Zaczyna sie robic niebezpiecznie

[p.atryk]

Od pewnego czasu, niektore osoby na tym forum kwestionuja
FUNDAMENTALNE zasady prowadzenia akcji ratunkowych!

1. Przypominam-zasady ich prowadzenia zostaly ustalone w wyniku
WIELOLETNICH studiow, na podstawie analizy ogromnych ilosci DANYCH
medycznych oraz sluzb ratunkowych, sa CIAGLE udoskonalane przez
WIODACE (kliniczne i akademickie) osrodki na swiecie.

2.W tych obowiazujacych na calym swiecie schematach NIE POZOSTAWIONO
marginesu na dowolnosc (szukanie lekarza, jezdzenie autobusem,
bieganie z noszami i podobne, popularne tu ostatnio teorie).

3.Podwazanie tej wiedzy ,zagluszanie i zakrzykiwanie na forum
POPRAWNYCH schematow postepowania, przekazywanych przez lekarzy-to
przyklad GLUPOTY lub swiadomego CYNIZMU.
A propagowanie "kozactwa", (a w zasadzie TCHORZOSTWA)- to
zmniejszenie szans na uratowanie potrzebujacych pomocy.

Cos komus moze przystepnym jezykiem dojasnic?

[czartnecki]

Tak .a jak Patryku ktoś zasłabnie w samolocie ,i nie ma lekarza na pokładzie
,nawet specjalisty od naciagania skory ,to co lądujemy ,widać z gory gdzie jest
szpital no nie.

Nie skądże, wybieramy "112" i wzywamy Erkę

[andnow2]

czartnecki napisał:

> Tak .a jak Patryku ktoś zasłabnie w samolocie ,i nie ma lekarza na
pokładzie
> ,nawet specjalisty od naciagania skory ,to co lądujemy ,widać z
gory gdzie jest
> szpital no nie.

Nie rozumiem

[p.atryk]

Czy mam podac szczegolowe instrukcje postepowania przy IME
(Inflight Medical Emergency)?
Moze dosc dowcipow na powazny temat, OK?

[nico72]

Jak ktoś g... wie to dowcipkuje a potem czepia się cytując świetnie
poinformowanych dziennikarzy

Czemu nie?

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Czy mam podac szczegolowe instrukcje postepowania przy IME
> (Inflight Medical Emergency)?

Sluze uprzejmie

[p.atryk]

Oto szczegolowe instrukcje:
1.W przypadku IME zawiadamiasz personel pokladowy: stewarda,
stewardesse. Do zawiadomienia personelu nie uzywamy telefonow
alarmowych (112, 991), wystarczy energiczne wciskanie przycisku
dzwonka przywolywacza (ponad glowa kazdego pasazera, latwy do
odnalezienia).
2.Personel robi swoje, pasazerowie nie przeszkadzaja.

Nie latać LOTem :)

[mindflayer]

A propos "robi swoje"
Leciałem LOTem do Francji, jednemu z pasażerów zaczęło się coś dziać (60 latek, duszność, splątanie, stan po urazie głowy w dniu poprzednim - pobili i okradli go Polacy, nieleczone nadciśnienie). Personel krzątał się koło pacjenta przez kilkanaście minut, potem był komunikat "czy leci z nami lekarz" i miałem okazję zobaczyć co zrobiono.
Po prostu nic.
Miałem stracha, że ma krwiaka w głowie i nic się nie da zrobić, ale po podaniu tlenu, badaniu i rozmowie pasażer zaczął się przejaśniać. OK. No to jeszcze korzystając z okazji zrobiłem inspekcję walizki 'lekarskiej' którą mi tam przyniesiono. [do otwarcia walizki był potrzebny lekarz, ale każdy mógł się podać za takiego, bo w Polsce w uproszczeniu mówiąc lekarz nie ma przy sobie dokumentów] Osprzęt był w sam raz na leczenie bólów miesiączkowych (nospa), same tabletki, można było jeszcze założyć cewnik do pęcherza, ale nie było np... AMBU i wenflonów! Dowiedziałem się, że tylko w lotach transoceanicznych jest lepsze wyposażenie, ale nikt z personelu nie umiał mi powiedzieć czy na pokładach mają defibrylatory. Tlenu były 3 butle, wystarczy na 45 minut.

