Nie chcieli wysłać karetki do umierającego dziecka

[rowan_bean]

Ludzie za co płacicie pieniądze? Kobieta z pogotowia pod sąd i długi kryminał
bez zawiasów. Pogotowie pod sąd i olbrzymie odszkodowania dla rodziców, którzy
przez 12 lat wychowywali dziecko, a teraz je stracili. Niech władze polskiej
służby zdrowia dowiedzą się wreszcie ile kosztuje wychowanie dziecka (i trudu
i pieniędzy). Do sądu i z torbami tamtejszy NFZ, a szefów na bruk za plajtę.

Nie chce się nawet komentować całego tego dziadowstwa!!!!!!!!!!!!

[elena4]

Ta. Tylko, że za plajtę w Polsce na bruk się nie idzie. Na wyższe
stanowisko się idzie.

[agniecha75]

co za sucz!!!!!!!!!!!
Zwolnic ja dyscyplinarnie. Co za nieodpowiedzialna i pozbawiona wyobrazni
idiotka. Ciekawe co by zprobila gdyby jej dziecko mialo wypadek.

Rodzicom wspolczuje. Ale otrzasnieciu sie z szoku i bolu - idzzie do sadu
zadajac odszkodowania (nawete na cele charytatywne).

Tylko szkoda ze to odszkodowanie , nie wiadomo jakie duze, bedzie i tak
zaplacone z publicznych pieniedzy.

[misio.26]

Dożywotni wyrok ciężkich robót w kamieniołomach dla głupiej francy; nikt nie ma
prawa szastać niczyim życiem, a próżność tej debilki poskutkowała śmiercią
człowieka. Brak słów...

[ophtalmica]

skąd ten cytat Misio?
pytam o sygnaturę, piękna.

[misio.26]

Z jednej z piosenek Tori Amos, pozdrawiam

Dziękuję

[ophtalmica]

Tori Amos.
lubię.
a nie umiałam namierzyć

[misio.26]

:DD

[misio.26]

Zapomniałem dodać, że z piosenki "Martha's Foolish Ginger" z albumu "The
Beekeeper". Pozdrawiam ;]

[ophtalmica]

Dziękuję.

[dona.a]

Słuchałam tę rozmowę, pani sprawiała wrażenie jakby do 5 nie umiała
policzyć, ale lekarz z nią rozmawiający też się nie popisał, jeśli
słyszał z kim miał do czynienia i miał świadomość dramatycznej
sytuacji mógł sam próbować ściągnąć ten helikopter, otępienie
niektórych przypadków w tej służbie zdrowia jest przerażające

a ze zrozumieniem czytanie?

[loraphenus]

bo tytuł wątku idiotyczny. Właśnie że chcieli. Nie mogli.

ustawa o ratownictwie medycznym się kłania.

Kobieta nie miała nic do powiedzenia w tej kwestii.

[obs2]

> ustawa o ratownictwie medycznym się kłania.

dlaczego tak myślisz?

dlatego tak myślę

[loraphenus]

że moja była narzeczona anestezjolog chciała dyżurując w pogotowiu wezwać
śmigłowiec do wypadku komunikacyjnego z urazem wielonarządowym i nie udało się
wezwać śmigłowca ponieważ wyjaśniono jej ze śmigłowiec wedle ustawy na miejsce
zdarzenia może wysłać lekarz koordynator siedzący w centrum ratownictwa, który
po konsultacji z lekarzem obecnym na miejscu zdarzenia podejmuje decyzję o
wysłaniu śmigłowca lub nie.

jestem poza PL i nie wiem jak to w Pana praktyce wygląda,
Lekarz ten po zasięgnięciu opinii co do stanu poszkodowanego odmówił wysłania
śmigłowca, uzasadniając to właśnie ustawą o ratownictwie medycznym.

[szlachcic]

loraphenus napisał:

loraphenus
po raz kolejny masz problemy ze zrozumieniem istoty sprawy

po 1 sprawa dotyczy wyslania karetki i to skomentuj
po 2 jakie sa przeszkody aby lekarz koordynator wyslal smiglowiec
zakladam ze lekarza koordynatora nie porwali Talibowie z Klewek tuz
przed wypadkiem

[misio.26]

loraphenus napisał:

> bo tytuł wątku idiotyczny. Właśnie że chcieli. Nie mogli.
>
> ustawa o ratownictwie medycznym się kłania.
>
> Kobieta nie miała nic do powiedzenia w tej kwestii.

loraphenus od tego jest kuźwa pogotowie żeby ludzkie życie ratować, a nie fochy
strzelać w wyniku czego potrzebujący nie otrzymuje pomocy na czas i
umiera!!!!!!!! Ciekawe czy byś powiedział to samo, gdyby potrzebna była pomoc
Twojemu umierającemu dziecku, w słuchawce byś usłyszał "niestety nie wyślemy bo
nie, i może pan nam nafiukać" dziecko by umarło i powiedziałbyś: "Trudno, ale
ustawa o ratownictwie medycznym im zabroniła wysłać karetki do mojego
dziecka"???????????????? Ta debilka powinna zostać oskarżona o umyślne
spowodowanie śmierci!!

[loraphenus]

do transportu między szpitalami nie służy JEDYNA R-ka w okolicy. Dlaczego jest
jedyna ? Ponieważ NFZ tak bardzo wycenia wartość naszego życia. Taka gmina Rewal
- 150 tysiecy ludzi i jedna karetka z lekarzem - jak będzie jeden udar i zawał
jednocześnie to... Houston mamy problem.

Nie chcę słyszeć sugestii, że dyspozytorka miała cudownie rozmnożyć karetki.

Zarzut inny i do kogo innego. Stworzenie zagrożenia dla zdrowia i życia wielu osób.

Nie dyspozytorka bynajmniej, z której kozła ofiarnego robić się próbuje.

O moje dziecko jestem spokojny, urodzi się w cywilizacji.

C.K. Norwid miał racje, pisząc, że Polacy są wspaniałym narodem, ale żadnym
społeczeństwem.

