Geneza niskich płac w Służbie Zdrowia

[brumbak]

hm,
kiedyś była to celowa polityka a-społeczna...

oto ścisle tajna (wtedy) instrukcja NKWD w tej m.in. sprawie

Moskwa, 2.VI.1947r. K.AA/OC 113 INSTRUKCJA NK/003/47

www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=29822&t=29822

[paczula8]

www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=29822&t=29822
"9. Doprowadzić do tego, aby pracownicy na stanowiskach państwowych
(z wyjątkiem służb ścigania i pracowników przemysłu wydobywczego)
otrzymywali niskie pobory. Dotyczy to w szczególności służby
zdrowia, wymiaru sprawiedliwości, oświaty i kierowników różnych
szczebli. "

no, nie przypadkiem mówi sie, że system ochrony zdrowia jest
PRLowskim skansenem.


BTW dzięki Brumbaku:) szukałam tego.

[poloznik-gin]

Ale sie rozgadali,jak wnikliwie przeczytali ,ile komentarzy.

[paczula8]

podejrzewam, że nie przeczytali ... tekst długi i małymi literkami:)

[szlachcic]

ty brumbak jestes inteligentnym lekarzem studiujacym 6 lat?
i wyciagasz takie wnioski? i uwazasz to za argument? i uwazasz ze to
jest dowod na wasze zniewolenie?

poza stwierdzeniem ze kompromitujesz sie wyciaganiem takich wnioskow
chcialbym dodac ze mowicie tu na forum ze urzednicy maja kokosy
a wg instrukcji w ktora tak wierzysz dymany masz byc tak samo
wiec albo robisz z siebie duraka albo szukaj drugiej instrukcji
ktora odwoluje gnebienie finansowo urzednikow
i znowu w gabunetach lekarskich tematami beda
- instrukcja kgb
- elrktryk zarabia 80 zl na godzine
- mechanik zawodowy 300zl na godziny

nie dziwie sie waszej frustracji

[aron2004]

tyle że te instrukcje już nie obowiązują, bo obecnie lekarze
zarabiają zdecydowanie powyżej średniej krajowej.

[brumbak]

aron2004 napisał:

> tyle że te instrukcje już nie obowiązują, bo obecnie lekarze
> zarabiają zdecydowanie powyżej średniej krajowej.
> ................................................
ale skutki obowiązują
przez lata zarabiali grosze

i taką otrzymają emeryturę

to jeśli chodzi o lekarzy

a czy pielęgniarki to wg Was tez służba zdrowia ?
i czy zarabiały godziwie- a jak jest teraz ?

..........
a tak w ogóle to instrukcja dotyczyła pauperyzowania wielu grup zawodowych
i warto o niej wiedzieć
szczególnie winni sie z nią zapoznać się ci co wierzyli w dobre intencje
władzy ludowej

[dludew]

Przyjacielu, też jestem po studiach i nie ważne jakich, bo nie
wszyscy powinni być lekarzami i inne prace też muszą przez kogoś być
wykonywane. W obecnych ponoć dobrych czasach dostaję 1300 zł tj. ok
10 razy mniej niż wypracowuję. Mnie ciężko się utrzymać, a resztę
zabiera szef. Nie mam jeszcze uprawnień więc nie mogę zrobić tego co
on (tj. zatrudnić pare osób, a pod wszystkim się tylko podpisywać).
Fryzjerki, kosmetyczki, a nawet kelnerki zarabiają lepiej. Wczuj się
w moje pokolenie, wmawiano nam, że tylko wyedukowani i pracowici
będą życ na jakimś poziomie. Ludzie stracili wiele czasu i energii
żeby nauczyć się języków, skończyć studia (niekiedy więcej niż jeden
fakultet). Teraz spędzają w pracy po kilkanaście godzin (bo może
docenią?) - to ci zaraz po studiach (czyt. naiwniaki), albo
wyjeżdżają za granicę - ci z większym doświadczeniem (życiowym i
zawodowym). Społeczeństwo nie da rady bez młodych, ale na razie nikt
się z tym nie liczy. Refleksja przyjdzie za jakiś czas.

[aron2004]

skoro ciężko ci się utrzymać, to dlaczego się nie zwolnisz z tej
pracy?
Masochista?

[dludew]

To już ostatni miesiąc więc jakoś przetrzymam, ale chyba nie zdajesz
sobie sprawy ile muszą przejśc młodzi zanim zdobęda uprawnienia i
zaczną normalnie zarabiać (w różnych zawodach).

[maga_luisa]

Potrafisz cokolwiek powiedzieć nie obrażając w pierwszym zdaniu swojego przedmówcy?

Tak, to jest źródło zniewolenia. Albo jedno ze źródeł.
Coś, co wsączono w głowy "społeczeństwa" w ten czy inny sposób przez długich 40
lat, nie pozostaje bez śladu.

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> Tak, to jest źródło zniewolenia.

dlaczego sa wiec szpitale gdzie zarabiaja dobrze?