A może należałoby najpierw spytać o lekarza

[andnow2]

mindflayer napisał:

> Personel krzątał się koło pacjenta przez
> kilkanaście minut, potem był komunikat "czy leci z nami lekarz" i
miałem okazję
> zobaczyć co zrobiono.
> Po prostu nic.


i oszczędzić tych kilkanaście minut, podczas których nie zrobiono
nic?

A może byłoby jeszcze lepiej, gdyby ten lekarz ujawnił się sam,
widząc przedłużającą się nieporadność personelu pokładowego?

[mindflayer]

Może, ale nikt nie pytał. Gdybym widział co się dzieje (widać że coś robią, ale nie widać co robią), to bym się pewnie ujawnił, ale dlaczego sądzisz, że ja mam wiedzieć czy jest problem, a jak tak to jaki? Kiedyś jak leciałem, to obsługa musiała zabawiać wściekłego dwulatka, nie było to meical emergency, często obskakują jakąś grubą rybę z business-class itd. W dużych samolotach są przedziały i nie wiadomo co się dzieje w innym przedziale.

Co poza tym znaczy "ujawnić"? Czy mam nosić żółtą gwiazdę z wężem eskulapa z każdej strony ubrania? :->

Ja nie stawiam Tobie zarzutu zaniechania, ale

[andnow2]

mindflayer napisał:

> Może, ale nikt nie pytał. Gdybym widział co się dzieje (widać że
coś robią, ale
> nie widać co robią), to bym się pewnie ujawnił, ale dlaczego
sądzisz, że ja mam wiedzieć czy jest problem, a jak tak to jaki?
Kiedyś jak leciałem, to obsługa
> musiała zabawiać wściekłego dwulatka, nie było to meical
emergency, często obskakują jakąś grubą rybę z business-class itd. W
dużych samolotach są przedziały
> i nie wiadomo co się dzieje w innym przedziale.
> Co poza tym znaczy "ujawnić"? Czy mam nosić żółtą gwiazdę z wężem
eskulapa z każdej strony ubrania? :->


również mój ogląd "świadomości ratowniczej" i nie tylko ratowniczej
personelu pokładowego linii lotniczych (nie tylko tej wymienionej
przez Ciebie) nie napawa optymizmem i byłbym temu personelowi bardzo
zobowiązany, gdyby w pierwszej kolejności poprosił o pomoc
ewentualnie obecnego na pokładzie profesjonalistę, a nie tracił
czasu na grę pozorów.

[reszka2]

Patryk, jak widzisz powyżej na nic twoja praca.
Polskie głąbki i tak wiedzą lepiej.
Oczywiście w teorii, bo w praktyce ograniczą się do stania w tłumku i patrzenia
na atrakcję w postaci człowieka nieprzytomnego. Lub też ominą szerokim łukiem.

[czartnecki]

Co masz na mysli orzełku1

[cava85]

...gdy lekarz sięga po instrukcję obsługi, zamiast umieć to, co robi.
To o lekarzach.

A teraz test demospołeczny:
Kto przypilnuje społeczeństwa, aby przestrzegało instrukcji obsługi
własnego zdrowia i życia sporządzonej przez Najlepszych Fachowców?
a/ niech ich chroni Św Patryk
b/ grupa lotna społecznych moderatorów forum SZ
c/ inne służby demokratycznego państwa środkowoeuropejskiego w XXIw.
d/ prawidłowa odpowiedź to C,B,A.
Proszę nie przesyłać odpowiedzi, nie przewidziano żadnej kumulacji.

Chyba zle trafiles z komentarzem, cava85 n/t

[p.atryk]

[cava85]

...ponieważ?

Poniewaz...

[p.atryk]

..twoj post nie nic wspolnego z topikiem.

[czartnecki]

Dlaczego jesli ktoś ma uzasadnione żale do lekarza czy lekarzy,musi tutaj
wyzywać wszystkich lekarzy? w jakim stopniu te pretensje dotycza mnie?To uważasz
za słuszne ?Jeśli ktoś zerżnie sie w gacie w towarzystwie to musi wszystkich
wyzywać od obesrańców?Inna arumentacja jest nieskuteczna.Post ten nie dotyczy
P.atryka ale adresatem jest autor postu powyżej kilka ,broniący ludzi majacych
pretensje do służby zdrowia i tutaj znalazł miejsce właściwe do obrażania tych
co niezawinili.