[barabara6]

Jaki udar?? Jaki zawał?? Dyć wystarczy jeden pijaczek i jedyna w okolicy R-ka ma zabawę na pół nocy. Szczególnie jeśli w jednym mieście dyzuruje chirurg, w innym neurolog, w jeszcze innym jest TK...

ale doktorze

[loraphenus]

abstrahując już od etiologii schorzenia - czy będzie to np. delirium tremens -
to niech do ludzi dotrze, że dyspozytor:

- nie może rozmnozyć jedynej Rki
- musi stratyfikować ryzyko i wysłanie Rki jedynej do transportu miedzy
szpitalami o wyższej referencyjności nie ma miejsca - powinien być transport
sanitarny -

którego też nie ma bo kosztuje - wiec wychodzi się z założenia, że jakoś to będzie

no i jakoś jest. Tylko adresatem roszczeń i gniewu nie powinna być owa
dyspozytorka, tylko kto inny.

Ludzie powinni to zrozumieć.

A helikopter stał i czekał na wezwanie

[andnow2]

loraphenus napisał:

> to niech do ludzi dotrze, że dyspozytor:
> - nie może rozmnozyć jedynej Rki
...
> Ludzie powinni to zrozumieć.

mówiłem w innym wątku -wyjedz ze swojej wsi

[loraphenus]

podwarszawskiej i zobacz, jak wygląda system ratownictwa.

przeczytaj ustawę o ratownictwie medycznym, którą stworzyli Twoi koledzy
prawnicy. Jasno określili KTO i KIEDY może wezwać śmigłowiec.

dopiero zabierz głos -a teraz - ponawiam prośbę - nie flooduj, nie manipuluj i
nie wyrywaj słów z kontekstu, bo jakoś sobie przypominam Twe manipulacje
wypowiedzi i przekłamania na forum adnow2, kiedy się odzywasz.

Odróżnij wezwanie od wysłania helikoptera,

[andnow2]

loraphenus napisał:

> mówiłem w innym wątku -wyjedz ze swojej wsi podwarszawskiej i
> zobacz, jak wygląda system ratownictwa.
> przeczytaj ustawę o ratownictwie medycznym, którą stworzyli Twoi
koledzy
> prawnicy. Jasno określili KTO i KIEDY może wezwać śmigłowiec.
> dopiero zabierz głos -a teraz - ponawiam prośbę - nie flooduj, nie
manipuluj i
> nie wyrywaj słów z kontekstu, bo jakoś sobie przypominam Twe
manipulacje
> wypowiedzi i przekłamania na forum adnow2, kiedy się odzywasz.



no i skoncentruj się na temacie dyskusji i niezalewaj forum
impertynencjami i wulgaryzmami, bo zawód Twój zobowiązuje do
dochowania minimum standardu cywilizowanego udziału w dyskusji nawet
przy dochowaniu anonimowości.

gdzie widzisz

[loraphenus]

wulgaryzmy w mych wypowiedziach? Weź słownik i sprawdź, co znaczy słowo
wulgaryzm, zanim zafloodujesz forum.

Deficyt poznawczy? Czekam w dalszym ciagu na wyjaśnienie Pańskich manipulacji i
przekłamań na forum.

przyznaję, wulgaryzmy ustąpiły impertynencjom

[andnow2]

loraphenus napisał:

> wulgaryzmy w mych wypowiedziach? Weź słownik i sprawdź, co znaczy
słowo
> wulgaryzm, zanim zafloodujesz forum.
>
> Deficyt poznawczy? Czekam w dalszym ciagu na wyjaśnienie Pańskich
manipulacji i
> przekłamań na forum.


Więc rzeczywiście odnotowuję postęp reedukacyjny Twej prezencji na
forum.

zanotuj wiec z łaski swojej

[loraphenus]

aby regularnie brać tabletki, które powoduja zniesienie myśłenia życzeniowego,
natręctw i floodowania forum a także urojeniowej interpretacji rzeczywistości.

EOT panie manipulatorze z mojej strony.

[misio.26]

Pozostaje mi tylko życzyć Tobie znalezienia się w takiej samej sytuacji, a wtedy
kiedy sobie uświadomisz debilizm swoich wypowiedzi, z chorą satysfakcją zacytuję
samego Ciebie, "ale przecież ustawa im zabroniła, a jednek R-ki nie rozmnożą,
pomimo tego, że w danym momencie nie była w użytku". Pozdrawiam

[marcinoit]

no tak . chlop ukradl a cygana powiesili. jak zwykle najwiecej do powiedzenia w temacie maja ludzie bez elementarnej wiedzy o zasadach funkcjonowania pogotowia. do misia mam tylko pytanie czy przyjal by tlumaczenie dyspozytorki gdyby , czego mu nie zycze, ktosa z jego bliskich doznal powaznego wypadku i zadzwoniwszy do pogotowia uslyszal " przykro mia ale jedyna karetko jest zajeta przewozem chorych miedzy szpitalami"? dyspozytorka miala swoje wytyczne ktorych sie trzymala.
mnie natomiast interesuje jak mozna wsadzic do karetki dziecko ktorego stan okresla sie jako ciezki , wrecz zagrazajacy zyciu.? przy czym zna sie przyczyne tego stanu i nie usiluje sie jej usunac przd transportem???

no tak, najlepiej ukrzyżować

[loraphenus]

kobietę za to że NFZ ma w nosie bezpieczeństwo obywateli.

Pretensje i inwektywy do władz tego kraju, do NFZ i drogą wyborów - głosujecie
na cyników - macie cynizm.

Dyspozytorka NIE MA PRAWA WYSYŁAĆ JEDYNEJ Rki w okolicy do transportu
kogokolwiek pomiędzy szpitalami. Łopatologicznie tłumaczą to koledzy. Ale misiu
woli psy wieszać na Bogu ducha winnej kobiecie, która PRZESTRZEGA OBOWIĄZUJĄCEGO
PRAWA

niż misio ma pomyśleć

[loraphenus]

czemu tak jest.

