Co powiedzieć studentowi medycyny?

[niekandydujacy_niepolityk]

Co powiedzieć studentowi medycyny (6 rok), który mówi wprost, że natychmiast
po skończeniu studiów zamierza wyjechać z tego kraju (argumentację przedstawia
sensowną, a względy finansowe nie są na pierwszym miejscu)?
Chłopak dokonał rzetelnej analizy swoich perspektyw i wychodzi mu
jednoznacznie, że w Polsce jeszcze przez wiele lat byłby w większym stopniu
podrzędną biurwą niż lekarzem zdobywającym doświadczenie i poszerzającym swoja
wiedzę w interesującej go dziedzinie medycyny.

Ja mu powiedziałem, że słusznie czyni.
Że, skoro to społeczeństwo, głosując na takich a nie innych polityków, daje
przyzwolenie, by z lekarza czynić biurwę, znaczy, że na lekarzy z prawdziwego
zdarzenia nie zasługuje.

Analizując wygłupy NFZ chociażby w temacie JGP żaden inny wniosek nie
przychodzi do głowy.

[snajper55]

Skoro ważniejszy jest dla niego własny rozwój zawodowy od willi i terenówki w
Polsce, to tylko dobrze o nim świadczy. ;)

S.

[sithicus]

Ma chłopak głowę ma karku.

zyczyc powodzenia n/t

[zzz12]

również przyłączam się do życzeń

[andnow2]

Skąd to pytanie na forum?

[borderlineonline]

Nie chodzi przecież o poradę co rzeczywiście powiedzieć-
bo i pewnie chłopak już zadecydował i nie przyszedł do Ciebie,
Niepolityku, po pomoc.
Cóż mu powiedzieć?
Życzyć powodzenia, każdy kowalem swego losu,
ważne, aby był pewien swojej decyzji w tym momencie,
i nie bał się robić tego co uważa za najlepsze dla siebie.
Ja - z perspektywy osoby pracującej w Polsce, spełnionej zawodowo-
w dobrej formie finansowej, ze sporą satysfakcją ze swojej pracy-
również popieram tę decyzję.
Gdyby moje dziecko było na miejscu owego studenta- miałoby moje
zrozumienie.
Młodzież ma zupełnie inne możliwości ustawienia sobie perspektywy -
i niech z nich korzysta pełną piersią.

[0.9_procent]

Wyręczę arona i szlachcica, bo są coś mało aktywni w tym wątku.

> Co powiedzieć studentowi medycyny (6 rok), który mówi wprost, że
natychmiast
> po skończeniu studiów zamierza wyjechać z tego kraju

ŻEBY ODDAŁ ZA STUDIA!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Albo, że jako patriota ma obowiązek zapieprzać za pół darmo dla
dobra pacjentów, którzy w nagrodę doniosą na niego policji.

no bez takich..

[liton]

nie oddać, tylko odpracować*
no i nie zapominajmy jeszcze o odbieraniu obywatelstwa

* wg. specjalnie dla nich ustalonych stawek - wyliczonych na ok. 50 lat

[snajper55]

liton napisał:

> nie oddać, tylko odpracować*
> no i nie zapominajmy jeszcze o odbieraniu obywatelstwa
>
> * wg. specjalnie dla nich ustalonych stawek - wyliczonych na ok. 50 lat

Albo, że powinien trafić w kamasze. ;)

S.

e tam panowie

[loraphenus]

zapomnieliście że to że wyjeżdża to sabotaż...

mniemam iż powinno mu się dać taki plakat:

www.djvu.com.pl/galeria/pps/pl12_zgnieciemy_szkodnikow_1945.djvu?djvuopts&zoom=50
www.djvu.com.pl/galeria/pps/pl2_02_badz_czujny_1953.djvu?djvuopts&zoom=50

Co powiedzieć stażystce?

[z-mieszany]

Moja dziewczyna kończy staż podyplomowy- i po latach studiów i stażu
podyplomowym, nie wyobraża sobie pracy w Polskim systemie ochrony
zdrowia.
Nie myśli też o wyjeździe- z przyczyn osobistych.
Pozostaje zmiana zawodu.
Czym może zająć się osoba po wydziale lekarskim, z prawem
wykonywania zawodu, bez specjalizacji?
Przecież nie pójdzie do pracy jako przedstawiciel medyczny...
Pomóżcie proszę.

[snajper55]

z-mieszany napisał:

> Przecież nie pójdzie do pracy jako przedstawiciel medyczny...

A dlaczego nie ?

S.