To sprawa klasy , Czartnecki

[madzia.te]

Mógłbyś określić krąg adresatów swego postu

[andnow2]

czartnecki napisał:

> Post ten nie dotyczy
> P.atryka ale adresatem jest autor postu powyżej kilka ,broniący
ludzi majacych
> pretensje do służby zdrowia i tutaj znalazł miejsce właściwe do
obrażania tych co niezawinili.


w sposób pozwalający im uzyskać pewność, że chodzi o nich? Albo
innymi słowy spytam w klartekście, czy może miałeś mnie na myśli?

[czartnecki]

Nowy York Manhattan ,w Ciebie to tylko rykoszetem,leciutko.

[cava85]

>>zakrzykiwanie na forum POPRAWNYCH schematow postepowania,
przekazywanych przez lekarzy-to
przyklad GLUPOTY lub swiadomego CYNIZMU.
A propagowanie "kozactwa", (a w zasadzie TCHORZOSTWA)<<

Ponieważ odpowiadasz na mój post, to cytuję powyżej post inicjalny
do którego się odnoszę.
Ten cytat mówi wszystko o kulturze zawodowej autora, jest obraźliwy
dla wszystkich, którzy potrafią wykorzystywać wiedzę zawodową w
sposób rozumny - tj. korzystają z niej a nie wymachują przeczytanymi
papierkami na forum. Taka arogancja nie słuzy budowaniu wizerunku
zawodowego lekarza, jako profesjonalisty, przypomina mi raczej
mentalność BHP-owca z czasów komuny.
To tyle na temat postu nie na temat.

[cava85]

Patryk, jeśli nie zrozumiałeś mojego postu - ok, możesz nacisnąc
czerwony koszyk.
Napiszę więc łopatologicznie: niebezpieczne jest pomylenie zawodu
lekarza z czytnikiem instrukcji.
Wymachiwanie instrukcjami na forum otwartym i tupanie nóżką
na "głupawe społeczeństwo" to objaw niedojrzałości zawodowej i
społecznej.
A teraz koszyk poproszę i dobranoc.

[madzia.te]

och Cavo!
Twoje posty są za cudne na koszyk!
chyba ,że to koszym podstawowy :-)

Cava85

[p.atryk]

Nawet dwukrotne zwrocenie uwagi nie spowodowalo,ze zadales sobie
trud zrozumienia topiku. Znalazles jednak dosc duzo energii na
zlosliwosci i impertynencje.
Prawdopodobnie odebrales moj topik jako skierowany posrednio pod
twoim adresem . Nic bardziej blednego.

1.Ja nie zarzucalem i nie zarzucam lekarzom czy ratownikom
nieznajomosci BLS, niezaleznie od tego, czy stosuja twoj ulubiony
precordial thump czy nie. Ja w ogole nie pisalem o BLS/ALS, a
o "zasadach prowadzenia akcji ratunkowej".
Jak widze, masz trudnosci z odroznieniem tych dwoch pojec, co jest
zapewne cecha prawdziwego profesjonalisty ;)?


2.Nie zarzucalem i nie zarzucam niczego "glupawemu spoleczenstwu".
To naduzycie z twojej strony.
Zarzucam dwom medrkom forumowym robienie wody z mozgu pozostalym
czytelnikom w dyskutowanym temacie. Nicki zmilcze (uprzedze pytanie
Andnow2-nie, nie zaliczam ciebie do owych medrkow :))

3.Na koniec ( kto nie jest medykiem,moze sie to przyda):

-Nie biegaj w poszukiwaniu lekarza po okolic. Nie pakuj ofiary do
samochodu, furmanki, na rame roweru czy hulajnoge. Tracisz bezcenny
czas, mozg ofiary z zatrzymana akcja serca umiera w czasie
gdy "szukasz pomocy"

-Ocen bezpieczenstwo w miejscu zdarzenia, usun ewentualne zagrozenia.