Dyspozytorka przestrzega prawa ? Do niej pretensje ? Raczej powinny być do
kogoś, kto ową pomoc organizuje.

I dalej - jeśli wykoleja się pociąg i jest 200 czy trzysta ofiar to w sytuacji
zdarzenia masowego dyspozytor nie ma prawa wysłać tam wszystkich karetek - z
mocy prawa cześć musi zabezpieczać teren.

Tutaj Rka była jedna, która miała zabezpieczać teren - Dyspozytorka wykazała się
wolą myśłenia i działania - i konsultowała z Dyrekcją, by na rzecz tego dziecka
zrobić cokolwiek.

Rozmnozyć karetek nie mogła. Pytanie za 100pktów do prokuratury.

Kto na tym terenie doprowadził do sytuacji, gdzie jedna, jedyna Rka zabezpiecza
niewydolnie okolice? Kto odpowiada za nie istnienie transportu sanitarnego ?

Tak więc misiu - z właściwymi pytaniami do właściwych osób. Ale rozumiem że
gniew ludu ma kierować się ku tym, co najmniej zawinili. Dzięki temu Pan
urzędnik w NFZ i ministerstwie śpi spokojnie (który de facto za to jest
odpowiedzialny).

Czekam na katastrofę w Rewalu - 1 Rka, 150 tysiecy osób - turyści, wzmożony ruch
w okolicy nadmorskiej - no i jak staną się jednoczesnie dwie rzeczy, to
będziecie pyszczyć na forum, zwłaszcza odezwie się nasz autorytet w dziedzinie
medycyny ratunkowej, siedzący w fotelu ekspert od organizacji...

Na razie jest na zasadzie - jakoś to będzie,

[savar]

loraphenus napisał:
>Czekam na katastrofę w Rewalu - 1 Rka, 150 tysiecy osób - turyści,
>wzmożony ruch w okolicy nadmorskiej

W Rewalu nie ma Rki (czy Ski). Jest karetka podstawowa z zespołem
złożonym z dwoch osób: ratownik i ratownik-kierowca. Najbliższa Rka
- 30km od Rewala. Żeby było śmieszniej: do maja była tam Rka i
ciekawi mnie co za geniusz organizacji skasował ją przed sezonem.
Brak lekarza w tej karetce powoduje akurat istotne pogorszenie
zabezpieczenia gminy Rewal. Ratownicy zwyczajnie zabierają do
szpitala (30 km w jedną stronę) więcej pacjentów z pierdołami (typu
złamane przedramię czy użądlenie przez pszczołę w palec u nogi
godzinę temu) niż zrobiłby to lekarz. A każda taka podróż powoduje,
że przez godzinę nie ma karetki w Rewalu i w razie np. zatrzymania
krążenia na plaży jedzie tam 30km ta Rka, która dojedzie po takim
czasie, że pozostanie już tylko stwierdzić zgon - nawet jeśli
WOPRowcy reanimowali cały czas(2 minuty od telefonu do wyjazdu
karetki, 20-25 minut jazdy + czas na dojście po plaży np. 200 metrów
- z całym sprzętem w garści się idzie a nie biegnie).
Wysłanie tej akurat Rki, jedynej w powiecie, z transportem pacjenta
szpitalnego do Szczecina powoduje zostawienie na 2-3 godziny całego
powiatu (w tym tych 150000 turystów) bez karetki z lekarzem, oraz
zostawienie 3 zespołów podstawowych bez możliwości ewentualnej
pomocy lekarza przy np. wypadku, a te w sezonie są tu częste.

sawarze, przepraszam za dezinformację

[loraphenus]

z relacji znajomych miałem informację iż na Rewal i 150 tysiecy osób jest
karetka reanimacyjna.

To, że na te 150 tysiecy osób nie ma karetki reanimacyjnej stanowi tylko
dodatkowy dowód, jak bardzo rządzący tym krajem dbają o obywateli.

Jak coś się stanie to będzie winny:

a) lekarz z Gryfic
b) dyspozytorka
c) marsjanie

[savar]

To trochę nie tak. Karetka podstawowa jest jak najbardziej
reanimacyjna. Wyposażenie ma takie samo jak specjalistyczna, dwóch
ratowników reanimację przeprowadzi sprawnie, poda wszystkie
potrzebne leki itp. Do tego i urazów są ratownicy. Problemem jest
to, że tej karetki nie ma na miejscu, bo wozi bóle brzucha na
których ratownicy się nie znają albo zupełne pierdoły, bo pacjentowi
"się należy karetką do szpitala" a ratownikom nie chce się ryzykować
,że mu z tych nerwów żyłka pęknie za pół godziny. W zasadzie ciężko
im zostawić kogoś, kto chce do szpitala jechać.

[misio.26]

"...Ale misiu
> woli psy wieszać na Bogu ducha winnej kobiecie, która PRZESTRZEGA
OBOWIĄZUJĄCEGO PRAWA"

Otóż, loraphenus, jeśli twierdzisz, że misio nie myśli, jesteś w błędzie.
Sztuka zawodu lekarskiego, oraz wynikająca z niej misja niesienia pomocy chorym
i ratowania życia umierającym opiera się na Przysiędze Hipokratesa, w której
czytamy: "...Sposób życia urządzać będę chorym dla ich dobra podług sił moich i
zdolności, dalekim będąc od wszelkiego uszkodzenia i krzywdy wszelkiej..."
W zdarzeniu opisanym w artykule, osoba dzwoniąca w tej tragicznej chwili
bezusilnie próbowała wezwać pomoc dla UMIERAJĄCEGO dziecka, w momencie którym
każdy lekarz ma obowiązek udzielić pomocy bez względu na to, co mówi zasrana ustawa.
NIE ROZUMIEM i nie zrozumiem nigdy, dlaczego próżność i przyczynienie się do
śmierci dziecka tej kobiety, która telefon odebrała i równie dobrze mogłaby
stwierdzić: "zaaarrrraaa!!! nie pali się, przerwę mam!!!" próbuję się wybielić
debilizmem Polskich polityków uchwalanych przez nich tępych ustaw.
I jeszcze jedno pytanie, które rozjaśni kto tu myśli a kto nie: Jakie to prawo,
które zakazuje ratowania życia
umierającemu??????????????????????????????????????????????????????????????????
Pozwolę sobie zacytować zdanie z filmu "Dzień świra": "Do dupy z takim graniem!!!"

