie,lekarze nie będą mogli pacjentów
olewać, będą się nimi zajmować należycie, to po co ktoś będzie chodził prywatnie
do lekarza?

[slav_]

>powinien kierować pacjenta do szpitala, tylko, że nie do
>państwowego, tylko do swojego szpitala.

Ale CZEMU ??? Przecież to prawo PACJENTA a nie lekarza. Odbierasz je PACJENTOWI
(!) ubezpieczonemu w nfz. Jest to LEGALNE i akceptowane przez nfz. Czemu chcesz
to pacjentowi (!) odebrać ? Czemu chcesz być gorsza dla ubezpieczonych i
płacących składki niż nfz który nie grzeszy przyjaznością dla ubezpieczonego ???
MAJA PRAWO leczyć sie i diagnozować w "szpitalach państwowych" bo płacą składki.
Nie zapominaj kogo to dotyczy - PACJENTÓW, CHORYCH ! a nie lekarzy którym chcesz
zrobić na złość - to uderza w PACJENTÓW którzy wymagają diagnostyki i leczenia.


koszty te pokrywa państwo, czytaj -pacjenci.
> Też bym chciała taką działalność prowadzić, gdzie ktoś by mi pokrywał wszystkie
> koszty, tzn. cała działanosc finansował, a ja bym tylko zbijała kasę.

Ale "państwo" pokrywa koszty PACJENTA (!) a nie lekarza. Odmawiając tego
odmawiasz PACJENTOWI bo to on (!) musiał by zapłacić a nie lekarz. Koszta
diagnostyki to koszta własne pacjenta, tak samo pobytu w "prywatnym szpitalu" a
nie koszta lekarza. A pacjent jest ubezpieczony i pokrycie tych kosztów mu sie
"należy" (co za brzydkie słowo) w ramach nfz jeśli wymaga diagnostyki czy
leczenia. W każdym przypadku odmowy (nb. bezprawnym) prawa leczenia w
"państwowym szpitalu" koszta obciążą PACJENTA a nie lekarza (choć jak widzę
myślisz inaczej i chciała być żeby było inaczej). Za wizytę w prywatnym
gabinecie zapłaci z własnej kieszeni (chyba że ma dodatkowe ubezpieczenie, np
tzw abonament - nie zapominaj że ci pacjenci w znacznym odsetku też trafią w
razie potrzeby do "państwowego" szpitala - mają płacić ? - przecież to
"prywatni" pacjenci).


> Lekarzom nie jest na rękę usprawnienie tego systemu, bo jeśli każdy będzie mógł
> się dostać na zabieg w rozsądnym terminie,lekarze nie będą mogli pacjentów
> olewać, będą się nimi zajmować należycie, to po co ktoś będzie chodził prywatni
> e
> do lekarza?

No widzisz! Podałaś prosty sposób (i zarazem jedyny skuteczny). Trzeba to
zrobić. Czekam na to całe swoje dotychczasowe zawodowe życie. Niech mi i innym
lekarzom zrobią "na złość" i usprawnią system! Nawet w tym pomogę - wystarczy
DOBRA oferta.
Problem polega na tym że nikt NIE CHCE tego zrobić faktycznie. Bo wszyscy
"chcieli by" zrobić to ale ignorując drobny fakt - że do tego tez POTRZEBUJĄ
lekarzy (i innego personelu oczywiście) a więc muszą zadbać również o nich a nie
traktować jak niewolników.

[ama_ama]

Slav napisał:
"Ale "państwo" pokrywa koszty PACJENTA (!) a nie lekarza. Odmawiając tego
odmawiasz PACJENTOWI bo to on (!) musiał by zapłacić a nie lekarz. Koszta
diagnostyki to koszta własne pacjenta, "


Ależ Slav, nie udawaj, że nie rozumiesz tego, że nie tylko pacjent by musiał
zapłacić za np. badanie tomograficzne, ale także ty jako lekarz, bo najpierw
musiałbyś kupić taki tomograf, prawda? Więc państwo pokrywa koszty także
lekarza. Nie udawaj, że nie rozumiesz.

