Brak kultury osobistej, czy coś więcej?

[jancik-elegancik]

Ustawa o zawodzie lekarza stanowi

Art.36

1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek poszanowania intymności i godności osobistej pacjenta.

2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko niezbędny, ze względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo innych osób wymaga zgody pacjenta i lekarza.

Więc dlaczego lekarze nagminnie przyjmują w obecności pacjenta dystrybutorów, czy innych przedstawicieli firm np. farmaceutycznych? Włazi taki do gabinetu i coś tam gada z lekarzem, a pacjent z zażenowaniem czeka.

Wiec dlaczego lekarze zezwalają bez pukania wchodzić do gabinetu np. paniom z rejestracji, gdy pacjent jest w trakcie wizyty?

Brak kultury osobistej, czy coś więcej?

[super-reset]

Art 51 Ustawy o Powszechnym Ubezpieczeniu Zdrowotnym mówi:

1. Ubezpieczony ubiegający się o świadczenie z ubezpieczenia
zdrowotnego jest obowiązany przedstawić kartę ubezpieczenia. W
przypadkach, o których mowa w ust. 2, karta może zostać
przedstawiona w terminie późniejszym, na zasadach określonych w
statucie Narodowego Funduszu Zdrowia.
I dalej:
2. W razie nieprzedstawienia karty ubezpieczenia lub w przypadku,
gdy ubezpieczony nie opłacił składki na ubezpieczenie zdrowotne
przez okres dłuższy niż 30 dni, świadczenie zostaje udzielone na
koszt ubezpieczonego, z wyjątkiem nagłych zachorowań związanych z
wypadkiem, zatruciem, urazem, stanów zagrożenia życia lub porodu.

Więc dlaczego pacjent, który przychodzi po poradę,na dyżur w POZ,do
Poradni (niepotrzebne skreślić) robi awanturę,że "przecież płaci
składki" i "jakbym tu umarł, to też byście pytali o dowód
ubezpieczenia?"

Nieznajomość przepisów (lub niechlujstwo) nie zwalnia od ich
przestrzegania.

Brak kultury, czy coś więcej?

A na marginesie:jak wyobrażasz sobie współpracę pomiędzy mną a
rejestratorką medyczną, która -nawiasem mówiąc-odwala za mnie kawał
biurokratycznej roboty (recepty na zaopatrzenie ortopedyczne,ZLA),
w momencie,gdy przyjmuję w ciągu kilku godzin powyżej 40
osób?.Pacjentowi NIE WOLNO dawac dokumentacji medycznej do ręki(tu
też zacytować odpowiedni przepis z Funduszu? Mój szpital miał już
okazję bulić kary finansowe z powyższego powodu).Co proponujesz?
Mam trzymać cię pod drzwiami mojego gabinetu i sama latać po
kartotekę?

[0.9_procent]

super-reset napisała:

> A na marginesie:jak wyobrażasz sobie współpracę pomiędzy mną a
> rejestratorką medyczną, ...
> w momencie,gdy przyjmuję w ciągu kilku godzin powyżej 40
> osób...
> Co proponujesz?

Przyjąć dwudziestu, a dwudziestemu pierwszemu UPRZEJMIE powiedzieć,
żeby 'spadał'.

[jancik-elegancik]

0.9_procent napisał:

> super-reset napisała:
>
> > A na marginesie:jak wyobrażasz sobie współpracę pomiędzy mną a
> > rejestratorką medyczną, ...
> > w momencie,gdy przyjmuję w ciągu kilku godzin powyżej 40
> > osób...
> > Co proponujesz?
>
> Przyjąć dwudziestu, a dwudziestemu pierwszemu UPRZEJMIE powiedzieć,
> żeby 'spadał'.

Takiej stręce dają kupę w ręce :(

[0.9_procent]

Powiedz to dwudziestemu pierwszemu pacjentowi.

[jancik-elegancik]

super-reset napisała:

>...jak wyobrażasz sobie współpracę pomiędzy mną a rejestratorką medyczną...

Jeśli już musi wejść, to niech chociaż zapuka, a ty przeproś pacjenta. To jest takie proste :)

do super-reset i 0.9-procent - a co z firmami?

[jancik-elegancik]

A co z firmami? Co z farmaceutycznymi garniturowcami zakłócającymi wizyty?

Może odpowiecie na to pytanie, bo o paniach rejestratorkach wiemy co myślicie :(

[0.9_procent]

Bardzo proszę.
To jest kwestia kultury REPów.
Nie powinni wchodzić do gabinetów w czasie przyjmowania pacjentów,
powinni umawiać się na wizyty na określony dzień i godzinę.
Dlatego napisałem, żeby przyjmować 20 pacjentów, co zresztą Cię
oburzyło.
Zgodnie z zaleceniami NFZ lekarz powinien przyjmować pacjentów co 15
minut by poświęcić im odpowiednia ilość czasu. 20 pacjentów x 15
minut = 5 godzin.
Czas pracy lekarza to 7 godzin 25 minut. Pozostaje więc 2 godziny
na prace administracyjne w tym 15-30 minut na przyjmowanie REPów.
Kolejne 25 minut na przerwę w pracy przysługującą zgodnie z kodeksem
pracy KAŻDEMU pracownikowi.
Uzyskałeś odpowiedź.