Rozgoryczony misio.

[obs2]

> Sztuka zawodu lekarskiego, oraz wynikająca z niej misja niesienia
> pomocy chorym i ratowania życia umierającym opiera się na
> Przysiędze Hipokratesa, w której czytamy: "...Sposób życia
> urządzać będę chorym dla ich dobra podług sił moich i zdolności,
> dalekim będąc od wszelkiego uszkodzenia i krzywdy wszelkiej..."

nie opiera się. Opiera się na przyrzeczeniu lekarskim.

Poza tym sama powyżej dałaś argument swoim oponentom. PODŁUG SIŁ I
ZDOLNOŚCI. Lekarz nie ma ZDOLNOŚCI (możliwości) zmieniania prawa.
W powyższej przysiędze, która - załóżmy- przekłada się na obecnie
obowiązujące akty normatywne - zawarte jest właśnie takie
ograniczenie. Lekarz nie jest wszechmocny, nie jest Bogiem. Po raz
kolejny potwierdza się to o czym niejednokrotnie tu pisałem:
pacjenci oskarżają nas że mamy się za bogów, podczas gdy tak
naprawdę to pacjenci przydają nam nadprzyrodzone cechy których nie
mamy. Otóż lekarz ma się kierować dobrem pacjenta w ramach przepisów
prawa - nie lekarz stanowi prawo i nie lekarz ma je oceniać, łamać i
modyfikować.

prezentujesz piomieszanie ignorancji, niewiedzy i

[loraphenus]

myslenia życzeniowego

Po pierwsze dyspozytorka nie jest lekarzem

Po drugie nie obowiązuje nas przysiega Hipokratesa od lat pięcdzieśiatych jest
przyrzeczenie lekarskie

Po trzecie - lekarz nie jest od zmieniania ustawy. Ustawa i obowiązujące w PL
prawo określa granice działań lekarskich a nie odwrotnie. Lekarz ma się
dostosowywać a nie zmieniać ustawy. Prawnicy i posłowie są od zmian ustaw.

Po czwarte OBOWIĄZUJĄCE W POLSCE PRAWO MÓWI ŻE :
- na danym terenie musi być w kazdej chwili gotowa Rka
- Rka nie służy do transportu sanitarnego

Tutaj pretensje jak pisałem -do władz , do dyrektorów w NFZ - dlaczego nie ma
organizacji. Nie do Bogu ducha winnej kobiety w dyspozytorni, która
przestrzegąła prawa. Nie miała Prawa wysłać dziecka tą Rką w ramach transportu
ponieważ mądrzy prawnicy i posłowie tak dbają o naród, że...

O jakość prawa pytaj obecnych na forum prawników lub uderzaj na forum prawnicze,
my nie od prawa jesteśmy.

Powtarzam - ten przypadek nie jest pojedynczy i będą nastepne. W cytowanym
przeze mnie przypadku - nadmorska gmina Rewal - jest 1 Rka i 150 tysiecy osób.
Zbieg okoliczności i szczęście sprawiło iz nic sienie dzieje.

Jak pojedziesz nad morze i będziesz widział wypadek i przy okazji jakiś inny
stan zagrożenia życia - to wspomnisz ten post.

Będziesz miał prawo mieć uzasadnione pretensje. Pomyśl tylko proszę -do kogo,
kto powinien być ich adresatem.

"Sztuka"..."misja"..."hipokrates. ..zygac sie chce.

[dwimmerling]

...jak zawsze,gdy slowa te wypowiada ktos,kto nie rozumie ich
znaczenia...

[misio.26]

dwimmerling napisał:

> ...jak zawsze,gdy slowa te wypowiada ktos,kto nie rozumie ich
> znaczenia...

z rozumieniem tekstu czytanego nie mam problemów, za to nie wspomnę komu by się
przydała lekcja ortografii języka polskiego, przed publicznym wypowiedzeniem się :)
"..zygac sie"

Niestety zdania nie zmienię. Ludzkie życie jest chronione konstytucją a nie
durnymi ustawami polskich polityków-matołków z zasranymi kaczorami na czele.
I zupełnie nie dociera do mnie jak można usprawiedliwiać fakt, że do
umierającego dziecka odmówiono wysłania pomocy.
I zasmuca mnie fakt, że istnieje masa, która ten uczynek usprawiedliwia, i co
więcej nie widzi w tym nic złego :(

masz ogromny problem ze zrozumieniem czytanego tek

[loraphenus]

stu - bowiem konstytucja nie mówi że od zapewnienia czegokolwiek są lekarze,
pielęgniarki, ratownicy, dyspozytorki, analitycy medyczni etc. i tak dalej.

od zapewnienia opieki zdrowotnej jest rząd- minister zdrowia -wojewodowie.

lekarze i personel to tylko wykonawcy - pracownicy najemni i nie oni odpowiadają
za sprawy organizacji systemu ochrony zdrowia.

Z pretensjami pod właściwy adres.

[ophtalmica]

loraphenus surowy i rozdrazniony dziś.
wkurza go nieuwazny Miś,
Misio niby ciapciowaty,
wciąż naraża się na baty,
jednak co to za natura-
mówi jego sygnatura.

[misio.26]

ophtalmica napisała:

> loraphenus surowy i rozdrazniony dziś.
> wkurza go nieuwazny Miś,
> Misio niby ciapciowaty,
> wciąż naraża się na baty,
> jednak co to za natura-
> mówi jego sygnatura.

Misio ani ciapowaty ani nieuważny nie jest.

