dedykuje wszystkim racjonalizatorom....

[loraphenus]

media.wp.pl/kat,37980,wid,9927625,wiadomosc.html
a zwłaszcza fragment :

”. Ale o przyjęcie trudno, bo w całej Polsce mamy za mało onkologów, a
dokonane przez NFZ wyceny procedur są na poziomie 70 proc. rzeczywistych
kosztów, więc leczenie każdego chorego z nowotworem wpędza szpitale w jeszcze
większe długi.

[loraphenus]

i jeszcze to :

Chorych z Nowotworami – jesteśmy w Unii ostatnim krajem pod względem średniej
przeżywalności chorych z rakiem i wydatków na leki onkologiczne. Kraje Europy
wydają na nie, w przeliczeniu na jednego mieszkańca, od 12 euro w Czechach do 22
we Francji rocznie; Polska – zaledwie 9 euro.

Jest gorzej

[mindflayer]

Ja znam ten problem z praktyki. Co prawda nie jestem onkologiem, ale moja praca to hematologia i przeszczepy szpiku, ale jest gorzej. Wnioski na "farmakoterapię niestandardową" i "hospitalizacje za zgodą płatnika" (procedury na uzyskanie finansowania 'porządnego' leczenia) potrafią leżeć w NFZ długo, rekord który pamiętam to 9 miesięcy. Zgoda przychodzi np. 6 miesięcy po zgonie pacjentam i gdzie mamy ją sobie wsadzić? Leków nie zarejestrowanych w Polsce nie powinno być w aptece/na oddziale. Teoretycznie sprowadzenie leku zajmuje 2-4 tygodnie na zgody MINISTRA ZDROWIA I NFZ (!!!) PLUS 2-4 tygodnie na SPROWADZENIE LEKU. Na szczęście solidne koncerny farmaceutyczne w Polsce rozumieją że mają w tym interes i potrafią załatwić lek z dnia na dzień, przez co teoretyczne oczekiwanie trwa tylko 2-4 tygodnie papierkologii w Warszawie.

Polskie prawo jest tak chore i niefunkcjonalne, że nie można go nie obchodzić. Wytworzyło sie pewne krążenie oboczne, które ratuje sytuację. W 2001 roku rząd tego idioty Buzka nieświadomie (?) zafundował nam zapaść tego krążenia obocznego i przez kilka miesięcy nie było leków. I co? Po kilku miesiącach wyleciał jeden z zastępców ministra zdrowia.

Drogie leki nie są finansowane W ŻADEN SZCZEGÓLNY SPOSÓB. Koronny przykład - leczenie grzybicy.
Miesiąc leczenia Amfoterycyną B 70 kilowego człowieka (preparatem zarejestrowanym w Polsce) to 80-120 tysięcy złotych (a nie 30 tysięcy, proszę sprawdzić dawkowanie Ambisome/Abelcet i nie opoiwadać o homeopatycznym podawaniu leku), miesiąc 'tanim' ale niezarejestrowanym w Polsce preparatem (Fungizon) to 3000 złotych. Z zastrzeżeniem, że Fungizon jest potwornie toksyczny i nie znam pacjenta, który wytrzymałby ten lek przez miesiąc(uszkodzenie/niewydolność nerek, dyselektrolitemia K=1.5, ryzyko wstrząsu anafilaktycznego, a dreszcze i hyperpireksja są normą przy podawaniu) i mniej skuteczny od każdego dowolnego leku przeciwgrzybiczego nowej generacji. Najtańsza porządna terapia przecigrzybicza obecnie kosztuje 40-50 tysięcy złotych za miesiąc.
Grzybice nie dotyczą tylko hematologii/przeszczepów, ale też każdej intensywnej terapii, noworodków, HIV itp.
Jedyną formą rozliczenia takiej terapii przeciwgrzybiczej jest procedura 5.06.00.0001021 (powikłania infekcyjne po przeszczepie), za którą NFZ płaci... 7000 złotych i która obejmuje całość kosztów (inne leki, hospitalizacja, badania dodatkowe, nasza ku.. mać praca). Jeśli mamy się bilansować, to nie możemy leczyć dobrze, bo nie drukujemy pieniędzy. Nawet leczenie tym najgorszym lekiem (fungizonem) nie zmieści się w tych 7000 złotych, bo leczenie powikłań jego podawania wynosi 200% kosztu samej terapii (badania europejskie).

A do przemyślenia: czy wiecie jak intensywiści w Polsce leczą grzybice inwazyjne? Oni mają jeszcze niżej wycenione procedury ;-)

PS. Dowody naukowe (artykuły naukowe) wysyłane do NFZ muszą być po polsku. Zgadnijcie, kto je tłumaczy?

[turpin]

To wszystko prawda. Z pustego (czy prawie pustego) się nie naleje,
a Rzeczpospolita 3+i wydaje na opiekę zdrowotną per capita ok. 20%
tego, co UK, gdzie narzekanie na jakość służby zdrowia jest równie
popularnym hobby, jak bird watching.

Z drugiej strony polskie środowisko medyczne, jeśli coś takiego w
ogóle istnieje, jest kompletnie nieozrganizowane, jak chodzi o
lobbying w jakimkolwiek kierunku. Zero siły politycznej, zero
zdolności wywoływania hałasu w mediach.