Teraz ja proszę byś odpowiedział:
co sądzisz o pacjentach żujących gumę w czasie rozmowy z lekarzem,
co sądzisz o pacjentach przerywających rozmowę z lekarzem by odebrać
dzwoniący telefon (i kontynuujących rozmowę telefoniczną),
co sądzisz o pacjentach leżących w pozycji ‘wenus odpoczywającej’,
lub zajadających śniadanko w czasie wizyty lekarskiej w szpitalu,
co sądzisz pacjentach przychodzących o 3-ciej w nocy z
dolegliwościami od 3 tygodni i robiących awanturę, że ‘JUŻ SIEDEM
MINUT CZEKAJĄ!!!”,
co sądzisz o pacjentach, którzy „są żołnierzami Wermachtu i będą
bić Żydów” – AUTENTYCZNE.

[0.9_procent]

Aaaa. Przepraszam.
Do 5 godzin o których pisałem musisz jeszcze doliczyć czas na
wietrzenie gabinetu po pacjentach, dla których mydło jest jeszcze
nie odkrytym wynalazkiem.
Więc na czynności administracyjne nie pozostaną 2 godziny.

Swoją drogą. Z racji mojej specjalizacji często badam pacjentów per
rectum.
Czy obsrane gacie są u pacjenta przejawem kultury osobistej, czy
czymś więcej?

[super-reset]

Ja też dodam:
-co sądzisz o pacjencie, który nie wyłącza telewizora w trakcie
wizyty domowej,
-co sądzisz o pacjencie, przychodzącym do lekarza pod wpływem
alkoholu,
-co sądzisz o pacjencie, który wydzwania na telefon komórkowy
lekarza w sprawie każdej, błahej dolegliwości.

[super-reset]

Tu cię zaskoczę.Repów nie przyjmuję ze specjalnymi honorami.Jeśli
nie ma pacjenta (rzadko), wchodzi.Jeśli jest dużo pacjentów,
mówię,by przyjechał innym razem, ew.zostawił pisemne informacje (o
np. promocji leku).Jeśli za drzwiami jest 2-3 osoby, ma zapytać,
czy go wpuszczą na 2-3 minuty-i tyle siedzi w gabinecie.
Poza tym-przedstawiciele coraz częściej...czekają w kolejce razem z
pacjentami.I wtedy nie możesz mieć pretensji.Chyba, że z powodu
repa nie zostałbyś w ogóle przyjęty-ale takiego przypadku nie znam.

[super-reset]

A w kwestii rejestratorek jeszcze-te panie są pracownikami
medycznymi, nie babami z ulicy.Jeśli moja rejestratorka nie
umiałaby się odpowiednio dyskretnie i niekrępująco zachować, nie
wpuściłabym jej do gabinetu.W przypadku bardzo intymnych badań
(np.ginekolog), w normalnym gabinecie jest parawan.

O repach

[jancik-elegancik]

Rep jest jak pająk, potrafi zarzucać sieci. Lekarze wciągani są delikatnie. Przedwczoraj pani doktor miło podziękowała za bloczki recepturowe z logo firmy, wczoraj w prezencie imieninowym przyjęła perfumy za połowę swojej miesięcznej pensji, dziś zaakceptowała zestaw darmowych próbek leków, jutro pojedzie na szkolenie na Cypr, pojutrze da się wciągnąć w międzygabinetowy wyścig – kto wypisze najwięcej recept na pewien preparat...

"Handlowcy medycznych koncernów do gabinetów w publicznych przychodniach wchodzą swobodnie, jak do siebie. Nie zwracają uwagi na oczekujących w kolejkach pacjentów. Niosą ze sobą torby pełne kosztownych prezentów dla lekarzy i zaproszenia na egzotyczne wycieczki. Ten obrazek znany jest powszechnie w Polsce i bodajże tylko w Polsce, bo podobna działalność w większości cywilizowanych krajów została zakazana lub ograniczona szczegółowymi przepisami. U nas proceder uprawiany jest przy niemal podniesionej kurtynie".

- Newsweek nr 37/03

Wiem, że lekarz może mieć chęć poznania nowych leków, że może a nawet powinien się dokształcać. Proszę bardzo, ale niech tego nie robi kosztem pacjenta. Niech uczestniczy w wykładach, semnariach, niech nawet spotyka się w kawiarni sam na sam z repem, ale niech nie załatwia tych spraw w trakcie wizyty, przy pacjencie. Jeśli nie ma na to czasu - trudno ;)

Czas przeznaczony dla pacjenta, jest czasem dla pacjenta, nie dla repa ani dla żadnego innego handlarza.

Rep jest bezwzględny, wpycha się do gabinetu razem z pacjentem i denerwuje chorego. Jednak pacjent w tym zakresie nie jest bezradny. Ma prawo poskarżyć się u kierownika placówki medycznej, w jednostce nadrzędnej, w Izbie Lekarskiej, u Rzecznika Praw Pacjenta...

[maga_luisa]

Perfumy, naprawdę? Nie mogę się doczekać, kiedy jakiś rep mi przyniesie, tylko
żeby trafił w moje upodobania ;-)

A tak serio - czy rzeczywiście tak jest w Twojej przychodni, że pacjenci
czekają, aż rep porozmawia z lekarzem? Jeśli tak jest, to rzeczywiście fatalnie;
jednak moi koledzy zwyczajnie do tego nie dopuszczają, ja również. Wyżej zresztą
ktoś już opisywał, jak to u niego wygląda.