Misio jest zatrwożony tym, iż okazuję się, że w Polsce istnieje więcej takowych
"dyspozytorów pogotowia", którzy są w stanie odmówić udzielenia pomocy
umierającemu "byleby tylko nie rozzłościć kaczora"... Za uratowanie komuś życia
jeszcze nikogo do więzienia nie wsadzili, aczkolwiek widać, że odmowa jego
ratowania jest powszechnie w Polsce akceptowana, a winni są jeszcze poklepywani
po ramieniu i chwaleni za to, że "dziecko umarło, ale grunt, że trzymaliście się
przepisów ustawy". Moim skromnym zdaniem, jeśli dało się cokolwiek zrobić żeby
dzieciaka uratować, nawet naruszając kretyńskie przepisy, trzeba było to zrobić.
Gdyby się okazało, że ta dyspozytorka była pod wpływem alkoholu, już by zostala
publicznie ukamienowana. Ale nie, na trzeźwo stwierdziła: "nie bo nie, a ty
sobie dzieciaku umieraj".

A baty zawsze dostaje ten co idzie upstream, bo liczy się przecież racja
"słusznej większości".

Jakie trzeba mieć klapki na oczach, żeby tego nie widzieć??

misiu fisiu

[loraphenus]

w Polsce każda decyzja może zostać zakwestionowana i jak by nie patrzeć, dupa
zawsze z tyłu.

Ale nie martw się , jeszcze pare medialnych akcji i nie będzie do kogo się
przyczepić, bo problem zostanie automatycznie rozwiazany.

P.S. Dlaczego szpital nie miał własnego transportu sanitarnego lub umowy z
firmą, która taki profesjonalny transport ma?

Ano dlatego, że NFZ stwierdził, że nie będzie tego kontraktował. Więc problemu
nie ma, nie było, ale jednak cos się zdarzyło.

Z pretensjami misiu do właściwych osób a więc - możesz złożyć zawiadomienie o
popełnieniu przestępstwa i spowodowaniu zagrożenia dla życia i zdrowia wielu
osób tutaj :

Prokuratura Okręgowa w Krakowie

ADRES: 30-695 KRAKÓW, UL. MOSIĘŻNICZA 2
TELEFON CENTRALA: (0-12) 411-59-66

SEKRETARIAT GŁÓWNY:
TEL. [phone] WEW. 60-97
TEL./FAX [phone]

Natomiast przestępstwo popełniła ta organizacja (to ona kontraktuje
zabezpieczenie rejonu w karetki :

Małopolski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia

Adres do korespondencji
31-056 Kraków, ul. Józefa 21
tel. [phone]
fax. [phone]
e-mail: [e-mail]

a dodatkowo można też poprosić o zbadanie czy przestępstwa nie popełnili urzędnicy :

Małopolski Urząd Wojewódzki
ul. Basztowa 22
31-156 Kraków
tel. [phone]
fax [phone]

[aron2004]

skoro NFZ nie chciał płacić za taki transport to dlaczego szpital
taki kontrakt podpisał?
Dlaczego dyrektor i lekarze szpitalni coś takiego podpisali?

Szpital chyba jednak miał umowę

[andnow2]

loraphenus napisał:

> P.S. Dlaczego szpital nie miał własnego transportu sanitarnego lub
> umowy z firmą, która taki profesjonalny transport ma?

Oto link do konferencji prasowej pani z pogotowia, która twierdziła,
że w drugiej części umowy stoi, że to szpital powinien zapewnić
lekarza do transportu karetką, czego szpital nie uczynił, nie
wywiązując się z umowy:

wiadomosci.onet.pl/3752110,1,1,4,relacjetv.html
wiadomosci.onet.pl/1798072,11,smierc_kolonisty_pogotowie_zachowalo_wszystkie_procedury,item.html

wiadomosci.onet.pl/3755004,relacjetv.html

Prawnicy zabili dziecko swoim brakiem rozsądku?

[mindflayer]

Jeśli zachowano procedury, a dziecko zmarło, to procedury są złe. Jeśli procedury wynikają z prawa, to prawo jest złe.
Czyli winni są prawnicy (i legislatorzy), którzy ze swoich willi z basenem i zza kierownicy lexusa MSPANC ;-) układają prawo nie rozumiejąc istoty problemu.

[misio.26]

I kto tu ma kłopoty z rozumieniem tekstu czytanego...
Ja cały czas mówię o ludzkim aspekcie ratowania życia; a Ty cały czas
"wyjeżdżasz" z jakimś urzędniczym bełkotem.
Niech zgadnę... zapewne jesteś jakimś Głównym Urzędolem Pieczęci??

Ależ robiono!

[mindflayer]

Ludzie robili - lekarz i dyspozytorka szukali i znaleźli sposób na obejście durnych przepisów spłodzonych przez prawników o rozsądku na miarę trolla jaskiniowego.
System był tak wrogi, że nic to nie dało i BŁĘDY ORGANIZACYJNE SYSTEMU ZABIŁY DZIECKO.

Poza tym - dura lex, sed lex. Co by się stało, gdyby z powodu ratowania dziecka zmarł ktoś inny? Taka jak ty populacja onetowa zapluwałaby się "wozili dziecko z siniakiem, a obok ktoś umierał!"

[sithicus]

Szkoda słów. Ja to rozumiem i Ty to rozumiesz. Ale wygadana papuga czy misio o
małym rozumku tego nigdy zrozumieć nie potrafią.