> Coś, co wsączono w głowy "społeczeństwa"

z cala stanowczoscia stwierdze ze to Wy jestescie chyba juz jedyna a
na pewno najbardziej betonowa grupa zawodowa czy spoleczna
tkwicie mentalnie nadal wlasnie w czasach "potegi" komuny
nie ma takiej grupy zawodowej ktora tak jak Wy uprawiala polityke
roszczeniowa NIC W ZAMIAN NIE DAJAC

Wiec zapytam
dlaczego tylu kandydatow idzie na studia medyczne?
Jezeli oni wszyscy mysla tylko o natychmiastowym wyjezdzie to
okradaja polskiego podatnika
Dlaczego wszyscy nie wyjezdzaja jak ta instrukcja dziala, jest jawna
niesprawiedliwosc w tym ze elektryk zarabia 80zl/gdz mechanik
300zl/gdz a Wy za tak ciezka prace macie wielokrotnie mniej?

[maga_luisa]

NIC W ZAMIAN NIE DAJĄC?

I o czym mam z tobą dyskutować? Mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem, i że
mój szary z przepracowania na oddziale internistycznym kolega, przedwcześnie
postarzały, POWINIEN zarabiać 5 x więcej niż zarabia?

Jest mi po prostu przykro, jak czytam Twoje jadowite posty zaliczające mnie i
jego do BETONU.

EOT.

[marcinoit]

mega_ powiedz mi jesli mozesz, po kiego groma wogole odpowiadasz na
posty tego biednego czlowieka? no chyba ze powodowana litoscia
pomagasz mu sie dowartosciowac i zaistniec w wirtualnej
zeczywistosci gdzie moze odreagowac zyciowe niepowodzenia i wreszcie
buc "kims".

[maga_luisa]

Z wrodzonej naiwności i wiary w ludzi ;-)
Ale masz rację, to jest bezcelowe.

[studmw]

Nienawisc i zawisc to dwa najprostsze mechanizmy zachowania,
dodatkowo bardzo kuszace. Usprawiedliwiajac je przed samym soba tacy
ludzie doznaja swoistego katharsis, oczyszczaja sie z gromadzonych
przez lata kompleksow.
A jezeli chodzi o zdeklasowanie finansowe lekarzy, to jest to bardzo
wygodne dla reszty spoleczenstwa. W Polsce dalej niestety kroluje
przekonanie o "rownosci" zawodow (tak, mozna teraz zarzucac mi
zarozumialosc, smialo), jednoczesnie grupy najprostsze, stoczniowcy,
gornicy, rolnicy, przemoca, chamstwem i agresja w ciagu paru dniu
systematycznie sa w stanie wywalczyc dla siebie znaczace
podwyzki.Lekarze sa od lat niewolnikami wlasnych sumien i empatii.
A dyskusje z ludzmi ktorzy twierdza ze lekarz nie daje nic za
pobierane pieniadze sa co najmniej bezcelowe.

[aron2004]

skoro twojemu koledze tak źle, to czemu się nie zwolni?
Ktoś go do k... nędzy trzyma na siłę w tym kraju?

Złożyć wypowiedzenie i do widzenia.

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> mój szary z przepracowania na oddziale internistycznym kolega,
>przedwcześnie postarzały, POWINIEN zarabiać 5 x więcej niż zarabia?

nioech zmieni zawod na taki ktory odmladza
to nie argument Luiso, wiekszosc ludzi w tym kraju zapierd....
nie majac nic do powiedzenia, bo wiedza ze beda zapieprzac albo tu
albo gdzie indziej

>POWINIEN zarabiać 5 x więcej niż zarabia?

a jak Ty to obliczasz powiedz? Dlaczego 5 a nie 4 czy 6?
zarabiasz SREDNIO tyle jaka jest SZ w tym kraju
jeden lekarz zapier.... i ma tyle a drugi ma wszystko gdzies i ma
kokosy
Zmiencie ten stan rzeczy
nie przemawia do mnie Luiso pokazywanie kwitka lekarza po studiach z
jego czysta pensja
To Wy ich robicie w balona, na pieniadzach, nie dajecie im szans itd
przeciez doskonale o tym wiesz

> Jest mi po prostu przykro, jak czytam Twoje jadowite posty
zaliczające mnie i
> jego do BETONU.

znowu nadinterpretujesz moje slowa
oczekujesz ze wymienie po nazwisku lekarzy betonowych, tych co
kradna, kantuja itd?
powtarzam, macie swoje organizacje skupiajace ludzi z branzy
one maja czlonkow, na ogol jest to wiekszosc lekarzy jesli mowimy o
zwiazkach zawodowych
one maja wielki wplyw na ksztaltowanie rzeczywistosci
to ta cala piramida konczy sie Bukielami i innym izbami
nie mow ze nie masz wplywu na nic, ja uwazam ze masz
dlatego smialo moge powiedziec i uogolnic ze jestescie betonowym
srodowiskiem nawet mimo tego ze wiem ze wsrod Was sa ludzie normalni
i uczciwi
Tyllko ci co chca cos zrobic gina w tym betonie

losowanie

[dradam121]

szlachcic napisał:


> dlaczego tylu kandydatow idzie na studia medyczne?