[winniepooh]

Kochana, w mojej prywatnej, podkreślam PRYWATNEJ przychodni jest
tak, że przychodzę umówiona na godzinę, lekarz jest ale zajmuje się
prywatną rozmową, czekam 15 min, wyłazi z ganinetu rozchahany z
panienką i gadają kolejne 15 minut na korytarzu. Recepcjonistka
nieśmiało wtrąca "panie doktorze pacjentka", a pan doktorek dlaej
wesoło konwesruje z dziewczęciem. W międzyczasie robi się kolejka, w
końcu po 40 min oczekiwania wchodze do gabinetu, lekarz biegnie
gdzies poszukiwać karty, znika na kolejne 10 minut, wreszcie wraca
pyta sie po co przyszłam i oznajmia że nie ma już czasu, w biegu
wypisuje recepte i stwierdza, że o skutkach leczenie porozmawiamy na
następnej wizycie. Za takie coś kasuje 120 zł.

Powyższy opis to nic nadzwyczajnego.
Buta, arogancja, chamstwo i pazaerność na pieniądze środowiska
medycznego jest bezkresna. Jedyna różnica między NFZ a prywatnymi
przychodniami polega na tym, że w tych drugich terminy do
specjalistów są krótsze.

[super-reset]

Proste pytanie- skoro jest tak fatalnie, czemu nie zmienisz
przychodni?
Coś nie chce mi się wierzyć w te historyjki...Większość lekarzy w
prywatnym (domowym) gabinecie bierze mniej za wizytę-nie prościej w
ten sposób, skoro i tak chcesz płacić?
Możesz mi wyjaśnić, po co płacisz za wizytę w POZ? Sądząc z kwoty,
którą podajesz-jesteś z miasta, i to sporego.Na pewno macie sporo
przychodni.Nie prościej chodzić do państwowego rodzinnego,a do
specjalisty prywatnie, skoro nie chcesz czekać?

[winniepooh]

fajnie skomentowałeś swoją niewiedzę ;)

[obs2]

> wczoraj w prezencie imieninowym przyjęła perfumy za połowę swojej
> miesięcznej pensji,

???????????????????
cóż, zdaję sobie sprawę, że gdy krążą takie opowieści, to pewnie
jakieś ziarno prawdy w nich jest. Nawet jak fabrykuje się różne
teksty (a robi się to na pewno), to fantazja ludzka jest
ograniczona. Więc pewnie któryś rep podarował kiedyś lekarce perfumy.
Podejrzewam, że jak zwykle chodzi o prawdziwych decydentów,
profesorów, kierowników klinik, członków zespołów doradczych przy
ministrze itp. Spodziewam się że oni mają oferowane pokrycie kosztów
atrakcyjnych szkoleń czy że otrzymują kosztowne prezenty typu
laptop. Ale POZ? Cóż, pracuję w nim od lat. Owszem, na długopisy
można liczyć. Na ciśnieniomierz do gabinetu - także. Nawet na
prenumeratę czasopisma medycznego (choć zgadzam się- te ostatnie
przykłady powodują już przekroczenie granic i choćby podświadome
preferowanie danej firmy, w końcu długopisy dają wszyscy,
ciśnieniomierz - pojedyncze firmy, no i jest to już te parę złotych).
Ale poza tym?
To tylko mit, że skoro lekarze POZ wypisują kilkanaście czy
kilkadziesiąt razy więcej recept niż wąscy specjaliści, to wydaje
się że do lekarza POZ będa stać repy z darami.
Owszem, stoją w długiej kolejce, ale oferują głównie długopisy i
ulotki o lekach (owszem, niektórzy z nich - mniejszość- oferują
również rzetelną wiedzę o lekach). Oferują również niektórzy z nich-
presję psychiczną w stylu: "i co, panie doktorze? udało się coś
napisać od ostatniego spotkania? ale tak szczerze!". To autentyczny
tekst- nie muszę dodawać że wywołał u mnie dobre zakodowanie nazw
leków tej firmy aby na pewno ich nie pisać!
To prawda o repach w POZ.
Tym bardziej w szpitalach. Nie wiem jak wygląda rozmowa repa z
ordynatorem, ale ze zwykłymi lekarzami wygląda tak, że na ogół
brakuje owych długopisów do podziału na wszystkich.
O ile ordynator się zgodzi, bywa czasem prezentacja leku i do tego
śniadanie - przyznaję że nigdy nie wpisałem wartości owych trzech
kanapek do mojego przychodu, by zapłacić od tego podatek.
Kiedyś firma przyniosła 4 pizze na 20 osób - i w sumie uważam, że i
tak nie powinna.
opowieści o konferencjach na Karaibach i laptopach w prezencie
brzmią podobnie jak opowieści o lekarskich willach i super autach.
Cóż może są lekarskie wille i zafundowane konferencje na Karaibach.
Pojedyncze takie przypadki znam. Ale zważywszy że mieszkam w
Krakowie, mam wielu znajomych lekarzy i dostęp do informacji o
tysiącach lekarzy, w tym topowych profesorach i kierownikach klinik,
a także o całym spektrum pozostałych placówek medycznych, od
prywatnych szpitali do wiejskich POZetów, owe zupełnie pojedyncze
wille i zupełnie pojedyncze wyjazdy na Karaiby w żaden sposób nie
korespondują z prezentowanymi tu opiniami o niebywałych korzyściach
współpracy repów z lekarzami.

o paniach rejestratorkach

[jancik-elegancik]

