dedykuję kontraktowcom,którzy myslą że złapali

[loraphenus]

samego Pana Boga za stopy.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5770975,Sprawa_Patryka__winny_tylko_anestezjolog.html
Tragedia...winnych braku zapewnienia odpowiedniego standardu nie ma.

Rozumiem, że według prokuratury anestezjolog miał "wygospodarować" salę
intensywnego nadzoru - stworzyć respirator, pulsoksymetr etc. itd.

Dowodzi to tylko tego,iż władza zawsze sieobroni i winnego poszuka niżej,
wśród chłopców do bicia.

[slav_]

Trzeba przyznać prokutatorowi że oskarżeni anestezjologa ze

" powinien położyć dziecko na sali która nie istnieje a nie położył dziecka na
sali która nie istnieje oraz brak potrzeby sprawdzenie czemu jej nie ma (choć
być powinna i ktoś podpisał że jest mimo że jej nie ma) bo... dziecka na tej
nieistniejącej sali nie położył a jakby położył to by sprawdzili czemu nie istnieje"

jest dość finezyjną konstrukcją

[slav_]

Jest oczywiste że wyjaśnienia p. dyrektora który poświadczył nieprawdę (czyli
dokonał OSZUSTWA) w dokumencie że "przepisy nie precyzują" są dla prokuratury
wystarczające.

mnie jeszcze zastanawia inny niuans

[loraphenus]

bo anestezjolodzy w Szczecinie są na kontraktach tylko

jak jest na kontrakcie i prokuratura tylko go oskarża to dyrektor stołek zachowa
i jeszcze premie sobie przyzna za racjonalne zarządzanie -bo przecież cały
ciężar roszczeń (w tym wypadku słusznych)- poniesie jednoosobowa firma
zewnętrzna czyli konkretnie ten anestezjolog.

Jak ubezpieczyciel tego anestezjologa się wypnie - bo powie- nie odpowiadamy za
błędy wynikłe z rażącego niedbalstwa to lekarz ma duży problem.

nasuwa się pytanie -ile jeszcze?

bo to że w PL nikt za nic nie odpowiada jest pewne.

Gdyby lekarz wpisał w papiery -proszę skierować na salę pooperacyjną to wtedy
zapewne winna była by salowa, która nie wiedziała by że na nieistniejącą salę
się nie kieruje.

a tutaj bardzo realny i życiowy post

[loraphenus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=85570528&wv.x=1&a=85588926

[extorris]

bulwersujaca sprawa

ale to na szczescie dopiero dzialanie prokuratora
mam nadzieje, ze przed sadem taki punkt widzenia sie nie obroni
gdyby te zasady weszly do praktyki orzeczniczej sadow bylaby to katastrofa dla
calej ochrony zdrowia w tym kraju, bo oznaczaloby to calkowity brak
odpowiedzialnosci ze strony osob tworzacych i zarzadzajacych systemem

to sygnal, ze dyrektor, cokolwiek zrobi jest bezkarny

lekarz klinicysta jest bezradny bez systemu
a w polsce za zdrowie publiczne nie odpowiada nikt (albo lekarze)
za wadliwy sprzet odpowiadaja lekarze, za brak sali odpowiadaja lekarze, za brak
pielegniarek odpowiadaja lekarze, za brak lekow odpowiadaja lekarze, za brak
pieniedzy odpowiadaja lekarze...

czy anestezjolodzy nie powinni zacząć się bać

[loraphenus]

pracować w tym kraju?

[young_doc]

My przynajmniej mamy jakiekolwiek umocowane prawnie standarty. Zresztą chyba
żaden OAiIT nie spełnia ich co do joty - choc w tym przypadku granice zdrowego
rozsądku zostały przekroczone. W przypadku pozostałych specjalności orzeczenie o
niedochowaniu należnych środków ostrożności byłoby wydane już tylko i wyłącznie
w oparciu o mniemanie prokuratora czy sądu - jeśli procedury są zachowane mogą
też by znakomitym środkiem obrony.

Ostatnio np. poruszana była sprawa braku dantrolenu na sali gdzie wystąpiła
hipertermia - w rozporządzeniu tego leku nie ma wymienionego w warunkach
niezbędnych do anestezji, co stanowi znakomity argument w rozmowie z każdym
prawnikiem.

Zaś debilnośc prokuratora prowadzącego śledztwo jest doprawdy konkursowa.
Jeszcze zrozumiałbym logikę postępowania rodziców usiłujących wykazac jak
największą winę anestezjologa - od szpiatla odszkodowanie już otrzymali, więc
kolejnym źródłem mogłaby byc polisa oc kontraktowca. Ale jaki ma w kryciu
dyrekcji i ordynatora interes ma prokuratura? I to tacy ludzie mają nas
kontrolowac... Dziżasss...