Bo jeden kandydat moze skladac prosbe o przyjecie w wielu uniwersytetach
(medycznych) jednoczesnie.


> Jezeli oni wszyscy mysla tylko o natychmiastowym wyjezdzie to
> okradaja polskiego podatnika


Nie ma tu zadnego okradania. Polska moze sobie sprowadzac lekarzy z kazdego
kraju EU, w tym z Wielkiej Brytanii, Niemiec, Irlandii czy Francji.

W zadnym z tych krajow nikt nie powie, ze lekarze-absolwenci z tych krajow
"okradaja" jakiegokolwiek i ktoregokolwiek podatnika, przenoszac sie do Polski.


> (...) a Wy za tak ciezka prace macie wielokrotnie mniej?

I to ciekawi mnie bardzo.
Za godzine pracy lekarz , w Kanadzie, dostaje circa $180 . A mimo to lekarzy
brakuje.

www.cbc.ca/health/story/2008/07/07/doctor-draw.html
I nikt ani slowa nie powie zlego w Gander o lekarzach.

Nie ulega watpliwosci, ze praca w Gander jest dla lekarza, nawet z POlski, o
wiele bardziej poplacalna nie mowiac juz o satysfakcji rzeczywistego pomagania
pacjentom.

Podobna sytuacja juz sie zdarza w Polsce (choc jeszcze losowan nie ma !).

Pozdrawiam


dradam

[szlachcic]

dradam121 napisał:

> Bo jeden kandydat moze skladac prosbe o przyjecie w wielu
>uniwersytetach (medycznych) jednoczesnie.

to jest argument ze jest tych ludzi miejsc niz zgloszen
istota mojego pytania to to dlaczego ludzi ida na nielatwe studia,
ktore umozliwiaja tylko ciezka prace za glodowe pensje - jak mowicie

> Nie ma tu zadnego okradania. Polska moze sobie sprowadzac lekarzy
z kazdego
> kraju EU, w tym z Wielkiej Brytanii, Niemiec, Irlandii czy Francji.

kazdy kraj we wielu dziedzinach zabezpiecza sie przed innymi
i tak mielisnmy zakaz pracy kazdym kraju poza GB
przed ujemnymi skutkami Unii zabezpiecza sie tez GB i to na wielka
skale, wiec zabezpiecza sie bogaty kraj
a Ty jako wielki demokrata mowisz ze biedny kraj ma szkolic za duze
pieniadze lekarzy i oni powinni miec mozliwosc ucieczki zaraz po
studiach
w GB jak wiesz nauka kosztuje
Ty to uwazasz za normalne i rowne szanse bo jestes tym zainteresowany
innymi slowy mowiac masz gdziesz innych a najwazniejsza jest swoja
dupa
to jest dokladnie to samo co w sprawie "pracy" przez 24 godziny
to jawna niegospodarnosc, jawne oszukiwanie pracodawcy, ale wazne ze
korzystne dla nas lekarzy.
jednym slowem - beton

> W zadnym z tych krajow nikt nie powie, ze lekarze-absolwenci z
>tych krajow "okradaja" jakiegokolwiek i ktoregokolwiek podatnika,
>przenoszac sie do Polski.

bo te kraje dostosowuja przepisy do sytuacji
brytyjczyk nie ucieknie do Polski, z jakich wzgledow wiesz.
poza tym tam studia nie sa za darmo

[snajper55]

szlachcic napisał:

> istota mojego pytania to to dlaczego ludzi ida na nielatwe studia,
> ktore umozliwiaja tylko ciezka prace za glodowe pensje - jak mowicie

Część dlatego, ponieważ chce pracować jako lekarz. Widzi w tej pracy sens i
wierzy, iż znajdzie w niej przyjemność. Część dlatego, że wierzy w to, iż także
u nas lekarze zostaną docenieni i przestaną dostawać dziadowskie wynagrodzenia.
Część dlatego, iż widzą swoją przyszłość w prywatnym gabinecie, w który będąc
dobrym lekarzem można sporo zarobić. Pewnie można podać jeszcze wiele innych
powodów, które się zresztą wzajemnie nie wykluczają.

Zadowolonyś ?

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Część dlatego, ponieważ chce pracować jako lekarz. Widzi w tej
pracy sens i wierzy, iż znajdzie w niej przyjemność.

tu juz jest pewna niekonsekwencja
jak mozna znalezc przyjemnosc z pracy ktorej sie nie lubi
- marna kasa
- bardzo ciezka praca w kontakcie z czasami nielatwymi i jak to
mowicie smierdzacymi ludzmi

>Część dlatego, że wierzy w to, iż także
> u nas lekarze zostaną docenieni i przestaną dostawać dziadowskie
>wynagrodzenia.