A przecież, jeśli nie można zwiększyć nakładów (bo niby z czego), to
można przynajmniej uprościć i zracjonalizować procedury, jak choćby
usunąć ten durny wymóg tłumaczeń. Czy zdarzyło się, żeby szefowie
polskich klinik hematologicznych skrzyknęli się do kupy, sprosili
jakichś dziennikarzy i co bardziej dożartych polityków i zrobili
raban w tej sprawie, pokazując na dodatek umierających ludzi? Nie,
bo ich to jakby nie obchodzi, choć akurat szefowie hematologii
stanowią coś w rodzaju intelektualnej elity polskiej profesury
medycznej (wprawdzie konkurencja nie jest tu specjalnie zażarta).

Powiedzcie mi, że się mylę.

p/s pamiętacie, jak parę lat temu leczono _wszystkich_ chorych na
Gauchera imiglucerazą? Na zadanie domowe: jJaki jest najdroższy lek
na świecie i czy na chorobę Gauchera t.I się umiera?

[marie_ann]

Bo widzisz Turpin, w Polsce robi sie wszystko, zeby zmian nie bylo. Jedni sie
ich boja, inni ich nie chca. Czy widziales kiedys zeby ktos robil halas i
domagal sie likwidacji NFZ z jego cala biurokracja?

[aron2004]

a może Polityka powinna porównać wydajnośc pracy lekarzy w Polsce,
Czechach i Francji?

Aron wpisz w wyszukiwarkę zaburzenia poznawcze

[meg303]

To będzie o tobie i twoim sposobie postrzegania świata

[felinecaline]

Polska mozer sobie do US (usranej smierci) ostatniego NFZ decydenta
porownywac wydajnosc jezeli tenze NFZ wciaz kpi sobie okrunie z
Polakow wyceniajac ich zdrowie i zycie na takie sumy, na jakie
wycenia refundacj kosztow ich leczni.
Ty Ajeron nie pisz o wydajnosci, bo z cala pewnoscia expertem to
mozesz byc jedynie od wydOjnosi chudoszczawej kozy z twojego
chloporobotniczego gospodarstwa.

[poloznik-gin]

Dlaczego u nas jest tak duzo ludzi ,beznadziejnie chorych na brak
myślenia,choćby nikt z lekarzy nie został w kraju ,nadal by pieprzyli o niskiej
wydajności i w tym upatrywali przyczynę złego leczenia.Skandalicznie nierealne
wyceny procedur,niektorych brak w ofercie,brak drogich leków i drogiej
diagnostyki,niskie limity,i brak opłat za przekroczone,brak kontraktu z powodu
braku sprzetu,obniżanie referencyjności szpitali,wszystko to wina lekarza wegług
znakomitej wiekszości ludzi na tym forum ,i nie mam na mysli lekarzy.

[aron2004]

Rumunia i Estonia maja niższe nakłady na ochronę zdrowia niż Polska
( w przeliczeniu na mieszkańca) a mimo to jakość usług medycznych w
tych krajach jest lepsza. A więc logiczne, że winni są polscy
lekarze, którzy pracują mało wydajnie, za to potrafią non-stop żądać
podwyżek.

[felinecaline]

Chcialabym wiedziec, o krynico wiadomosci jak wysokie sa w Estonii i Rumunii
naklady ichnich NFZ na...NFZ.

Wydajność?

[mindflayer]

Pewnie, że jesteśmy niewydajni, chcielibyśmy leczyc pacjenta dobrze, a na to nas nie stać. Rozłożylibyśmy ten budżet i trzeba byłoby podnieść składki dla wszystkich a zwłaszcza dla pasożytów rolniczych. Tylko dzięki czujności NFZ, płaceniu głodowych stawek za leczenie pacjenta i mistrzostwu w zwlekaniu pacjentów do ich us.ranej śmierci budżet się domyka.

Efekty: najgorsze wyniki onkologiczne w Europie, druga najgorsza śmiertelność noworodków w Europie (gorsza jest Rumunia, ale ostatnio zmniejszyli śmiertelność o połowę), epidemia gruźlicy i prawdopodobnie czeka nas opóźniona epidemia HIV.

[felinecaline]

I nareszcie zostalo powiedziane, to co powiedziane powinno byc juz
dawno.
Winne niewydajnosci nie tyle polskich lekarzy co polskiego systemu
ochrony zdrowia sa niewystarczajace nakady i pozeranie srodkow
przez administracje oraz wykorzystywanie szdliwego spolecznie prawa
o ubezpieczeniach pasozytniczych pseudorolnikow.

"Panstwo" wycenia zdrowie swoich obywateli tak, ze wlasciwie
d'emblée starcza nie na leczenie ale na kiepska trumne typu
kremacyjnego.

[aron2004]

nakłady są niewystarczające, bo NFZ nie nadąża ze spełnianiem
wygórowanych wymagań finansowych polskich lekarzy.

Faq 14

[mindflayer]

14. "Konstytucyjne prawo do leczenia!"
Państwo polskie promuje grzebanie pacjentów, a nie ich leczenie."(...) zasiłek pogrzebowy z ZUS-u: ok. 5.400 złotych, to RÓWNOWAŻNOŚĆ 66 (sześćdziesięciu sześciu) lat opieki lekarza rodzinnego nad delikwentem!!!" [Autor spostrzeżenia nieznany].

[szlachcic]

>są na poziomie 70 proc. rzeczywistych kosztów

Loraphenus znalazl argument i usprawiedliwia
gdanski szpital ktory placil hojnie wszystkim swoim pracownikom
sprawa gdanskiego szpitala i co tam sie dzialo w
szufladzie "gospodarnosc" w innym watku