[misio.26]

masz rację, głupoty, debilizmu oraz szastania ludzkim życiem "nie wyślemy, bo
nie!!!" "misio o małym rozumku" nigdy nie zrozumie :)))

[sithicus]

Pretensje miej do ministerstwa zdrowia. Kilka lat temu zlikwidowano kilkaset
karetek bo jakiś pierdzący w stołek ćwierćmózg urzędniczy doszedł do wniosku że
karetek w Polsce jest za dużo. Skutki - jak widać.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Pretensje miej do ministerstwa zdrowia. Kilka lat temu
zlikwidowano kilkaset
> karetek bo jakiś pierdzący w stołek ćwierćmózg urzędniczy doszedł
do wniosku że karetek w Polsce jest za dużo. Skutki - jak widać.

ale po kiego maja byc 2 jak nie jezdzi nawet jedna?
zachowanie dyspozytorki wymaga od niej takze myslenia i wywazania
kiedy zwieksza sie niebezpieczenstwo z braku auta a kiedy nie
tutaj jak sam lekarz powiedzial 40 minut byla potrzeba zajecia auta.
mozna tez by zapytac dlaczego dyspozytorka wysyla karetke do miejsca
X w ktorym lezy potrzebujacy jak za chwile moze byc telefon ze w
miejscu Y lezy ich dwoch
a dwa to wiecej niz jeden wiec lepiej czekac na zgloszenie od dwoch
ale moze jednak od trzech, sam nie wiem
tak wlasnie argumentujesz i taki wydzwiek jest Twojego tekstu
Wiec reasumujac w gminie z 20 tysiacami ludzi powinno byc 5 karetek

[sithicus]

Niedawno ktoś pisał na forum że w jednej z nadmorskich miejscowości w środku
sezonu jest jedna karetka na 150 tys osób. Też uważasz że za dużo?

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Niedawno ktoś pisał na forum że w jednej z nadmorskich
>miejscowości w środku sezonu jest jedna karetka na 150 tys osób.
>Też uważasz że za dużo?

nie, oczywiscie powinno na czas sezonu byc wsparcie
ale mimo wszystko odbiegasz od glownego tematu

od tej pani w pogotowiu, od lekarzy w karetce, od lekarzy i od
wszystkich swiadkow wypadku mozna wymagac w czasie wypadku myslenia
to nie bylo wezwanie do bolacego brzucha, byly wyrazne naciski
lekarza na pania dyspozytorke
ten nasisk jest dla mnie wystarczajacym powodem do tego aby wyslac
karetke na SCISLE OKRESLONY czas. To ryzyko nawet jak tak to zwac
trwac mialo 40 minut.
to jest kwestia wyboru
dla mnie jest on oczywisty, lekarz daje sygnal powaznej sytuacji
ja nie widze roznicy pomiedzy przewizieniem stanu ciezkiego z
wypadku a stanu ciezkiego pomiedzy szpitalami
wg Ciebie roznica jest wiec prosze o podanie jakiegos argumentu bo
jak dotad zadnego nie przeczytalem

[sithicus]

Dla ciebie jest wystarczający ale nie ty ustalasz zasady. Erka nie służy do
transportu sanitarnego. Powinna być do tego osobna karetka.
A co do dyspozytorki - jeśliby doszłoby do jakiegokolwiek wypadku i owa erka
byłaby potrzebna - od razu mogłaby pakować szczoteczkę do zębów i czekać na
telefon od prokuratury.

[obs2]

> Erka nie służy do transportu sanitarnego

Powoli, powoli.
Ustalmy pewne fakty. Po pierwsze, już nie ma Rek, są Ski - ale to
szczegół.
Po drugie, co innego karetka transportowa, co innego transport
pacjenta w stanie ciężkim. Umówmy się, że są setki miejscowości, w
których stacjonuje jedna Rka. I co- transport pacjenta z zawałem
serca na hemodynamikę do większego miasta, transport pacjenta po
ciężkim urazie, dajmy na to, na oddechu zastępczym - czym wg Ciebie
się odbywa? Karetką transportową? Czy może karetką S zwaną tu nie
wiedzieć dlaczego R (ale to typowe, druków L4 nie ma bodaj
kilkanaście lat a i tak mówi się wciąż L4).
Bo ja uważam - że karetką S. To że jest np. jedna na rejon, to
trudno- no jest jedna i jest jeden pacjent który jej potrzebuje (ten
do transportu). Zdarzy się drugi? No trudno. ZAWSZE (z wyjątkiem
rubieży Bieszczad) jest gdzieś inna stacja ratownictwa, 20, 30 km
obok. Woła się karetkę na pomoc.
Tak to działa.
Wielokrotnie wzywałem karetkę kiedyś R a teraz S będąc np. na
dyżurze całodobowym pod Krakowem- i zlecałem nic innego jak
transport ale karetką S. Rejon zostawał bez karetki S. Nikt nie
widział w tym problemu, nikt nie uważał, że jak "coś się stanie" to
ktoś pójdzie siedzieć, nikt łącznie z dyspozytorami czy kierownikami
stacji ratownictwa nie widział w tym niezgodności z ustawą o
ratownictwie medycznym.
Mi wydaje się że jest tak: jeżeli "coś się stanie" i karetka nie
dotrze na czas, to należy sprawdzić dlaczego karetka nie dotarła.
Jeżeli ratowała inne czyjeś życie lub istotnie zagrożone zdrowie- w
zgodzie z procedurami - to nie ma tematu dla ratowników, lekarzy,
dyspozytorów. Jest dla twórców systemu i dla osób odpowiedzialnych
za organizację i istnienie systemu w danym rejonie. Ale ci ludzie-
oni również mają związane ręce. Karetek ZAWSZE będzie za mało do
szczególnego typu zdarzeń.
Powtórzę, WIĘKSZOŚĆ stacji w Polsce dysponuje po jednej Sce!
Jak ona wyjeżdża - zawsze MOŻE być problem. To ten sam problem jak
sytuacja naprawdę potężnej katastrofy typu zderzenie pociągów. Tu
nie poradzi sobie centralna stacja ratownictwa z Warszawy czy
Krakowa. Czy to znaczy, że liczbę stacjonujących tam karetek należy
zwiększyć 2 czy 10 krotnie? Że w co drugiej gminie mają stać po dwie
Ski?
Dziwne.

obs, moja kolezanka dwa tygodnie temu miała

[loraphenus]

zajęcia z prawa medycznego w ramach kursu specjalizacyjnego.

Ustawa o ratownictwie medycznym wymaga istnienie Centrów Koordynacji i
zabezpieczenia terenu w karetkę z lekarzem.