tu kolejna niekonsekwencja
dzieci lekarzy byly swiadkami od najmlodszych lat tego gorszego
poziomu zycia swoich rodzicow lekarzy. tu nie rozumiem takze
rodzicow ktorzy za tak ciezkie studia i tak ciazka prace nie
dorobili sie niczego i nie wybili z glowy dzieciom studiow medycznych
o ile mozna jeszcze dziecko oszukac i mowic ze jest fajowo w pracy o
tyle ten glod co rodziny lekarskie przez pokolenia dosiegal trudno
zamaskowac

> Zadowolonyś ?

nie bo jak wiesz Twoi koledzy pracuja tylko dla kasy
i w kontekscie tego nie jestem w stanie zrozumiec dlaczego jezeli
macie tak zle garniecie sie jak diablido tego zawodu

[snajper55]

szlachcic napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Część dlatego, ponieważ chce pracować jako lekarz. Widzi w tej
> pracy sens i wierzy, iż znajdzie w niej przyjemność.
>
> tu juz jest pewna niekonsekwencja
> jak mozna znalezc przyjemnosc z pracy ktorej sie nie lubi
> - marna kasa
> - bardzo ciezka praca w kontakcie z czasami nielatwymi i jak to
> mowicie smierdzacymi ludzmi

Lubi się także rzeczy, które nie przynoszą kasy. Naprawdę. Uwierz mi na słowo.

> > Część dlatego, że wierzy w to, iż także u nas lekarze zostaną docenieni
> > i przestaną dostawać dziadowskie wynagrodzenia.
>
> tu kolejna niekonsekwencja
> dzieci lekarzy byly swiadkami od najmlodszych lat tego gorszego
> poziomu zycia swoich rodzicow lekarzy. tu nie rozumiem takze
> rodzicow ktorzy za tak ciezkie studia i tak ciazka prace nie
> dorobili sie niczego i nie wybili z glowy dzieciom studiow medycznych
> o ile mozna jeszcze dziecko oszukac i mowic ze jest fajowo w pracy o
> tyle ten glod co rodziny lekarskie przez pokolenia dosiegal trudno
> zamaskowac

Przeczytaj uważnie, co napisałem i postaraj się to zrozumieć. To, że dzieci
widziały ciężką harówę rodziców lekarzy, że zdawały sobie sprawy z ich
groszowych wynagrodzeń nie znaczy, że nie mogą one wierzyć w poprawę sytuacji
lekarzy w Polsce.

> nie bo jak wiesz Twoi koledzy pracuja tylko dla kasy
> i w kontekscie tego nie jestem w stanie zrozumiec dlaczego jezeli
> macie tak zle garniecie sie jak diablido tego zawodu

Nie garniecie się, ba ja nie jestem lekarzem. Ja wybrałem łatwiejszą drogę i
zostałem informatykiem. A dlaczego niektórzy garną się do zawodu już Ci
napisałem. Mam powtórzyć ?

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Lubi się także rzeczy, które nie przynoszą kasy. Naprawdę. Uwierz
>mi na słowo.

ja tez robie czasami cos za darmo i wiem ze tak trzeba i czlowiek ma
satysfakcje
lecz zauwaz ze lekarze tutaj tylko narzekaja
od super ciezkich studiow - wszyscy inni dostaja dyplomy za darmo
poprzez ciezka prace - wzyscy inni nic nie robia i sie obijaja
odpowiedzialnosc - wszyscy inni jej nie maja
do zarobkow - wszyscy inni zarabiaja 8-10 tys
poza tym nawet mowia otwarcie ze nie wybrli tego zawodu z powodu
powolania a pracuja TYLKO dla kasy

wiec cos nie gra

[snajper55]

szlachcic napisał:

> poza tym nawet mowia otwarcie ze nie wybrli tego zawodu z powodu
> powolania a pracuja TYLKO dla kasy

Nieprawda, nie twierdzą, że pracują tylko dla kasy. Pokaż mi kilka takich
wypowiedzi.

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Nieprawda, nie twierdzą, że pracują tylko dla kasy. Pokaż mi kilka
takich wypowiedzi.

nie oczekujesz chyba ze teraz bede tych wypowiedzi szukal
mysle ze jak maja honor ci lekarze co to pisali to sie przyznaja sami
ja juz mowilem ze zdaje sobie sprawe z tego ze tu na forum to
zdecydowana wiekszosc lekarzy to frustraci i na szczescie nie jest
to norma pogladow lekarzy ale niestety sa i tacy
a z frustrata to juz krok do lowcy skor
ooo przeprawszam, lekarze o niczym nie wiedzieli
po kiego oni jezdzili tymi karetkami? moze jako balans

[enterka05]

> a z frustrata to juz krok do lowcy skor

Szlachcic, sorry, ale to nie krok, tylko BARDZO, BARDZO DALEKO. Nie obrażaj ludzi mówiąc że są o krok od zostania mordercami. Jakiego byś nie miał "ale" do środowiska lekarskiego i jakiego byś nie miał stylu pisania, to już jest przegięcie na maks.