[4tore]

Bycie repem w Polsce oznacza przekupstwo na niespotykana skale,
nietety. W Niemczech repy niczego nam nie wreczaja! (raz mi
przyslali na specjalne zamowienie swietne cewniki z.o., ktore
natychmiast dostarczylam kolegom w Polsce, cieszyli sie jak dzieci,
poniewaz w Polsce sa zaopatrywani przez dziadowskie firmy, ktore
maja niestety b. obrotnych repow).
Szkoda dziewczyny do korporacji.

uściślij!

[borderlineonline]

Uważasz, że w Polsce, w relacji Rep- Lekarz, panuje przekupstwo na
niespotykaną skalę?
Daruj, ale z lekka chrzanisz i nie wiesz o czym mówisz.
Uściślij- te cewniki na specjalne zamówienie miały być łapówką?
piszesz o nich w kontekście wręczania lekarzom czegokolwiek przez
repów.
Jeśli uważasz próbki sprzętu za przekupstwo na niespotykaną skalę-
to rocznie owych próbek polski lekarz może otrzymać 5- jesli chodzi
o leki,
a sprzęt do przetestowania w postaci testeru nici, czy kaniuli, czy
cewników- jakaś sporadyczna łaskawość,
wyporzyczenie sprzętu do obrazowania czy oprogramowania do niego -
na dwa tygodnie- ma być tym niespotykanym w swej skali przekupstwem?
A to jak nazwiesz przerzucanie sprzętu przez granicę- mam na myśli
te boskie cewniki dostarczone polskim lekarzom z ominięciem procedur
przetargowych?
Natomiast, z opinią, że szkoda kogoś do korporacji-
można polemizować.
Zawód Repa ma o wiele gorszy wizerunek niż jeszcze parę lat temu.
Obecnie praktycznie nie spotyka się lekarzy w tym zawodzie.
A korporacje- mają te swoje szkolenia piorące mózgi,
słupki sprzedaży i zgrabne pakieciki motywujące pod postacią kija i
marchewki- ale jakoś przędą, i firmy rekruterskie mają z czego żyć.

Dobry zwyczaj- nie poŻyczaj!

[borderlineonline]

Kupię sobie słownik ortograficzny, przez to "WYPORZYCZENIE"
aż mi włosy na języku rosną.

[4tore]

Uscisle, bo moze rzeczywiscie w pospiechu pisane i nieskladne (mea
culpa).
Cewniki - zaden przyklad na przekupstwo, tylko na mizerie polskiej
chorej sluzby. Raczej mial to byc przyklad tego, co kupuja polskie
szpitale w przetargach ustawionych na konkretne firmy. Czego
oczywiscie nie dokonuje zwykly rep, rzecz jasna, bo jest tylko
pionkiem w tej grze.
Cewniki dostalam osobiscie od mojego szefa, z pozdrowieniami dla
polskich kolegegow, reszte od firmy.Oczywiscie sprzet przerzucilam
przez granice wlasnym transportem :-) Koledzy sie ucieszyli.
Pacjenci skorzystali. Oczywiscie przy okazji usilowalam przekupic
kolegow, zeby sie do nas przeniesli :-) dzieki czemu beda mieli
okazji codziennego korzystania z blogoslawienst pracy w Szwablandii
oraz zakladana owych boskich cewnikow.
Omijanie polskich procedur przetargowych pomine milczeniem, bo sa
owe takie, jak kazdy widzi.
Co do repow:
Nie mam na mysli jakichs drobnostek, prezencikow, probek, etc.,
tylko fundowanie wyjazdow na "szkolenia" w atrakcyjnych miejscach,
manipulacje na przetargach np. lekow onkologicznych - po co lekarz
mialby pracowac dla takiej firmy. Przetarg moze byc zalatwiony
podczas jednej wizyty. Oczywiscie nie repa, tylko kogos wyzej
postawionego.
Moze sformuluje teze inaczej - szkoda kogos, kogo mozna wyszkolic do
pracy w zawodzie, po wieloletnich studiach, do pracy, do ktorej
mozna przyuczyc absolwenta szkoly technicznej. Do pracy, w ktorej
reguly gry nie zawsze sa czyste.

[4tore]

Wiesz, jak sie posiada jakis talent, zdolnosci, to mozna o tym
pomyslec, wielu pisarzy i kilku muzykow mialo wyksztalcenie
medyczne, ale porzucilo te kariere. Byle tylko nie zostac grafomanem.
Namow ja na jakas "wolna" specjalizacje ( to tak jak wolny zawod,
rzekomo medycyna taki gwarantuje) - teraz miejsc sporo, moze przy
okazji zdobedzie uprawnienia np. tlumacza, nauczyciela jezykow i w
tym sie odnajdzie. Moze jeszcze skonczyc inny kierunek, biochemie,
farmacje, biotechnologie.