P.S. Mój ojciec mówi, że w zachodniopomorskim dalej są Rki -tak oznakowane, może
dopiero przemalują.

[obs2]

> Ustawa o ratownictwie medycznym wymaga istnienie Centrów
> Koordynacji i zabezpieczenia terenu w karetkę z lekarzem.

Tak. Ale wiem też jak wygląda to w praktyce. Istnieją Centra
koordynacji bez lekarza, z nieuchwytnym lekarzem albo z lekarzem z
paraliżem decyzyjnym. Albo w ogóle nie ma cetrum.
A co to znaczy "zabezpieczenia terenu w karetkę z lekarzem" ?
Bo takie sformułowanie oznacza że jest coś o czym nie wiedziałem do
tej pory: kopiarka zespołów ratowniczych ;-).
No bo przecież kiedy karetka z lekarzem wyjeżdża do zdarzenia, w
danym momencie rejon nie jest przecież zabezpieczony. Więc żeby być
w zgodzie z ustawą, a żeby nie stawiać 10 Sek w każdej wsi, należy
wyjeżdżający zespół SKOPIOWAĆ- jeden jedzie, drugi ZABEZPIECZA ;-).
Wraca pierwszy, zespół skopiowany (sklonowany) anihiluje się razem z
karetką.
Może chodzi o to, że zespół nie może opuścić rejonu działania. Nie
wiem. W każdym razie sytuacja taka jak się zdarzyła, nie jest chyba
dobra, pomimo ewentualnej zgodności z przepisami?

[szlachcic]

Brawo obs2, jestem w szoku, pierwszy raz czytam rzeczowa i logiczna
wypowiedz lekarza na tym forum
szczere gratulacje

> Może chodzi o to, że zespół nie może opuścić rejonu działania.

rejony dzialanie jezeli sa to takze glupota
Obojetnie czy stacja pogotowia znajduje sie w srodku rejonu czy na
samym jej krancu zabezpieczac powinny ja ZAWSZE WSZYSTKIE sasiednie
z prostego powodu bo taj jest najtaniej, najbezpieczniej i
najszybciej

zauważ obs proszę

[loraphenus]

że jeśli wymaga ustawa istnienie owych Centrów i o ile ustawa ta wymaga
"skopiowania zespołu ratowniczego na danym terenie" to dyspozytorka działała
zgodnie z chorymi wymysłami na papierze i wyszło jak wyszło.

Tego chorego prawa nie wymyślili kosmici (dzień dobry polska palestro
prawnicza)- najwidoczniej z fotela zna się rzeczywistość najlepiej.

Ja nie jestem teraz w stanie wskazać konkretnego zapisu tejże ustawy ale
spróbuje zadzwonić do WSPR w Szczecinie jutro i sie dowiedzieć. Wiem że ustawa
ta określa iż lekarz z karetki ani lekarz z izby/sor nie może wezwać śmigłowca -
może to zrobić tylko według ustawy koordynator. Mówiono mojej koleżance, że
jeżeli jest inaczej to jest bezprawnie.

[savar]

Przewozy stanów ciężkich karetką S nie są zakontraktowane przez NFZ
jako element działalności pogotowia. Ustawa o ratownictwie też ich
nie przewiduje. To, że pogotowie je wykonuje to inna sprawa (nie ma
kto ich robić), ale dyspozytorka nie może odpowiadać za nie wysłanie
karetki do przewozu. Za to za brak tej karetki do celów właściwych,
bo przewozi chorego między szpitalami, może beknąć. Bo jak będzie
się tłumaczyć z braku karetki to się dowie, że nikogo nie obchodzi
czy karetka wiozła pacjenta czy buraki z pola - nie była zajęta
zadaniami PR i tyle.

[obs2]

> Przewozy stanów ciężkich karetką S nie są zakontraktowane przez
> NFZ jako element działalności pogotowia. Ustawa o ratownictwie
> też ich nie przewiduje. To, że pogotowie je wykonuje to inna
> sprawa

Ok, rozumiem że jest problem. I rozumiem że dotyczy to głównie
przewozów typu szpital-szpital.
To w takim razie czym jest sytuacja gdy w ambulatorium dajmy na to
POZ lub opieki całodobowej mam pacjenta z zawałem serca?
Niewątpliwie powinien on być zabrany przez karetkę S.
Czy jeśli wzywam jako lekarz taką karetkę, to:

1) wzywam karetkę systemu "do pomocy" (ale wtedy nie piszę
skierowania, ani zlecenia na transport!!!! Po prostu wzywam do
ciężko chorego pacjenta, przypadkowo jako lekarz) ?

czy

2) wzywam karetkę systemu nielegalnie do zrealizowania transportu
który nie istnieje, ale który musi być zrealizowany?

A jeśli wzywam z prywatnego centrum medycznego - które, owszem, ma
umowę o transporty i firma transportowa ma karetkę standardu S, ale
czas oczekiwania wynosi 2 godziny, w związku z czym
wzywam "państwowy" zespół ratownictwa?
Czym jest to wezwanie? Czy uzasadnione jest wystawienie przez
pogotowie rachunku za to wezwanie (bo niby mamy swój inny transport,
z którego nie skorzystaliśmy - ale równocześnie wzywamy do stanu
zagrożenia zycia a pacjent jest ubezpieczony?)

[savar]

Cholera wie, bo jest burdel.
Punkt pierwszy jest chyba strasznie śliski dla lekarza wzywającego
do POZ. Z powodów innych niż przepisy o ratownictwie (oddanie
zdiagnozowanego w gabinecie a nie na ulicy pacjenta bez żadnej
dokumentacji). Nie znam przepisów dotyczących POZ, ale warto chyba
sprawdzić też kontrakt z NFZ.
Nikt nie ma obowiązku zapewnić transportu z prywatnego gabinetu jak
mu pacjent dostanie zawału i wezwanie pogotowia wtedy nie budzi
kontrowersji, więc może chodzi o to, że POZ ma kontrakt na
zapewnienie transportu.