[szlachcic]

enterka05 napisała:

> Szlachcic, sorry, ale to nie krok, tylko BARDZO, BARDZO DALEKO.
Nie obrażaj lud zi mówiąc że są o krok od zostania mordercami

no sama przesadzilas, to skrot myslowy z tymi lowacami
nie zaprzeczysz chyba ze od frustrata to juz blisko to kanciarza,
olewatora itp itd
Swoja droga znou nieopatrxnie weszlismy na temat jak dziala SZ
Czy ci lekarze nie powinni miec odebrane przez Izbe lekarska prawa
do wykonywania zawodu DOZYWOTNIO?
Moim zdaniem TAK
Ale jak to dziala ta szuflada w naszej SZ wszyscy wiemy
Dupochron stworzyliscie idealny, wy macie mniejsza odpowiedialnosc
ode mnie, nawet dróżnik ma ja wielokrotnie wieksza
Ta Wasza odpowiedzialnosc to jest tylko na papierze, na papierze
faktycznie wykonujecie zawod bardzo odpowiedzialny
rozumiesz to slowo ODPOPWIEDZIALNOSC? ale Wy macie pomrocznosc jasna
zawsze wiec bardzo rzadko konczy sie to odebraniem praw czy
wiezieniem czy nawet stwierdzeniem "lekarz popelnil blad"
I Wy chcecie zarabiac tyle co w GB?
nie rozsmieszaj mnie
Wasza mentalnosc jest dokladnie taka sama mentalnoscia jak pilkarzy
Efekty znasz

[enterka05]

> no sama przesadzilas,
Ja? Ja tylko przeczytałam i zrozumiałam napisane przez Ciebie zdanie. Zgodnie z powszechną obecnie interpretacją określenia "łowca skór".

> to skrot myslowy z tymi lowacami
Jaki ładny skrót. Nie wpadłabym na to...

> nie zaprzeczysz chyba ze od frustrata to juz blisko to kanciarza,
> olewatora itp itd
Jednym blisko, innym nie, zależy od człowieka. Za to Ty mam nadzieję nie zaprzeczysz, że to co napisałeś teraz ma "trochę" inny wydźwięk, a za to co napisałeś przedtem wypadałoby adresatów przeprosić. Przy czym ja się do nich nie zaliczam.

> Swoja droga znou nieopatrxnie weszlismy na temat jak dziala SZ
Na nic nie weszliśmy, tylko próbujemy (tj. Ty próbujesz) skierować rozmowę na inne tory. Taka metoda odwracania uwagi...

A propos dalszej części Twojego postu: jaki ona ma związek z moim wcześniejszym komentarzem, bo ja żadnego nie widzę?

> rozumiesz to slowo ODPOPWIEDZIALNOSC?
Jeśli miałeś na myśli słowo "odpowiedzialność", to owszem, rozumiem. Natomiast Twoje rozumienie, w kontekście odpowiedzialności za własne słowa, budzi moje spore wątpliwości.

> Dupochron stworzyliscie
> Ta Wasza odpowiedzialnosc
> I Wy chcecie
> Wasza mentalnosc
Jeśli piszesz do mnie używając pluralis maiestaticum, to nie trzeba ;-), działaczem partyjnym ani kobietą w ciąży też nie jestem, więc liczbę mnogą w stosunku do mnie możesz sobie spokojnie darować ;). Bo że nie jestem lekarzem, to już Ci w niegdysiejszej dyskusji mówiłam.

Sprawy "łowców" ze specjalną pasją nie śledzę, chociaż może z pewnych względów powinnam ;P. Na temat odbierania p.w.z. (także w tym przypadku), odpowiedzialności lekarzy i mentalności grupy zawodowej jako całości mam nieco inne zdanie niż Ty, ale podejmować dyskusji przy takim poziomie agresji wypowiedzi rozmówcy jak powyższy Twój jakoś chyba poza "stanami wyższej konieczności" nie mam chęci ;)

[snajper55]

szlachcic napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Nieprawda, nie twierdzą, że pracują tylko dla kasy. Pokaż mi kilka
> takich wypowiedzi.
>
> nie oczekujesz chyba ze teraz bede tych wypowiedzi szukal

Ależ tak, właśnie twego oczekuję. Albo podaj cytaty, albo przyznaj się do
prymitywnego kłamstwa. Zresztą, jeśli cytatów nie podasz, nie będziesz się
musiał nawet przyznawać.

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Ależ tak, właśnie twego oczekuję. Albo podaj cytaty, albo przyznaj
się do prymitywnego kłamstwa

do klamstwa sie nie przyznam bo to prawda co pisze a to czy bedziesz
mi wierzyl czy nie mam to gdzies
moge jedynie dodac ze te slowa powienien potwierdzic jeden z tych
lekarzy
slav, obs2, dwimmerling
wiec ich zapytaj

[snajper55]

szlachcic napisał:

> do klamstwa sie nie przyznam

Toż pisałem, że nie musisz się przytznawać. Niemożność podania cytatów jest
wystarczającym dowodem twojego kłamstwa.

S.

[aron2004]

w Kanadzie jest tylu chętnych lekarzy do pracy że losują który
dostanie posadę lekarza rodzinnego?
Heh, żeby u nas tak było...