Przeważnie w gabinetach nie ma parawanów zasłaniających wejściowe drzwi :)
Przeważnie panie rejestratorki (albo jacyś inni w fartuchach) zdecydowanie podchodzą do drzwi gabinetu, chwytają za klamkę i wchodzą do środka, bez pukania. Wiem, że pomoc rejestratorek, asystentek, czy pielęgniarek jest lekarzowi niezbędna, ale ta pomoc powinna być dyskretna i kulturalna :)

Reasumując

[jancik-elegancik]

Reasumując, moje uwagi są następujące:
1. Lekarz nie powinien przyjmować żadnych handlowców w trakcie wizyty pacjenta
2. Każdy pracownik przychodni wchodzący do gabinetu lekarza w trakcie wizyty pacjenta powinien chociaż zapukać, a lekarz powinien chociaż przeprosić pacjenta za niezbędną obecność osoby trzeciej :)

Jeszcze coś. Nie wspominam tutaj o waniejących papierosami albo niedawno zjedzoną cebulą lekarzach. Zadałem tylko dwa pytania odnoszące się do wchodzenia obcych do gabinetu lekarskiego podczas wizyty pacjenta.

Wniosek: Otrzymałem odpowiedzi kilku lekarzy świadczące o ich problemach i ich osobistej kulturze. To wszystko, dziękuję.

Ten wątek nie dotyczy tematu "Jak niemili potrafią być pacjenci". Jeżeli ktoś chce pisać o niedomytych pacjentach, niech założy stosowny wątek.

END

[super-reset]

Reasumując: wyciągnąłeś wnioski odnośnie udręczonego polskiego
pacjenta,rozdeptywanego butem przez repa, wąchającego smród cebuli
i podglądanego przez tłum ciekawskich ludzi w białych fartuchach.
Wątek nie dotyczył problemu niemiłych pacjentów, bo jak powszechnie
medialnie wiadomo, niemili są tylko lekarze i dlatego na twoim
kulturalnym wątku niekulturalnie wspomnieli o brudnych i chamskich
pacjentach.Pewno ten brud to forma protestu przewciw perfumom od
repów, od których pękła mi już półka w łazience.Teraz kolejnego
repa muszę naciągnąc na nową półkę!
A teraz zreasumuję ja: nie będę przepraszać cię za osoby, które
sumiennie,kulturalnie i dyskretnie wykonują swoją pracę.Nie każę
pukać rejestratorce, bo nie mam czasu biegać sprawdzić,czy to
ona,czy np.pacjent,który był 10 minut temu i zapomniał
recepty,swetra, chce zapytać,czy jeszcze go przyjmę,itd.Nie podoba
ci się-trudno-idź prywatnie.Tam będziesz dyktował warunki za swoje
ponadstandardowe potrzeby.Bo jeśli większym problemem od twojej
choroby jest rejestratorka,która-nie spojrzawszy nawet na ciebie
położyła mi bez słowa na biurku pięć nowych kartotek, przebywając w
gabinecie trzy sekundy-to może tak naprawdę nie jesteś chory?

[marcinoit]

jancik a na doktorow ze szpitala tez co masz¿¿¿ jakich to zbrodni
przeciw godnosci i zyciu pacjenta dopuszcza sie regularnie np. taki
anestezjjolog¿¿
masz tez zestaw cennych rad i pouczen dla mnie?

Do marcinoit

[bablli]

marcinoit napisał:

> jancik a na doktorow ze szpitala tez co masz¿¿¿ jakich to
> zbrodni
> przeciw godnosci i zyciu pacjenta dopuszcza sie regularnie np. taki
> anestezjjolog¿¿
> masz tez zestaw cennych rad i pouczen dla mnie?

Przecież na oiomie nie przyjmujesz repowatych, prawda :)

[marcinoit]

> Przecież na oiomie nie przyjmujesz repowatych, prawda :)
ale przyjmuje :) calymi tabunami sie przewalaja.

[bablli]

marcinoit napisał:

> > Przecież na oiomie nie przyjmujesz repowatych, prawda :)
> ale przyjmuje :) calymi tabunami sie przewalaja.

o kurde ;)

Prawo do prywatności i poufności

[bablli]

Europejska Karta Praw Pacjenta

6. Prawo do prywatności i poufności

Każda osoba ma prawo do traktowania informacji na jej temat jako poufnych, w tym informacji dotyczących jej stanu zdrowia oraz ewentualnych procedur diagnostycznych lub terapeutycznych, a także do ochrony jej prywatności podczas wykonywania badań diagnostycznych, wizyt u specjalisty i leczenia [farmakologicznego]/chirurgicznego ogółem.

Zezwalanie przez lekarzy repowatym na wchodzenie do gabinetu podczas obecności w nim pacjenta jest nieładne!

Do super-reset - poza rejestartorkami

[bablli]

super-reset napisała:

> Nie każę pukać rejestratorce...

A fe, pani doktor, bardzo fe.

Poza rejestratorkami bez pukania nawiedzają gabinety rozmaici ważni kierownicy albo koleżanki po fachu. Uważają, że jako lekarze nie muszą pukać. fe.

> Nie podoba ci się-trudno-idź prywatnie.Tam będziesz dyktował warunki za swoje ponadstandardowe potrzeby...

Brzydko, pani doktor, bardzo brzydko.