Ustawa o ratownictwie wymusza zapewnienie transportu tylko na
szpitalach będących częścią systemu ratownictwa (art 33 pkt 2 - przy
okazji wynika z niego, że cały wątek jest bezprzedmiotowy: to
szpital, w którym leżał chłopak miał zapewnić transport a pogotowiu
nic do tego. Zapewnienie nie polega przecież na wymuszeniu go na
pogotowiu, które tego obowiązku nie ma).

Czyli: pojęcia nie mam, a google też nie wie, co z przewozami POZ-
szpital.

[obs2]

> Cholera wie, bo jest burdel.

to jedno co pewne.

> Punkt pierwszy jest chyba strasznie śliski dla lekarza wzywającego
> do POZ.

czy ja wiem? Skoro nie ma "transportów karetką S" (przyjmijmy, że
nie ma), to ja po prostu wzywam pogotowie. Po prostu. Jako lekarz,
jestem bardziej wiarygodny (np. mam prawo powiedzieć, że pacjent ma
albo spodziewam się że ma zawał serca), ale to wszystko. Nie wzywam
na transport, więc nie wystawiam zlecenia na transport. Nie
wystawiam też skierowania- bowiem uznaję, że wzywam zespół
SPECJALISTYCZNY, czyli taki, który nie będzie realizował moich
pomysłów (np. przewiezienia do szpitala), tylko sam po swojemu oceni
sytuację. Oczywiście niejednokrotnie w karetce takiej przyjeżdża
lekarz o formalnie niższych od moich kompetencjach, ale to nie moja
sprawa. Ja jestem plebsem, lekarzem POZ, konowałem. Wzywam
SPECJALISTÓW w dziedzinie ratownictwa. Więc niech skierowanie
sporządzi SPECJALISTA. W końcu zupełnie czym innym (gorszym)
jest "STEMI" napisane ręką specjalisty internisty z nagłówkową
pieczątką POZ, a zupełnie czym innym jest "STEMI" napisane ręką orła
ratownictwa bez specjalizacji, za to z nagłówkiem "ratowniczy zespół
specjalistyczny" czy coś w tym guście, prawda ? ;-).
Więc nie jest to śliski temat. Dokumentacja jest- pozostaje wpis w
kartotece, i pozostaje odnotowany tu i tam fakt wezwania zespołu
specjalistycznego. Owszem, telefon do NFZ to dobry pomysł, ale myślę
że przynajmniej logicznie- mam rację.

> Nikt nie ma obowiązku zapewnić transportu z prywatnego gabinetu
> jak mu pacjent dostanie zawału i wezwanie pogotowia wtedy nie
> budzi kontrowersji

Budzi kolosalne. U dyspozytorów ratownictwa.

> więc może chodzi o to, że POZ ma kontrakt na
> zapewnienie transportu.

No ale ten kontrakt jest bardzo jasny i dotyczy karetek nie będących
ratowniczymi- mogą i są w nich sanitariusze! Bo chodzi tu zawsze o
transport pacjenta zdecydowanie stabilnego.
Nie ma nic w konrakcie POZetowskim o bardziej wyrafinowanych formach
transportu, poza transportem dalekim- względna nowość, i przydatna.
Ale to dalej transport nie-ratowniczy!

> Zapewnienie nie polega przecież na wymuszeniu go na
> pogotowiu, które tego obowiązku nie ma.

Nie ma obowiązku, OK.
Ale czy nie wydaje Ci się, że skoro tylko pogotowie miało tam
karetkę S, i zdarzenie miało miejsce na terenie działania tejże
karetki, no i umierał człowiek....

Tak czytam ta duskusje i probuje czynic porownania

[pakiestra]

To jak wyglada siec ??? szpitali powiatowych w Polsce a siec
szpoitali regionalnych w Anglii (district hospitals). Pewnie i tu
sie zdarzaja kwiatki. Nie mniej jednak ZADEN powtarzam ZADEN szpital
nie moze przyjmowac urazow czy stanow naglych jesli nie ma: zespolu
urazowego (podst to anestezjolog, chiorurg, ortopeda, lekarz
medycyny ratunkowej) oraz 24H tomografii. Do diagnostyki urazow nie
jest potrzebny aniu neurolog ani neurochiurg jak to sie praktykuje w
Polsce. Wystarczy, ze kazdy z czlonkow zespolu razowego umie
postepowac z ofiarami urazow-do tego nie jest potrzeban zadna
specjalizacj a jedynie kurs ATLS odnawiany co 3 lata. Jesli badanie
obrazowe potwierdzi koniecznosc transferu do osrodka referencyjnego -
zamawia sie karetke blue-light i koniec, nie moze nie byc.
Tak sobie mysle, po kiego w Polsce tyle szpitali powiatowych,
oddalonych od siebie czasami o 10km, w ktorych czesto i gesto oprocz
niedoboru sprzetu wystepuje niedobor kadr, gdzie nie ma dostepu do
porzadnej diagnostyki, gdzie SOR jest: a) miejscem przymusowej
zsylki dla kolejnych specjalistow ew b)drugim etatem a czesto ze
wzgledu na wysokosc kontraktu glownym sposobem na utrzymanie. Do
tego dodajmy malo przeszkolony personel pomocniczy-zle albo wcale
nie wyszkoleni dyspozytorzy pogotowia. Efekt ? chaos, dezorganizacja
i przypadki takie jak ten, tylko kwestia czasu kiedy pojawi sie i
jak tragicznt bedzie nastepny.
Czy ktokolwiek tutaj, wypowiadajacy sie jako potencjalny pacjent
pomyslal, KTO ??????????????? JEST ZA TEN BURDEL ODPOWIEDZIALNY ????

[sithicus]

Wiesz ministerstwo daleko w Warszawie. Najłatwiej wybrać się na SOR z byle
pierdołą bo nie chce się czekać w kolejce do rodzinnego a potem pysk drą że
muszą czekać w szpitalu.