[dradam121]

aron2004 napisał:

> w Kanadzie jest tylu chętnych lekarzy do pracy że losują który
> dostanie posadę lekarza rodzinnego?
> Heh, żeby u nas tak było...
>

Lubisz przeinaczac. Jest dokladnie odwrotnie. Lekarze sobie losuja pacjentow, a
kto nie zostanie wylosowany ten lekarza nie ma przez nastepne pare lat.

Widac, ze nie znasz angielskiego. Cezmu sie nie dziwie


dradam

[aron2004]

bzdury

[dradam121]

aron2004 napisał:

> bzdury


Ha, ha, ha !

www.cbc.ca/canada/newfoundland-labrador/story/2008/05/26/gander-clinic.html
www.cbc.ca/health/story/2008/07/07/doctor-draw.html
www.cbc.ca/canada/story/2008/06/18/yv-doctorshortage-questions.html
www.cbc.ca/health/story/2008/06/18/doctor-statcan.html
www.cbc.ca/health/story/2008/03/10/family-doctors.html
www.cbc.ca/canada/british-columbia/story/2008/04/24/bc-private-family-practice.html

Ten ostatni link (lacznik) radze sobie starannie przeczytac i przetlumaczyc jak
trzeba.

Jak to to wyglada ?

A no pacjent placi gotowka za przyjemnosc (lub nie - ) zobaczenie lekarza. Potem
moze isc z otrzymanem rachunkiem do Health Plan i oni mu wracaja, z reguly tylko
czesc. Reszte pacjent placi z wlasnej kieszeni.

Przed II wojna swiatowa juz takie sytuacje wystepowaly, jest wiec precedens.

Ponadto zwroc uwage na to, ze w wielu klinikach kanadyjskich, choc leczenie
(przewaznie ) jest placone przez Health Plan, to pacjent musi i tak placoic z
wlasnej kieszeni. Na przyklad placi za swoje "zarejestrowanie" (raz do roku), za
zrobienie kopii swoich "records", za wystawienie zaswiadczenia o czasowej
niezdalnosci do pracy, za badanie do prawa jazdy, za zaswiadczenie na oboz czy
do szkoly , za zaswiadczenie , ze jest zdolny do pracy i tak dalej i dalej.


Pozdrawiam


dradam

stan bezkontraktowy

[dradam121]

dradam121 napisał:


>
> Przed II wojna swiatowa juz takie sytuacje wystepowaly,
> jest wiec precedens.
>

Oczywiscie, ze mowa o Polsce.
Byl to tak zwany stan bezkontraktowy.
Kiedy lekarze nie mogli sie (albo nie chcieli) dogadac z Ubezpieczalnia.

Tylko, ze wtedy polscy lekarze byli twardsi i lepiej zorganizowani. Choc tez
wcale niewielu wyjezdzalo za granice do pracy.


Pozdrawiam


dradam

Ile razy można to wałkować!!!

[travel_wawa]

"Jezeli oni wszyscy mysla tylko o natychmiastowym wyjezdzie to
okradaja polskiego podatnika"

Czy jesteś szlachcic na tyle tępy, że nie wiesz jak teraz wyglądają
polskie granice?
To ci powiem: w grudniu zdemontowano szlabany na BYŁYCH przejściach
granicznych, a teraz demontuje się puste budy po SG.
(w jednym z zabudowań dawnego przejścia w Cieszynie funcjonuje salon
gier hazardowych).

Stań sobie na jakimś moście (może być Odra, może być Olza),
zatrzymuj ludzi i pytaj się, czy sa lekarzami i czy oddali Narodowi
za studia...W moim przekonaniu czubowóz pojawi się po godzinie, choć
pewnie wczesniej po prostu policja.

[aelithe]

zabrako jednego punktu

zrekrutować trolla o nicku Aron. :)

[foczka_z_ochoty]

Niestety juz drugi mój pan Doktor wyjechał wczoraj z Polski na
dłużej, dodam, że chodzi mi o ginekologa który cokolwiek umie i
potrafi też rozmawiac z kobietą bez robienia z siebie pana Boga ale
też bez zacierania granicy doktor-pacjentka.
Podobno tam gdzie wyjechał, będzie lepiej zarabiał niż na ochocie w
prywatnej praktyce!

Więc w moim przekonaniu genezą niskich płac jest nieznajomość
języków.
Zresztą czego się spodziewać, poza tymi dwoma wymienionymi, to
raczej nie przypominam sobie osób z którymi czułabym się jakoś
normalnie w gabinecie, raczej pamiętam leczenie kompleksów (nie ta
kasa, nie ta figura:) albo pozowanie na 'autorytet' (przecież
zupełnie niepotrzebne!), słowem nie sa to ludzie po których można
sie spodziewać, żeby nauczyli sie np. angielskiego, raczej wolałabym
uniknąć bardziej dosadnego określenia.
Tak wiem, znajde na pewno kogoś fajnego, kto miał inne przeszkody w
wyjechaniu niż braki we własnej głowie, ale to zajmie chwilę, więc
moją frustrację tu sobie właśnie uzewnętrzniam:)

[aron2004]

nie ma już w Polsce niskich płac wśród lekarzy.
To przeszłość. Dziś lekarz zarabia grubo powyżej średniej krajowej,
a wielu tak jak np. lekarze rodzinni w woj. lubelskim zarabiają 3-4
średnie krajowe.