Nie rozmawiamy teraz o pacjentach, tylko o lekarzach, którzy zbijają kasę za
operacje czy zabiegi przeprowadzane na państwowym sprzęcie.
Zakup tomograf, zakup łózka, zakup inną aparaturę i wtedy sobie na niej lecz
swoich pacjentów, których przyjmujesz prywatnie. Nikt nic nie ma przeciwko temu.
Wez pożyczkę jak większość ludzi zakładających firmy i zakup sprzęt, na którym
będziesz badał pacjentów. Jeśli będziesz kiepskim lekarzem, to szybko ludzie
przestaną do Ciebie chodzić i splajtujesz. Natomiast jak pracujesz w szpitalu
państwowym i od Ciebie zależy czy ktoś się na szpitalny tomograf dostanie czy
nie, to ludzie są zmuszeni płacić Ci prywatnie za skierowania do szpitala.Nie
jest w sumie ważne jakim jesteś lekarzem, bo to, że pracujesz w szpitalu nie
znaczy, że jesteś dobrym lekarzem, ale to znaczy, że możesz wypisać skierowanie
na oddział albo na badanie na państwowym tomografie i za to ludzie płacą na
prywatnych wizytach.Za nic więcej, bo niby jak możesz wyleczyć pacjenta
prywatnie mając w gabinecie do dyspozycji biurko i lampę tylko? Za co więc płacą
tobie pacjenci? Przecież nie za ta lampkę i biurko, tylko za skierowanie do
szpitala albo za skierowanie na badanie. Ktoś nie ma kasy na prywatna wizytę w
gabinecie z lampką i biureczkiem i leczenia już nie ma. Nikogo nie obchodzi ze
masz guza i nie masz kasy na prywatna wizytę. Czekasz pół roku na USG, bo
najpierw muszą byc przyjęci pacjenci, którzy byli u lekarza na prywatnej
wizycie.A jak w tym czasie umrzesz, to trudno, selekcja naturalna.

System jest chory, to przyznaje, ale lekarze wykorzystują ten system do bólu,
nie zwracając uwagi czasem nawet na takie wartości jak życie.Zbyt często
uzależniają leczenie od tego czy dasz prywatnie czy nie dasz prywatnie kasy. I
tutaj już nie ma mowy o wdzięczności, tylko o bezczelnym wymuszaniu.

CBOS: Lekarze skorumpowani bardziej niż politycy

[andnow2]

to tytuł relacji w gazeta.pl z badania dotyczącego korupcji w Polsce:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4844029.html

[konwertytka]

i to jest wlasnie to, co powiedzial Jacek Kurski o elektoracie... no
coz, wiedial co mowi i PiS wiedzial co robi! Ale, jezeli potraktowac
badanie opinii spolecznej powaznie, to wynika z niej, ze jestesmy
najbardziej skorumpowanym spolecenstwem swiata - i najbardziej
przestepczym: bo przestepca jest ten co bierze i ten co daje! Tyle
tylko, ze to wszysko jest kompletnym idiotyzmem, bo tak naprawde ani
lekarz ani wdzieczna pacjentka (czyli ja) zadnymi przestepcami nie
jestesmy!!! Wniosek: nalezy odrzucic komunistyczne prawo w tym
zakresie i astapic je wreszcie rozwiazaniami prawnymi przystajacymi
do zycia - i nie robic przestepcow z ludzi, ktorzy nimi nie sa!!!

[seniorita15]

>konwertyka;masz racje,szkoda ,ze nikomu na tej prostej prawdzie nie zalezy.

[konwertytka]

st. lucas bodajze, mial racje piszac ze zycie w Polsce jest
zaklamane. Bez podstawowego odklamania nic sie nie zrobi. Czemu Tusk
nie zareagowal na slowa Pawlaka, ze bogaty rolnik jest powyzej
300ha? Powinien natychmiast zripostowac: Panu (vice)premierowi
dodalo sie o (conajmniej) jedno zero za duzo z tymi hektarami...
Milczenie oznacza popieranie zaklamania.