[extorris]

moze sie znaja?
prokurator i dyrektor?
niby szczecin duze miasto, ale sitwa na tym poziomie wladzy (partyjny dyrektor
szpitala, zawisly, partyjny prokurator) moze byc...

trojpodzial wladzy w polsce ma charakter fasadowy, taki wielkoruski

[loraphenus]

young_doc napisał:
> hipertermia - w rozporządzeniu tego leku nie ma wymienionego w warunkach
> niezbędnych do anestezji, co stanowi znakomity argument w rozmowie z każdym
> prawnikiem.
-----------

Ale znając cyrk tutejszy że anestezjolog nie zlecił umieszczenia p dziecka na
sali, której nie było w tym szpitalu -czy nie okaże sie że np. dyrektor będzie
mgr inżynierem od ciepłownictwa i powie- ja się panie prokuratorze na tym nie
znam a lekarze anestezjolodzy nie zgłaszali nieprawidłowości - i oberwie się
temu, kto miał dyżur,bo

prokurator napisze że rozpoczął dyżur medyczny nie upewniwszy się że ma
wszystkie niezbędne leki...A ponadto znajdzie się antydatowany papier z
pieczątką dyrekcji że dyrekcja bardzo chce kupić wszystko co potrzebne i czeka
tylko na informacje co kupić i ile...

[off-sik]

sami jestesmy sobie winni
juz sam fakt postawienia anestezjologowi zarzutow przez prokuratora
powinien spowodowac ogloszenie pogotowia strajkowego w calym kraju!
niech sie wladza nauczy nas szanowac

[young_doc]

> Ale znając cyrk tutejszy że anestezjolog nie zlecił umieszczenia p dziecka na
> sali, której nie było w tym szpitalu -czy nie okaże sie że np. dyrektor będzie
> mgr inżynierem od ciepłownictwa i powie- ja się panie prokuratorze na tym nie
> znam a lekarze anestezjolodzy nie zgłaszali nieprawidłowości - i oberwie się
> temu, kto miał dyżur,bo
>
> prokurator napisze że rozpoczął dyżur medyczny nie upewniwszy się że ma
> wszystkie niezbędne leki...A ponadto znajdzie się antydatowany papier z
> pieczątką dyrekcji że dyrekcja bardzo chce kupić wszystko co potrzebne i czeka
> tylko na informacje co kupić i ile...

Dzięki za sprowadzenie na ziemię. Jedyna nadzieja w tym że taki dyryrektor nie
znajdzie potem chętnych do pracy (wariant raciborski).

[aloalo2001]

Dziwie mnie to, ze nikt nie pisze o konsekwencjach tego zdarzenia
dla dziecka i calej rodziny.
Jesli anastezjolog wiedzial, ze sali do nadzoru nie posiada,
powinien przekazywac pacjentow na oddzial, w momecie calkowitego
wybudzenia. Po drugie, jesli zna standarty, dlaczego zgodzil sie
pracowac na oddziale, ktorych ich nie spelnia.

mysłe aloalo

[loraphenus]

że miął typowo polskie ostatnio podejście- "Doktorze, jakby ktoś zaczął
przestrzegać prawa to wszystkich by nas zamknęli bo norm sanepidu od 30 lat nie
spełniamy i wszyscy mają to w d. Piszę co roku o tym do marszałka województwa a
on odpisuje że nie widzi problemu bo warunkowo sanepid nas dopuszcza od lat..."

To słowa jednego z konsultantów wojewódzkich

i nie ma problemu

[aloalo2001]

Mnie uczyli, ze lekarz ponosi odpowiedzialnosc za pacjenta, nie
pielegnirka, nie salowa, nie dyrektor, nie system. nie wojewoda.
W tym wypadku lekarz nie ocenil nalezycie stanu pacjenta przed
przekazaniem na oddzial, wiedzac, ze nie ma wlasciwego miejsca do
monitorowania pooperacyjnego, 10 razy powienien sie upewnic zanim
dziecko na oddzial przekazal. W koncu taka decyzja to faktycznie byc
lub nie byc dla tej rodziny i tego dziecka. Czy nie dostrzegasz
wielkiej tragedii, gdzie przekazali zycie i zdrowie dziecka z powodu
w sumie malo powaznej operacji, to dziecka nie moze normalnie
funkcjonowac do konca zycia. Z jakiej przyczyny? braku poczucia
odpowiedzialnosci i lekkomyslnosci lekarza. sa rozne bledy, ale cos
takie to powiedzmy sobie szczerze jest niedopuszczalne i nie ma
usprawiedliwienia.
Oczywiscie, ze lakarz byl zle wyszkolony, przez zly system
szkolenia, bez nadzoru, malo kadry, zla organizja pracy szpitala i
uchybienia organizacyjne w opiece pooperacyjnej.

[aelithe]

ja mówiłem to od dawna. Szkoda mi chłopaka, rwał się do rpacy
anestezjologa, a teraz za złą organizację szpitala chcą go wrobić.
Prawdą jest, że oragnizacja PSK 1 w Szczecinie jest fatalna i
wszyscy doświadczeni anestezjolodzy uciekali stamtąd, gdzie pieprz
rośnie. Przez pewien czas był ze specjalizacją tylko kierownik
katedry ITiA oraz ordynator oddziału ratunkowe ( w nomenklaturze
napisane w artykule).

[puszczambonki]

koledzy, zastrajkujmy wreszcie naprawde qrwa!!!

[marcinoit]

> koledzy, zastrajkujmy wreszcie naprawde qrwa!!!
a po jaka cholere???

[kzet69]

wierzysz w to co sam napisałeś???

[marcinoit]

> wierzysz w to co sam napisałeś???
ja??

[kzet69]

nie, chodziło o Twego poprzednika

[marcinoit]

jako mlody i naiwny doktor bralem udzial w strajku anestezjologow.... no i co? no i g..no z tego wyszlo.
od tej pory unikam wszelkich zbiorowych akcji. wzialem , ze tak powiem, sprawy w swoje rece. jak to mowia spie jak sobie posciele :)