[jeanne72]

A zeby to łamanie prawa kończylo się na wizytach rejestratorek. Ja mam znacznie
więcej pytań. Czemu na obchodach lekarskich glośno dyskutuje się o stanie
zdrowia poszczególnych pacjentow, nie zważając na to że sluchają tego inni
pacjenci i stado pielęgniarek? Chyba każdy ma prawo do tajemnicy lekarskiej?
Sprzeciw pacjenta co do streszczania na obchodach jego historii choroby
odbierany jako fanaberie i szeroko wyśmiewany przez grono lekarskie.
Czemu w szpitalach nie szanuje się intymności pacjenta, tylko każe rozbierać
niemal do naga przy patrzącym na to tlumie ludzi? Ja tu mówię o "porządnych"
klinikach, ktorych szefowie są dumni jacy to pacjenci muszą czuć się szcześliwi,
że trafili na ich oddzial.Czemu w tak niewielu szpitalach są specjalne pokoje
badań, a jeśli nawet są, to niewykorzystywane?
Czemu studentom, zbierajacym wywiad, nie mowi się, by robili to na osobności?
Tylko robią to na sali pelnej innych pacjentów? To chyba wlaśnie najlepszy czas
na zakorzenienie w przyszlych lekarzach pewnych zasad postępowania z pacjentem.
Jesli wykladowcy tego nie przestrzegają, czego się potem spodziewać po ich
uczniach??

[jeanne72]

Powyższe pisze tylko na podstawie wlasnych obserwacji. Niech nikt mi nie wmawia,
ze tak nie jest. Tak JEST w bardzo wielu szpitalach!

[studmw]

jeanne72 zgadzam sie w zupelnosci co do obchodow, to niestety bardzo czesta
"przypadlosc" polskich lekarzy, szerokie komentowanie choroby pacjenta przy
innych pacjentach/studentach/lekarzach.
To samo tyczy sie zbierania wywiadu przez nas, studentow.

Pocieszajace jest to ze np. na warszawskiej AM ucza nas obecnie(a w kazdym razie
asystenci z ktorymi mialem przyjemnosc miec zajecia) jak dzialac w poszanowaniu
godnosci i prywatnosci pacjenta, dlatego wywiady zbieralismy czasem w miejscach
dziwnych(zdarzylo mi sie na szpitalnej klatce schodowej:))ale odosobnionych.
Inna sprawa to to, ze w szpitalach zwyczajnie brakuje miejsca na pokoje
badan.Zazwyczaj, o ile jest, jest jeden, bardzo czesto zajety.Czasem brak
intymnosci wynika tez z braku czasu, wyobrazmy sobie jednego lekarza na 40
lozek, fizycznie prawie nie do pogodzenia jest opieka nad calym oddzialem, przy
nalezytym zachowaniu dobrego samopoczucia pacjenta.

Kazdemu z nas zdarza sie popelnic faux pas w towarzystwie drugiej osoby, lekarze
codziennie spotykjacy dziesiatki osob z ktorymi wchodza w dosc intymna relacje,
sa na to narazeni w stopniu szczegolnym.Najczesciej nie dzieje sie to ze zlej
woli, czy braku obycia, ale przypadkiem, ze zmeczenia, dlatego mysle ze
generalizacja jest tutaj dosc krzywdzaca.

Patrzac z drugiej strony biurka.Pacjent czesto wchodzi do pokoju lekarskiego
zdenerwowany dlugim czekaniem(co nie jest wina lekarza)w kolejce, zdarza sie
czesto ze jest opryskliwy, bywa wrecz nieznosny.Nie sposob wygasic w sobie
emocji po takiej wizycie w ciagu
minutowej przerwy przed kolejnym pacjentem.

Z mojej strony moge powiedziec, ze wiekszosc moich kolegow ze studiow
bardzo uwaza na dobre samopoczucie pacjenta, czasem niestety dajemy sobie wejsc
na glowe, ale mam nadzieje z ekolejne lata praktyki naucza nas jak znalezc ten
zloty srodek.

[super-reset]

I tak trzymaj.Mniej idealizmu,więcej zdrowego myślenia,empatii w
sam raz!
Dwoje studentów, dwa różne światy...Jeden z Polski,a drugi...? Z
Chatki Puchatka?

[studmw]

super-reset idealizmu we mnie coraz mniej, ale gdybym stracil caly na studiach
to boje sie myslec co by ze mna sie dzialo w wieku 30 lat:)

[super-reset]

Idealizmu w tobie tyle,ile trzeba-i to chodzi:) To tzw.Złoty
Środek:).

Jaki przykład dajesz młodym?

[lato_2008]

super-reset napisała:

> Mniej idealizmu,więcej zdrowego myślenia,empatii w sam raz!

Czego ty młodych uczysz?

Toż to "zdrowo myślących" pełno jest na szpitalnych oddziałach psychiatrycznych. "Zdrowo myślący" Napoleon, "Zdrowo myślący" Juliusz Cezar, itd.

Jaki przykład dajesz młodym, dohturko?

[super-reset]

Ach te emocje, młodzieńcze emocje...:)

[lato_2008]

super-reset napisała:

> Ach te emocje, młodzieńcze emocje...:)

Prawda?

[zzz12]

studmw napisał:

> Z mojej strony moge powiedziec, ze wiekszosc moich kolegow ze
studiow
> bardzo uwaza na dobre samopoczucie pacjenta, czasem niestety
dajemy sobie wejsc
> na glowe, ale mam nadzieje z ekolejne lata praktyki naucza nas jak
znalezc ten
> zloty srodek.