[obs2]

> a wielu tak jak np. lekarze rodzinni w woj. lubelskim zarabiają 3-
> 4 średnie krajowe.

Ja Ci nawet wierzę Aron że widziałeś to nieszczęsne ogłoszenie o
pracy dla rodzinnego za 10 tys. Zbyt często to przywołujesz.

Proszę Cię o jedno- przeprowadź prywatne śledztwo kto w lubelskim
jest zainteresowany dokładaniem do praktyk POZ i co on z tego ma -
jestem bardzo ciekaw, bo ze środków NFZ nie jest możliwe
zaoferowanie takiej pensji.
Po prostu - kto i przede wszystkim po co dofinasowuje lubelskie
POZety, by mogły oferować takie pieniądze?

[maga_luisa]

obs2 napisał:

>
> Ja Ci nawet wierzę Aron że widziałeś to nieszczęsne ogłoszenie o
> pracy dla rodzinnego za 10 tys. Zbyt często to przywołujesz.
>
Uważam, że nie ma takiej opcji.
Tyle może zarobić lekarz , który jednoczesnie albo bardzo
intensywnie dyżuruje, albo jest również managerem i prowadzi swoją
firmę - czyli pracuje jednocześnie jako dyrektor, zaopatrzeniowiec,
częściowo księgowy, kadrowy i informatyk. Albo jedno i drugie.
A wtedy te 10 tys to jest zwyczajnie ZA MAŁO.
>

[szlachcic]

>- czyli pracuje jednocześnie jako dyrektor, zaopatrzeniowiec,
> częściowo księgowy, kadrowy i informatyk. Albo jedno i drugie.
> A wtedy te 10 tys to jest zwyczajnie ZA MAŁO.

hehehe
dyrektor 8 godzin, zaopatrzeniowiec 8,, ksiegowy czesciowo 4
godziny, kadrowy 8, informatyk 8 i lekarz oczywiscie 8 czy 12?

to dajeminimum 44 godziny pracy na dobe, faktycznie 10 tys to0 malo

[obs2]

Szlachcic, akurat wypowiedzi Magi są zawsze na tyle wyważone i
rzeczowe, że akurat startowanie do niej z Twoją typową czepialską
ironią jest nie na miejscu.
A jak myślisz Szlachcic, ile pracuje lekarz prowadzący indywidualną
praktykę lekarza rodzinnego albo będący szefem w małej praktyce
grupowej ? Co prawda nie 44 godziny na dobę jak sugerujesz, ale 16
godzin na pewno. Często z weekednami.
Nota bene- Maga pracuje często 24 godziny na dobę bo sama sprawuje
opiekę nocną dla swoich pacjentów.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> Szlachcic, akurat wypowiedzi Magi są zawsze na tyle wyważone i
> rzeczowe, że akurat startowanie do niej z Twoją typową czepialską
> ironią jest nie na miejscu.

co to znaczy "na tyle wywazone"?
i wlasnie o tym chialem napiac

Malo wiesz o mikroekonomii "szlachcic"...

[p.atryk]

...A jescze mniej o nowoczesnym zarzadzaniu.

Male firmy ( a takimi sa jednoosobowe praktyki lekarzy rodzinnych),
nie potrzebuja takiego modelu,jak "dyrektor 8 godzin,
zaopatrzeniowiec 8, ksiegowy czesciowo 4
godziny, kadrowy 8, informatyk 8".

Dobrze, ze nie prowadzisz wlasnego interesu bo bys biedaku tygodnia
nie przezyl.

Ile czasu Maga_Luisa przeznacza na zarzadzanie to jej sprawa- w
systemach menadzerskich nie placi sie za ilosc godzin, spedzonych za
biurkiem, a za efekty-sprawne wypelnianie okreslonych zadan
(menagerskich, HR, logistycznych, administracyjno-ksiegowych).

Widocznie Maga jest swietnie zorganizowana i wystarczajaco zdolna i
inteligentna, skoro potrafi zajac sie wszystkim samodzielnie.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> ...A jescze mniej o nowoczesnym zarzadzaniu.
> Male firmy ( a takimi sa jednoosobowe praktyki lekarzy
rodzinnych),
> nie potrzebuja takiego modelu,jak "dyrektor 8 godzin,
> zaopatrzeniowiec 8, ksiegowy czesciowo 4
> godziny, kadrowy 8, informatyk 8".

patryk nie rozwalaj mnie
ja pracuje tez dla gabinetow lekarskich
to co pisalem to kpina z postu Luisy ktora nagina fakty aby
wyolbrzymic argumenty ktore pasuja do jej punktu widzenia swiata
medycznego
Wszyscy lekarze tu naginaja nieprawdopodobnie, a sa tez watki gdzie
nie maja ZADNYCH argumentow i probuja obronic temat

> Widocznie Maga jest swietnie zorganizowana i wystarczajaco zdolna
>i inteligentna, skoro potrafi zajac sie wszystkim samodzielnie.

nie wiem czy robi to samodzielnie ale z postow lekarzy wynika ze nic
sie nie oplaca i lekarze doplacaja do interesu

[aron2004]

nie dają skierowań na podstawowe badania i nie jeżdżą na wizyty
domowe - i dlatego mają pensje po 10 000 zł. Oczywiście kosztem
pacjentów, bo jakże by inaczej.