[aloalo2001]

> Przecież nie pójdzie do pracy jako przedstawiciel medyczny...

Z wyksztalceniem medycznym, jest bardzo wiele mozliwosci jesli codzi
o firmy farmaceutyczne, lekarzy jako repow juz praktycznie sie nie
spotyka. Jesli ja faktycznie to interesuje moze zaczac w badaniach
klinicznych, wiele firm poszukuje osob z wyksztalceniem medycznym,
wystarczy poszukac na portalach miedzynarodowych, na przyklad
www.nature.job.
Jakie sa zarobki w sektorze firm farmaceutycznych w Polsce z
latwoscia mozna odszukac na internecie.

[z-mieszany]

Oglądałem fora eksperckie- dla sektora firm, dla CRA,
i uczucia mam mieszane.

[4tore]

Ale to w koncu ona podejmie dycyzje, a nie ty, prawda?

[4tore]

Osobiscie zyczylabym jak najlepszej kariery za grancia, ale przeciez
nie wszyscy chca wyjechac.

[aloalo2001]

dziwi mnie badzo, ze osoby konczaca w sumie elitarne i trudne studia
nie wiedza co maja ze soba zrobic w zyciu. rozumiem rozterki, bo to
trudna decyzja czy kontynuowac szkolenie w zawodzie, czy moze wybrac
cos innego, ale mozliwosci jest ogromnie duzo, zaczynajac od pracy
naukowej w polsce lub zagranica, od dalszego szklenia w polsce lub
zagranica, od sektora publicznego do prywatnego, wreszcie sektor
przemyslu framaceutycznego, ktory nie wiem z jakiego powodu kojarzy
sie wszytkim z praca repa. Co w zasadzie lekarzy nie powinno
dotyczyc, bo jest to ponizej ich kwalifikacji.
Mozna wreszcie wybrac sektor ubezpieczen, czy nawet nfz, jesli ktos
bardziej widzi sie jako urzednik. Wreszcie mozna zostac dziennkarzem
medycznym, to tez w poslce staje sie coraz bardziej popularne,
tlumaczem, pisarzem czy wreszcie otworzyc klinike medycyny
estetycznej, zdaje sie, ze w poslce sa szkolenia.
Mozna zajac sie praca w fundacjach harytatywnych, pojechac na kilka
miesiecy z organizacja lekarze bez granic do krajow potrzebujacych
pomocy medycznej z powodu wojny lub katastrof.
Mozna w koncu wykonywac kazdy zawod, ktory sie lubi i w kierunku
ktorego ma sie uzdolnienia, bo studias medyczne to nie lancuch na
szyi, ale raczej wstep do doroslego zycia. Powodzenia!

[4tore]

Quel conseil charite.

[aloalo2001]

주체

w sumie elyta

[borderlineonline]

Pogląd, że medycyna to studia elytarne jeszcze tu i ówdzie się
przechował, niemniej coraz częściej słyszę głosy, że to szkoła
zawodowa.
Aloalo- jesteś nieco naiwna sądząc, że dyplom ukończenia
jakiejkolwiek uczelni oznacza, że jego posiadacz ma nieodwracalny
pomysł na życie. O wiele trudniej przyznać ,że się czegoś nie chce
robić, że dokonało się złego wyboru, niż tkwić w jakimś zawodzie
wyłącznie dlatego, że posiada się już ów elytarny dyplom.

jak to jest,że nie rozumiesz zagubienia rozumiejąc rozterki?
czy sama sobie nie przeczysz?
> cos innego, ale mozliwosci jest ogromnie duzo, zaczynajac od pracy
> naukowej w polsce lub zagranica, od dalszego szklenia w polsce lub
> zagranica, od sektora publicznego do prywatnego, wreszcie sektor
> przemyslu framaceutycznego, ktory nie wiem z jakiego powodu
kojarzy
> sie wszytkim z praca repa. Co w zasadzie lekarzy nie powinno
> dotyczyc, bo jest to ponizej ich kwalifikacji.
> Mozna wreszcie wybrac sektor ubezpieczen, czy nawet nfz, jesli
ktos
> bardziej widzi sie jako urzednik. Wreszcie mozna zostac
dziennkarzem
> medycznym, to tez w poslce staje sie coraz bardziej popularne,
> tlumaczem, pisarzem czy wreszcie otworzyc klinike medycyny
> estetycznej, zdaje sie, ze w poslce sa szkolenia.
> Mozna zajac sie praca w fundacjach harytatywnych, pojechac na
kilka
> miesiecy z organizacja lekarze bez granic do krajow potrzebujacych
> pomocy medycznej z powodu wojny lub katastrof.
> Mozna w koncu wykonywac kazdy zawod, ktory sie lubi i w kierunku
> ktorego ma sie uzdolnienia, bo studias medyczne to nie lancuch na
> szyi, ale raczej wstep do doroslego zycia. Powodzenia!

za wcześnie enter.