Asertywnosc. Takie modne slowo. tego nie ucza na studiach, ani nawet
po studiach, jak nie pozwolic sobie wejsc na glowe, nie znizajac sie
do poziomu chama. Ale da sie, naprawde. A na pewno kazda konfliktowa
sytuacje (atak ze strony pacjenta) warto skrupulatnie opisac w
dokumentacji (historii choroby), wraz z zanotowaniem nazwisk
swiadkow zdarzenia. Mam szczescie pracowac poza Polska i tu przebieg
kazdej rozmowy telefonicznej z pacjentem odnotowuje sie w
dokumentacji. Jesli pacjent podskakuje czy jest agresywny, spokojnie
gasi sie go jednym zdaniem: grozisz mi? To bede zmuszony/a zglosic
te grozby policji i u moich zwierzchnikow. I nagle pacjent staje
sie baardzo grzeczny i malutki...

troche sie wylamie

[zzz12]

jako przedstawiciel ..hm..srodowiska, ale wiele sytuacji tu
opisywanych nie powinno sie zdarzac. To kwestia wyobrazni, empatii i
dobrej woli. Na personelu (pielegniakach, rejestratorkach) mozna
wymoc, aby pukaly przed wejsciem, gabinet lekarski mozna tak
zorganizowac, aby nie narazac pacjenta na bycie ogladanym podczas
badania przez osoby nieupowaznione (pacjentow zapuszczajacych
zurawia przy kazdym uchyleniu drzwi, rejestratorki, repow)- czyli
chocby oddzielenie miejsca badania konkretnym parawanem.
ALE: praca lekarza to nie tylko przyjmowanie pacjentow, to rowniez
praca administracyjna, doksztalcanie sie,przerwy
sniadaniowej/kawowej etc. Lekarz powinien miec prawo takiego
zorganizowania sobie czasu pracy, aby wyznaczyc rowniez repom pory
odwiedzin a pacjentom nic do tego, jaki lekarz ma harmonogram ,
zwlaszcza w prywatym gabinecie (NZOZie). Pacjent ma grzecznie
siedziec w poczekalni i czekac na swoja kolej, a nie wisiec na
klamce do gabinetu, czyhajac jak sep az sie drzwi otworza.
Ale - chamstwo i brak kultury czy chocby zwyklej higieny nie
upowaznia lekarza do nieuprzejmego zachowania wobec pacjenta, na
zasadzie "jak Kuba Bogu".

[maga_luisa]

Bardzo ładnie to napisałaś i podpisuję się oburącz.
Jest to trudne do zorganizowania, ale możliwe.
A druga strona medalu to pacjenci wchodzący owszem, z pukaniem, ale bez czekania
na "proszę" do gabinetów. Dobrze, że mam strategiczne parawany ;-)

W Australii

[osmanthus]

nie ma "panstwowych" lekarzy rodzinnych. GPs praktykuja solo albo,
ze wzgledu na "duty of care" prowadza praktyki wspolnie z 2-3-4
kolegami po fachu. Listy pacjentow tych lekarzy sa czesto zamkniete
(nasz GP, np, nie przyjmuje nowych pacjentow). Sa tez duze praktyki,
ktorych wlascicielem jest niekoniecznie lekarz. Te praktyki
zatrudniaja lekarzy na podstawie umowy o prace, pracuja najczesciej
przez 7 dni w tygodniu, czesto do poznych godzin i przyjmuja
pacjentow "z ulicy".
Ale do rzeczy :
a/wizyte zamawia sie przez telefon
b/ przychodzi sie na wyznaczona godzine (zdarza sie,ze pan doktor
"is running late", o czym informuje pani sekretarka medyczna cum
rejestratorka i co jest przyjmowane przez pacjentow ze
zrozumieniem). Pani rejestratorka prosi siadac - dorosli moga
zabijac czas przkopujac sie przez sterty czasopism,dzieci bawiac sie
w specjalnym kaciku z zabawkami
c/ Pan doktor wychodzi z gabinetu, odprowadza poprzedniego pacjenta
do lady pani/pan rejestratorki/torek, przekazuje niezbedna
informacje i prosi, imiennie, nastepnego pacjenta. Wita sie z
pacjentem i prowadzi do gabinetu.
Jezeli zdarzy sie pilna wizyta - np moje dziecko z 40 stopniami
goraczki(chwilowo obnizona przy pomocy paracetamolu) i wscieklym
kaszlem - pan doktor pyta nastepnego pacjenta czy nie bedzie mu
przeszkadzalo,jezeli przyjmie najpierw moja corke.

Pacjentowi tutejszemu nie przyjdzie w ogole do glowy, ze moglby
wejsc do gabinetu nie bedac zaproszonym przez lekarza.
Numerkow nie ma.
Wszystkim steruje rejestracja i lekarz.
Dodajmy, ze za wizyty sie placi - +/- $60 za wizyte krotka (15') i
$100 za dluga. Medicare (skladka placona razem z podatkiem, 1.5%
zarobkow brutto) zwraca niecale 50%.

[0.9_procent]

Jedno pytanie.
Ile godzin dziennie pracuje lekarz i ilu pacjetów w tym czasie
przyjmuje?