-Sprawdz czy ofiara jest przytomna

-Sprawdz puls i oddech

-Majac podstawowe informacje dzwon na numer alarmowy (lub polec
zawiadomienie sluzb ratunkowych:gapiom, wspolratownikowi)

-Rozpocznij BLS/ALS jesli konieczne

-Czekaj na pomoc

I o tym byl ten post, cavo85.

P.atryk na kawie

[cava85]

P.atryku,
dziękuję za wyjaśnienia, teraz nawet ja zrozumiałem...
...że się nie zrozumiemy.
Jeśli to, co napisałem uznałeś za złośliwości i impertynencje - i to
pod Twoim adresem, to trudno, taka widać jest Twoja decyzja.
Z czasem do większości z nas dociera refleksja, że sens wypowiedzi
nie jest nadawany przez litery.
Może więc za jakiś czas będziemy mieli o czym pogadać - i na pewno w
innym temacie wątku.
Ze szczerymi pozdrowieniami.

[maga_luisa]

p.atryk napisał:


>
> 3.Na koniec ( kto nie jest medykiem,moze sie to przyda):
>
> -Nie biegaj w poszukiwaniu lekarza po okolic. Nie pakuj ofiary do
> samochodu, furmanki, na rame roweru czy hulajnoge. Tracisz bezcenny
> czas, mozg ofiary z zatrzymana akcja serca umiera w czasie
> gdy "szukasz pomocy"
>

Teraz dopiero przypomniałam sobie 2 sytuacje z pierwszego roku mojej pracy w
wiejskim ośrodku zdrowia.
Pierwsza - pewnego wieczoru przywieziono mi DO MIESZKANIA 11-letnią dziewczynkę
z zatrzymaniem krążenia. Mieszkali jakieś 500 m ode mnie, dopiero ja wezwałam
R-kę, owszem podjęłam CPR, ze świadomością, że reanimuję osobę martwą. Transport
tego dziecka bez jakichkolwiek prób reanimacji na miejscu odebrał mu
jakiekolwiek szanse.
Druga - po mnie i po pediatrę z tegoż ośrodka późnym popołudniem przybiegł
człowiek - wyciągnięto dziecko topiące się w szambie. Gdy dobiegliśmy, tłumek
wokół stał i się przyglądał... nasz profesjonalizm albo jego brak, nasza postawa
moralna i etyczna nie miały w tej sytuacji dla chłopca najmniejszego znaczenia.

Tak, Luizo...

[p.atryk]

Kazdy madry czlowiek wie,ze czas zatrzymuje sie magicznie dla ofiary
do czasu sprowadzenia lekarza.


Dlatego lepiej nie ruszac, bo cos jeszcze sie popsuje (czlowiek to
delikatny jest) albo pobrudzi.
Jak juz lekarz jest, to ofiara wraca z "dziury czasowej" do
realnego swiata i mozna ja uratowac (lekarz jest od ratowania,no
nie?).
Widzowie i komentatorzy maja zawsze (!) czyste sumienia i bardzo
sprecyzowane poglady na przyczyny niepowodzen reanimacji.

kolejny instruktaz jak NIE nalezy szukac pomocy

[extorris]

to wsrod dziennikarzy jest prawdziwa plaga

facet.interia.pl/forma/news/uwazaj-na-srodki-przeciwbolowe,1079362,2631
duze szczescie, ze szukanie pomocy zajelo zaledwie 10 minut
wszystkie uzyte leki sa w karetce, jest natomiast malo prawdopodobne, ze ma je
"jakis" lekarz
w tych warunkach, do takiego wezwania karetka jechalaby okolo 5 minut, nie
stalaby w korkach

zacytuje: "Czas ucieka, więc natychmiast wzywamy taksówkę" i za moment: "Żałuję,
że nie wezwałem karetki, ale gdy dzwoniłem, nie zdawałem sobie sprawy, że jest
aż tak źle. Gdzie jest ta taksówka?!"
Wnioskow - brak

Tak na marginesie, nie wierze, ze szukanie "jakiegos" lekarza, wzywanie taksowki
i jazda do szpitala zajela zaledwie 9 minut

Nalezy tez zauwazyc, ze przeslanka do napisania artykulu nie ma zwiazku z jego
dalsza trescia...