[borderlineonline]

widać aloalo,że nauczyłaś się używać "fachowego" słownictwa-
z pewnością określenia "sektor" "szkolenia" 'naukowy" nadają Twojej
wypowiedzi elytarny ton-
plus oczywiście Twoja ujmująca postawa eksperta.
Skąd wiesz, że w Polsce dziennikarstwo medyczne staje się coraz
bardziej popularne? Podaj mi jakieś nazwiska dziennikarzy
medycznych, tych popularnych, bo jakoś nie kojarzę.
Chyba nie o Jagielskiego Ci chodzi.
Nie zdaje Ci się - " w poslce" są szkolenia z medycyny estetycznej-
są nawet studia podyplomowe z owej dziedziny, i specjalizacja,
jednak mając w pamięci Twoje pytanka z forum kosmetykó- nie dziwi
mnie, że Ci się tylko zdaje.
Każde studia są wstępem do dorosłści- nie tylko medyczne-
te dają wstęp do elyty :-).


>

[aloalo2001]

Oczywiscie, ze studia medyczne sa elitarne, chco jak sama zauwazasz,
rozumiemie "elyta" rozni sie od tego co ja ma na mysli.
Jesli znalazlas jakies ciekawe pomylsy w tym co napisalam, to zycze
powodzenia i wszytkiego dobrego w ich realizacji!

elitarne studia i dyplom

[dradam121]

borderlineonline napisał:

> Pogląd, że medycyna to studia elytarne jeszcze tu i ówdzie się
> przechował, niemniej coraz częściej słyszę głosy, że to szkoła
> zawodowa.
> Aloalo- jesteś nieco naiwna sądząc, że dyplom ukończenia
> jakiejkolwiek uczelni oznacza, że jego posiadacz ma nieodwracalny
> pomysł na życie. O wiele trudniej przyznać ,że się czegoś nie chce
> robić, że dokonało się złego wyboru, niż tkwić w jakimś zawodzie
> wyłącznie dlatego, że posiada się już ów elytarny dyplom.


Warto przy okazji zauwazyc, ze w USA czy Kanadzie coraz czesciej wymaga sie od
kandydata na studia medyczne posiadania dyplomu ukonczenia czteroletnich innych
studiow (z reguly na poziomie M.Sc . czyli magistra ).

Dopiero potem kandydat moze byc oceniany czy nadaje sie na studia lekarskie (
dajacy tytul doktora medycyny MD ).

Warto tez wspomniec , ze odsiew na tych studiach jest minimalny i bardzo rzadko
sie zdarza, aby absolwent nie zarabial tych $200k z samodzielna licencja
(rocznie). Czasami znacznie wiecej .


Pozdrawiam

[m.algorzatka]

Dradam, nie wiem jak jest w Kanadzie, ale w Stanach nikt nie wymaga od kandydata
na studia medyczne >4-letnich studiow magisterskich<(studia magisterskie trwaja
tu krocej).
4-letnie studia poprzedzajace szkole medyczna to college. Jest to undergraduate
education i student konczac je uzyskuje bachelor degree; BA lub BS (czasem
obydwa), zalezy od klas jakie wybiera, kazdy program ma inne wymagania. Po
college moze isc do graduate school i tu zrobic master degree, PhD albo isc do
szkoly medycznej czy prawniczej.
Kandydat do szkoly medycznej musi w college byc w programie >premed< i tu
zalicza przedmioty, ktore sa wymagane przez szkoly med. Test MCAT jest tez
jednym z wymogow.
MD nie jest tu odpowiednikiem polskiego >doktora medycyny<, tytul PhD MD
uzyskuje sie na specjalnych programach studiow medycznych.
Tak to najogolniej wyglada.


--
"Love is the triumph of imagination over intlligence."

Jak zwykle,to Dradam ma racje...