[osmanthus]

Wiesz, nigdy sie nad tym nie zastanawialam.
Moj GP zaczyna o 9 rano.
Ma jakas przerwe na lunch.
Konczy pewno kolo 17-18-ej.
Mysle, ze w sumie moze przyjac ze 20 pacjentow dziennie.
Zaznaczam, ze w czasie wizyty wszystko wpuszcza w swojego
Macintosha,
w ktorym ma m.in. historie wynikow wszystkich badan, ktore zleca
swoim pacjentom (laboratoria wyniki przesylaja mu mailem)
Recepty sa drukowane i automatycznie nanosza dane lekarza i
pacjenta, w tym numer Medicare. Pieczatki sa tutaj nieznane.
Ludzie nie zawracaja lekarzom glowy niepotrzebnie. Nikt nie lata do
specjalisty z byle g... bo specjalista jest od naprawde
skomplikowanych przypadkow i kieruje do niego wlasnie GP.
Zaznaczam rowniez, ze GP wykonuje drobne zabiegi chirurgiczne,
szczepienia, zna sie na znamionach barwnikowych, pobiera cytologie,
itd.
W razie potrzeby bierze za telefon i dzwoni, zeby umowic na badanie
(w moim przypadku byla to tomografia glowy, badanie bylo nastepnego
dnia - platne rzecz jasna - $600, nie wiem jeszcze ile z tego mi
oddadza... Wyniki natychmiast mu przefaksowano).
Tak jak pisalam wczesniej, lekarz tutejszy ma duty of care...

[mindflayer]

Polski "GP" przyjmuje 5-6 pacjentów na godzinę, polski psychiatra na NFZ potrafi przyjąć dziennie 60 osób (osobiście znam takiego). Kurcze, niewydajni jacyś jesteście w Australii ;-)

[0.9_procent]

Ja właśnie w tym kierunku zmierzałem pytając o liczbę przyjętych w
ciągu dnia pacjentów, ale obowiązki rodzinne kazały mi przerwać
dyskusję.

Dwie istotne rzeczy zacytuję z tego co napisała osmanthus:

"Mysle, ze w sumie moze przyjac ze 20 pacjentow dziennie."
No właśnie. Pytanie co GP w Australii powiedzałby na propozycję
przyjmowania CODZIENIE 40-50pacjentów i czy miałby czas na witanie
się z każdym i odprowadzanie go do rejestracji, że o wykonywaniu
drobnych zabiegów nie wspomnę.

i
"Ludzie nie zawracaja lekarzom glowy niepotrzebnie. Nikt nie lata do
specjalisty z byle g... bo specjalista jest od naprawde
skomplikowanych przypadkow"
Tekst do wydrukowania czcionką rozmiaru co najmniej 72 i do
powieszenia nad łóżkiem przez każdego pacjenta.

[osmanthus]

Pytanie co GP w Australii powiedzałby na propozycję
> przyjmowania CODZIENIE 40-50pacjentów
Taka propozycja bylaby nierealna - u nas nie ma "panstwowych" GPs,
ktorym wladze (?) moglyby narzucic dowolnie absurdalna liczbe
pacjentow. Dlatego tez "books" naszego GP (znakomitego zreszta) sa
zamkniete.
Aha, tak jak juz pisalam wyzej, to GP kieruje do specjalisty. Takie
skierowanie jets wazne rok. Po roku pacjent moze kontynuowac wizyty
u swojego specjalisty ale bez nowego skierowania od GP Medicare nie
bedzie mu zwracal kosztow wizyty (gwoli scislosci - czesci kosztow).
Wystarczyl jeden telefon do recepcji GP i odpowiednie skierowanie
zostalo przeslane do specjalisty.

[0.9_procent]

> Taka propozycja bylaby nierealna

Dziękuję. Nie mam więcej pytań.

[obs2]

> b/ przychodzi sie na wyznaczona godzine
> c/ Pan doktor wychodzi z gabinetu, odprowadza poprzedniego
> pacjenta
> do lady pani/pan rejestratorki/torek, przekazuje niezbedna
> informacje i prosi, imiennie, nastepnego pacjenta. Wita sie z
> pacjentem i prowadzi do gabinetu.

w 100 % tak to wygląda w polskich abonamentowych centrach medycznych
(które są po prostu wersją NFZetowskich przychodni POZetowsko-
specjalistycznych, z tym, że zamiast starego wentylatora jest
klimatyzacja, zamiast rejestracji jest uprzejma recepcja, zamiast
teoretycznych 15 a faktycznych 7 minut na pacjenta jest teoretyczne
i faktyczne 20 minut, a zamiast składki zdrowotnej - którą niestety
i tak trzeba płacić- jest abonament, od 30 do ponad 1000 zł
miesięcznie- to ostatnie to pakiety złote które z reguły płacą
firmy swoim dyrektorom i innym VIPom).
W każdym razie- ten poziom cywilizacyjny formalnego postępowania z
pacjentem, jest już w Polsce znany.

[0.9_procent]

zzz12 napisała:

> Na personelu (pielegniakach, rejestratorkach) mozna
> wymoc, aby pukaly przed wejsciem,
Owszem. Można również ustalić z rejestarorkami, by wchodziły po
wyjściu pacjenta z gabinetu (a przed wejściem następnego).

gabinet lekarski mozna tak
> zorganizowac, aby nie narazac pacjenta na bycie ogladanym podczas
> badania przez osoby nieupowaznione (pacjentow zapuszczajacych
> zurawia przy kazdym uchyleniu drzwi, rejestratorki, repow)- czyli
> chocby oddzielenie miejsca badania konkretnym parawanem.
No właśnie. Z jednej strony prawda, ale z drugiej...
Czy pacjent domagający się prywatności musi zapuszczać żurawia, gdy
w gabinecie jest poprzedni pacjent?
Czy jeśli zdejmę firankę to znaczy że każdy może przez okno zaglądać
do środka? I usprawiedliwiać swoje zachowanie brakiem firanki?