[merosia]

Aronowi proponuję przenieść się do bardziej wydajnych;) psychiatrów w GB lub dowolnym, innym niż Polska kraju na świecie. Jednocześnie lekarzom życzę, żeby herezje głoszone przez Arona, co do wysokości zarobków się spełniły, a nawet żeby przeszły najśmielsze jego wyobrażenia i oby facet ujrzał wreszcie lekarza podjeżdżającego najnowszą terenówką:)

[obs2]

> i oby facet ujrzał wreszcie lekarza podjeżdżającego najnowszą
> terenówką:)

ale on to już ogląda, bo mieszka w Lubelskim.

Tam lekarz ma na terenówkę, willę i wczasy we Włoszech. Więc Arona
nie przekonasz. No chyba Aron że przyjedziesz do Krakowa - i
wyłączymy z rozważań kilku wybitnych lekarzy faktycznie zamożnych.
Zobaczysz lekarzy jeżdżących starym Matizem, mieszkających w bloku,
jeżdżących na wczasy do Zawoi (to miejscowy odpowiednik Firleja).

[marcinoit]

merosiu, serdecznie dziekuje za zyczenia. w moim przypadku juz sie spelnily :) nie mam co prawda terenowki ale nie jest mi potrzebna. oczywiscie nie jezdze na wizyty domowe i nie zlecam zbednych badan.

[aron2004]

a ja ci proponuje przyjazd do Lublina, poszukamy razem biednego
lekarza mieszkającego w komunalce, jeżdżącego Poldkiem i
spędzającego urlop w Firleju.

[merosia]

Aron, lubelskie nie jest państwem w państwie, i Polska do lubelskiego się nie ogranicza, a co za tym idzie nie jest tam drastycznie inaczej niż gdzie indziej w kraju. Ponadto w przeciwieństwie do Ciebie nie odpowiadałaby mi sytuacja gdyby mój lekarz musiał mieszkać w komunalce i jeździć Poldkiem. Wolałabym raczej, żeby był wypoczęty po wczasach w dowolnie wybranym miejscu na świecie, jeździł czym zechce, nie musiał dorabiać na pięciu etatach, a w związku z tym miałby energię i chęć maksymalnie skupić się w pracy, uśmiechnąć i zachowywać propacjencko:)

Świadoma jestem jednak, że próby dotarcia do trolla są skazane na to samo, co próby uświadomienia najwyższym urzędasom NFZ o co chodzi lekarzom. O, naiwności jednak moja, nie znasz granic:):)!

[aron2004]

OK przyjedź do Lublina, pojedziemy na Lubartowską poszukamy tam
jakiegoś lekarza. Obawiam się że szybciej znajdziesz lekarza na
Choinach i Węglinie gdzie ceny niektórych domów sięgają miliona, a
za pół miliona to właściwie nic nie kupisz.
O Motyczu i Jakubowicach nie wspomnę.

[sithicus]

Aron z tego co pamiętam to na Lubartowskiej to mieszka żuleria, jest to
rezerwuar gruźlicy i wielodzietnych alkoholików z pokolenia na pokolenie. A
lekarza tam można spotkać kilka razy dziennie jak pogotowie przyjeżdża gdy komuś
mordę obiją albo kosą ożenią.

[aron2004]

no właśnie. A skoro lekarze w Lublinie są ponoć tacy biedni to chyba
powinni mieszkać raczej na Lubartowskiej niż na Węglinie i Choinach
gdzie są domy po milion, no nie?

[aron2004]

OK pokaż mi lekarza który mieszka na Tatarach ( tam są chyba
najtańsze mieszkania w Lublinie obecnie). No ewentualnie na
Szwajcarskiej.

[sithicus]

Aron przyznaj się, pochodzisz z Lubartowskiej? To by wiele wyjaśniało....

[aron2004]

nie pochodzę z Lubartowskiej

[studmw]

gwoli scislosci aron wymienil najgorsze dzielnice i ulice lublina, z
ktorych kazdy czlowiek w miare cywilizowany ucieka nawet za cene
nabycia mniejszego mieszkania w lepszej dzielnicy.

[aron2004]

skoro lekarze są tacy biedni, to nie powinni mieć kasy na mieszkania
w dzielnicach lepszych tylko w tych gorszych właśnie.

Tyle że niestety u nas jest tak że lekarze są "strasznie biedni" a
dziwnym trafem mieszkają w najlepszych dzielnicach wielkich miast.