[p.atryk]

Oczywiscie, Dradam ma racje- dla przewazajaca wiekszosc szkol
medycznych w USA wymaga graduate degree od kandydatow, by jedynie
przyjac aplikacje. Oczywiste jest tez, ze szkoly bez tak ustawionego
cut-off rowniez preferuja sposrod swoich kandydatow tych, ktorzy juz
graduate degree uzyskali.
Za minimalne wymagania rozumie sie zgromadzenie 92 CU (tzw.
kredytow), w tym obowiazkowe sa minimum dwa semestry biologii
ogolnej,chemii ogolnej, chemii organicznej, fizyki, analizy
matematycznej i jezyka angielskiego.
Ze spelnionymi wymaganiami minimalnymi mozna sie jedynie starac
dostac (z pewnym powodzeniem) do niektorych szkol na Karaibach lub
do Podiatric Medical.

[m.algorzatka]

Patryk, czy ja gdzies napisalam, ze od kandydata wymaga sie tylko premed?
Przeciez ludzie major'uja z ekonomii, historii sztuki i wielu innych, ale zeby
aplikowac do szkoly medycznej musza zaliczyc dodatkowo program premed. Wymagane
jest bachelor degree+ premed, we wszystkich szkolach od Harvardu w dol. Nigdzie
warunkiem koniecznym nie jest master; chociaz niektorzy maja, maja rowniez
doktoraty w innch dziedzinach.

--
"Love is the triumph of imagination over intlligence."

Dradam nie pisze o wymaganiach minimum...

[p.atryk]

...pisze jak zmienia sie (elitaryzuje) ten kierunek w USA/CAN.
Kilkanascie lat temu wstecz, wystarczyly pre-meds,dobry GPA i dobrze
zdany MCAT. Teraz bachelor's (ktory normalnie BTW trwa cztery lata-
tak jak pisze Dradam) z Ivy League, plus wysoki GPA i MCAT.
Bachelor's ze stanowych uniwersytetow juz od paru lat to za malo,
stad utworzono programy post-bacc (1-roczne) ukierunkowane jako
rozwiniecie pre-meds.
Nie jest prawda, ze wymagany jest bachelor's "we wszystkich szkolach
od Harvardu w dol" (a co jest od Harvardu w gore?). Informacje o
admission requirements znajdziesz w corocznie aktualizowanej edycji
MSAR- nie chce mi sie liczyc ,ale 1/3 nie wymaga zadnego degree.

To dla scislosci jedynie- bo i tak kandydaci bez minimum bachelor's
z dobrego uniwersytetu i przyzwoitych MCAT i GPA, staja przed
alternatywa-Karaiby albo dalsza edukacja, by wypasc bardziej
konkurencyjnie za rok.

[turpin]

> Czym może zająć się osoba po wydziale lekarskim, z prawem
> wykonywania zawodu, bez specjalizacji?
> Przecież nie pójdzie do pracy jako przedstawiciel medyczny...
> Pomóżcie proszę.

Służę uprzejmie (wg porządku alfabetycznego, niektórzy mieli specjalizację):

Allende, Salvator: prezydent, agent ZSRR
Długoszowski-Wieniawa Bolesław: kawalerzysta, dyplomata,
Guevara Che: lewicowy wywrotowiec
Karadzić Radowan: zbrodniarz wojenny
Kopernik Mikołaj: astronom, ekonomista, inżynier wojskowy
Lem Stanisław: pisarz sci-fi
Savimbi Jonas: rebeliant podejrzanej konduity
Sienkiewicz, Kuba: popularny grajek

Do wyboru, do koloru. Samobójcy cokolwiek nadreprezentowani.

z dziennikarzy

[zzz12]

Pawel Walewski (Polityka), jeden z najlepszych IMHO dziennikarzy
tego tygodnika.

[4tore]

W. Somerset Maugham.
Bardzo ceniony przez Orwella, wielki zapomniany.
Rodzina podchwycila jego pomysl pojscia na medycyne po jego powrocie
z wielkiej wloczegi artystyczno - naukowej po Europie, poniewaz nie
wiedziano co znim zrobic - cala rodzina prawnicza, a mlody William -
jakala.

[borderlineonline]

z-mieszany - czy pytasz, o to czym mozna się w Polsce zajmować mając
wykształcenie lekarskie?
Bo porady o poszukiwaniu w sobie talentów i predyspozycji są chyba
oczywiste-
jak w jednej z polskich komedii-
"Trzeba znaleźć w życiu to- co się kocha robić, i to robić.
ja kocham jarać"
Rzeczywiście trudno wynaleźć stanowisko.