> Ale - chamstwo i brak kultury czy chocby zwyklej higieny nie
> upowaznia lekarza do nieuprzejmego zachowania wobec pacjenta, na
> zasadzie "jak Kuba Bogu".
To nie tak.
Ja po prostu jestem nauczony, że gdy się zaczyna krytykować innych
należy zacząć od spojrzenia na siebie.

medice, cura te ipsum

[lato_2008]

No właśnie - medice, cura te ipsum :)

Cham pozostaje chamem, niezależnie, czy jest lekarzem, pacjentem, czy urzędnikiem, czy petentem.

Jednak, jeżeli ludzie dostrzegają lekarzy jako:
a) wiecznie spóźniających się do pracy,
b) podczas wizyty pacjenta wpuszczających do gabinetu rozmaitych tREPpów,
c) palących papierochy, pijących alkohol - a głoszących, że to nie służy zdrowiu,
- to musi w tym być coś znamiennego być.

Możliwe, że takich niekulturalnych lekarzy jest niewielu, ale jedna łyżka piołunu popsuje smak beczki miodu.

Nie należy wszystkiego uzasadniać warunkami pracy, albo tłumaczyć warunkami politycznymi, albo nieustannie mówić o braku kasiory.
Przecież nie uznajecie skądinąd mądrego powiedzenia "Byt określa świadomość", ponieważ to określenie kojarzy się wam z jakąś tam złą "komuną" - he,he,he

[obs2]

a) wiecznie spóźniających się do pracy,

lekarze nie powinni się spóźniać, to jasne. Ale dlaczego 30 %
pacjentów spóźnia się na umówioną godzinę?

[preitta]

obs2 napisał:

> a) wiecznie spóźniających się do pracy,
>
> lekarze nie powinni się spóźniać, to jasne. Ale dlaczego 30 %
> pacjentów spóźnia się na umówioną godzinę?

Taki już to jest negatywny polski nawyk, wszędobylski spóźnialstwo :(
Dosadniej mówiąc, każde spóźnianie się jest wyrazem lwkceważenia innych.

[zzz12]

w Szwecji spoznienie sie na wizyte skutkuje nieprzyjeciem w danym
dniu, wyznaczeniem nowego terminu wizyty ( w przypadku specjalistow
moze to byc termin odlegly nawet o kilka miesiecy od pierwotnego, na
ktory rowneiz czasem czekalo sie miesiacami), oraz oplöata karna,
jak za nieobecnosc. To samo dotyczy (oplata karna w wysokosci 250-
400 SEK) nieobecnosci nieusprawiedliwionej (niezgloszenie sie bez
uprzedzenia na co najmniej 1 dobe przed terminem wizyty). Zebyscie
wiedzieli, jak grzecznie pacjenci pilnuja swoich wizyt u
lekarza.spoznienia czy nieobecnosci to prawdziwa rzadkosc.

[goldfaq]

A jeśli lekarz się spóźni, też płaci komuś, np. obniża stawkę za wizytę pacjentowi?

[jeanne72]

Ale dlaczego 30 %
> pacjentów spóźnia się na umówioną godzinę?

oj, czy ja wiem? W mojej przychodni na ogoł wszyscy pacjenci przychodzą przed
czasem ( niektore starsze panie to nawet ze 3 godziny ;), a nawet jesli się
spóźnią na wyznaczoną godzinę, to mala strata, bo na ogol każdy pacjent zajmuje
lekarzowi więcej niż przydzielone 10 minut i tworzą się gigantyczne opóźnienia.
Moze czasem spóźniają się ludzie mlodzi, ale np. u nas nie ma możliwości wyboru
godziny na ktorą chce się przyjść - przydzielają je w rejestracji wg kolejności
zgloszenia się - i ktoś po prostu jest w pracy/szkole/na uczelni.

[goldfaq]

W twojej przychodni lekarze również raczej się nie spóźniają? Godne pochwały!

[obs2]

u mnie lekarze się nie spóźniają - co najwyżej 5 minut sporadycznie.
Ja raczej należę do bardzo rygorystycznych i praktycznie się nie
spóźniam - był okres kiedy ordynatorka wypuszczała nas ze szpitala o
15:15 mimo że umowa była o odprawę popołudniową na 14:30 (przy
okazji- obala to kolejny mit, lekarzy których po 12 rzekomo nie
uświadczysz w państwowym szpitalu). Odkąd nie pracuję w szpitalu,
nie spóźniam się w ogóle (natomiast czasem łamię przepisy drogowe,
głównie w postaci jechania na późnym żółtym).
Co do 30 % pacjentów spóźniających się - tak. Pracuję m.in. w jednej
z prywatnych firm abonamentowych. 30 pacjentów dziennie. 1, 2 nie
przyjdzie. Kilku-kilkunastu jest na czas. Reszta się spóźnia,
zdecydowana większość - 10 minut (to takie bardzo polskie, wszystkie
koncerty, odczyty, konferencje, spóźniają się w przedziale 6-11
minut). Pojedyncze osoby spóźniają się 3 godziny (sic!) i są
zdziwione że w ogóle może być jakiś problem z przyjęciem.